Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зависимость поведения от соционического типа

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Зависимость поведения от соционического типа


onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

Суть темы: обсуждение понимания людей о том, на сколько и чем именно соционический тип влияет на конечное поведение человека, его поступки и действия.

Причина создания: неоднократно уже замечаю на этом форуме, что люди часто не могут сойтись к единой системе координат в понимании сего явления. Часто темы превращаются в спор о том, что "соционика тут ни при чем, это все воспитание/пй/окружение/звезды не так сошлись" и так далее. В итоге суть темы забывается и народ пускается в жаркие споры.
Последний прецедент: https://socionik.com/thread/22821-50.html
Где FunnyCat выступил против LadyBug и Kasandra.

Сразу скажу, что почитав сообщения данной темы, начиная с https://socionik.com/thread/22821-50.html #, склоняюсь к точке зрения FunnyCat, она практически полностью совпадает с моим взглядом на соционику и пй, их влияние на поведение человека.
В силу чего и создаю эту тему сам, так как мне тоже интересно обсудить такое.

Чтобы начать не с чистого листа, обозначу самые яркие примеры столкновения мнений:
1) Зависимость поведения человека от соционического типа.
На мой взгляд она есть, но очень косвенная.
Т.е. тим дает человеку предрасположенность к чему-то. Он определяет его приоритеты в жизни, цели (хотя тут и про пй нельзя забывать, она сильно влияет на это), но не определяет конечных проявлений.
Иными словами, если человек ярко открыто эмоционирует, в том числе на людях - это вообще не говорит о том, что у него многомерная или ценностная ЧЭ. Зато это говорит о том, что вероятно у него высокая, или как минимум 3я эмоция по пй.
Вот если этот человек успешно выступает на публику, умеет ее зажечь и вести за собой в плане атмосферы и эмоционального состояния - тогда уже да, вероятно у него многомерная ЧЭ. Потому что он умеет это делать. Яркость эмоций и умение их правильно и в нужное время подать - вот разница между ЧЭ и психософской эмоцией. Ярко эмоционировать может и Бальзак с 1Э, просто это вероятно будет выглядеть неуместно и неуклюже, потому что у него ЧЭ одномерная, если она еще и не набила себе шишек, то функция не наполнена, будет бросаться в глаза ее корявость, так сказать.

Другой пример:
3 Мар 2019 00:47 LadyBug сказал(а):
Чс- это воля, давление, внутренняя сила, напор, уверенность и умение оценить силы соперника, грамотно выстроить оборону и нападение, оценить внешнюю красоту и грацию. И мне об этом не рассказывайте. Я знаю, что это и как это работает.

Cообщение полностью

"напор, умение оценить силы соперника, грамотно выстроить оборону и нападение, оценить внешнюю красоту и грацию" - да, это ЧС.
"воля, давление, внутренняя сила, уверенность" - нет, это не ЧС и никакого отношения к функции не имеет. Это все к воле из ПЙ.
Понятно, что агрессор с 1В будет ярче проявлять ЧС, чем какой-нибудь Достоевский с 1В. Но они оба будет уверенными, иметь массу внутренних сил и воли в достижении своей цели. Идти они будут к ней разными путями конечно.
И, соответственно, сама по себе ЧС не дает человеку воли или уверенности в себе. Наполеон с 4В будет лапочкой для всех, не будет лезть в прямые стычки, да и вообще вероятно будет очень неконфликтным. Но может за спиной плести интриги по БЭ, постепенно захватывая власть, если она ему вдруг окажется нужна. Почему? Потому что у него ЧС программная, он прекрасно видит расстановку сил, кто на что способен, с кем лучше не ссориться и так далее. Но у него нет воли и энергии на то, чтобы открыто и прямо бросить вызов кому-то и переть напролом. В то время как Наполеон с 1В скорее всего так и сделал бы в определенной ситуации.

2) Связь внешности и соционического типа.
На мой взгляд - очень косвенная и только в плане одежды, опрятности.
Т.е. все, что физиологически - это не связано с тимом. Иными словами - нельзя типировать по внешности никак вообще. Если имеется ввиду чисто внешность, фото к примеру.
От тима может зависеть то, как он подбирает себе одежду, чтобы она нем сидела, была чистой всегда и выглаженной. Но ведь за интуита это может делать кто-то другой. Или он мог набрать себе шаблонов и прекрасно сам справляться с этой задачей.
Если в целом про внешность и стереотипы о том, что ЧСники всегда здоровые и суровые люди - агрессор вполне может быть маленьких и хлюпким.
3 Мар 2019 00:47 LadyBug сказал(а):
Не видела ещё ни одного заморыша чсника. Покажите мне его.

Cообщение полностью

Если брать самый бaнaльный пример и говорить чисто о внешности, то вот: https://nemcd.com/wp-content/uploads/2009 /02/german/30.jpg
Большинство любителей типировать по внешности отправили бы его в какие-нибудь Доны или даже Робы. Он ведь похож на стереотипного ученого, не так ли?
На деле это Жуков с 1В.
2.1)
3 Мар 2019 02:34 LadyBug сказал(а):
Скажем так, даже маленького роста и веса чсник будет выдавать больше уверенности и силы в своём поведении, чем огромный интуит.

Cообщение полностью

Это очень далеко от истины.
Вы видели интуитов с 1В? Или то, как ведет спор логик-интуит, у которого и логика и воля принципиальные по ПЙ? Если он спорит с агрессором, у которого воля или логика гибкие, а тем более если и то, и другое - тот просто потеряется на фоне этого интуита с отступит очень быстро. ЧС не решит ничего, если это не спор в подворотне, где можно достать нож и закончить его таким образом.
Я вот имею удовольствие лицезреть часто Гамлета с 1В. И от него прет уверенностью и напором куда больше, чем от многих агрессоров, которые имеют 2 и ниже волю. Конечно, Гамлет подключает и ЧЭ к этому всему, но ЧС там тоже хватает.
Так что это все опять же к ПЙ, а не к соционике, в плане уверенности и силы.


3 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Мар 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2219
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 12:00 onlyme сказал(а):
Если брать самый бaнaльный пример и говорить чисто о внешности, то вот: https://nemcd.com/wp-content/uploads/2009 /02/german/30.jpg
Большинство любителей типировать по внешности отправили бы его в какие-нибудь Доны или даже Робы. Он ведь похож на стереотипного ученого, не так ли?
На деле это Жуков с 1В.

Cообщение полностью

Подумал сначала на Доста, потом взгляд показался довольно ЧСным, подумал куда-то в сторону Макса.

Имхо, типирование по внешности лучше, чем монетку кидать, по видео, так тем более. До точности в 90% там, понятное дело, как до Марса. Но даже если половину типов можно отбросить, это уже значимая информация

 
3 Мар 2019 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 14:00 onlyme сказал(а):
Т.е. тим дает человеку предрасположенность к чему-то. Он определяет его приоритеты в жизни, цели (хотя тут и про пй нельзя забывать, она сильно влияет на это), но не определяет конечных проявлений.
Cообщение полностью


А также на это влияет воспитание, жизненный опыт, окружение, какие-то физиологические и анатомические особенности, а также ещё куча других факторов. Тем более, никто не знает, мы видим штатное поведение человека или "через силу". Мало того, он сам может себя в этом обманывать, и каждый психолог об этом знает. Разумеется, делать об этом выводы на основе субъективных ощущений - это уровень домохозяек со шкалящим эффектом Даннинга-Крюгера.
Вывод: делать хоть какие-то выводы соционического типа человека из его поведения по крайней мере некорректно.

3 Мар 2019 14:00 onlyme сказал(а):
Вот если этот человек успешно выступает на публику, умеет ее зажечь и вести за собой в плане атмосферы и эмоционального состояния - тогда уже да, вероятно у него многомерная ЧЭ. Потому что он умеет это делать.
Cообщение полностью


Или он набил соответствующие навыки в ходе жизненного опыта. Практика реальных людей показывает, что тезис "по маломерной функции невозможно набить хорошие навыки невозможно" часто не коррелирует с реальностью. И среди Штирлицев есть талантливые и тамады, и поэты-лирики.


3 Мар 2019 14:00 onlyme сказал(а):
"напор, умение оценить силы соперника, грамотно выстроить оборону и нападение, оценить внешнюю красоту и грацию" - да, это ЧС.
Cообщение полностью


Таки нет, это результат жизненного опыта. Человек, у которого была сложная жизнь, который рос в детдоме, занимался всю жизнь разбоями и екшался с бандюганами с детства, будет иметь такие навыки независимо от ТИМа.
А оценка красоты и грации - и вовсе штука субъективная, у каждого свои понятия красоты и грации.


3 Мар 2019 14:00 onlyme сказал(а):
Если брать самый бaнaльный пример и говорить чисто о внешности, то вот: https://nemcd.com/wp-content/uploads/2009 /02/german/30.jpg
Большинство любителей типировать по внешности отправили бы его в какие-нибудь Доны или даже Робы. Он ведь похож на стереотипного ученого, не так ли?
На деле это Жуков с 1В.

Cообщение полностью


Верно, Стерлигов СЛЭ.

3 Мар 2019 14:00 onlyme сказал(а):
Это очень далеко от истины.
Вы видели интуитов с 1В? Или то, как ведет спор логик-интуит, у которого и логика и воля принципиальные по ПЙ? Если он спорит с агрессором, у которого воля или логика гибкие, а тем более если и то, и другое - тот просто потеряется на фоне этого интуита с отступит очень быстро. ЧС не решит ничего, если это не спор в подворотне, где можно достать нож и закончить его таким образом.
Cообщение полностью


Опять же, большая зависимость этого с
а) эмоциональным состоянием спорящего - чем негативней настроение и человек злее, тем больше желание спорить и, к тому же, использовать самые брутальные приёмы;
б) наличием времени у спорящего;
в) субъективной степени важности объекта спора у спорящего.


3 Мар 2019 15:00 dkm сказал(а):
Подумал сначала на Доста, потом взгляд показался довольно ЧСным, подумал куда-то в сторону Макса.
Cообщение полностью


"ЧСный взгляд" - это что-то из серии "осанка водолея" и "вкусовые предпочтения стоматолога".

3 Мар 2019 15:00 dkm сказал(а):
Имхо, типирование по внешности лучше, чем монетку кидать, по видео, так тем более.
Cообщение полностью


Типирование целесообразно проводить только по речи человека в его штатном режиме. На видео этот разговор или на аудио - неважно.

 
3 Мар 2019 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2220
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Одна из лучших попыток определить что же такое соционика, и есть ли там вообще предмет изучения, это работы Таланова - статистика связи типов и конкретных проявлений, а из этой статистики уже формулируется что вообще связано с той же ЧС (высокий сосудистый тонус, например). К сожаления с популяризацией у них очень слабо пока.

Очень краткие мои выводы:
- сенсорика-интуиция больше от физиологии зависит. экстраверсия-интроверсия скорее всего тоже.
- этика-логика - формируется в детстве, хотя предрасположенности тоже наверное есть
- значительная часть людей находится вообще на границе типов, их типирование в определенный тип - условность

 
3 Мар 2019 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 13:00 onlyme сказал(а):

склоняюсь к точке зрения FunnyCat, она практически полностью совпадает с моим взглядом на соционику и пй, их влияние на поведение человека.
В силу чего и создаю эту тему сам, так как мне тоже интересно обсудить такое.

На мой взгляд она есть, но очень косвенная.
Т.е. тим дает человеку предрасположенность к чему-то. Он определяет его приоритеты в жизни, цели (хотя тут и про пй нельзя забывать, она сильно влияет на это), но не определяет конечных проявлений.

[b]2)
Связь внешности и соционического типа.
На мой взгляд - очень косвенная и только в плане одежды, опрятности.
2.1)



Cообщение полностью

В чем-то была согласна с FunnyCat, в чем-то с другими участниками обсуждения. Да, соционика это про информационный метаболизм и ставить во главу угла при типировании поведенческие особенности, характер, особенности внешности не правильно. Но, тем не менее, самые правдивые результаты пока дают тесты на основе методики Таланова, которые учитывают и поведенческие особенности в т.ч. Отвергать чувственное восприятие этиков - тоже не правильно. Это наш самый сильный инструмент восприятия, чего ж мы будем без него делать. Тогда нас вообще к типированию нельзя допускать . Если я буду типировать, как Роб, я могу точно закопаться, что приведет к ошибке. А так сначала своими сильными функциями половину отсеешь, а уже потом путем логического анализа будешь выискивать информацию по БЛ, ЧЛ и т.д. в ответах объекта типирования.
Т.е. связь ТИМа и поведенческих особенностей, особенности внешности есть, но есть и другие причины, которые могут привести вот к этим поведенческим особенностям и особенностям внешности и внешнего вида (опрятности, стиля и т.д). Например, все рок-музыканты похожи на интуитов, а все поп-звезды - на сенсоров по опрятности). Т.е., полагаться только на это при типировании ошибочно.

Да, раздражает, когда слышишь такое - если низкая физика и воля по пй, значит скорее всего Дост или Есь. Если человек безвольный и психологический инфантил, то это обязательно Дост или Есь.
[/b]
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
3 Мар 2019 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 15:13 dkm сказал(а):
Одна из лучших попыток определить что же такое соционика, и есть ли там вообще предмет изучения, это работы Таланова - статистика связи типов и конкретных проявлений, а из этой статистики уже формулируется что вообще связано с той же ЧС (высокий сосудистый тонус, например). К сожаления с популяризацией у них очень слабо пока.
Cообщение полностью



Я не против фактов, получаемых в ходе исследований (в т.ч. Таланова и иже с ними), но ставить фактологию во главе угла - это чистой воды манипуляция, которая используется и в любой пропагандистской деятельности, и в рекламе, ибо под нужную концепцию всегда можно подогнать какой-то комплект данных, а данные, которые ей противоречат, упустить случайно или намеренно.
Есть целый ряд логических ошибок, допускаемых нерадивыми исследователями (особенно домашними социониками, которые на своём опыте под влиянием эффекта Барнума видят какие-то корреляции), и сейчас я хочу затронуть главную: корреляция не является причинно-следственной связью. Если выявлено, что некая выборка имеет больше склонность к некому параметру, то это не говорит об их взаимозависимости, а может быть простым совпадением или следствием влияния каких-то сторонних факторов (тут же вспоминается известное многим псевдодоказательство мифа телегонии с лошадьми).

Соционические примеры такой логической ошибки можно лицезреть в трудах как Таланова, так и многих других исследователей, поэтому академическим обществом соционика воспринимается с ехидной улыбкой. Аналогичным образом можно провести исследование, среди представителей каких профессий больше, например, левшей. Или зависимость цвета глаз от знака зодиака. И, что самое главное, корреляции даже в этих абсурдных исследованиях вполне себе можно найти. Только вот доказывать это не будет ровным счётом ни-че-го.
Поэтому популяризация таких работ была бы уместна лет 500 назад и раньше, когда люди подходили к изучению мира на основе лишь эмпиризма и догматов, но не сейчас, в прогрессивный научный век.

 
3 Мар 2019 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2221
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 16:54 FunnyCat сказал(а):
Поэтому популяризация таких работ была бы уместна лет 500 назад и раньше, когда люди подходили к изучению мира на основе лишь эмпиризма и догматов, но не сейчас, в прогрессивный научный век.
Cообщение полностью

Ок. А что актуально сейчас в соционике по-вашему?

 
3 Мар 2019 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 254
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 12:00 onlyme сказал(а):
Суть темы: обсуждение понимания людей о том, на сколько и чем именно соционический тип влияет на конечное поведение человека, его поступки и действия.

Причина создания: неодно...
Cообщение полностью

Разрешите узнать, кто сия персона? Простите малограмотна.... и ответы на типировочные вопросы в студию. А ещё лучше с видео.
Далее. Информационный метаболизм. Можно ли считать мимическое поведение и жестикуляцию передачей информации? А интонации произнесения речи? Информация же?!
Далее. По этикам и чувства поехали. Представьте, люди воспиринимают информацию через чувства. Такое бывает. А сенсорик может воспринимать через ощущение. Отсюда, собственно и понятие сенсорики в информационном метаболизме. Вы рябят, начали изобретать велосипед, едущий не в ту сторону. Возьмите основу значений самих функций. Как можно сенсорику передать исключительно словами? Никак. Поведенческие аспекты в информационном метаболизме играют важную роль. И если кто-то боится чувствовать и ощущать и пытается переделать под себя весь мир, то это уже совсем другая историка. А пока мы люди, живущие в материальном теле, мы не только передаём информацию словами, но и применяем для передачи информации чувства, жесты, мимику, ощущения, и само поведенческое взаимодействие с окружающим миром.

 
3 Мар 2019 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 19:24 dkm сказал(а):
Ок. А что актуально сейчас в соционике по-вашему?
Cообщение полностью


В соционике сейчас актуальны игрушки в типологию и внутриклубный юморок. Всё. Лично я на данном этапе выхода из этого не вижу. Как и раньше, будет малый процент людей, которые умеют отделять котлеты от мух, и огромный пласт любителей соционики, сидящих во всяких пабликах а ля "соционика в картинках" и вешающих ярлыки на всех окружающих по непонятным параметрам, пришедшим в голову всяким студентам и домохозяйкам от безделья.

 
3 Мар 2019 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 20:02 LadyBug сказал(а):
Разрешите узнать, кто сия персона? Простите малограмотна.... и ответы на типировочные вопросы в студию. А ещё лучше с видео.
Cообщение полностью


В гугле пока не банят

3 Мар 2019 20:02 LadyBug сказал(а):
Далее. Информационный метаболизм. Можно ли считать мимическое поведение и жестикуляцию передачей информации? А интонации произнесения речи? Информация же?!
Cообщение полностью


Очень небольшая корреляция с соционическим типом есть, но лишь небольшая. В основном, мимика и жестикуляция зависит от физиологических, анатомических и психических параметров человека.

3 Мар 2019 20:02 LadyBug сказал(а):
Далее. По этикам и чувства поехали. Представьте, люди воспиринимают информацию через чувства. Такое бывает. А сенсорик может воспринимать через ощущение.
Cообщение полностью


Все воспринимают информацию, в том числе, через чувства и ощущения. Но соционика о другом.

3 Мар 2019 20:02 LadyBug сказал(а):
Как можно сенсорику передать исключительно словами?
Cообщение полностью


Если речь идёт именно о сенсорике в соционическом смысле слова, то: холодно, тепло, вкусно, стильно, прочность, голова побаливает, в животе урчит, руки переломаю, гляди какой закат, твои глаза напоминают яички моего дедушки, диван скрипит, в моём телефоне даже открывашка есть, хочу тебе в глаза посмотреть, лучше уж в кастораме мебель покупать, ты мне покажи а не воду лей, НУ ЧЁ ЧЕРТИ СГРУППИРОВАЛИСЬ?!, застегнись, прекрасно выглядишь, т.д.

3 Мар 2019 20:02 LadyBug сказал(а):
А пока мы люди, живущие в материальном теле, мы не только передаём информацию словами, но и применяем для передачи информации чувства, жесты, мимику, ощущения, и само поведенческое взаимодействие с окружающим миром.
Cообщение полностью


Совершенно верно, но соционика - это именно то, каким способом мы все свои мысли, чувства и ощущения обращаем в словесную форму.

1 пользователь выразил(и) благодарность FunnyCat за это сообщение
 
3 Мар 2019 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 255
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т.е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию.

Любой аспект, который передаёт информацию о взаимодействии с внешним миром - является ИМ. В том числе и поведение.
О передачи сенсорики. Модно выучить много слов на эту тему и пытаться из говорить, таким образом вводя в заблуждение типировочные анкеты. Но.... видео и жесты выдадут сенсорику. Разве что только обездвижить человека.
И соционика о любом проявлении взаимодействия человека с внешним миром
И да, покажите определение соционики, где описано, что только вербальная форма передаёт ИМ и никакая другая
Мерси за отсыл в Гугл. Вы не находите, пред вами Габен? Белая сенсорика с деловой логикой. Читала его интервью. Где ЧС? Где БЛ? ЧлЧлЧл и о продуктах. Все. От того, что он хамски может вести себя, так это тоже не показатель, как вы сами и говорили. Ценности беты где? Там дельтийские забавы....
А ещё, он очень неприятный, злой, мерзкий человек. С большими проблемами с головой.... но это не тимно...
Если что, определение соционики я взяла с этого сайта))))

 
3 Мар 2019 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 20:49 LadyBug сказал(а):
О передачи сенсорики. Модно выучить много слов на эту тему и пытаться из говорить, таким образом вводя в заблуждение типировочные анкеты. Но.... видео и жесты выдадут сенсорику. Разве что только обездвижить человека.

Cообщение полностью


Во-первых, соционическое типирование по анкете - это такая же ересь, как и определение уровня искусства карате по анкете.
Во-вторых, в штатном свободном диалоге (монологе) человек всегда будет вещать по ценностным и, в основном, эго-блоку. Даже прямые темы, связанные с его неценностными функциями, он будет поворачивать в русло своих ценностных. Всякие жесты и мимика, а также прочие физико-анатомические особенности - вообще мимо данной дисциплины.

 
3 Мар 2019 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 256
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 19:03 FunnyCat сказал(а):
Во-первых, соционическое типирование по анкете - это такая же ересь, как и определение уровня искусства карате по анкете.
Во-вторых, в штатном свободном диалоге (монологе) человек все...
Cообщение полностью

Вам не кажется, что вы уже сами запутались в своём велосипеде? То мимика относится косвенно, то уже ересь или вообще не относится... то только буковки, но тест - это ересь. А там только вербально, между прочим. Отточите систему, потом продолжим.... порой желание выдать желаемое за действительное порождает потерю истины... потому


 
3 Мар 2019 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 21:27 LadyBug сказал(а):
Вам не кажется, что вы уже сами запутались в своём велосипеде? То мимика относится косвенно, то уже ересь или вообще не относится... то только буковки, но тест - это ересь. А там только вербально, между прочим.

Cообщение полностью


Запутались сейчас только вы из-за того, что выхватываете из моего текста отдельные слова.
1) Мимика к соционическому типу относится косвенно. Очень косвенно. Как и вкус майонеза относится ко вкусу салата, в который добавили этот майонез.
2) Свободный текст, слова, формулировки, которые из себя выдаёт человек, и тыканье по нужным вариантам в тесте - это совершенно разные вещи. Однако если тест предполагает развёрнутые ответы на вопросы, то это ок. Но в интернете таких тестов нет.

 
3 Мар 2019 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 19:41 FunnyCat сказал(а):
Запутались сейчас только вы из-за того, что выхватываете из моего текста отдельные слова.
1) Мимика к соционическому типу относится косвенно. Очень косвенно. Как и вкус майонеза относ...
Cообщение полностью

Мимика к социотипу относится косвенно, но.... к ИМ относится напрямую, как способ передачи информации во внешний мир.


 
3 Мар 2019 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 496
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 19:03 FunnyCat сказал(а):
... Всякие жесты и мимика, а также прочие физико-анатомические особенности - вообще мимо данной дисциплины.
Cообщение полностью
Аушра Аугустинавичюте: "Основной причиной, почему один человек приятен, нравится, а другой - неприятен, утомляет, и является то, какими именно словооборотами он выражает свои мысли, какой мимикой, жестами, интонациями эти слова сопровождает...".

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
 
3 Мар 2019 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 37
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 22:27 LadyBug сказал(а):
Мимика к социотипу относится косвенно, но.... к ИМ относится напрямую, как способ передачи информации во внешний мир.

Cообщение полностью


Ну, если мы будем на уровне неандертальцев или тем более австралопитеков, то мимика и жестикуляция действительно будут иметь решающую роль в информационном метаболизме, но, к вашему сожалению, решающее значение в информационном обмене между людьми последние лет тысяч 20 играет выражение своих мыслей словами. Именно этому и посвящена соционика.
3 Мар 2019 22:35 Belladonna сказал(а):
Аушра Аугустинавичюте: "Основной причиной, почему один человек приятен, нравится, а другой - неприятен, утомляет, и является то, какими именно словооборотами он выражает свои мысли, какой мимикой, жестами, интонациями эти слова сопровождает...".

Cообщение полностью


Словооборотами - да, именно так. Но вообще, не рекомендую ссылаться на Аушру, это некорректно. Я думал, в приличных соционических сообществах всем известно, что со времен Аушры соционика ушла далеко вперед, и сейчас многие из её утверждений выглядят нелепо в свете того, что прожёвано логически и известно по факту на данный момент.
Да, какую-то роль социотип, т.е. личный способ восприятия вербальной информации, играет в мимике, но последняя зависит от множества и сторонних факторов.

 
3 Мар 2019 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 165
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 20:45 FunnyCat сказал(а):
Ну, если мы будем на уровне неандертальцев или австралопитеков, то мимика и жестикуляция действительно будут иметь решающую роль в информационном метаболизме, но, к вашему сожалению, решающее значение в информационном обмене между людьми последние лет тысяч 20 играет выражение своих мыслей словами. Именно этому и посвящена соционика.


Cообщение полностью

Вы опять не в ту степь.Сейчас мы говорим о том, что с помощью не вербальных жестов, поведения человека, его внешнего вида и да даже движения глазных зрачков, можно определить тип.
Какая решающая роль в информативном метаболизме?
МЫ ПРОСТО ГОВОРИМ О СПОСОБАХ ОПРЕДЕЛИНИЯ ТИМА ЧЕЛОВЕКА.Этих способов много, где то они уже в этом форуме перечислялись.В связи со своим типом, каждый человек выбирает для себя наиболее приемлимую систему, для типирования.Являясь сенсориком и этиком, я предпочитаю смотреть именно на невербалику исходящую от человека, смотреть на свои личные ощущения и отношения к индивиду и окружающих к типированию, близких, я этик отношений и для меня гораздо проще увидить все эти ощущения понять.С помощью своей структурной логики, я могу сопоставить все эти особености в поведение человека и определить ТИМ.
На вскидку.Экстраверт , подвижнее интроверта, интуит будет гибче сенсорика , интроверт гораздо вьедливее экстраверта, этик улыбчивее логика и тд. я сейчас не хочу разговаривать об исключениях, они естественно есть, мы говорим о большинстве и о норме.
Что бы это уметь видеть нужны годы тренировок, ошибок и битья шишек и ощибки будут случаться, как у всех и в влюбых методах типирования, да и не всем это дано.

3 Мар 2019 20:35 Belladonna сказал(а):
Аушра Аугустинавичюте: "Основной причиной, почему один человек приятен, нравится, а другой - неприятен, утомляет, и является то, какими именно словооборотами он выражает свои мысли, какой мимикой, жестами, интонациями эти слова сопровождает...".

Cообщение полностью

Это вполне корректные ссылки на метров соционики, потому что они как раз и являются базой, основой из которой все пляшет, а не какой то там эзотерикой.Мы не обсуждаем новые теории и сложные многоходовки, мы не Доны, мы просто хотим определить ТИМ человека, беря в основу одну из наиболее подходящих систем для типировальщика.Если кому то нужны мельницы и новые методы, так пожалайста никто не запрещает, но если мне вполне удается делать это по старой и доброй школе, то чего я как ЭСИ буду во что то вляпываться?Все в целесообразности.При этом я никого не отговариваю, что там изобретать, какие новые велосипеды.


 
3 Мар 2019 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 258
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 20:45 FunnyCat сказал(а):
Ну, если мы будем на уровне неандертальцев или тем более австралопитеков, то мимика и жестикуляция действительно будут иметь решающую роль в информационном метаболизме, но, к вашему сожалению, решающее значение в информационном обмене между людьми последние лет тысяч 20 играет выражение своих мыслей словами. Именно этому и посвящена соционика.

Словооборотами - да, именно так. Но вообще, не рекомендую ссылаться на Аушру, это некорректно. Я думал, в приличных соционических сообществах всем известно, что со времен Аушры соционика ушла далеко вперед, и сейчас многие из её утверждений выглядят нелепо в свете того, что прожёвано логически и известно по факту на данный момент.
Да, какую-то роль социотип, т.е. личный способ восприятия вербальной информации, играет в мимике, но последняя зависит от множества и сторонних факторов.
Cообщение полностью

Т к способность передавать эмоциональное состояние называют эмоциональным интеллектом, то к радости человечества в целом, обладание эмоциональным интеллектом является одним из ведущих инструментов эволюционного развития. Потому, вы не торопитесь так списывать со счетов эмоции. Я понимаю, вы шарахаетесь, как черт от ладана, от всего, что связано со словом эмоции, чувствовать и т д, возможно, в силу болевой иль некой психологической травмы, но увы, человек устроен так, что без проявления чувств, эмоций, и всего, что с этим связано, он просто-напросто деградирует и превращается в сухарь, мечущийся в поиске оправдания своего поведения...

А если уж идти к истокам соционики, которую так отвергает погрязший в хитросплетениях ЧИ Дон, то пошлите к Юнгу. А он как раз и обьяснит, что все, с чем соприкасается человек при общении, все методы общения вербальные и не вербальные, являются ИМ.

 
3 Мар 2019 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 23:11 Kasandra сказал(а):
Являясь сенсориком и этиком, я предпочитаю смотреть именно на невербалику исходящую от человека, смотреть на свои личные ощущения и отношения к индивиду
Cообщение полностью


Это ваши личные тараканы, которые никак не связаны с соционическим типом. К тому же, подогретые эффектом Барнума от прочтения описаний своего типа в интернетах от таких мракобесов, как Гуленко, Статиевской и прочих Бесковых.


3 Мар 2019 23:11 Kasandra сказал(а):
С помощью своей структурной логики, я могу сопоставить все эти особености в поведение человека и определить ТИМ.
Cообщение полностью


Вы это делаете не с помощью структурной логики, а с помощью абстрактного мышления, которое, к радости, дано всем приматам, а в особенности нашему виду.

3 Мар 2019 23:11 Kasandra сказал(а):
Экстраверт , подвижнее интроверта, интуит будет гибче сенсорика , интроверт гораздо вьедливее экстраверта, этик улыбчивее логика и тд.
Cообщение полностью


Повторяйте себе это чаще, и тогда вышеуказанный мной эффект сделает своё дело - вы действительно будете видеть людей такими, какими вы их хотите видеть. Только к правильному соционическому типированию это не будет иметь никакого отношения.

3 Мар 2019 23:11 Kasandra сказал(а):
я сейчас не хочу разговаривать об исключениях, они естественно есть, мы говорим о большинстве и о норме.
Cообщение полностью


Вот это самое смешное оправдание от таких "социоников" - "всегда есть исключения". На любую несостыковку можно всегда сказать "это исключение". Отличная наука!)

3 Мар 2019 23:11 Kasandra сказал(а):
Что бы это уметь видеть нужны годы тренировок, ошибок и битья шишек и ощибки будут случаться, как у всех и в влюбых методах типирования, да и не всем это дано.
Cообщение полностью


Я тоже к году 2012-13 имел аналогичные вашим системные ошибки у себя в голове, и почти такими же словами говорил начинающим соционикам - "только годы практики помогут вам это всё видеть" (сейчас с улыбкой это пишу, напоминает речь каких-то фэнтезийных прорицателей и колдунов).

3 Мар 2019 23:11 Kasandra сказал(а):
Это вполне корректные ссылки на метров соционики, потому что они как раз и являются базой, основой из которой все пляшет, а не какой то там эзотерикой.Мы не обсуждаем новые теории и сложные многоходовки, мы не Доны, мы просто хотим определить ТИМ человека, беря в основу одну из наиболее подходящих систем для типировальщика.
Cообщение полностью


Если для вас такие методы наиболее подходящие, то, вероятно, наиболее подходящий для вас метод послать сообщение человеку на расстоянии - это привязать весточку к почтовому голубю и отпустить его к нему.
Хотя с почтовым голубем в посыле сообщения всё будет намного эффективней, чем в вашем методе определения соционического типа.

3 Мар 2019 23:11 Kasandra сказал(а):
но если мне вполне удается делать это по старой и доброй школе, то чего я как ЭСИ буду во что то вляпываться?
Cообщение полностью


По этой "старой доброй школе" (которая таковой и не является вовсе) вам удаётся определять соционический тип человека не лучше, чем у рандомайзера, который случайным образом навешивает соционический тип на человека.



 
3 Мар 2019 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 23:26 LadyBug сказал(а):
Т к способность передавать эмоциональное состояние называют эмоциональным интеллектом, то к радости человечества в целом, обладание эмоциональным интеллектом является одним из ведущих инструментов эволюционного развития. Потому, вы не торопитесь так списывать со счетов эмоции. Я понимаю, вы шарахаетесь, как черт от ладана, от всего, что связано со словом эмоции, чувствовать и т д, возможно, в силу болевой иль некой психологической травмы, но увы, человек устроен так, что без проявления чувств, эмоций, и всего, что с этим связано, он просто-напросто деградирует и превращается в сухарь, мечущийся в поиске оправдания своего поведения...
Cообщение полностью


Простите, что с вами? Вы не в себе? Я уже много раз повторил, что у всех есть эмоции, ощущения, и у меня тоже, а вы вновь и вновь заводите свою шарманку перехода на мою скромную личность.
Мы тут говорим о соционике, а не обо мне. Соционика - это информация. Этическая информация - это информация об эмоциях, о чувствах, а не сами эмоции и чувства.

3 Мар 2019 23:26 LadyBug сказал(а):

А если уж идти к истокам соционики, которую так отвергает погрязший в хитросплетениях ЧИ Дон, то пошлите к Юнгу. А он как раз и обьяснит, что все, с чем соприкасается человек при общении, все методы общения вербальные и не вербальные, являются ИМ.
Cообщение полностью


Обращаться к Юнгу современному соционику - это как обращаться к трудам средневековых алхимиков современным химикам.




 
3 Мар 2019 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 259
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 21:52 FunnyCat сказал(а):
Простите, что с вами? Вы не в себе? Я уже много раз повторил, что у всех есть эмоции, ощущения, и у меня тоже, а вы вновь и вновь заводите свою шарманку перехода на мою скромную личность.
Мы тут говорим о соционике, а не обо мне. Соционика - это информация. Этическая информация - это информация об эмоциях, о чувствах, а не сами эмоции и чувства.



Обращаться к Юнгу современному соционику - это как обращаться к трудам средневековых алхимиков современным химикам.



Cообщение полностью

О, как!... Юнг уже стал средневековьем? да, ну?

Я повторюсь, дайте мне определение соционики из авторитетного источника, а не из недр неуправляемой ЧИ, что это исключительно вербальная информация.


 
3 Мар 2019 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Мар 2019 00:08 LadyBug сказал(а):
О, как!... Юнг уже стал средневековьем? да, ну?
Cообщение полностью


У вас что-то с логикой. Из утверждения "обращаться к Юнгу современному соционику - это как обращаться к трудам средневековых алхимиков современным химикам" логически не вытекает, что Юнг - это средневековье. Хотя в метафоричном смысле слова можно выразиться и так.

4 Мар 2019 00:08 LadyBug сказал(а):
Я повторюсь, дайте мне определение соционики из авторитетного источника, а не из недр неуправляемой ЧИ, что это исключительно вербальная информация.

Cообщение полностью


Авторитетный источник? А у вас точно БЛ ценностная? А может, всё-таки ЧЛ? Я вам поясняю на пальцах всё довольно доступно, а все ваши контраргументы сводятся к "дайте ссылки на авторитетные источники". Это ценностная ЧЛ.
Ок, далее. Что есть "авторитетный источник" в области соционики? Ни одного рецензируемого журнала или статьи от академического сообщества в мире соционики нет. Те, кого считает авторитетным когорта любителей соционики? Гуленко-Стратиевская-Аушра? Кто там ещё чаще всего встречается в интернетах? Разъясните сначала, что есть авторитетный источник в рамках нашего разговора.

1 пользователь выразил(и) благодарность FunnyCat за это сообщение
 
3 Мар 2019 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Belladonna
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 497
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 22:27 FunnyCat сказал(а):
... Авторитетный источник? А у вас точно БЛ ценностная? А может, всё-таки ЧЛ? Я вам поясняю на пальцах всё довольно доступно, а все ваши контраргументы сводятся к "дайте ссылки на авторитетные источники". Это ценностная ЧЛ.
Cообщение полностью
У меня ценностная ЧЛ . Ну, признайтесь уж, насчет "только вербальной информации" сами придумали? .
И уж Бог с ним, с "авторитетным" источником. Ну, хоть какой-нибудь назовите .

Как императору, мне пофиг, коньяк для вас я или торт
 
3 Мар 2019 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 673
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 20:45 FunnyCat сказал(а):
Ну, если мы будем на уровне неандертальцев или тем более австралопитеков, то мимика и жестикуляция действительно будут иметь решающую роль в информационном метаболизме, но, к вашему сожале...
Cообщение полностью

Ваша категоричность умиляет. А вы из какой ультрасовременной соционической секты-познавшей-все будете?

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
3 Мар 2019 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FunnyCat
"Дон Кихот"
ЛЭВФ
Самара

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мар 2019 00:33 Belladonna сказал(а):
У меня ценностная ЧЛ . Ну, признайтесь уж, насчет "только вербальной информации" сами придумали? ; D.
И уж Бог с ним, с "авторитетным" источником. Ну, хоть какой-нибудь назовите ; ).

Cообщение полностью


Зачем вам этот источник, если у вас есть мозги?
Я уже не раз тут писал, что мимика и жестикуляция у человека зависят не только от его ТИМа, но ещё и от его физиологических, анатомических, гормональных и психических особенностей. Это же логично и очевидно для любого здравомыслящего человека. Поэтому типировать по невербальным признакам - это как определять будущую профессию ребёнка по его любимому предмету в 5 классе. Да, какая-то небольшая корелляция есть, но в силу вступает большинство сторонних факторов.


 
3 Мар 2019 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 59
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 21:52 FunnyCat сказал(а):
Этическая информация - это информация об эмоциях, о чувствах, а не сами эмоции и чувства.

Cообщение полностью


Собственно, на мой взгляд, Вы правы, но.... Обрабатывая информацию об эмоциях и чувствах, мой мозг, например, отталкивается не только от чужих наблюдаемых чувств и эмоций, но и от своих в первую очередь. Не наблюдай я сама за всем спектром собственных переживаний, как я пойму своим мозгом, проанализирую и озвучу вербально, что чувствует, чувствовал или будет чувствовать другой человек в той или иной ситуации, вызванной определенными событиями? - увы никак. То есть моя собственная чувствительность, и ее осознанность, они необходимы для этого процесса. Информация об эмоциональном состоянии человека (всего спектра эмоций, не только пика, а и нейтральности, спада) в прямом общении считывается не по словам о том, что он испытывает(здесь и приврать легко, при чем даже и ненамеренно, или вовсе не осознавать, что чувствуешь), а непосредственно воспринимается из мимики, позы, жестов, действий, выражения и движения глаз, поступков, наблюдения за человеком в динамике, интонационно, и конечно же, осознанной аналитики изменения собственных эмоциональных реакций, выраженных всем перечисленным. Слова только часть. При снижении количества информационных сигналов - видео, фото, телефонный разговор, О ужас))) - тест по соционике, получить полную картину сложнее, но многомерка позволяет отчасти воссоздать полную исходную картину. Так опытный эксперт-автомобилист по осколку фары назовет с большой долей вероятности модель и год выпуска всего автомобиля. К чему я это? К тому, что связь непосредственная есть, не может не быть. Человек не только мозг, лежащий сам по себе в черепушке - этакая голова профессора Доуэля. Он обрабатывает информацию получаемую всем телом в динамике событий, и выдает соответственно также - есть реакция мозга, есть всего остального. И считана она может быть не только вербально, но и со всего остального. Другое дело в точности считывания. Кто что может считать по мимике моего лба, например, если мне брат в детстве по этому лбу регулярно лупил линейкой - типа чтобы не морщила и морщин не было))) Добился, не морщу) А люди типируя кого-то в качестве аргумента приводят - ну лоб неподвижный, странно для этика. Да невербальные реакции могут быть искажены, намеренно или нет, и определение ТИМ по их фрагментам неточно, но так и в речи тоже самое. Вы пишете - лучше всего определять ТИМ в свободном раскрепощенном монологе/диалоге - да соглашусь, но равноценно в свободном монологе/диалоге информативна будет и невербалика) И, наверное, правы те соционики, которые говорят, что для точного определения ТИМ, необходимо несколько типировщиков разных ТИМов и некоторое наблюдение за типируемым для точной верификации ; )



Не могу не спросить) - Ваш стремительный заход по территории форума с ником FunnyCat в начале марта с громким "Мроууу-Мяяуу" своего мнения это намеренно? или так совпало? - очень смешно


1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
3 Мар 2019 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 260
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 22:27 FunnyCat сказал(а):
У вас что-то с логикой. Из утверждения "обращаться к Юнгу современному соционику - это как обращаться к трудам средневековых алхимиков современным химикам" логически не вытекает, ч...
Cообщение полностью

У меня она хотя бы есть))). А вот у вас судя по всему вышла погулять. Ваши утверждения для меня ничего не значат, также, как и мои для вас. Потому нужен авторитетны источник. То, что напридумывалв гипервозбужденная ЧИ для меня не в коем разе не может быть основой для рассуждений, особенно в случае, если у меня есть своё собственное мнение на этот счёт. Если юнг, аушра для вас нынче не авторитетный источник, так зачем вы соционикой занимаетесь? Невозможно отбросить в сторону их исследования и основы. Как ни крути. Да и кто вы, собственно, такой, что отправили Юнга в дальнее плавание?
3 Мар 2019 22:51 FunnyCat сказал(а):
Зачем вам этот источник, если у вас есть мозги?
Я уже не раз тут писал, что мимика и жестикуляция у человека зависят не только от его ТИМа, но ещё и от его физиологических, анатомичес...
Cообщение полностью

Также, как и типировать без учета мимики и прочего. Человек не робот. Он не может передавать информацию исключительно словами. Есть чувства. Собственно, это нас и отличает от искусственного интеллекта. Кстати, вот протипируйте какой-либо телефон или нейросеть. Там будет чистый поток информации. Без учёта эмоционального состояния.
Только у меня вопрос. Зачем тогда ученые обучают эмоциям роботов? Потому что человеческая речь - это не только слова....

 
4 Мар 2019 05:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 166
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 22:51 FunnyCat сказал(а):
Зачем вам этот источник, если у вас есть мозги?
Я уже не раз тут писал, что мимика и жестикуляция у человека зависят не только от его ТИМа, но ещё и от его физиологических, анатомических, гормональных и психических особенностей. Это же логично и очевидно для любого здравомыслящего человека.

Cообщение полностью

Да конечно зависит)), это и мне очевидно, так вот я и говорю, что бы пробиться сквозь эти наслоения и нужен опыт и время.
Но наша идея в том, что ТИМ все равно накладывает на нас свои физиологические и эмоциональные отличия.Более того различие будет и у представителей одного ТИМа в разных странах, там и темпераменты разные и ценности.Ясно что пигмея проблемно по таким образом оттипировать, но я бы хотела осмотреть, как вы у него про майонез будете спрашивать))

3 Мар 2019 22:51 FunnyCat сказал(а):
Зачем вам этот источник, если у вас есть мозги?


Cообщение полностью

А вы прошли как каравелла и очаровали всех вашей логикой.
Друзья все согласны с ТИМом Дон Кихот у товарисча? Кстате, а какой у вас источник и по какой системе типируете?

3 Мар 2019 21:44 FunnyCat сказал(а):
Это ваши личные тараканы, которые никак не связаны с соционическим типом.

Cообщение полностью

Мои личные тараканы, как и мое мировозрение , вполне таки связаны с моим соц.типом, на проценты статистики нет.

3 Мар 2019 22:27 FunnyCat сказал(а):
Авторитетный источник? А у вас точно БЛ ценностная? А может, всё-таки ЧЛ?
Cообщение полностью

Очень большая ценность ЧЛ, поэтому мне и нужен конкретный результат.Мне не нужен новый велик с квадратными колесами и новый изобретатель с квадратными мозгами.Мне нужнно быстро и без ошибок определить ТИМ человека и мой опыт в этом мне вполне помогает, как и старая школа.Аушара, Рейнин, Гуленко, вполне прекрасно все открыли и системтатизировали, поэтому ссылки на них вполне уместны, как на саму соционику.
По большому счету я типирую по модели А, просто способы типирования выбрала наиболее мной приемлимые, опять же у других может быть все по другому.


Пример на наше ощущение и чувства.
Джек новый священник у нас в приходе, все хотят понравиться ему и познакомиться , узнать о нем побольше, некоторые невзлюбили и не хотят его и тд..я приехала из отпуска привезла ликера, пытаюсь всех угостить, все куда то разбежались, я расстроилась, остался последним Джек.
Наливаю ликер, говорю это вам попробуйте.Он берет, с подозрением смотрит и справшивает-"не отравлено!?".Секунду перевариваю вопрос и начинаю ржать как лошадь, из за комической ситуации.
Вот будут в моей ситуации Дюмка, Гюгиня или Штирка к примеру, какие бы ощущения у них вызвал вопрос Джека?А я оторжалась, говорю, это ОН -ликер и он очень вкусный -пейте.

 
4 Мар 2019 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka_buh

"Гамлет"
ЛЭВФ
Орел

Сообщений: 48
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мар 2019 08:43 Kasandra сказал(а):
Он берет, с подозрением смотрит и справшивает-"не отравлено!?".Секунду перевариваю вопрос и начинаю ржать как лошадь, из за комической ситуации.
Вот будут в моей ситуации Дюмка, Гюгиня или Штирка к примеру, какие бы ощущения у них вызвал вопрос Джека?А я оторжалась, говорю, это ОН -ликер и он очень вкусный -пейте...
Cообщение полностью


Вот ОНА!
Базовая БЛ, да ещё в реакции на дуала)))
Драи и сами горазды так пошутить.

А вот я в аналогичной ситуации начну БУРНО возмущаться: да как Вы могли даже подумать такое! Обо мне! Кого-то травить? Тем более - священника! Ай, как Вам не стыдно!
Стану всплескивать руками и закатывать глаза))

Т.е. шутку принимаю ВСЕРЬЁЗ...

Болевая или ограничительная?


У меня предложение: пусть все желающие тут (или даже в новой темке) отпишутся на эту БЭ-тическую ситуацию.
А все заинтересованные (и я тож) - посчитают и посмотрят: как ВЕДУТ себя разные ТИМы, и все ли своим табличкам соответствуют!
Ужасный Ящер - ГамоДон)
 
4 Мар 2019 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LadyBug

"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 261
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Мар 2019 18:13 koshka_buh сказал(а):
Вот ОНА!
Базовая БЛ, да ещё в реакции на дуала)))
Драи и сами горазды так пошутить.

А вот я в аналогичной ситуации начну БУРНО возмущаться: да как Вы могли даже подум...
Cообщение полностью

Я б с покер фейсом заявила, что мол обижает. Как это не отравлен?! Конечно же, отравлен! Чистейший яд, из лучших тайников мадридского двора.


 
4 Мар 2019 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

4 Мар 2019 19:13 koshka_buh сказал(а):
Вот ОНА!
Базовая БЛ, да ещё в реакции на дуала)))
Драи и сами горазды так пошутить.

А вот я в аналогичной ситуации начну БУРНО возмущаться: да как Вы могли даже подумать такое! Обо мне! Кого-то травить? Тем более - священника! Ай, как Вам не стыдно!
Стану всплескивать руками и закатывать глаза))

Т.е. шутку принимаю ВСЕРЬЁЗ...

Болевая или ограничительная?


У меня предложение: пусть все желающие тут (или даже в новой темке) отпишутся на эту БЭ-тическую ситуацию.
А все заинтересованные (и я тож) - посчитают и посмотрят: как ВЕДУТ себя разные ТИМы, и все ли своим табличкам соответствуют!
Cообщение полностью

Только не поняла, почему базовая БЛ? БЭ наверное).
Ситуация передана Драйкой, ее восприятие, эмоции, ответы будут совершенно не такие, какие были бы сразу после слов Джека, уже идет испорченный телефон в передаче информации. Кроме того, проверять через экран заявленный участником ТИМ только по одному ответу странно как-то. Может не он отвечает вообще в данный момент), а может ответит четко в рамках заявленного ТИМа, знаний каких, никаких для этого хватит .
Я бы немного подзависла. Сказать, что мне бы так понравилась эта шутка, что я бы вот так рассмеялась, нет не могу. Такие шутки все-таки мне не нравятся. Эмоциональных реакций я бы никаких не проявила. Как бы ответила - это куча вариантов, чего бы моя ЧИ мне бы выдала на тот момент и в такой ситуации и конкретно к этому человеку. Но все-таки ситуацию постаралась бы сгладить, чтобы отношения не ухудшить .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Мар 2019 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

4 Мар 2019 18:13 koshka_buh сказал(а):
Вот ОНА!
Базовая БЛ, да ещё в реакции на дуала)))
Драи и сами горазды так пошутить.

А вот я в аналогичной ситуации начну БУРНО возмущаться: да как Вы могли даже подумать такое! Обо мне! Кого-то травить? Тем более - священника! Ай, как Вам не стыдно!
Стану всплескивать руками и закатывать глаза))

Т.е. шутку принимаю ВСЕРЬЁЗ...

Болевая или ограничительная?


У меня предложение: пусть все желающие тут (или даже в новой темке) отпишутся на эту БЭ-тическую ситуацию.
А все заинтересованные (и я тож) - посчитают и посмотрят: как ВЕДУТ себя разные ТИМы, и все ли своим табличкам соответствуют!
Cообщение полностью

Для меня это шутки уровня "у вас спина белая", как то ленюсь на них реагировать, хотя бывают такие юмористы, бровь подниму и выдавлю что то вроде "угу", отворачиваясь в духе "не хотите-не пейте".

 
5 Мар 2019 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Сообщений: 167
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну вот, что и требовалось доказать)).У каждого тима свои ощущения и отношения к представителям других тимов, проявляется совершенно разная реакция и чувства, так как имеем разный информационный метаболизм.
В споре можно поставить точку?

 
5 Мар 2019 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mama_koshka
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Алчевск

Сообщений: 41
Анкета
Письмо


... мимика и жестикуляция у человека зависят не только от его ТИМа, но ещё и от его физиологических, анатомических, гормональных и психических особенностей...


А физиологические, анатомические, гормональные и психические особенности очень даже зависят от ТИМа. ТИМ - это и есть не что иное, как определенный баланс гормонов и нейромедиаторов.

Взять хоть к примеру знаменитую Доновскую гиганскую стопу (которая особенно у девушек поражает воображение, у Умы Турман, например), их длинные конечности и длиннющие пальцы. Такое возможно отрастить лишь в случае наличия водопадов соматотропина и тироксина в период активного роста костей. А ЧС-ник не отрастит ни за что, потому что его организм заливают кортизол и тестостерон, оказывающие противоположное действие.

А Доновский кошмарный почерк? - Не что иное как дефицит мелкой моторики из-за слишком широкого "расплывания" нейромедиаторов, то есть того самого механизма, что обеспечивает Донам их головокружительную ЧИ.

Внешность, мимика и то что называют "языком тела" - это первосортный материал для типирования, даже не спорьте))


...типировать по невербальным признакам - это как определять будущую профессию ребёнка по его любимому предмету в 5 классе. Да, какая-то небольшая корелляция есть, но в силу вступает большинство сторонних факторов...


Дык на то нам с Вами и дана БЛ, чтобы отделять сторонние факторы от существенных и оценивать значимость корреляций.

И "черно-сенсорный взгляд" очень даже существует, и болевой ЧС-ник его не перепутает ни с чем. У Таланова целые поэмы посвящены описанию этого взгляда, просто фонтаны красноречия, очень неожиданные в его текстах))

(1) это взгляд исподлобья, голова всегда хоть чуть-чуть, но наклонена вперед; (2) пристальный, бесцеремонный, неотступный; (3) напряженный, давящий, что РЕЗКО контрастирует с расслабленностью тела. Но не просто там вялостью какой-нибудь, а такой вот устрашающей полной расслабленностью при полной боевой готовности.

Посмотрите на аватарку LadyBug и попробуйте перед зеркалом воспроизвести ее позу и взгляд. Такую же напряженность взгляда при такой же расслабленности тела. А потом скажите, достаточно ли это надежный признак для типирования))


 
7 Мар 2019 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Социотип и есть врожденная особенность вести себя. А не абстрактный информационный метаболизм, который Аушра привнесла в систему типологии человека, берущую начало из взглядов Юнга. У Юнга тип - это поведение, а не мыслительные процессы. Почему Аушра вдруг ввела в соционику информационный метаболизм никто не знает и не поддается адекватному объяснению. Вероятно это было веение времени, которое захлестнуло безпристрасный подход к развитию системы.
Изучением информациооного метаболизма занимаются когнитивные науки. Пусть им и занимаются.

 
7 Мар 2019 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2245
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 14:00 onlyme сказал(а):
Суть темы: обсуждение понимания людей о том, на сколько и чем именно соционический тип влияет на конечное поведение человека, его поступки и действия.
Cообщение полностью


Рекомендую почитать статью из матчасти этого сайта.

Лично я склонен считать, что на поведение влияют как тимные, так и личностные факторы. Отделить одни от других без досконального знания особенностей конкретной личности малореально . Поэтому _однозначно_ полагаться на какие-то поведенческие стереотипы при типировании не стоит. Но и отмахиваться (без попыток объяснения) не рационально


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
7 Мар 2019 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 13:45 serioze сказал(а):
Социотип и есть врожденная особенность вести себя. А не абстрактный информационный метаболизм, который Аушра привнесла в систему типологии человека, берущую начало из взглядов Юнга. У Юнга тип - это поведение, а не мыслительные процессы. Почему Аушра вдруг ввела в соционику информационный метаболизм никто не знает и не поддается адекватному объяснению. Вероятно это было веение времени, которое захлестнуло безпристрасный подход к развитию системы.
Изучением информациооного метаболизма занимаются когнитивные науки. Пусть им и занимаются.
Cообщение полностью

А как же тогда объяснить, что при общении здесь на форуме, когда мы не видим и не осязаем собеседников, высказывания одних вызывают реакцию раздражения, других - дают позитивные эмоции и т.д. Мы не видим их поведение через экран. Но мы способны чувствовать их эмоциональное состояние, отношение к себе, к другим участникам (это я об этиках). Так что, как раз, самое уместное название. Просто, конечно, это не только вербальная информация. Это слишком узкое понимание информационного метаболизма.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
7 Мар 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 16:20 Avos_ka сказал(а):
А как же тогда объяснить, что при общении здесь на форуме, когда мы не видим и не осязаем собеседников, высказывания одних вызывают реакцию раздражения, других - дают позитивные эмоции и т.д. Мы не видим их поведение через экран. Но мы способны чувствовать их эмоциональное состояние, отношение к себе, к другим участникам (это я об этиках). Так что, как раз, самое уместное название. Просто, конечно, это не только вербальная информация. Это слишком узкое понимание информационного метаболизма.
Cообщение полностью

Ну на форуме мы вообще находимся на информационном уровне, мы не видим и не ощущаем собеседника, а потому можем только гадать насколько чувстуем собеседника.

Характер поведения, который я имел ввиду конечно же не ситуативный ( в моменте), а системный, повторяющийся устойчиво во времени. Такое поведение напрямую связаны с социотипом. Ибо Юнг так и открыл типы - анализируя импирический опыт наблюдения за людьми.
Системное поведение хорошо отражается в области реализации типа ( установке или клубе), ведь человека по жизни вымывает в область, где ему наиболее эффективно применять самого себя.
Например если Майл Тайсон лучший из лучших боксеров, то он может быть только бетанским логиком сенсориком, а ни кем другим. Длительный путь на спортивный олимп лежит через множество испытаний по силовой управленческой установке и предположить, что человек с другим природным призванием совершенствуется в этом было бы странно.
То же самое если человек постоянно в грезах, пишет стихи, духовно совершенствуется, не вылезает из глубокого психологизма, то это этик интуит, а не кто-то еще.

В моменте у любого типа может работать любая из 8 соционических функций. И если вы застали бальзака в запале на вечеринке, то может вы его и не признаете в этот вечер.

 
7 Мар 2019 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 323
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 21:11 Kasandra сказал(а):
Вы опять не в ту степь.Сейчас мы говорим о том, что с помощью не вербальных жестов, поведения человека, его внешнего вида и да даже движения глазных зрачков, можно определить тип.
Какая реш...
Cообщение полностью

Поддержу Фанникат. Хотите определите тим? Опирайтесь, как єто ни страшно, на речевие маркери. Потому как умение 'читать' мимику, не являється прерогативою только єтиков, Ви удивитесь, но интуит свой 'инсайт' может тоже на єтом базировать.
Цитати из Аушри? Извините, но опираясь на труди Дарвина, не изложишь синтетическую теорию єволюция. Не то, чтоб классик заблуждался, но про некоторие вещи в его время просто не знали.
Єтик, єтически (на самом деле єйдетически, т.е 'не научишь, не передашь') ощущая тим собеседника, на самом деле пользуеться нейронной сетью, которая вполне логически принимает решение. Просто вариков больше одного. Єто как двадцатилетка с детства ходивший в спортшколу по футболу уступит 20летке гонявшей мяч во дворе, но талантище, но 'сьест' его за счет тренированной виносливости. Понятно почему я про тренированность?
Итого одна и таже мисль излагаеться на украинской или ркском язике, просто одну речь ми називаємо логикой, другую єтикой. На суть сказаного не влияет.
3 Мар 2019 18:11 FunnyCat сказал(а):
В соционике сейчас актуальны игрушки в типологию и внутриклубный юморок. Всё. Лично я на данном этапе выхода из этого не вижу. Как и раньше, будет малый процент людей, которые умеют отделя...
Cообщение полностью

К вопросу о соционике как дисциплине. Имхо, слишком серьезное отношение к коммуникативной технологии с вираженим брачним акцентом), игри в бисер.



3 Мар 2019 21:26 LadyBug сказал(а):
Т к способность передавать эмоциональное состояние называют эмоциональным интеллектом, то к радости человечества в целом, обладание эмоциональным интеллектом является одним из ведущих инструмент...
Cообщение полностью

Ємоциональной интеллект такой же мем как дети индиго или поколение пепси.
3 Мар 2019 21:26 LadyBug сказал(а):
Т к способность передавать эмоциональное состояние называют эмоциональным интеллектом, то к радости человечества в целом, обладание эмоциональным интеллектом является одним из ведущих инструмент...
Cообщение полностью

Методи общения не звучат как методи верификации тима. Ви удивитесь, как часто ми в жизни руководимся 'несознательним', которое имеет то же отношение к ТИМу, что и темперамент. Никакого.
3 Мар 2019 22:27 FunnyCat сказал(а):
У вас что-то с логикой. Из утверждения "обращаться к Юнгу современному соционику - это как обращаться к трудам средневековых алхимиков современным химикам" логически не вытекает, ч...
Cообщение полностью

Когда-то Оргии били хороши. Тем что там давали слово и ученим. А так смотрю, зря писал - квазитождиком все расшаховано уже)

- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
7 Мар 2019 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 169
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 17:06 Volchv2 сказал(а):
Поддержу Фанникат. Хотите определите тим? Опирайтесь, как єто ни страшно, на речевие маркери. Потому как умение 'читать' мимику, не являється прерогативою только єтиков, Ви удивитесь, но интуит свой 'инсайт' может тоже на єтом базировать.
Цитати из Аушри? Извините, но опираясь на труди Дарвина, не изложишь синтетическую теорию єволюция. Не то, чтоб классик заблуждался, но про некоторие вещи в его время просто не знали.
Єтик, єтически (на самом деле єйдетически, т.е 'не научишь, не передашь') ощущая тим собеседника, на самом деле пользуеться нейронной сетью, которая вполне логически принимает решение. Просто вариков больше одного. Єто как двадцатилетка с детства ходивший в спортшколу по футболу уступит 20летке гонявшей мяч во дворе, но талантище, но 'сьест' его за счет тренированной виносливости. Понятно почему я про тренированность?
Итого одна и таже мисль излагаеться на украинской или ркском язике, просто одну речь ми називаємо логикой, другую єтикой. На суть сказаного не влияет.

Cообщение полностью

Вроде и я так же писала.Писала о том, что лично для меня как для этика интроверта, наиболее доступным путем, для определения ТИМа, является наблюдение за невербаликой и внешним видом человека, не что он говорит, а как, потом все это анализируется с помощью моей 3 функции, при этом я еще учитываю мое отношение к человеку и мое ощущение от него.Естественно так же важно, что человек говорит, но изначально идет его принятие, на животном уровне(сенсорика, чувства)А важность интроверсии в том, что я планомерно набираю и развиваю свой опыт в типирование.
Ясное дело, что и интуит может так типировать, если натренируется, как и этих строить какие то логические цепочки, но мы все равно типируем не спомощью одной функции, просто систему выбираем наиболее подходящую нашему есественному уровню восприятия информации.


 
7 Мар 2019 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 324
Анкета
Письмо

3 Мар 2019 23:36 way1 сказал(а):
Собственно, на мой взгляд, Вы правы, но.... Обрабатывая информацию об эмоциях и чувствах, мой мозг, например, отталкивается не только от чужих наблюдаемых чувств и эмоций, но и от своих в ...
Cообщение полностью

Интересно, кстати, Вам известно о влиянии микробиоти ЖКТ человека на его настроение? Єто я к тому, что очень многое в нас, нашем поведении не то что нами неосознаеться, но и зависит от наших симбионтов и комменсалов.
4 Мар 2019 05:47 LadyBug сказал(а):
У меня она хотя бы есть))). А вот у вас судя по всему вышла погулять. Ваши утверждения для меня ничего не значат, также, как и мои для вас. Потому нужен авторитетны источник. То, что напридумыва...
Cообщение полностью

Я не ФанниКат, но рискну предположить - чтение елементов.ру на тематику ВНД, Маркова, Бутовской енд цетера могут зарешать.
4 Мар 2019 05:47 LadyBug сказал(а):
У меня она хотя бы есть))). А вот у вас судя по всему вышла погулять. Ваши утверждения для меня ничего не значат, также, как и мои для вас. Потому нужен авторитетны источник. То, что напридумыва...
Cообщение полностью

Подколка хороша, но так же справедлива как и типировка животних или знаменитостей, особо политика. А, нет интегрированние тими стран еще круче. Я про типирование телефонов.
4 Мар 2019 07:43 Kasandra сказал(а):
Да конечно зависит)), это и мне очевидно, так вот я и говорю, что бы пробиться сквозь эти наслоения и нужен опыт и время.
Но наша идея в том, что ТИМ все равно накладывает на нас свои физио...
Cообщение полностью

Тим не влияет на умение критически мислить, так что зря Ви на квазитождика наезжаете. Просто попитка типировать по поведенческим паттернам похожа на попитки типирования по манере готовить салат.
7 Мар 2019 10:00 mama_koshka сказал(а):
А физиологические, анатомические, гормональные и психические особенности очень даже зависят от ТИМа. ТИМ - это и есть не что иное, как определенный баланс гормонов и нейромедиаторов. < br /...
Cообщение полностью

Нда, шампанське в студию! На трезвую голову такое не налезает.
7 Мар 2019 12:45 serioze сказал(а):
Социотип и есть врожденная особенность вести себя. А не абстрактный информационный метаболизм, который Аушра привнесла в систему типологии человека, берущую начало из взглядов Юнга. У Юнга тип - это п...
Cообщение полностью

Нда? Поведайте пожалуйста, чем єта врожденность определяеться? И из каких научно- биологических источников Ви 'єто' черпанули?
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 пользователь выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
7 Мар 2019 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 170
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 17:40 Volchv2 сказал(а):
Тим не влияет на умение критически мислить, так что зря Ви на квазитождика наезжаете. Просто попитка типировать по поведенческим паттернам похожа на попитки типирования по манере готовить салат.

Cообщение полностью

Вопрос.Представители разных ТИМов, отличаются в своем внешнем виде, в поведение и в выражение эмоций?Либо ТИМ не влияет?


 
7 Мар 2019 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 325
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 17:18 Kasandra сказал(а):
Вроде и я так же писала.Писала о том, что лично для меня как для этика интроверта, наиболее доступным путем, для определения ТИМа, является наблюдение за невербаликой и внешним видом человека, н...
Cообщение полностью

Да все так би могли, без тренированости. Просто в приоритете другой язик. Среднестатистический перс отлично считивает мимику собеседника, просто может єто не осознавать или забивать в наличии второй сигнальной системи. Такой вот нежданчик.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
7 Мар 2019 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 171
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 17:48 Volchv2 сказал(а):
Да все так би могли, без тренированости. Просто в приоритете другой язик. Среднестатистический перс отлично считивает мимику собеседника, просто может єто не осознавать или забивать в наличии второй сигнальной системи. Такой вот нежданчик.
Cообщение полностью

Вы о ком о кошке или о местном население Ирана?


 
7 Мар 2019 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 326
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 17:44 Kasandra сказал(а):
Вопрос.Представители разных ТИМов, отличаются в своем внешнем виде, в поведение и в выражение эмоций?Либо ТИМ не влияет?

Cообщение полностью

Слишком большой діапазон у признаков єтих, чтоби пользоваться єтим как валидним критерием. Питаться привлекать можно, но єто вроде чтения народних примет о погоде в следующие полгода. Я б не тратил свое время, кроме узко одного.
7 Мар 2019 17:52 Kasandra сказал(а):
Вы о ком о кошке или о местном население Ирана?

Cообщение полностью

Я о человек, пробующем ликер.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 пользователь выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
7 Мар 2019 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 172
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 17:56 Volchv2 сказал(а):
Слишком большой діапазон у признаков єтих, чтоби пользоваться єтим как валидним критерием. Питаться привлекать можно, но єто вроде чтения народних примет о погоде в следующие полгода. Я б не тратил свое время, кроме узко одного.

Cообщение полностью

Прекрасно, что и следовало доказать.Если различия существуют и они проявляются, то их можно выделить и систематизировать.Время у меня много, я потратила 13 лет, на тренировки я интроверт , этик и снсорик.Мы ж не будем спорить, кому лучше цветы дарить, а кому мороженое?

7 Мар 2019 17:56 Volchv2 сказал(а):
Я о человек, пробующем ликер.
Cообщение полностью

Может быть вы ревнуете?


 
7 Мар 2019 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

А я вот тут почитала форум и подумала, что многие юзеры здесь - более активно проявляются по блоку СуперИд. И это порождает характерные искажения. Ну как, впрочем, можно позволить себе обобщить - в соцсетях в целом. Нет необходимости нести ответственность за свои слова, мало у кого "шкура на кону", то есть профессиональная компетенция, доброе имя, материальные активы. Деанонят друг друга только самые упоротые... И то, если кто-то кому-то заплатил, а тот остался недоволен результатом. А так, ну более-менее все безответственно относятся к своему цифровому отпечатку. Ну и вот.

В особенности это касается анонимов, фейки и юзеров, которые постоянно "переодеваются" в новые ники.

Мне кажется, это самая частая причина несоответствия заявленной табличке. Ну и в целом такой поведенческий паттерн, который не стоит сбрасывать со счета.


PS Поздравляю девушек с весенним праздником! Желаю красоты, любви и взаимопонимания с близкими!


В поле каждый суслик агроном.
 
7 Мар 2019 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 328
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 17:52 Kasandra сказал(а):
Вы о ком о кошке или о местном население Ирана?

Cообщение полностью

А понял. Жаргонизм у меня проскочил) перс сокращенно персонаж)
7 Мар 2019 18:02 Kasandra сказал(а):
Прекрасно, что и следовало доказать.Если различия существуют и они проявляются, то их можно выделить и систематизировать.Время у меня много, я потратила 13 лет, на тренировки я интроверт , этик и...
Cообщение полностью

Не знаю насколько прекрасно. Допустим Вам лететь на другой континент - будете использовать при подборке одежди с собой народними прикметами? А так как хотите, чем би человек не тешился, лишь би искреннее удовольствие получал. Дерзайте! Главное, чтоб форум не полнился темами: а-ля 'как же ужиться Драйке с Доном') Шучу)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 пользователь выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
7 Мар 2019 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 174
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 18:28 Volchv2 сказал(а):
А понял. Жаргонизм у меня проскочил) перс сокращенно персонаж)
Cообщение полностью

Вы совершенно правы, в том что все можно прочитать по невербальных знаках, чаще всего можно понять, нравитесь вы человеку или нет, там врут вам или что то недоговаривают, особенно заметны проявления агрессии.Так вот по похожей системе, при участие каких то физических показателей можно и определять ТИМ.Поэтому и следует себя тренировать на селекцию и типирование по подобного рода системе, а уж кому какую систему выбрать, зависит от человека.

7 Мар 2019 18:34 Volchv2 сказал(а):
Не знаю насколько прекрасно. Допустим Вам лететь на другой континент - будете использовать при подборке одежди с собой народними прикметами? А так как хотите, чем би человек не тешился, лишь би искреннее удовольствие получал. Дерзайте! Главное, чтоб форум не полнился темами: а-ля 'как же ужиться Драйке с Доном') Шучу)
Cообщение полностью

А вы представьте, как вы будете аборигена тестировать на логику или негативизм по ПР))


 
7 Мар 2019 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Зависимость поведения от соционического типа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2019 21:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор