Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуал-(Агапе)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дуал-(Агапе)


Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 149
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 21:26 Msk_and сказал(а):
Бесят даже соционические логики, которые имеют 2Э, и которых среди Бальзаков не мало?
Вас раздражает не 2Э, а неадекватное проявление эмоций, что в Гамме и Дельте - является, абсолютно нормальным, ибо не в ценностях.

Бесят, ага. Джечка ВЭФЛ. То начнет кого-то чрезмерно восхвалять, что для меня неадекватно, то кого-то, наоборот, хаять, тоже с каким-то перебором. Работать мешает и ее постоянная болтовня. Вообще, 2Э большие болтуны, в работе часто мешают (у всех, кого знаю с 2Э, ярко выражен оральный вектор). Знаю четырех ВЭФЛ, Джечку, Гексли, Максу и Гебенку. С Габенкой более 20 лет дружим, не раздражает, была только одна ссора, и то по воле/физике. Но я с ней и не работаю. Со всеми остальными работаю, и конфликты периодически случаются. Но вот только с Гексли, если и выскажемся, то все равно через час уже нормально разговариваем и контактируем, с двумя другими все сложнее.
Бальзачка с 2Э раздражала на форуме своими язвительными высказываниями в адрес других, публику повеселить, задевая и уничижая другого, в жизни с такими не соприкасалась.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
31 Мар 2019 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 12:25 Monkler сказал(а):

Вы еще и Джек, ну или так утверждаете. Вы соционический "первологик". И если вам задать вопрос по НЕинтиересующей вас теме, предполагаю, да - скажете да или нет. А если - по интересующей? ; ) Я таких ковров, как ваши, ни от одного Джека на форуме за 10 лет не видела.



Ну я не утверждаю, я предполагаю)
Ничто в этом мире не истинно, как говорится. Правда рождается в обсуждении и может меняться хоть каждый день, если новые факты появятся.

А по интересующим меня темам - да, я людям бывает голосовые записываю по 15 минут, отвечая на какой-то вопрос, тематика которого мне близка и интересна.

31 Мар 2019 12:25 Monkler сказал(а):

Вы свой запрос сами увидьте пожалуйста, с точки зрения семантики. И все поймете.

Понимаете, я кроме слушать, еще разговаривать умею. Ага. Только вас эта моя фича не интересует совершенно. Именно поэтому "вариант - свободные уши" вам придется поискать где-то еще.



Под "слушать" я в данном контексте подразумеваю скорее слушаться. Т.е. принять мнение.
Если человек спросил моего мнения - то я жду что он его либо примет за истину, либо начнет обсуждение, если не согласен. И мы вместе придем к ответу.
А если у меня что-то спросит та же 4Л, я отвечу, а она пойдет искать ответ еще где-то - спрашивается зачем меня вообще спрашивать было? Более я вероятно не буду отвечать ей на что-то подобное.

31 Мар 2019 12:25 Monkler сказал(а):
У меня вообще впечатление, что вторологики тишины не выносят Они долгом своим считают ее немедленно чем-то заполнить. А мне чем-то - не надо.

Особенно когда они в хорошем настроении. Спросишь - чаю хочешь? А тебе в ответ - да я вот тут подумал.. Да не спрашивала я, что он подумал! Я сама в этот момент, о своем думаю. Имею такую наглость. И не надо мне информационные каналы ерундой забивать. Да не тут то было...



Такое есть, кстати, да.
Если я не один и мы молчим - я считаю себя виноватым, что-то не так пошло. Иначе зачем мы вообще вместе находимся где-то, помолчать? Это можно сделать и в одиночестве.

Лично у меня происходит так, что я начинаю рассуждать вслух. У меня нет такого, что я про себя что-то придумал, а потом сказал. Я озвучиваю мысли в прямом эфире, так сказать. И далее уже делаю вывод прям при человеке. 3Л такое очень любят обычно, им все понятно и часто слышу от разных людей, что получается быстро доносить какие-то сложные вещи.

31 Мар 2019 12:25 Monkler сказал(а):

1. Это не я пишу, я - переписываю. 2. Психософская ревизия в этом смысле отличается от соционической, да. 3. В соционической ревизии ревизор тоже в комфорте не купается.



1. А это не важно. Если человек транслирует другим какую-то информацию - он в нее верит. А значит способен в диалоге выступать в ее защиту.
Либо он говорит, что вот я там-то прочел такое-то, не знаю на сколько правда - давайте обсуждать. Но вы не так подали это в своем первом сообщении.
3. О комфорте понятно речь не идет. Но там ревизор выступает чем-то вроде наставника, считая подревизного глупым учеником, который никак не исправится. А тут... с точки зрения 1 на 3 может тоже есть такое, но по остальным функциям скорее просто взаимные претензии.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
31 Мар 2019 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 20:09 onlyme сказал(а):
Странно слышать, что 2 ревизор для 1.
Да и с обратной стороны - я по 2Л не люблю только одну логику - первую. Со всеми остальными можно вполне приятно и продуктивно общаться, что лично, что по работе. А вот на переубеждение 1Л уходит много энергии. И я прям вижу, что большая ее часть утекает в пустоту.



Вы сами и ответили). А вообще, 1 будет иногда подбешивать двойку только при очень близком общении. У меня на работе четыре человека с 1В, с которыми плотно контактирую, да еще и муж с 1В. Ничего, как-то справляюсь, хотя конечно и не без возмущений со стороны моей 2В, но только в отношении 1В мужа иногда. Во всех остальных случаях давление 1В почти не чувствуется, больше раздражают 2Э двух из них, у двоих набор ВФЭЛ, достаточно комфортное взаимодействие.
Все равно приятность взаимодействия зависит от всего набора пй функций и от соционических ИО.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
31 Мар 2019 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 203
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Делаю вывод из прочитанного, как определить ПИ тип человека, если неимеется результата теста.По своим личным ощущениям.Если человек бесит, то он какой то крутой эрос, если раздражает, то просто эрос, если человек скучный то это -филио, а если влюблена в дуала, то он будет полным агапэ, а если с дуалом начались терки, то его ПИ тип был определен неправильно.
Я уже несколько лет пытаюсь вникнуть в эту Пиежную система и понимаю, что она не работает или работает по типу гороскопа, каждый для себя найдет в описании, что то хорошее и подходящее, тем более вон их сколько, описаний то.
Не для средних умов эта система видимо.

 
31 Мар 2019 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 14:42 Kasandra сказал(а):
Делаю вывод из прочитанного, как определить ПИ тип человека, если неимеется результата теста.По своим личным ощущениям.Если человек бесит, то он какой то крутой эрос, если раздражает, то просто эрос, если человек скучный то это -филио, а если влюблена в дуала, то он будет полным агапэ, а если с дуалом начались терки, то его ПИ тип был определен неправильно.
Я уже несколько лет пытаюсь вникнуть в эту Пиежную система и понимаю, что она не работает или работает по типу гороскопа, каждый для себя найдет в описании, что то хорошее и подходящее, тем более вон их сколько, описаний то.
Не для средних умов эта система видимо.


Я вот куда быстрее вник в ПЙ, чем в соционику.
Первые несколько лет даже модели А не знал полностью и никак руки не доходили вникнуть)
А в ПЙ буквально за неделю всю теорио впитал, там куда легче все для меня. Меньше вариаций. И интересней.
А потом на основе теории сложилась общая картина при общении с людьми, всяких видео и прочего.

Кстати, на тесты лучше не смотрите. Ни по соционике, ни по пй.
Я не помню, чтобы тесты хоть раз мне дали верный пй или тим.
Даже этот тест на 500+ вопросов в свое время выдавал мне по пй что-то вроде ВФЛЭ.

 
31 Мар 2019 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 233
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 08:37 Avos_ka сказал(а):
Вообще, 2Э большие болтуны, в работе часто мешают (у всех, кого знаю с 2Э, ярко выражен оральный вектор).


Очень согласна с вами, 2Э это как постоянно включенное радио от которого непонятно куда деться. Кажется что 1Э должна быть проблемней, но нет. 1Э выплеснула эмоции и все, покой. А 2Э это какие-то постоянные качели.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
31 Мар 2019 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 234
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 09:42 Kasandra сказал(а):
Я уже несколько лет пытаюсь вникнуть в эту Пиежную система и понимаю, что она не работает или работает по типу гороскопа, каждый для себя найдет в описании, что то хорошее и подходящее, тем более вон их сколько, описаний то.
Не для средних умов эта система видимо.


Так открыто говорить о своем непонимании чего-то очень свойственно 4Л. Непонятно? Ну и что тут, подумаешь. Сейчас прийдет 1Л и даст единственно правильный ответ.

А воля у вас скорей или первая или третья, делаю вывод из поведения на форуме, бывают какие-то странные крайности.

Вобще, по психейоге не пытайтесь натягивать на себя описания, не всегда они корректны.

Отталкивайтесь от самой основной теории:
1. Место уверенности и избыточности.
2. Место компромиссов
3. Место неуверенности
4. Место наименьшей важности

Ну и Логика = умственные способности, эмоция = проявление эмоций и чувств, физика = тело и все что с ним связано, воля = область принятия решений.

31 Мар 2019 07:00 onlyme сказал(а):
И да, возвращаясь к матери - она у меня ВФЭЛ.
Т.е. полный мой ревизор по вашей схеме.
Все проблемы, что у нас были - это конфликт по воле.



У меня тоже мать ВФЭЛ, и тоже все конфликты по воле. Хотя у нас не эрос, а 1 + 2. Кстати еще по этой теме, было у меня в жизни несколько подруг и друзей Достиков с 2Л. И меня никогда не покидало ощущение что я отношусь к ним по одному, а они ко мне по-другому. Вот сейчас так думаю проблема как раз в 1 + 2 лежала. Вобще отношения 1 + 3 это какое-то отвращение, человек не такой, и все тут (с позиции тройки). А отношения 1 + 2 это что-то типо - этот человек мне мешает своим присутствием, надо от него уйти.

 
31 Мар 2019 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ЭВФЛ
Хайфа

Сообщений: 205
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 17:59 Lemonade сказал(а):
Так открыто говорить о своем непонимании чего-то очень свойственно 4Л. Непонятно? Ну и что тут, подумаешь. Сейчас прийдет 1Л и даст единственно правильный ответ.



Да очеь похоже, но тут есть свои странности.Соционику я приняла за три дня изучения, как и открыла свой ТИМ и разобралась в ней достаточно быстро.Скорее всего, тут как раз заковыка в том, что психейогу не стоит смешивать с соционикой, как это две разные дисциплины.По этому поводу можно сказать, что есть кучи разных систем и типологий и это наш выбор , что изучать и чем заниматься.Чем я раньше занималась, так это пыталась, как то найти что то общее между двумя этими дисциплинами, поэтому все время не видела логики и системы и из за этого испытывала трудности в понимание.
Поэтому из за практически невозможности типировать верно чужих людей по этой системе , а так же из за больших трудностей в определение своего личного ПЙ типа, считаю эту типологию достаточно бесполезной, хотя для понимания своей личности это может быть интересно.Не думаю также, что ИПО могут повлиять или не повлиять значительно на дуальные отношения, в отличии от подтипов, которые гораздо более влияют на отношения в общении.
Допишу, не думаю что 1Л может, что то обьяснить, потому что те знания , который имеется у носителя 1Л, совершенно не говорят о том, что его личная абстрактная логика будет сильна, и человек сможет систематично и понятно, что обьяснить, я уже не затрагиваю интелект его.Это всего лишь личные предпочтения и приоритеты человека.
Я согласна , что Л в психейоге как знание и накапливание их для меня не важны, и я согласна, что лично для меня мое эмоциональное состаяние очень важно, что совершенно не говорит, что я все время излучаю эмоции.


 
31 Мар 2019 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 07:25 Monkler сказал(а):


Понимаете, я кроме слушать, еще разговаривать умею. Ага. Только вас эта моя фича не интересует совершенно. Именно поэтому "вариант - свободные уши" вам придется поискать где-то еще.

У меня вообще впечатление, что вторологики тишины не выносят Они долгом своим считают ее немедленно чем-то заполнить. А мне чем-то - не надо.

Особенно когда они в хорошем настроении. Спросишь - чаю хочешь? А тебе в ответ - да я вот тут подумал.. Да не спрашивала я, что он подумал! Я сама в этот момент, о своем думаю. Имею такую наглость. И не надо мне информационные каналы ерундой забивать. Да не тут то было...


Мадам, если вы в теоретическом разговоре ВСЕ ВРЕМЯ отталкиваетесь только от себя, и берете в пример себя, остальным от вашего примера оттапкиваться только и остается.

Справьтесь с шоком самостоятельно, м?




А Вы разве не о себе говорите? Или вопросы тут только теоретического характера? На форуме каждый рассказывает свое мнение исходя из собственного опыта и проводит примеры из жизни.

С шоком, Вы о чем? Что я невоспитанных людей не видела что ли.
31 Мар 2019 08:52 onlyme сказал(а):
Лично у меня происходит так, что я начинаю рассуждать вслух. У меня нет такого, что я про себя что-то придумал, а потом сказал. Я озвучиваю мысли в прямом эфире, так сказать. И далее уже делаю вывод прям при человеке. 3Л такое очень любят обычно, им все понятно и часто слышу от разных людей, что получается быстро доносить какие-то сложные вещи.



Согласна. У меня так же 2Л проявляется. Мысли вслух, плюс важно слушателя иметь, пусть он даже при этом молчит. ; )
31 Мар 2019 10:00 onlyme сказал(а):
Я вот куда быстрее вник в ПЙ, чем в соционику.
Первые несколько лет даже модели А не знал полностью и никак руки не доходили вникнуть)
А в ПЙ буквально за неделю всю теорио впитал, там куда легче все для меня. Меньше вариаций. И интересней.
А потом на основе теории сложилась общая картина при общении с людьми, всяких видео и прочего.

Кстати, на тесты лучше не смотрите. Ни по соционике, ни по пй.
Я не помню, чтобы тесты хоть раз мне дали верный пй или тим.
Даже этот тест на 500+ вопросов в свое время выдавал мне по пй что-то вроде ВФЛЭ.



Да ПЙ, действительно в разы легче, тип в сознании находится, себя ощущает, масок не одевает. Соционический тип глубже намного лежит, плюс сверху та же ПЙ, воспитание, опыт, маски создают трудности в идентификации.

 
31 Мар 2019 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 17:59 Lemonade сказал(а):
Вобще, по психейоге не пытайтесь натягивать на себя описания, не всегда они корректны.

Отталкивайтесь от самой основной теории:
1. Место уверенности и избыточности.
2. Место компромиссов
3. Место неуверенности
4. Место наименьшей важности

Ну и Логика = умственные способности, эмоция = проявление эмоций и чувств, физика = тело и все что с ним связано, воля = область принятия решений.




Позволю себе чуть подправить дополнить, надеюсь, Вы не против.
В пунктах 1.2.3.4. Стоит добавить результат/процесс.
Логика в ПЙ это не умственные способности, а то как-то выглядит, что 4Л интеллекта не имеет совсем, а это не так.
Логика в ПЙ это умозаключения.
Эмоции это эмоции, чувства глубже находятся.
Физика это тело и материальный мир вокруг него.
Воля это цели, стремления, желания, ощущение прав и обязаностей.


 
31 Мар 2019 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 34
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 20:18 Ani_ma_23 сказал(а):
А Вы разве не о себе говорите? Или вопросы тут только теоретического характера? На форуме каждый рассказывает свое мнение исходя из собственного опыта и проводит примеры их жизни.

С шоком, Вы о чем? Что я невоспитанных людей не видела что ли.



ну не о вас же мне говорить.
Вы сразу обижаетесь, и начинаете размахивать ярлыками. Причиняя мне невыносимые страдания, и нанося психотравму.
Бедная я.

31 Мар 2019 08:52 onlyme сказал(а):
Ну я не утверждаю, я предполагаю)
Ничто в этом мире не истинно, как говорится. Правда рождается в обсуждении и может меняться хоть каждый день, если новые факты появятся.

А по интересующим меня темам - да, я людям бывает голосовые записываю по 15 минут, отвечая на какой-то вопрос, тематика которого мне близка и интересна.






Такое есть, кстати, да.
Если я не один и мы молчим - я считаю себя виноватым, что-то не так пошло. Иначе зачем мы вообще вместе находимся где-то, помолчать? Это можно сделать и в одиночестве.

Лично у меня происходит так, что я начинаю рассуждать вслух. У меня нет такого, что я про себя что-то придумал, а потом сказал. Я озвучиваю мысли в прямом эфире, так сказать. И далее уже делаю вывод прям при человеке. 3Л такое очень любят обычно, им все понятно и часто слышу от разных людей, что получается быстро доносить какие-то сложные вещи.





Я знаю, как у вас происходит.
И очень хорошо помню высказывание бабушки 3Л -тихо, как в могиле.

Поэтому она включала радио, садилась на стул, ручки на стол, щечку на ручку - и слууушала. Иногда удавалось вступить с ним (радио) в увлекательный диалог. ; )
А потом! на горизонте! появлялся Дон 2Л!! Ну казалось бы, подожди, сейчас придет, до обморока наслушаешься. Не-а. Всегда нехватка. Дон свалил - и опять тихо, как в могиле.


 
31 Мар 2019 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Мар 2019 21:05 Lemonade сказал(а):
Мне тоже интересен ответ на этот вопрос с позиции 4В. Я пока не могу до конца понять что такое четвертая воля, не так много вокруг людей с этой функцией в данной позиции. Интересно послушать как 4В доносит до 1В свое несогласие, не может же она всегда быть со всем согласной.

Часто это не то чтобы согласие, а просто все-равно. Ну раз у кого-то есть предпочтения, то почему нет. Вроде того...
А несогласие можно с помощью Э и Л донести. Хотя от человека, наверно, зависит... Я делаю что-то чего не хотела с показным недовольством.

 
1 Апр 2019 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 653
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 01:27 Msk_and сказал(а):
Если честно, я понятия не имею, что такое 2Э, но вроде как -это хорошо.

А ИЛИ с 2Э - это просто лютая мощь. Ну представь себе логика-интуита, да и еще с пониманием что где-то можно и не усугблять...
Насчет ИЛИ я наверное ошибся, ибо Афанасьев о 2Э пишет так:
Огромным достоинством 2-й Эмоции является постоянное стремление к обогащению своей палитры. Все оттенки эмоциональной динамики естественно и с полной отдачей проигрываются "актером": от piano-pianissimo (чрезвычайно тихо) до forte-fortissimmo (чрезвычайно громко) - и ничего, кроме удовольствия, эта игра эмоциональными мускулами ему не доставляет.

А лютая мощь для кого? В чем проявляться будет, как думаете?
На той неделе общалась с Балькой со 2 заявленной Эмоцией. Ну что сказать... Я этой 2Эмоции не увидела, совсем То ли болевая ЧЭ быстро, за полчаса все микроскопическое срубила. То ли не 2Эмоция у Бальки той была. Ну кроме розового пиджака.
Может, Бальзаки со 2Эмоцией отпишутся, как их двойка с болевой вообще соотносится в реале?


 
1 Апр 2019 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ЭВФЛ
Хайфа

Сообщений: 207
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вот я себе сейчас выбрала тип по ПЙ, как мне кажется наиболее мне подходящий, прочитала его в том числе и в других источниках, так подумала и по буковкам посмотрела, ну вот очень похож на чуток подкоректированного Драйзера)).ЭСИ=ЭВФЛ.Эмоции=Этика, ВФ=сенсорика , а Л= 3 функция., ))

 
1 Апр 2019 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 237
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 22:48 Kasandra сказал(а):
Вот я себе сейчас выбрала тип по ПЙ, как мне кажется наиболее мне подходящий, прочитала его в том числе и в других источниках, так подумала и по буковкам посмотрела, ну вот очень похож на чуток подкоректированного Драйзера)).ЭСИ=ЭВФЛ.Эмоции=Этика, ВФ=сенсорика , а Л= 3 функция., ))


Я когда начала интересоваться психософией шла абсолютно тем же путем )) Но тут два варианта, есть люди у которых соционика накладывается на психософию, ну например Габен - ФЛВЭ, сенсорик логик = высокая физика и высокая логика, болевая черная этика = четвертая эмоция. Все складывается. Но бывает и другой вариант, встречала много Есей и Достов с высокой логикой, при том что они как бы соционические этики. Также Штирлицы с четвертой логикой не редкость, хотя соционические логики.

Вобще очень интересно было бы если бы какой-нибудь профессионал, который может типировать с высокой долей попадания в нужный тип, мог бы провести массовое типирование и написать какую-нибудь работу на тему корреляции соционики и психософии. Потому как просто написать что корреляции нет и кто угодно может быть кем угодно как-то противоречит элементарной логике. Должны быть какие-то закономерности. И тогда человек который пытается найти свой тип уже бы имел список наиболее возможных вариантов и мог бы легче определить свой тип.

 
6 Апр 2019 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 680
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Апр 2019 11:56 Lemonade сказал(а):
работу на тему корреляции соционики и психософии. Потому как просто написать что корреляции нет и кто угодно может быть кем угодно как-то противоречит элементарной логике. Должны быть какие-то закономерности...

Искать корреляцию между соционикой и ПЙ, это как сравнивать теплое с острым. Это разные системы координат.

Пример: Сенсорик с низкой физикой может отлично видеть признаки разрушения и обветшания дома (его внимание, его информационные фильтры настроены на такую информацию), но ему лично будет наплевать на это - может он духовными практиками и медитациями занят и это лично ему важнее. А интуиту с высокой физикой может и очень важен его дом. Да только часть сенсорной информации ускользнула от его внимания и обвалившаяся штукатурка стала полной неожиоданностью.

Или другой пример. Если человек с хорошими физ. данными и ростом 190, он что, автоматически, должен любить баскетбол? Человеку с идеальным музыкальным слухом, по вашему, одна дорога - в музыку. А его личные приоритеты не могут лежать в противоположной плоскости? Этик обязан быть психологом, а сенсорик строителем?

Что именно вам кажется нелогичным?



1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
6 Апр 2019 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and
"Габен"

Москва


Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

6 Апр 2019 11:56 Lemonade сказал(а):
Я когда начала интересоваться психософией шла абсолютно тем же путем )) Но тут два варианта, есть люди у которых соционика накладывается на психософию, ну например Габен - ФЛВЭ, сенсорик логик = высокая физика и высокая логика, болевая черная этика = четвертая эмоция. Все складывается.


Ну как сказать, складывается?!
Вроде как не очень.
Согласно теоретической части типологии ПЙ; 4-ая функция, какой бы аспект, в ней не находился, сама по себе - "пустячок", полностью подстраивающаяся, сама по себе ни на что не влияющая...

Выходит, СЛИ во взаимодействии с базовым экстравертным ЧЭ, ну или творческим ЧЭ не будет испытывать дискомфорта по болевой?
У него же 4Э по ПЙ, ему вроде безразлично должно быть?

1 пользователь выразил(и) благодарность Msk_and за это сообщение
 
6 Апр 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 360
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 18:50 Lemonade сказал(а):
Единица не любит двойку по другой причине. Единица сказала и пошла дальше, ну в вашем случае, выплеснула эмоции и переживает уже другое эмоциональное состояние. А двойка (ну опять же про эмоцию давайте) раздувает какое-то театральное представление, которое вам уже не интересно и не нужно, потому что вы уже пережили это, а человек вас пытается втянуть в процесс. Вот за что единицы не любят двоек.

Причем тут не любят и ревизия? Мало ли кто кого не любит, это не признак ревизии. Ревизия - неравноправные отношения. В паре 1-2 каждому есть что предъявить другому, ни о какой игре в одни ворота речь не идет.На мой процесс вам ничего не стоит ответить отказом.
Самое ожесточенное и кровопролитное противостояние всегда между 1-1 или 1-2. Нижние сил на это не имеют. А кто возьмет верх зависит от иных обстоятельств.

 
6 Апр 2019 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 361
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 22:23 Monkler сказал(а):
Про Л много могу рассказать. Но условие - это не абстрактный чел, а тот кто с вами под одной крышей живет. И развернуться и уйти вам некуда.


У меня именно так. В родительской и в собственной семье все логики результативные, а я процессионная. И больше того, все физики в семьях 2 и 3, а у меня 4. И что дальше? Все как-то общаемся, в обмороки друг от друга не падаем, и, о ужас, даже не плачем на каждом углу о своей тяжелой доле. Отсюда лично у меня напрашивается один вывод: вы-тяжелый человек.

Здесь по Л двойка из единицы выматывает все жилы. 1 сказал, вроде все поняли, переспросили, что не поняли, 1 уточнил, и погнали. Двойка может кровь пить часами и месяцами. Под тысячей углов с миллиона точек и а если а вдруг. Единица тратит тонны времени сил и энергии на пережевывание того, что ему и так понятно и проехал уже давно.

Правда? А у Лимонаде вот другое мнение.


 
6 Апр 2019 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and
"Габен"

Москва


Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Давайте обратим внимание на определения, которыми аргументирует Гамма; "ожесточенное , "кровопролитное", "противостояние" и тому подобное.
Но зададимся вопросом; для всех ли соционических квадр, при одинаковых условиях, сочетания ПЙ -типов - эти определения справедливы?)

 
6 Апр 2019 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 362
Флуд: 9%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Мар 2019 17:04 Kasandra сказал(а):
Так как я только стала изучать психейогу, то мне интересно как вы пришли к такому выводу.Спасибо.


К сожалению, не смогу удовлетворить ваш интерес, т.к. это потребовало бы многословности.
В остальном: вряд ли у вас высокая воля. То, что вы сами пишете в этой теме о постановке целей на первую совсем не похоже, у нее нет проблем с целеполаганием. На вторую тем более вы не похожи, это уже по собственным третьевольным ощущениям сужу. Так что воле по остаточному принципу остается третье место. 3В.
А вот эмоция и физика по моему мнению у вас высокие. Отсюда и постоянные уверенные заявления о том, какая вы классная, и часто всплывающий интерес к имущественным вопросам, и важность эмоционального состояния. Определить место каждой не возьмусь, поэтому вы либо ЭФВЛ либо ФЭВЛ.
6 Апр 2019 16:40 Msk_and сказал(а):
Давайте обратим внимание на определения, которыми аргументирует Гамма; "ожесточенное , "кровопролитное", "противостояние" и тому подобное.
Но зададимся вопросом; для всех ли соционических квадр, при одинаковых условиях, сочетания ПЙ -типов - эти определения справедливы?)

Давайте! Давайте зададимся вопросом: а какое это имеет значение для обсуждаемой темы?

 
6 Апр 2019 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Хайфа

Сообщений: 213
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Апр 2019 16:56 Autumn_rain сказал(а):
К сожалению, не смогу удовлетворить ваш интерес, т.к. это потребовало бы многословности.
В остальном: вряд ли у вас высокая воля. То, что вы сами пишете в этой теме о постановке целей на первую совсем не похоже, у нее нет проблем с целеполаганием. На вторую тем более вы не похожи, это уже по собственным третьевольным ощущениям сужу. Так что воле по остаточному принципу остается третье место. 3В.
А вот эмоция и физика по моему мнению у вас высокие. Отсюда и постоянные уверенные заявления о том, какая вы классная, и часто всплывающий интерес к имущественным вопросам, и важность эмоционального состояния. Определить место каждой не возьмусь, поэтому вы либо ЭФВЛ либо ФЭВЛ.


К сожалению вынуждена с вами не согласиться.Попыталась понизить Волю и решила, что неподходит, так что пришлось ее возратить.



 
6 Апр 2019 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 363
Флуд: 9%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Мар 2019 22:23 Monkler сказал(а):
Никогда видеть не доводилось, как виртуозно 1Э умеет испортить настроение всем окружающим, парочкой слов?Да зачем слова, тона вполне достаточно. Своего добилась, у всех рожи серые, руки трясутся, и начала напевать "Проснись и пой". И выяснять а че это вы грустные такие.
"И тут появился путешественник".
Ani_ma_23 правильно сказала. Она как бы выплеснулась, и все. ВСЕ. Проехали.


По-моему в этой теме вы всем показали, что справляетесь с этой задачей ничуть не хуже.



6 Апр 2019 17:01 Kasandra сказал(а):
К сожалению вынуждена с вами не согласиться.Попыталась понизить Волю и решила, что неподходит, так что пришлось ее возратить.



Как попытались понизить и почему решили, что не подходит?

 
6 Апр 2019 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Хайфа

Сообщений: 214
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Апр 2019 11:56 Lemonade сказал(а):
Вобще очень интересно было бы если бы какой-нибудь профессионал, который может типировать с высокой долей попадания в нужный тип, мог бы провести массовое типирование и написать какую-нибудь работу на тему корреляции соционики и психософии.

Пытаясь, как то вникнуть в психейогу, я решила пойти чуток, по иному пути, то есть не смотреть на то, что я считаю у меня сильно или на что я имею акцентуацию, то есть БЛ, я решила посмотреть с другого угла.Посмотреть, а что для меня действительно важно, хотя конечно я до сих пор не уверена в правильности моего выбора, но тем не менее решила пока остановиться на ВЭФЛ.
Как не крути но с Целью и и интуицией(как не странно), у меня все в порядке.Замечание моих друзей, "если я решила, то я достигла", главное выбрать цель и определиться, потом я иду как маленький мул.Цель из за болевой, конечно труднее выбрать , особенно если есть несколько вариантов, но шелуха всегда отпадает со временем.
Если говорить об эмоциях, то несомненно мое эмоциональное состояние, для меня очень важно, как и использование эмоций и личного обояния в личных целях и манипуляцией людьми.
На Логику я свою, тоже не жалуюсь, но Логика как знание, для меня действительно не интересны, у меня есть некоторые вещи, что я изучаю, например соционика, богословие, все остальное мне не важно и не актуально.Несколько раз, даже приятели с форума предлагали, поинтересоваться историей или биологией или грамматикой...бррр.Естественно я конечно развиваюсь по Физике, так как все таки занимаюсь искуством и тут постоянно надо наращивать технику и смотреть новые тенденции.
Я это к тому, что видимо по ПЙ, действительно в первую очередь должно быть самотипирование, как кто то малознакомый может догадаться, что важно индивиду?Даже вопросы в тесте в основном на то что любит или не люит человек.С соционикой ПЙ, связана постолько посколько...Думаю, что таких систем как психейга , найдется еще вагон и маленькая тележка.
Мое мнение, что нахождение даже в 1Э у Габа и у Баля, не сделает их особо эмоцианальными, а 4Л не сделает человека глупым, хотя сделает его менее компетентным в каких то науках.

6 Апр 2019 17:12 Autumn_rain сказал(а):
По-моему в этой теме вы всем показали, что справляетесь с этой задачей ничуть не хуже.



Как попытались понизить и почему решили, что не подходит?

Я попыталась выбрать ЭВФЛ, но вернулась и перешла на ВЭФЛ

6 Апр 2019 16:56 Autumn_rain сказал(а):
В остальном: вряд ли у вас высокая воля. То, что вы сами пишете в этой теме о постановке целей на первую совсем не похоже, у нее нет проблем с целеполаганием.

Почему вы так считаете?Что значит нет проблем с направлением.Например , передомной сейчас стоит задача, в выборе местожительства, у меня есть два варианта.У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы, поэтому я сейчас взвешиваю, куда , как и когда.Когда я окончательно решу, я буду целеноправленно действовать по одному из двух вариантов, опять же либо пока не достигну его, либо изменятся условия и у меня появится, какой то новый мной не учтенный фактор или же какой то допускаемый фактор, способный повлиять на смену моего вектора.


 
6 Апр 2019 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 365
Флуд: 9%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Апр 2019 17:26 Kasandra сказал(а):
Почему вы так считаете?Что значит нет проблем с направлением.



Когда я ставлю себе цель, то я пру как танк, что бы ее достичь, я могу на некоторое время пережидать и готовить почву и тд., но все равно не остановлюсь, пока не достигну того, что мне надо.Когда я не могу достичь, того чего я хочу или кого, то мне от этого очень плохо, обычно все заканчивается сменой цели.Сейчас мне нужен один Джек и я до последнего буду его добиваться или пока не сменю ориентир, на другого человека.Это, что касается отношений, в них сложнее, чем с материальным миром, потому что люди имеют свою волю, а я все таки считаю, что цель не оправдывает средства.Да цели у меня обычно важные и нужные, покупка шубы в них не входит, но например материал для творчества -Да.
Целей у меня мало, а для того, что бы их было много и появилось желание, что то свершать мне нужна 1Э, хорошие эмоции.Мне нужно, что б меня вдохновляли, что б мне было весело и у меня было хорошее настроение, мне нужно восхищение моими талантами, мне нужна эмоциональная привязанность.Такого рода излучаемые эмоции, восхищение, преданность дают мне вкус к жизни.Поэтому на мой взгляд для жизнедеятельности и успеха индивида, гораздо важнее чем 1В.

Вот это все мало похоже на 1 В, как мне кажется.

Я только вижу, что у вас красной нитью проходит настойчивость в достижении цели. Это уже несколько другой вопрос. За настойчивость и напористость отвечает на мой взгляд скорее физика.

 
6 Апр 2019 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуал-(Агапе)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мая 2020 13:19




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор