Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Разрыв дуальных отношений Драй минус Джек

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Разрыв дуальных отношений Драй минус Джек


Alexandr087
"Драйзер"

Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Всем привет! Я Драйзер
Хочу поделиться историей дуальных отношений Драй-Джек. Да, когда то мы были лучшие друзья. Когда-то...

Глава 1: Знакомство.
Познакомились в универе, были на одном курсе, почти ровесники. Сам не понимаю даже, как так получилось, что через пол года мы уже крутили какие-то схемы, начинали зарабатывать деньги. Планировали грандиозное будущее. И как-то наша нога преступила черту закона, и над Джеком сгустились тучи. Ему пришлось откупиться и уехать в другой город, к родственникам. И на какое то время я остался один.
Спустя пару лет нашлись в соц сетях, наладили регулярное общение, делились опытом, историей последних лет. У меня особых успехов пока не было, а Джек наладил бизнес в подполье ; D В съемной комнате, в чужом городе. И активно звал меня на помощь...
Я ведь Драй, и ехать в неизвестность, без денег, без запасных планов - никогда не было моей сильной стороной. Уговоры со стороны Джека заняли пару лет. И так совпало, неудачная любовь, надо же так меня угораздило, на девушку Жукова нарваться. В общем терять было нечего, взял сумку и поехал.

Глава 2: Бизнес
За несколько лет предпринимательства, "бизнес" у него не сильно то изменился. Он все делал сам, спал по 6 часов, разговаривал по телефону большую часть дня, крутился как заведенный. Выходные? - Не было такого слова. Правда денег он подзаработал немного к тому времени. С моим приездом появился офис, после того как я вошел в курс всех дел, впрягся в его телегу, и тоже засуетился .
Через несколько месяцев я уже полностью заменил Джека во всех делах, взяв на себя все обязанности, а Джек занялся расширением бизнеса и рекламой. Через некоторое время, я как главное(и единственное) действующее лицо бизнеса перестал справляться с заказами, телефон не умолкал ни на секунду. Тогда я решил сделать ход конем - нанять сотрудника. Потом еще одного нанял, и еще. Через год из было больше 30. Джек занимался рекламой и общением с поставщиками, а я непосредственно самим бизнесом. И все это время, я не испытывал финансовых проблем, Джек регулярно давал мне денег, а тратить мне их было некогда, я работал сутками. Но как то задался я вопросом, а кто я вообще в этой фирме. Компания зарегистрирована на Джека, я сам настаивал же на официальной регистрации, и выходе из подполья. Да и моя финансовая мотивация тоже оставалась не ясна. Деньги платятся, но по каким подсчетам . Оклад у меня, процент, или что вообще. Через руки проходили миллионы(выручка от бизнеса), и я все отдавал Джеку. Он же следил за оплатой поставщикам, оплату рекламы и аренды. Я платил только сотрудникам.
Поняв что нужна ясность, я позвал своего друга на встречу, и прямо задал интересующие вопросы.
Ответ я получил такой - мы партнеры 50/50, и прибыль пополам. Ответом я был доволен, и продолжил расширять компанию. На тот момент все было просто прекрасно.

Глава 3: Проблемы.
В период нашего развития, Джек решил оставить построенный дом родителям, и купить себе новую квартиру.(Да, я не упомянул, у него к тому времени была жена Габен или Штир, мы так и не пришли к общему мнению, и ребенок). На мои уговоры подождать с квартирой, т.к. рост компании высасывает все сверхдоходы, он ответил что подумает. И через несколько месяцев я узнаю что квартира куплена, в рассрочку. Причем узнал случайно, из сметы на стройматериалы на ремонт квартиры, в расходных ведомостях компании. Джек сознался что все-таки купил, и заверил что все потянет.
Но бизнес наш, имел некоторую цикличность, сверхприбыли сменялись убытками и наоборот. конкуренты не дремали. Да и я не великий мастер МБА, руководить сотрудниками, управлять компанией приходилось учиться в попыхах, часто на своих ошибках. Бывало что и реклама съедала весь месячный бюджет за неделю, не дав результата, и выбираться приходилось сжимая зубы. Но мы держались ...

Глава 4: Обман
Но вот в один и сложных моментов, у Джека не срослись доходы с расходами. Новая квартира тянула огромные суммы на ремонт и рассрочку. Джек позвал меня, и сообщил о тяжелой финансовой ситуации в компании (я и без него это знал, и сутками работал чтоб не уйти в минус, и подгонял сотрудников). но я не знал о его личных финансовых неполадках. Джек заявил что нам срочно нужны дополнительные источники поступления денег . Предложений от него не было, а от меня тем более, нужно было сохранить сотрудников, ведь скоро я планировал очередной подъем. Через день после разговора, Джек меня уведомил, что у него есть определенная сумма денег, которую ему нужно забирать из бизнеса. Это его минимум! Но с математикой не поспоришь, из полученной прибыли, его минимум был 80%. Когда я получил непривычно низкую зарплату, все подсчитал и понял что он таки, забрал свой минимум, а мне отдал что осталось. Я понимал его сложную ситуацию, да и не чужой же человек. Самые близкие люди друг другу (как я считал), да и я крестный его ребенка. Подумав как разрулить ситуацию, я предложил вариант, что когда дела идут не важно, он может забирать свой "минимум" из общей кассы, а я терплю, а когда имеем сверхприбыли, тогда компенсируем мне прежнюю недостачу. Но Джек сказал нет . Я честно говоря был совсем не готов к такому развитию событий. Воровать из своей же компании совсем не приемлемо, а уходить ... куда ? Я ситуацию не принял, но так и стали жить - когда все хорошо, то пополам, а когда все плохо, - большую часть денег забирал лучший друг. И нельзя сказать что его отношение как то изменилось. Мы с ним проводили очень много времени, развлекались, работали.
И в один момент, когда он с семьей отдыхал за границей, вскрылась поддельная бухгалтерия, - предыдущий месяц выдался сверхприбыльным, и все клиенты проплатили, но получил я крохи. После этого был серьезный разговор, недостачу Джек вернул, но это меня не успокоило.
К тому же было очень много недомолвок с его стороны, он был очень скрытен. Не рассказывал о своей личной жизни.

Глава 5: Горы
Высоцкий пел, - "если друг оказался вдруг, парня в горы тяни - рискни"
Позвал я в горы своего друга (подготовки ноль у обоих, зато гонору с избытком). Отказались от проводников, - сами с усами. Взяли оборудование и снаряжение на прокат, и полезли.
Выход был еще затемно, чтоб успеть добраться до вершины, и спуститься до темна. Путь предполагался часов на 14-16. Джек освещал фонариком себе путь, а мне хорошо светила луна, и от фонарика только болели глаза. Я несколько раз просил Джека либо убрать фонарик вовсе, и идти под луной, или идти так чтоб свет не попадал мне в глаза. Произошла небольшая перепалка, и Джек ушел вперед, а я продолжил карабкаться в привычном ритме. Через несколько часов, так оказалось что я сорвался меняя снаряжение на ходу, но смог удержаться. Кричал Джеку чтоб помог, но он даже не слышал, так далеко ушел. Бросил Самостоятельно выбравшись из передряги, я заметил что сзади поджимает другая группа. А я не люблю когда наступают на пятки, пришлось ускориться. Вскоре Джека нагнал, как и предполагал, он даже не слышал моих криков. А то что мы обговаривали перед выходом правила - не терять друг друга и виду, и в одиночку не подниматься, Джек пожал плечами. Обидевшись, я ушел вперед обогнав Джека, но держа его постоянно в поле зрения. Подъем не задался, хороших эмоций не прибавилось.

Глава 6: Учеба
С тех пор я понимал что нужно что то менять, стал уделять больше времени своим хобби, саморазвитию и учебе.
Джек сначала не разделял моих интересов, - зачем тратить время когда работать надо. Но со временем и он пристрастился к развитию. Его страстью стали всяческие семинары, тренинги и тусовки, где он мог контактировать с другими участниками. Каких то серьезных изменений я не наблюдал в нем по итогу семинаров, и мог только предполагать, что ему просто по кайфу тусоваться с людьми которые им восхищаются. Замечу что он не заводил знакомства с более образованными, богатыми или другими людьми которые были в чем то его лучше. А восхищаться то было чем, свой бизнес, крутая машина, с виду благополучная семья. Он явно выделялся на фоне новой "свиты". Правда я вовсе не разделял его оптимизма. Машина, квартира - мелочь, нормальные "поцыки" за минералкой на самолете личном летают, или живут на своем острове. Текущее положение меня явно не устраивало, хоть я совсем и не голодал, но развития дальнейшего там не видел.

Глава 7: Расставание - новый совместный бизнес - расставание
И я стал лихорадочно перебирать варианты занятий, которыми мог бы заняться вне этого бизнеса. С дуалом мы отдалились. После некоторых поисков, я обратил внимание на свое давнишнее хобби. Нет приятнее занятия, чем зарабатывать деньги на своих увлечениях. Я поставил в известность партнера, что открываю параллельно новый бизнес, и приглашаю его там совместно работать. Идею он не оценил, и помощи не оказал, хотя я ждал. Ведь любой стартап начинается с рекламы, в чем он точно мастер. Пришлось самостоятельно заняться вопросами продвижения, сайты, директы и прочая сопутствующая канитель. А он только смотрел со стороны и посмеивался над моими ошибками новичка. Тогда я все еще совмещал новое занятие, и прежнюю работы в уже крупной компании. Со временем хобби все больше затягивало меня, я стал чередовать старую работы с новой, даже сделал график - где и в какой день я работаю. Пришлось приложить неимоверные усилия чтоб бизнес пошел, и на основе первого спроса, я накидал легкий бизнес-план, и показал Джеку. Небольшие усилия, и через несколько месяцев прибыли от моего хобби превысят прибыли компании, которую мы "мучали" 5 лет. А дальше больше. Но пока, было начало. Деньги поступали копеешные, я налаживал производственный процесс, и договаривался с поставщиками. В этом бизнесе я решил держать контрольные точки в своих руках, ведь в прежней компании, два руководителя/партнера не всегда могли договориться, и решение оставалось за Джеком, что иногда тормозило развитие компании. Нет, Джек никогда не мог переспорить Драйзера, он предпочитал просто не сообщать о своих решениях, пока не становилось поздно что-то менять.
И мы договорились, что я отхожу постепенно от прежнего бизнеса и развиваю новый, в котором мы так же партнеры 50/50. Разделили обязанности, и начали работу. Я полностью перестал появляться в прежней компании, там все было налажено, вмсто себя я оставил сотрудника, и мы обговорили сроки моего выхода из бизнеса в 6 месяцев. По истечении 6 месяцев мы либо продаем старую компанию и делим деньги, либо Джек выплачивает мне половину стоимости компании, и остается единоличным ее владельцем. Среди старых знакомых из той сферы было много людей, которые облизывались при виде нашей фирмы, т.к. я обычно не скрывая показывал финансовую отчетность своим собеседникам (которые были конкурентами в то же время). И стали появляться предложения о покупке старой компании.
Естественно, я докладывал Джеку все предложения и суммы, но он отвергал их, говоря что компания стоит в 5-7 раз больше того что предлагают.
Но однажды, когда мы ехали вместе на какое то мероприятие, он поделился своей идеей, подарить старую компанию своей жене, и чтоб мы оба сконцентрировались на новой сфере. Такого поворота я снова не ожидал, ведь он отказывался от продажи нашей совместной компании, но теперь подумывает, а не подарить ли ее? На мои претензии он что либо связное ответить не смог. Сказал лишь что это он просто рассматривает варианты.
Тем временем шли месяцы, новый бизнес рос, прибыли повышались, хотя все еще были очень малы. А суммы которые я получал от старого бизнеса все уменьшались с каждым месяцем. Да и ко всему, я был недоволен работой своего партнера, т.к. он совсем не уделял внимание моему хобби(новый биз.), и очень халатно относился к своим не многочисленным обязанностям. Он мог неделями не отвечать клиентам, которые хотели сделать у нас заказ.
Финальной каплей стала ситуация, когда он сменил пароли доступа к сайту и банкингу, и в течение нескольких недель находил предлоги, чтоб мне не давать эти данные. Разговор был более чем серьезный, со всеми эмоциями которые может выдать Драйзер. Джек передал все ключи доступа ко всем системам управления. К тому времени подошел шестой месяц, отведенный мне на развитие нового направления, и мы сели обсуждать условия моего окончательного ухода, из теперь уже, его компании. Джек редко меня удивлял, обычно он был предсказуем, но и в этот момент удивление отразилось на моем лице. Он назвал сумму (половину стоимости бизнеса по его оценке) компенсации доли в компании ниже, самой минимальной, которую нам предлагали за продажу бизнеса, процентов на тридцать. На вопрос почему так, он привел аргумент что "кормил" меня эти пол года. Хотя с нового направления, мы получали поровну. Опять же, что то доказывать, требовать из за денег(да еще и совсем не больших) слишком мелко, поэтому я принял условия. В ответ потребовав участвовать в новом бизнесе на равне со мной, т.к. мы делилил прибыль поровну. Но Джек сказал что ему не нравится мой род занятий и такая работа, он может делать только определенную работу (но эта работа не более 5% от общей). В этом случае я разорвал наше партнерской соглашение, и стал самостоятельно развивать свой новый бизнес.

Глава7: Завершение
И вот прошел год с нашего расставания, ту сумму, которую обещал выплатить мне Джек за прежнюю работу, он начал выплачивать смешными суммами в рассрочку. Получив пару таких "выплат", и убедившись что он на полном серъезе собирался до пенсии мне выплачивать долю от бизнеса, я простил ему долг и сказал чтоб он купил лучше на эти деньги что-нибудь для дочки. Год мы не общались совсем.
Мой бизнес подрос, стал приносить доход больший чем я когда либо получал в прежней компании. В планах еще больший бизнес, с совсем другими оборотами. Сейчас в приоритете личная жизнь.

Лирика
Но с расставанием, такое чувство что часть меня ушла. Вместе мы были 10 лет, пусть не всегда рядом, но вместе. И от той боли, которая осталась от прежнего дуала, я очень пристально приглядываюсь ко всем Джекам, нахожу их привычки и обычаи схожими с бывшим другом, и боюсь ...
Боюсь что не смогу больше терпеть закидонов этих Логических Интуитов, и за каждый "проступок" буду сразу "казнить" со всей справедливой жестокостью Драйзера.


1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandr087 за это сообщение
 
9 Фев 2019 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ну что здесь можно сказать, Alexandr087

Разбираться в перипетиях чужого бизнеса, и кто кому в нем больше должен, дело крайне не благодарное.

Но как бывшая жена бывшего альпиниста и КССника, по поводу 7 главы я вам много чего имею сообщить.
А так же как человек, который горы каждое утро в окно видел, а не из песен Высоцкого фантазировал.

Знаете, почему во всех без исключения горах бывшего СССР, от Карпат до Хибин, так не любят москвичей? А вот поэтому по всему:





Глава 5: Горы
Высоцкий пел, - "если друг оказался вдруг, парня в горы тяни - рискни"
Позвал я в горы своего друга (подготовки ноль у обоих, зато гонору с избытком). Отказались от проводников, - сами с усами. Взяли оборудование и снаряжение на прокат, и полезли.
Выход был еще затемно, чтоб успеть добраться до вершины, и спуститься до темна. Путь предполагался часов на 14-16. Джек освещал фонариком себе путь, а мне хорошо светила луна, и от фонарика только болели глаза. Я несколько раз просил Джека либо убрать фонарик вовсе, и идти под луной, или идти так чтоб свет не попадал мне в глаза. Произошла небольшая перепалка, и Джек ушел вперед, а я продолжил карабкаться в привычном ритме. Через несколько часов, так оказалось что я сорвался меняя снаряжение на ходу, но смог удержаться. Кричал Джеку чтоб помог, но он даже не слышал, так далеко ушел. Бросил Самостоятельно выбравшись из передряги, я заметил что сзади поджимает другая группа. А я не люблю когда наступают на пятки, пришлось ускориться. Вскоре Джека нагнал, как и предполагал, он даже не слышал моих криков. А то что мы обговаривали перед выходом правила - не терять друг друга и виду, и в одиночку не подниматься, Джек пожал плечами. Обидевшись, я ушел вперед обогнав Джека, но держа его постоянно в поле зрения. Подъем не задался, хороших эмоций не прибавилось.


БЕЗ подготовки, БЕЗ сопровождающих, НОЧЬЮ!!! с прокатной снягой! У деточек - гонор. Они все лучше всех знают.

Один другому в глазик посветил, второй аааабиделся, первый радостно ааабиделся что второй ааабиделся, и усвистел вперед!!!!! В горах. Ночью.

Потом второй чуть не сорвался, но первого догнал, еще сильнее ааабиделся, и тоже вперед усвистел.

Жаль что снег не пошел.
Хороших эмоций не прибавилось, говорите? Да вы радуйтесь что целы и живы. С такими мозгами как у вас и с таким партнером.

А потом, вытаскивая таких как вы, нормальные люди гибнут.

Но кое в чем вы правы. Горы действительно как рентгеном высвечивают то, чего внизу не всегда видать.

А видать что ОБА вы инфантильны, как пятилетние дети, не весьма умны, крайне ненадежны, а гонор - это не комплимент. Это в вашем случае оскорбление.
Поэтому сказки про офигенно профитный бизнес, созданный лично вами, вы можете, конечно, рассказывать, но лучше самому себе. Таких людей как вы и ваш недопартнер без бабушек из дому выпускать пока нельзя. Рано.
А то вдруг на светофоре -красный, а у вас - гонор.

Фу. Вот серьезно.
вот. Вроде и сами - разрядники, и, что странно - не москвичи.
А сами погибли , и спасатель погиб.
http://www.yugopolis.ru/news/spasateli-s- ogromnym-trudom-evakuirovali-s-gory-galdo r-tela-pogibshih-kubanskih-al-pinistov-11 4519

4 пользователя выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
9 Фев 2019 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1078
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Бизнес-партнер&друг кидает, втемную проворачивает финансовые делишки и на неоднократные документально подтвержденные предъявы пожимает плечами? Какая удача! Возьму-ка я его в горы и доверю ему свою жизнь. Пусть пожмет плечами над моим мертвым, застывшим в обиженной гримасе лицом.
Он снова меня кинул, но я выжил? Надо что-то менять.. О! Я не только продолжу с ним существующий бизнес, но и открою новый, в который его затяну практически принудительно. А в оконцовке отдам ему первый бизнес целиком и великодушно прощу ему все долги, ведь он лох, так пусть хоть что-то ещё с меня поимеет.

Александр, если свою "личную жизнь" вы выбираете по тем же принципам, через несколько лет ждем историю про "она отжала квартиру, бизнес и дает видеться с детьми по великим праздникам и за отдельную плату, чем очень сильно меня обидела. Не отдать ли ей ещё чего-нибудь".

3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
10 Фев 2019 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

А мне что-то Джека жалко стало в истории про развитие второго бизнеса. Отбрыкивался как мог, ан нет, все равно пришлось тянуть и это. Ну отлынивал как мог, это видно. Видимо, автор из тех Драев, кому "легче дать, чем объяснить, почему не хочешь". А в целом да, оба инфантилы полнейшие. И не в дуальности дело, вообще.
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
10 Фев 2019 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 14:17 KingJao сказал(а):
А мне что-то Джека жалко стало в истории про развитие второго бизнеса. Отбрыкивался как мог, ан нет, все равно пришлось тянуть и это. Ну отлынивал как мог, это видно. Видимо, автор из тех Драев, кому "легче дать, чем объяснить, почему не хочешь". А в целом да, оба инфантилы полнейшие. И не в дуальности дело, вообще.
Cообщение полностью

представим ситуацию.

Вот вырос у тебя за спиной такой Воен Света, вэсь у бэлом, и с какого-то решил, что его Миссия на Земле - сделать из тебя Человека, причем по образу и подобию самого Воена.
Поэтому Воен тебе сообщает, что он от тебя хочет, ты на словах или делом шлешь его подальше, Воен сперва долго носит обиженную пачку, а потом тебя прощает. Прощает. ПРОЩАЕТ, *****!

А ты уже не знаешь, чего бы такого выкинуть, чтоб он отстал. Но выкинуть ничего не возможно, тебя авансом прощают, еще до того, как ты что-то сделала.
Но требования свои выкатывать - не забывают.

"Просьба" выключить фонарик в горах! Ночью. Самая точная иллюстрация. Автору же Луна светит, ЕМУ и так все видно. А то что другому, может быть, видно не так хорошо - автора не колышет. Он лучше все знает. А когда человек психанул - ну вот и цель достигнута. Он убежал и меня бросил, козел. А что для этого было сделано все возможное и невозможное, опустим. Интересно, как долго автор придумывал, до чего доколупаться?

Так во всех остальных делах у них все так же.

Ну НЕ ХОЧЕТ человек лезть с автором еще в один бизнес. Я бы тоже не захотела. Ничего, шантаж обиженной пачкой и призывы к светлым идеалам почти помогли того в этот бизнес затащить.


Так что когда жена квартиру отнимет - Б-г ей в помощь. Бедная женщина.

1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
10 Фев 2019 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lalla-Rookh
"Гексли"
ВЭЛФ
Анапа

Сообщений: 420
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не, ну если квартиру, машину и действующий бизнес отожмёт - будет не такая уж и бедная. Но она точно будет нервная, а хороший специалист стоит дорого. Такштааа, надо чтоб бЫзнес был понаваристее, и квартира не в Усть-Козельске 😂

 
10 Фев 2019 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr087
"Драйзер"

Москва


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 08:31 Terra-4 сказал(а):
Бизнес-партнер&друг кидает, втемную проворачивает финансовые делишки и на неоднократные документально подтвержденные предъявы пожимает плечами? Какая удача! Возьму-ка я его в горы и доверю ему свою жизнь. Пусть пожмет плечами над моим мертвым, застывшим в обиженной гримасе лицом.
Он снова меня кинул, но я выжил? Надо что-то менять.. О! Я не только продолжу с ним существующий бизнес, но и открою новый, в который его затяну практически принудительно. А в оконцовке отдам ему первый бизнес целиком и великодушно прощу ему все долги, ведь он лох, так пусть хоть что-то ещё с меня поимеет.

Александр, если свою "личную жизнь" вы выбираете по тем же принципам, через несколько лет ждем историю про "она отжала квартиру, бизнес и дает видеться с детьми по великим праздникам и за отдельную плату, чем очень сильно меня обидела. Не отдать ли ей ещё чего-нибудь".
Cообщение полностью


Ну да, я как то очень критически описал ).
Было и много хороших моментов, за 10 лет. И вопрос денег никогда не стоял раньше, и любые суммы я брал на какие то свои нужды. И были вещи когда спокойно доверял жизнь дуалу, и он мне.
Вопрос вообще не в суммах был, а в доверии. И не важно, речь о двух яблоках или двух миллионах. Деньги наживаемы, а друзья ... тут я хз
А такая канитель, которую описал выше, за 2 года разрушила все отношения.
И да, Драй ска очень терпеливый и всепрощающий, пока человек злостно не нарушит доверие.

Сейчас кстати потихоньку пытаюсь восстановить отношения с Джеком, под видом мелких одолжений которые у него прошу. Доверия конечно нет, и не предвидится, но я крестный отец, а это долг. И ребенок не виноват в косяках своих не всегда разумных отцов

Но как есть все описал, прям иллюстрация из описаний про отношения Драйзера и Джека, что Драй долго терпит, но потом ставит точку.




 
10 Фев 2019 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 16:27 Alexandr087 сказал(а):
Ну да, я как то очень критически описал ).
Было и много хороших моментов, за 10 лет. И вопрос денег никогда не стоял раньше, и любые суммы я брал на какие то свои нужды. И были вещи ...
Cообщение полностью


Вы извините, но восстанавливать доверие, выпрашивая помощь, вы будете до конца жизни. Сами-то помочь чем-нибудь хоть раз предложили?))) А вопрос денег в бизнесе пусть даже и с очень близкими друзьями надо бы ставить как все нормальные люди - оформлять юридически, а не на доверии. При чем здесь то, что Вы крестный, я, кстати, вообще не понимаю. И сколько Ваш Джек терпел от Вас - отдельная история, прям видно невооружённым глазом
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
10 Фев 2019 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1080
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 16:27 Alexandr087 сказал(а):
Вопрос вообще не в суммах был, а в доверии. И не важно, речь о двух яблоках или двух миллионах.
Cообщение полностью

Бывает, человек поштучно делится яблоками без проблем, а как прайс поднимется хотя бы до ящика, так срывается и все яблоки себе тащит. И получается, что одно яблоко ему можно доверить, а ящик - уже нет. И цена ему ровно в этот ящик.
Вот вашему бывшему другу цена - половина вашего первого бизнеса. С обеих сторон.

потихоньку пытаюсь восстановить отношения с Джеком, под видом мелких одолжений которые у него прошу

Похоже, джек встрял аж до совершеннолетия ребенка.
Меня восхищает своей комплексностью желание ценностных БЭ привязать человека множеством связей - в одном человеке и лучший друг, и отец крестника, и бизнес-партнер... если бы вы на его сестре женились, было бы совсем весело).

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
10 Фев 2019 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 43
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Гм, Alexandr087, я вот по своему опыту скажу, что во многих джеках порядочности очень мало заметила.
Если брать вашу ситуацию, то понятно, что ваш друг - не ведет себя как друг. Он пользовался вами, обманывал, обворовывал вас.
Вы же это сами написали.
Так почему вы хотите с ним дружить после всего? Ведь он не измениться, сценарий повторится, он и дальше будет обманывать вас, и обворовывать. Зачем вам это?

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
10 Фев 2019 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2210
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 16:27 Alexandr087 сказал(а):
Сейчас кстати потихоньку пытаюсь восстановить отношения с Джеком, под видом мелких одолжений которые у него прошу. Доверия конечно нет, и не предвидится, но я крестный отец, а это долг. И ребенок не виноват в косяках своих не всегда разумных отцов

Cообщение полностью

Если на грабли становиться аккуратно, возможно, они не так сильно ударят по лбу или нет?

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
10 Фев 2019 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Derivative
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Странные вы ребята...
Понятно, что Джек надует... Но любим-то мы Джеков не за это...

 
10 Фев 2019 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 20:24 Derivative сказал(а):
Странные вы ребята...
Понятно, что Джек надует... Но любим-то мы Джеков не за это...
Cообщение полностью


Ох, уж эти обобщения...) Мне
вот непонятно, почему должно быть понятно, что Джек надует? Образ лихого авантюриста из соционических описаний, видимо, слишком многим головы заморочил
10 Фев 2019 17:49 Akana сказал(а):
Гм, Alexandr087, я вот по своему опыту скажу, что во многих джеках порядочности очень мало заметила.
Если брать вашу ситуацию, то понятно, что ваш друг - не ведет себя как друг. Он пользовался ва...
Cообщение полностью


Там ещё неизвестно, кто кого на самом деле использовал)))

Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
10 Фев 2019 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 126
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Думаю в этой ситуации , действительно нужно держаться подальше от Джека и не идти на контакт не с ним не с его семьей, не делая никаких драматичных сцен и раставаний, просто исчезните.
Джек одназначно вел себя не порядочно, хотя конечно и святых в вашем тандеме не было.Кстате мало того , что Джек вас обманывал и использовал, он вам еще и завидовал.
Успехов вам в вашем бизнесе и попытайтесь уже найти себе новых друзей.

 
10 Фев 2019 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr087
"Драйзер"

Москва


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 17:49 Akana сказал(а):
Так почему вы хотите с ним дружить после всего? Ведь он не измениться, сценарий повторится, он и дальше будет обманывать вас, и обворовывать. Зачем вам это?

Cообщение полностью

В том что люди не меняются, сомнений нет. Я бы назвал это не дружба, а приятели, знакомые. Т.е. когда ты скажешь привет при встрече, но не доверишь что-либо стоящее.
На самом деле мои мотивы, самому еще не до конца ясны, поэтому не форсирую ), так, держусь на переферии.
Но как минимум, это ответственность за крестника. Дал когда то обещание - будь добр держи.


Если на грабли становиться аккуратно, возможно, они не так сильно ударят по лбу или нет?

О, да вы батенька dkm знаток Драйзеров



Там ещё неизвестно, кто кого на самом деле использовал)))


KingJao ты можешь пояснить свою позицию? Твои сообщения несут в себе явное отношение, но совсем без аргументации. Я Драйзер, я пойму



 
11 Фев 2019 07:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Derivative
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

10 Фев 2019 21:56 KingJao сказал(а):
Ох, уж эти обобщения...) Мне
вот непонятно, почему должно быть понятно, что Джек надует? Образ лихого авантюриста из соционических описаний, видимо, слишком многим головы заморочил

Там ещё неизвестно, кто кого на самом деле использовал)))

Cообщение полностью



Поясню, если не понятно... Джек просто пользуется всеми возможностями. Он это не воспринимает как надувательство.

 
11 Фев 2019 08:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

Вообще 50/50 в начале бизнеса для Джека было не совсем справедливо. Его идея, он Вас с ней познакомил, осветил, показал перспективы, закрутил бизнес, а Вы уже вошли в него. Ноу-хау дорого стоит. Кто знает, смогли бы Вы создать свой бизнес, не имея опыта работы с ним. "Разве это не стоит миллиона?")). А так конечно, никому так не доверяешь, как дуалу, и простить негативные поступки, наверное, тоже ему сможешь, а другому аналогичное ни за что. Но люди все равно живут и работают для себя и своей семьи (что в итоге для себя), а не для друга-дуала. У каждого свои интересы. И это, наверное, не первый случай, когда бизнес-партнеры расстаются, даже дуалы. Говорят же, в бизнесе друзей нет). Хотя конечно, взявши слово (50/50, держи), либо пересмотри это соотношение, но при согласии партнера. Договор на то и договор, что заключается двумя или более лицами, и поправки в него вносятся также этими же лицами при взаимном согласии .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
11 Фев 2019 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 722
Важных: 1
Анкета
Письмо

Вообще описанная вами ситуация к соционике имеет весьма отдалённое отношение. Я надеюсь, что автор темы хотя бы с третьего раза поймет, что бизнес нужно начинать либо самостоятельно без партнёров, либо заранее прописывать абсолютно все права, обязанности и процедуры.

Наступать в третий раз на те же грабли и надеяться, что в этот раз всё сложится по меньшей мере инфантильно и глупо.

Если все же вернуться к соционике, то в данной ситуации я ни Драйзера, ни Джека не увидел. Драйзер бы поставил вопрос ребром при первом же инциденте с жульничеством.

 
11 Фев 2019 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 358
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

О, как давно здесь не было прототипов Ромаса! Неужто весна...

 
11 Фев 2019 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

11 Фев 2019 08:53 Derivative сказал(а):
Поясню, если не понятно... Джек просто пользуется всеми возможностями. Он это не воспринимает как надувательство.
Cообщение полностью


По моему, очевидно, что это вопрос личных моральных установок, уровня вседозволенности, а не ТИМа.
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
12 Фев 2019 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Разрыв дуальных отношений Драй минус Джек

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Фев 2019 02:26




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор