Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуал-(Агапе)

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дуал-(Агапе)


onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 94
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Мар 2019 00:29 Ani_ma_23 сказал(а):
Рейтинг комфортности по ПЙ для меня:
4321, 4231, 2341, 2431, и только потом Агапе по процессу 1324 (филия по 1м не очень, мягко говоря).

Cообщение полностью


О, это интересно. Никогда не делал прям рейтинг, да и не смогу сделать общий.
У меня будет делиться по цели взаимодействия с человеком.
4321 - это лучшее для всего.
Потом идет 1324 - это для дружбы очень даже комфортно, потому что дележки по 1Ф у нас нет, зато дает общие ценности и цели. А агапэ по процессивным дает поддержку взаимную.
Но для отношения романтических такое скорее всего будет так себе, да.
4231 - тоже для дружбы неплохо будет довольно. Будет о чем поговорить и весело за одно. Но не для отношений никак.
4123 - это просто отдохнуть будет неплохо, без серьезных намерений и близкой дистанции, потому что там начнутся взаимные разочарования.

 
28 Мар 2019 03:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 25
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

та ну вас всех.
Надоело по сто раз одно и тоже писать.

Те бесят, эти не бесят.. Человек вам может быть приятен или наоборот. И тогда или бесит или нет. До поры до времени.

Ад -это ревизия.
Ревизия это 3142
Другое дело что не всем так в жизни повезло, в этой субстанции поплавать.

Единица ревизирует Тройку, Тойка – Четвёрку, Четвёртка – Двойку, а Двойка – Единицу.

То есть, для ВЭФЛ подревизный ЭЛВФ.
Истерика вызывает хохот, жевание соплей по Л отправляется в игнор, стояние враскорячку по В одной ногой на причале, другой - на отчаливающем катере, вызывает сомнения в адекватности, про Ф есть мой пост "открытое письмо третьефизиков четверофизикам". Там - все.

Используя формулу 3142, нетрудно заметить, что для моего агапешника ЛФЭВ мой подревизный - его ревизор. А его подревизный ФВЛЭ, мой ревизор.

Что дает нам волшебную фичу в агапэ- агапешник прикрывает вас от вашего ревизора, а вы его, от его. Там где для одного контрагент страшен, ужасен, непонятен, могуч и велик - для другого полное фуфло, и тьфу. И наоборот.

Остальное- личный опыт каждого автора и личные проекции.

26 Мар 2019 06:58 onlyme сказал(а):


Точно так же любая тройка может делать.
Если будут идти 3 человека, 1Л, 3Л и 4Л, к примеру.
1Л что-то скажет уверенно 4Л. Та ей поверит.
У 3Л может быть диссонанс. Почему 4Л так просто берет и принимает чужое мнение? Где доказательство, где обсуждение? Может это все вообще
Cообщение полностью


Вот вы же взрослый человек. Зачем такую пургу генерить, скажите на милость?

Вот вы реально представляете лично меня, как я "иду")) и кто мне что ни скажет, я всему сразу верю-верю-верю?

Вам, извините за личный вопрос, сколько лет?

1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
28 Мар 2019 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 95
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Мар 2019 15:04 Monkler сказал(а):
та ну вас всех.
Вот вы же взрослый человек. Зачем такую пургу генерить, скажите на милость?

Вот вы реально представляете лично меня, как я "иду")) и кто мне что ни скажет, я всему сразу верю-верю-верю?

Вам, извините за личный вопрос, сколько лет?

Cообщение полностью


Почему сразу кто угодно должен сказать?
И почему что угодно?

Понятно, что в какую-то дичь человек не будет верить.
Это вопрос принятия чужого мнения за свое.
Суть 4Л в том, что ей не принципиально, будет ее мнение истинным или чужое. Если это мнение не противоречит трем ее высшим функциям и это не совсем какая-то дичь, то она ждет от человека просто ответа на вопрос, чтобы он выдал мнение и все. Не нужны доказательства и прочее, как скажем 3Л часто придираются, чтобы им разжевали почему так.

В силу вышесказанного не вижу никаких противоречий тому, что говорил ранее.

Про вопрос, можете не извиняться. До моей границы "личного" очень трудно дойти и возраст очень далек от нее)
26 мне.

 
28 Мар 2019 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 26
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

28 Мар 2019 12:06 onlyme сказал(а):
Почему сразу кто угодно должен сказать?
И почему что угодно?

Понятно, что в какую-то дичь человек не будет верить.
Это вопрос принятия чужого мнения за свое.
Суть 4Л в том, что ей не принципиально, будет ее мнение истинным или чужое. Если это мнение не противоречит трем ее высшим функциям и это не совсем какая-то дичь, то она ждет от человека просто ответа на вопрос, чтобы он выдал мнение и все. Не нужны доказательства и прочее, как скажем 3Л часто придираются, чтобы им разжевали почему так.

В силу вышесказанного не вижу никаких противоречий тому, что говорил ранее.

Про вопрос, можете не извиняться. До моей границы "личного" очень трудно дойти и возраст очень далек от нее)
26 мне.
Cообщение полностью

ну понятно.

Все не так.

Ничье ценное мнение меня не интересует практически ни по какому вопросу.
Кроме маленькой группки людей числом 3, мнение которых для меня важно, потому что я , именно я, а не политбюро, признаю их в комплексе вопросов более компетентными.
Меня волнует мнение моего сына о состоянии моего компа. Не потому что он сын, а потому что он айтишник а я - нет.

В таком духе.
Никого на свете не волнует мнение пилота о технике взлета. Может он 10000 раз взлетел и сел, на 10001 раз он взлетать по взлетному планшету будет, а не по своему мнению.

И фармацевт будет в 10000 раз лекарство готовить по рецептуре, которая у него перед глазами. А не по своему мнению.

В работе, если у вас вдруг мнение, которое сильно не совпадает с моим, разговаривать мы будем статьями Гражданского Кодекса, а не вашими интерпретациями. И не моими, хот я тот еще интепретатор. То есть тупо. Вы мне - 293. Я вам - м-м. 615.

Первоисточник меня интересует. А не каждого Тузика мнение. Если я их собирать начну, я за сто лет с места не сдвинусь.

Так что насчет "веры" каждому 1Л, чё он там гугукнет, тут все просто. Я не интересуюсь чужими мнениями. Особенно после того, как сформировано, основываясь на материалах, свое.


 
28 Мар 2019 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 676
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

25 Мар 2019 20:55 Monkler сказал(а):
представьте, именно "спрашиваю разрешения". Поэмоционировать. У агапешника. Не так прямолинейно конечно, но, практически дословно:
-я щя лопну. Выплеснуться надо.
Бертьёё...
Cообщение полностью

Так если у вас эмоция подстраивающаяся и процессионная, отчего бы и не спрашивать? Хоть прямолинейно, хоть не прямо? Как это связано с постом, на который вы отвечаете, где речь идет об эpoсе с единицы на тройку? Вы и по воле также себя ведете с 3В? И недоразумений не возникает никогда?

 
28 Мар 2019 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 28
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

28 Мар 2019 13:25 Philia сказал(а):
Так если у вас эмоция подстраивающаяся и процессионная, отчего бы и не спрашивать? Хоть прямолинейно, хоть не прямо? Как это связано с постом, на который вы отвечаете, где речь идет об эpoсе с единицы на тройку? Вы и по воле также себя ведете с 3В? И недоразумений не возникает никогда?
Cообщение полностью

если я начну спрашивать мнения 3В по любому вопросу, с места мы не сдвинемся никогда.

Мои родители под чутким руководством творческой функции Гамлетессы уезжали в Израиль ВОСЕМЬ лет. Начали в него уезжать, когда у меня сын родился, кончили уезжать, когда он во второй класс пошел. Там что-то произошло, что не помню или не в курсе, что таки свалили. А то они по сей день уезжали бы, если бы живы были. Он 2В она 3В. Меня такие темпы не устраивают ни в чем.

Потом напимано же - 1 ревизор 3. Мнение 3 не интересно и не учитывается.

 
28 Мар 2019 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 677
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

28 Мар 2019 10:04 Monkler сказал(а):
Вот вы же взрослый человек. Зачем такую пургу генерить, скажите на милость?
...
Cообщение полностью

Вот интересно, моя реакция на ваши такие вот пассажи (в виде полного офигевания), это проявление эpoса по эмоции, ревизии по воле, реакции на ЧС? Потому что, чисто по человечески, наблюдаю вас здесь очень давно и отношусь к вам, скорее, с симпатией... Но от всего, что в стиле процитированного выше, коробит нереально.
28 Мар 2019 13:32 Monkler сказал(а):
если я начну спрашивать мнения 3В по любому вопросу, с места мы не сдвинемся никогда.
Cообщение полностью

Ну да. Согласна. Но вы тем постом отвечали на пост 1Э, которая радовалась, что в агапе можно самовыражаться, не спрашивая особо разрешения и не боясь критики (в отличие от эpoса), а вы, вроде как, не соглашаетесь, но пример приводите из другой оперы (так что, по факту, скорее подтверждаете слова оппонента). Странный способ вести дискуссию .

 
28 Мар 2019 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 96
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Мар 2019 18:21 Monkler сказал(а):
ну понятно.

Все не так.

Ничье ценное мнение меня не интересует практически ни по какому вопросу.
Кроме маленькой группки людей числом 3, мнение которых для меня важно, потому что я , именно я, а не политбюро, признаю их в комплексе вопросов более компетентными.
Меня волнует мнение моего сына о состоянии моего компа. Не потому что он сын, а потому что он айтишник а я - нет.

В таком духе.
Никого на свете не волнует мнение пилота о технике взлета. Может он 10000 раз взлетел и сел, на 10001 раз он взлетать по взлетному планшету будет, а не по своему мнению.

И фармацевт будет в 10000 раз лекарство готовить по рецептуре, которая у него перед глазами. А не по своему мнению.

В работе, если у вас вдруг мнение, которое сильно не совпадает с моим, разговаривать мы будем статьями Гражданского Кодекса, а не вашими интерпретациями. И не моими, хот я тот еще интепретатор. То есть тупо. Вы мне - 293. Я вам - м-м. 615.

Первоисточник меня интересует. А не каждого Тузика мнение. Если я их собирать начну, я за сто лет с места не сдвинусь.

Так что насчет "веры" каждому 1Л, чё он там гугукнет, тут все просто. Я не интересуюсь чужими мнениями. Особенно после того, как сформировано, основываясь на материалах, свое.

Cообщение полностью


При чем тут работа вообще? Или любой другой пример, где человек должен делать что-то не основываясь на своем мнении, а как ему предписано?
Какой вообще смысл в таких примерах? Понятно, что где нужно все мы плюем на свое мнение и делаем то что необходимо по какой-то причине и от логики это не зависит никак.

Это все равно что говорить, мол 1В не способна в принципе выполнять ни чьи указания на той же работе - что, естественно, не так. Т.е. в чем-то пй роли особо не играет. Как и в ваших примерах.

4Л хочет результата от другого. Понятно, что у взрослого человека есть какое-то мнение на счет всего, чего он касался как-либо. Но если что-то новое - 4Л легко принимает мнение близких или просто кого-то убедительно вещающего об этом, если ей нет какой-то другой причины в этом поразбираться дольше.
А та же 3Л будет сидеть и копаться чуть ли не в любом вопросе, выясняя почему люди решили именно вот так, что их привело к этому и прочее. Ей нужно доказательство. А 4ке не нужно чаще всего. Вот о чем я говорил.

И 4Л может не интересовать мнение чужое на счет чего-то, если ей эта тема сейчас не нужна, вопрос не актуален. Но когда будет актуален - она найдет себе авторитета или самое убедительное мнение извне. 4Л обычно не любят сидеть и долго в чем-то копаться, вот и все.

Мне например интересно мнение других людей чуть ли не о чем угодно. Но это никак не говорит о том, что я ищу истину у кого-то. Меня очень трудно переубедить, хотя бы потому, что мало людей встречаются, способных грамотно аргументировать свою позицию и доказывать ее.
А больше всего интересно, когда это мнение противоположное моему в чем-то принципиальном.
Мне хочется понять, почему человек так думает. Да, не столько важно, а именно интересно.
Потому что я думаю, что мое мнение могло быть и ошибочным, ведь все мы люди. Я вступаю в диалог с целью найти истину между нами, провести приятный процесс в диалоге. И в итоге кто-то из нас примет мнение второго за истину. Или никто не поменяет своего мнения. Но в любом случае это будет просто приятно)

 
28 Мар 2019 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

28 Мар 2019 13:41 Philia сказал(а):
Вот интересно, моя реакция на ваши такие вот пассажи (в виде полного офигевания), это проявление эpoса по эмоции, ревизии по воле, реакции на ЧС? Потому что, чисто по человечески, наблюдаю вас здесь очень давно и отношусь к вам, скорее, с симпатией... Но от всего, что в стиле процитированного выше, коробит нереально.
Ну да. Согласна. Но вы тем постом отвечали на пост 1Э, которая радовалась, что в агапе можно самовыражаться, не спрашивая особо разрешения и не боясь критики (в отличие от эpoса), а вы, вроде как, не соглашаетесь, но пример приводите из другой оперы (так что, по факту, скорее подтверждаете слова оппонента). Странный способ вести дискуссию .
Cообщение полностью


4 ревизует 2, а 2 - 1.
По эмоции я вас, по воле вы меня. Прелесть что за отношения, и гигантское поле для взаимной симпатии.
В "том" посте, помимо восторгов от самовыражения с 4Э, 1Э еще громко возмущается, что че это эти 3Э так пугаются, когда она самовыражается.
Отвечала я вот на это

Я с 1Э просто выразила восхищение в общественном месте (все в рамках приличия более чем), а 3Э в "обморок падает", сложилось впечатление, что он стесняется моих эмоций, неэтичным, видете ли, поведение моё узрел. Ясное дело, я в ответ: да чего ты, все же естественное, расслабься! А он все дальше в лес.


потому что я тоже пугаюсь.
А пугать меня, как мы знаем из моего ПЙ типа, нельзя. В обморок попадают все вокруг. Хотя я и не этого хотела.

А что 4Э это все очень развлекает и веселит, я не спорю. У меня деть 4Э. Для него я унылая облезлая овца с вечно одинаковой тухлой мордой.


 
28 Мар 2019 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu

"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

28 Мар 2019 10:04 Monkler сказал(а):
Ад -это ревизия.
Ревизия это 3142
Другое дело что не всем так в жизни повезло, в этой субстанции поплавать.

Единица ревизирует Тройку, Тойка – Четвёрку, Четвёртка – Двойку, а Двойка – Единицу.

То есть, для ВЭФЛ подревизный ЭЛВФ.
Истерика вызывает хохот, жевание соплей по Л отправляется в игнор, стояние враскорячку по В одной ногой на причале, другой - на отчаливающем катере, вызывает сомнения в адекватности, про Ф есть мой пост "открытое письмо третьефизиков четверофизикам". Там - все.

Используя формулу 3142, нетрудно заметить, что для моего агапешника ЛФЭВ мой подревизный - его ревизор. А его подревизный ФВЛЭ, мой ревизор.

Что дает нам волшебную фичу в агапэ- агапешник прикрывает вас от вашего ревизора, а вы его, от его. Там где для одного контрагент страшен, ужасен, непонятен, могуч и велик - для другого полное фуфло, и тьфу. И наоборот.

Cообщение полностью

О, надо же! Очень интересно) я как раз недавно прикидывала, какое сочетание мне не очень понятно и оказалось ФЭВЛ.

 
28 Мар 2019 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 678
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

28 Мар 2019 14:43 Monkler сказал(а):
4 ревизует 2, а 2 - 1.
По эмоции я вас, по воле вы меня.
Cообщение полностью

Я вас ревизую по обоим пунктам . Да, согласна с вами, что ревизия (полная - у нас с вами не все так плохо ) по ПЙ, это довольно дискомфортные и сложные отношения (я нашла первоисточник в интернете, на который вы ориентируетесь, утверждая, что хуже отношений нет https://bestsocionics.com/psychosophy/revision/ ). Я бывала в таких отношениях и в роли ревизора, и в роли подревизного. Но . Не соглашусь с мнением, что полный эpoс приятней. После нескольких конфликтных ситуаций с разными людьми разных тимов, но с полным эpoсом, пришла к выводу, что жизнь с такими рядом, это надежный способ скорейшим образом попасть в дурку. Ощущения, что по всем фронтам и на полной скорости тормозишь о стену. Смесь изумления с крайней степени раздражением.

Думаю что ТС, сетуя на неидеальнось агапе (если там, конечно, все протипированы верно. Что не факт), просто настоящего пороха не нюхала и ей не с чем сравнить. В общем, полезно, наверное, иногда и дедушку Эйнштейна вспомнить .

2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
28 Мар 2019 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 194
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

У вас тут обсуждение интересное.Давайте о 4 В поболтаем, как она проявляется?Накидайте примеров.Спасибо.

 
28 Мар 2019 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

28 Мар 2019 17:44 Kasandra сказал(а):
У вас тут обсуждение интересное.Давайте о 4 В поболтаем, как она проявляется?Накидайте примеров.Спасибо.
Cообщение полностью


Незамента она сама по себе, и владельца не напрягает. Не рождает желаний, стремлений (они могут появиться только на вышестоящих функциях).
Безинициативна. Ответственности лишней избегает, боится. В идеале хочет, чтоб кто-то решил, а она возьмёт ответственность за своё согласие или отказ присоединиться.

Во взаимодействии становится более видимой.

С 3В 4ке скучно как-то, непонятно чего та хочет, кажется, она и сама не знает, только зря "воздух сотрясает", обидчивая до ужаса, чуть не то скажешь. В общем, то и дело обижает 3ку нейтральным на её (4В) взгляд словами.
Со 2В получше, но тоже не "фонтан", масса вариантов, из которых нужно выбирать, если процесс затягивается, то вообще уже нечего не хочет. Да ещё и готовность подстроиться изменить решение в любой момент создаёт впечатление ненадёжного человека. 2В считает, что её не ценят.
С 1В все прекрасно. Долго не обсуждает, решений не меняет. Остаётся только выбрать да или нет. 1В считает классным, что с ней не спорят, не обвиняют в эгоизме, поддерживают в решениях.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
29 Мар 2019 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 195
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

29 Мар 2019 19:47 Ani_ma_23 сказал(а):
Незамента она сама по себе, и владельца не напрягает. Не рождает желаний, стремлений (они могут появиться только на вышестоящих функциях).
Безинициативна. Ответственности лишней избегает, боится. В идеале хочет, чтоб кто-то решил, а она возьмёт ответственность за своё согласие или отказ присоединиться.

Во взаимодействии становится более видимой.

С 3В 4ке скучно как-то, непонятно чего та хочет, кажется, она и сама не знает, только зря "воздух сотрясает", обидчивая до ужаса, чуть не то скажешь. В общем, то и дело обижает 3ку нейтральным на её (4В) взгляд словами.
Со 2В получше, но тоже не "фонтан", масса вариантов, из которых нужно выбирать, если процесс затягивается, то вообще уже нечего не хочет. Да ещё и готовность подстроиться изменить решение в любой момент создаёт впечатление ненадёжного человека. 2В считает, что её не ценят.
С 1В все прекрасно. Долго не обсуждает, решений не меняет. Остаётся только выбрать да или нет. 1В считает классным, что с ней не спорят, не обвиняют в эгоизме, поддерживают в решениях.
Cообщение полностью

Спасибо, достаточно понятно.
При выборе да или нет, как действуете?Например, если ваше нет ненравится 1В?Если вам приходиться идти на компромисс и говорить нет, в силу каких то моральных или от других обязанностей, когда хочется сказать да?Можно ли потом, как то это нет изменить, на да?


 
29 Мар 2019 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 227
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2019 20:14 Kasandra сказал(а):
При выборе да или нет, как действуете?Например, если ваше нет ненравится 1В?

Cообщение полностью


Мне тоже интересен ответ на этот вопрос с позиции 4В. Я пока не могу до конца понять что такое четвертая воля, не так много вокруг людей с этой функцией в данной позиции. Интересно послушать как 4В доносит до 1В свое несогласие, не может же она всегда быть со всем согласной.

 
29 Мар 2019 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 228
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2019 10:04 Monkler сказал(а):
Ад -это ревизия.
Ревизия это 3142

Cообщение полностью


Выше уже поднималась тема комфортности интертипных по ПЙ, и хотелось бы составить какую-то картину, т.к. описания соционических ио явно не для всех работают. Я даже как-то поднимала тему почему Макс- Бальзак и Дост-Бальзак это соц заказ, а Штир-Бальзак и Гамлет - Бальзак - ревизия? В моей жизни отношения с Штирами и Максами это один ящик, отношения с Достами и Гамлетами - другой ящик.

Касательно 3142 согласна что это отношения очень плохие, мгновенная неприязнь на ровном месте. Никогда не будет дружбы, уважения или чего-то еще.

Еще не совсем понятны "полуагапе" по результативным или процессионным. По процессионым 1234 + 1324 взаимоотношения мега холодные, такое ощущение что при общении напрочь отсутствует какой-то энергетический обмен. Но это у меня так, знаю несколько пар 1Ф4Л которые живут в хороших отношениях. По результативным 1234 + 4231 вроде как не все так плохо. Во всяком случае идет заряд по четверке. Раньше мне казалось что самое главное это прикрытие тройки, но сейчас уже понимаю что заряд четерки тоже важный момент.



 
29 Мар 2019 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 97
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 02:05 Lemonade сказал(а):
Мне тоже интересен ответ на этот вопрос с позиции 4В. Я пока не могу до конца понять что такое четвертая воля, не так много вокруг людей с этой функцией в данной позиции. Интересно послуша...
Cообщение полностью


Повезло вам, что не так много людей вокруг с 4В)
Вообще большая часть населения как раз низковольные.

А про отказ, опишу как я это вижу со стороны, знаю такие пары.

1В как поезд, просто прёт куда пал выбор ее. И ответственность берет в первую очередь за себя. Когда от 2В обычно в паре можно слышать:"Может мы с тобой...?", то от 1В:"Я завтра... ты со мной?".
То есть решение уже вынесено. А далее 1В просто предлагает присоединиться. Кто хочет сделает это и 1В если что ответит и за всех прицепившихся.
И 4В по сути мыслит так же. Просто энергии нет столько. Нет желания отвечать ещё за кого-то.
В итоге получаем, что пары 2В+3В куда более "едины", скажем так. Это как раз то, что люди чуть ли не сливаются в одно существо, сближаясь полностью.
Пары 1В+4В обычно остаются отдельными людьми. Со стороны это странно может смотреться для процессивных воль. 1+4 вместе просто потому, что им по пути. И 4В спокойно может оказывать 1В, это воспринимается нормально обоими. Потому что 1В идёт свой путь, а 4В свой. И пока им комфортно, они вместе, пути совпадают. Если они слишком будут расходиться - люди расстанутся и все. Тут обычно нет расставаний годами, как бывает у процессивных, где каждый несёт ответственность за обоих и хочет в диалоге найти решение.

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
30 Мар 2019 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 30
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

29 Мар 2019 21:29 Lemonade сказал(а):
Выше уже поднималась тема комфортности интертипных по ПЙ, и хотелось бы составить какую-то картину, т.к. описания соционических ио явно не для всех работают. Я даже как-то поднимала тему почему Макс- Бальзак и Дост-Бальзак это соц заказ, а Штир-Бальзак и Гамлет - Бальзак - ревизия? В моей жизни отношения с Штирами и Максами это один ящик, отношения с Достами и Гамлетами - другой ящик.

Касательно 3142 согласна что это отношения очень плохие, мгновенная неприязнь на ровном месте. Никогда не будет дружбы, уважения или чего-то еще.

Еще не совсем понятны "полуагапе" по результативным или процессионным. По процессионым 1234 + 1324 взаимоотношения мега холодные, такое ощущение что при общении напрочь отсутствует какой-то энергетический обмен. Но это у меня так, знаю несколько пар 1Ф4Л которые живут в хороших отношениях. По результативным 1234 + 4231 вроде как не все так плохо. Во всяком случае идет заряд по четверке. Раньше мне казалось что самое главное это прикрытие тройки, но сейчас уже понимаю что заряд четерки тоже важный момент.


Cообщение полностью



как ни странно, onlyme попал процентов в 90. Если не больше.
Я очень плохо марширую в строю.) Я очень не могу быть частью толпы. Я не не могу, а не хочу смешиваться и синхронизироваться с кем попало. От слова "мы" "нас" и тп меня может физически затошнить. Я вам не мы, я вам я. А вы мне вы. И не надо ко мне подползать тут)). И не лезьте ко мне вообще. Иду куда хочу, делаю что хочу. Потом откуда ни возьмись прибегает чокнутиая толпа, которая внезапно тоже всего это хочет, и приходится срочно искать новое хочу и валить.
Какой дурой надо было быть, согласится на приставания Гюго, что она тоже очень-очень хочет со мной в Париж..? Через неделю мы улетели вдесятером. Я и 8 человек Гюго-родственников.

Вообще, когда прибежавшая толпа хочет моего, я перестаю этого хотеть.
Пробило меня по осени на серый меланж, накупила себе. К концу января в сером меланже с головы до ног был весь наш бизнес-центр, от 1 этажа до 9. Поубывав бы..

А 4В больше всего на свете мечтает, чтобы его оставили в покое. Таким образом, все 4В моей жизни в покое сидят автоматически, по умолчанию.

С другим 1В тоже все прекрасно. Каждый тупо занят тем, чем хочет. Никто ни из кого время на командный поход за стиральным порошком или командное забивания гвоздя не тянет.
Я не знаю, что такое "мегахолодные" отношения. Я сама себя люблю до такой степени, что внешние вливания скорее мешают. Но это Наполеоновское скорее.))

Про отношения и расставания onlyme упомянул и про процессионное залипание на годы. Да, там такое есть. Не знаю только, чему радоваться.

Тут вот по теме извечного гаммийско-1-4-вольного вопроса у Эволюхи вышло. "Что еще надо сделать, чтобы ты от меня отлипло?"
Тетка 3В, дядька 4В. Кррррасота а не отношения.

Его я НЕ оправдываю. Но и абъюзером не считаю. УРод и соплежуй - да. Абъюзер там вапщет она.

Но выглядит это у таких ребят вот так.

https://evo-lutio.livejournal.com/867370.html

этот же пост - прекрасная иллюстрация того, что происходит с 4В, когда их наконец-то, за 11 (ОДИННАДЦАТЬ, КАРЛ!) лет удается достать.
Спасибо что не убил.

 
30 Мар 2019 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

29 Мар 2019 20:14 Kasandra сказал(а):
Спасибо, достаточно понятно.
При выборе да или нет, как действуете?Например, если ваше нет ненравится 1В?Если вам приходиться идти на компромисс и говорить нет, в силу каких то моральных или от других обязанностей, когда хочется сказать да?Можно ли потом, как то это нет изменить, на да?

Cообщение полностью


Тут большое значение имеет значимость этого решения. Если на уровне "хочу на лыжах прокатиться", а я сейчас не хочу, то спокойно говорю, и все хорошо, 1В идёт на лыжах, 4В читает книгу, все без обид. Мы взрослые люди и понимаем, что не можем всегда хотеть единого. Если решение на уровне где мы будем жить ближайшие 5 лет, а 4В не согласна. То напрямую не противоречу, а вопросы дополнительные задаю по теме, а как то, а как это, чтоб она свое решение изменила сама, либо меня убедила по моим вышестоящим функциям (Л и Ф). Если к согласию в значимых вопросах прийти никак не удается, то решается, что с человеком нам не по пути, ну и да, без залипаний.

Насчёт можно ли потом изменить решение. Я не говорю нет, если хочу. Я говорю, хочу но не могу в силу таких-то причин. А раз у меня есть желание пойти за 1В, то 1В как бы ответственность чувствует свою, значит нужно помочь в решении тех причин.
То есть свое решение на один и тот же запрос 4В не меняет, по пути не отсеивается, ибо несёт ответственность за свой выбор. Если это да, то да. Если это нет, то нет. Если есть сомнения, то дополнительные вопросы по Л и Ф, чтоб решить да или нет.

Если вопрос нарушения моральных убеждений, то это точно нет. Потому, что отвечаю за свои решения, и как с этим жить потом, если решил через принципы переступить...

Для 1 и 4 Воль личная ответственность имеет большое значение.
Не в обиду процессионым, их ответственность другая, совмесная, границ отдельных нет. За проблему отвечают оба, но меру каждого понять нереально, она меняется.

У меня есть опыт общения с разными типами по ПЙ, и я хорошо прослеживаю моменты взаимодействия разных аспектов с разных позиций.

По поводу Агапе по результативным или процессивным. Я бы выбрала 1-4. Мне нравится принятие 1 на 4ку, и наоборот, заряжает, это да, притягивает, прав Onlyme. 2-3 в более бытовом плане комфорт создают. Вот только вопрос, дойдут ли отношения до этого комфорта, если нет притяжения 1-4 хотя бы с одной стороны.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
30 Мар 2019 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 196
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 09:19 Ani_ma_23 сказал(а):

По поводу Агапе по результативным или процессивным. Я бы выбрала 1-4. Мне нравится принятие 1 на 4ку, и наоборот, заряжает, это да, притягивает, прав Onlyme. 2-3 в более бытовом плане комфорт создают. Вот только вопрос, дойдут ли отношения до этого комфорта, если нет притяжения 1-4 хотя бы с одной стороны.
Cообщение полностью

Я сейчас на статдии изучений психейоги, но полного принятия пока нет.Могу сказать, за свою 4Э и 1Э партнера.Как бэ все в большом ажиотаже от 1В, хотя на самом деле это просто, возможность ставить цели и их достигать.Когда я ставлю себе цель, то я пру как танк, что бы ее достичь, я могу на некоторое время пережидать и готовить почву и тд., но все равно не остановлюсь, пока не достигну того, что мне надо.Когда я не могу достичь, того чего я хочу или кого, то мне от этого очень плохо, обычно все заканчивается сменой цели.Сейчас мне нужен один Джек и я до последнего буду его добиваться или пока не сменю ориентир, на другого человека.Это, что касается отношений, в них сложнее, чем с материальным миром, потому что люди имеют свою волю, а я все таки считаю, что цель не оправдывает средства.Да цели у меня обычно важные и нужные, покупка шубы в них не входит, но например материал для творчества -Да.
Целей у меня мало, а для того, что бы их было много и появилось желание, что то свершать мне нужна 1Э, хорошие эмоции.Мне нужно, что б меня вдохновляли, что б мне было весело и у меня было хорошее настроение, мне нужно восхищение моими талантами, мне нужна эмоциональная привязанность.Такого рода излучаемые эмоции, восхищение, преданность дают мне вкус к жизни.Поэтому на мой взгляд для жизнедеятельности и успеха индивида, гораздо важнее чем 1В.По 2Л мне приятно, когда со мной советуются и спрашивают мое мнение, практически всегда соглашаясь, но опять же для того, что бы сказать, что то умное мне надо подумать, когда я в гневе и меня несет , это не есть хорошо, но думаю близкие уже привыкли, меня может занести даже на какие то жестокие и даже силовые методы воздействия на людей.
Но все равно, тут еще надо коррекцию с ТИМом делать, я как БЭ не попру по головам и не отойду от закона и каких то моральных норм.


 
30 Мар 2019 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 359
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

28 Мар 2019 10:04 Monkler сказал(а):
Единица ревизирует Тройку, Тойка – Четвёрку, Четвёртка – Двойку, а Двойка – Единицу.

Cообщение полностью

Очень спорная теория, не обоснованная сейчас ничем. По ссылке автор ревизию представляет себе, как зависть. А ревизия подразумевает невозможность ответить равноценно. И как это согласуется с ревизией двойкой единицы? И та и другая я+, то есть обе имеют свое вИденье картины мира. Пусть поднимут руки те единицы, которым нечего ответить аналогичной двойке)) Я считаю, что обеим есть что ответить друг другу, оттого между ними и возникает напряженность. Ну а завидовать или восхищаться/любоваться - это выбор конкретного человека.


То есть, для ВЭФЛ подревизный ЭЛВФ.
Истерика вызывает хохот, жевание соплей по Л отправляется в игнор, стояние враскорячку по В одной ногой на причале, другой - на отчаливающем катере, вызывает сомнения в адекватности, про Ф есть мой пост "открытое письмо третьефизиков четверофизикам". Там - все.


Ну вот смотрите. ЭЛВФ это и есть я. Если я в истерике, то меня уже реакции окружающих не волнуют. У меня эмоции не для публики, а потому что по другому уже нельзя. И смеетесь вы там, плачете, возмущаетесь или крутите пальцем у виска - меня это мало волнует. Ибо вы-. Нет, я конечно, могу потом устыдиться, но могу и нет. И это будет стыд не перед вами за сцену, а перед собой что не смогла сдержаться. По второй: если я руковожу ситуацией, то всем придется слушать и копаться в теме, включая четверку , а если разговор со мной не интересен, то это может быть печально, но не трагично. 2Л не чувствует болезненности по такому поводу. Ну, по 3В может я и правда неадекватна , но в отношении 3Э я такого не думаю. Я вижу, что да, бывает человека клинит или заносит, и мне жаль, что я не могу помочь ничем. Ну а 4Ф подрывается по запросам 3Ф только если это близкий человек. По запросам остальных подрывается, пока не начинает понимать, что человек пускает ее силы на ветер. Сил мало, поэтому на каком-то этапе перестаю обращать внимание на все капризы и подключаюсь только есть есть возможность.

А в целом данная теория претендует на аналогию с соционикой и ИО. На мой личный взгляд, эта теория не имеет перспективы, потому что между соционикой и ПЙ, как типологиями есть существенная разница. В психойоге у каждого аспекта есть сильные и слабые стороны. Первая сильная, но глухая, двойка договороспособная, но приставучая, тройка чувствительная, но капризная, четверка умеет отсеивать избыточное, но с ленцой. Посему я в настоящее время не поддерживаю идею аналогии соционики и ПЙ.

30 Мар 2019 12:35 Kasandra сказал(а):
По 2Л мне приятно, когда со мной советуются и спрашивают мое мнение, практически всегда соглашаясь, но опять же для того, что бы сказать, что то умное мне надо подумать, когда я в гневе и меня несет , это не есть хорошо, но думаю близкие уже привыкли, меня может занести даже на какие то жестокие и даже силовые методы воздействия на людей.

Cообщение полностью

Никакого процесса в ваших сообщениях не присутствует. Скорее всего у вас 4Л.

2 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
30 Мар 2019 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 198
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Мар 2019 16:06 Autumn_rain сказал(а):
Никакого процесса в ваших сообщениях не присутствует. Скорее всего у вас 4Л.
Cообщение полностью

Так как я только стала изучать психейогу, то мне интересно как вы пришли к такому выводу.Спасибо.


 
30 Мар 2019 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 02:50 Monkler сказал(а):
А 4В больше всего на свете мечтает, чтобы его оставили в покое. Таким образом, все 4В моей жизни в покое сидят автоматически, по умолчанию.

Cообщение полностью

Не верно.
Тут скорее соционическая интровертность/экстравертность важна.
Психойжная воля тут ни причем.

Интроверт с 1В - это что?
Существо, которое бесконечно принимает решения и бесконечно несет ответственность за всех, будучи каким-нить ИЛИ?

И кстати по поводу важности типологий;
Габен с 3ф 4В и его полный конфликтер Гамлет, с 1В 2Ф - это будет хорошо?


 
30 Мар 2019 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 229
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 16:06 Autumn_rain сказал(а):
Ну вот смотрите. ЭЛВФ это и есть я. Если я в истерике, то меня уже реакции окружающих не волнуют.
Cообщение полностью


Единица не любит двойку по другой причине. Единица сказала и пошла дальше, ну в вашем случае, выплеснула эмоции и переживает уже другое эмоциональное состояние. А двойка (ну опять же про эмоцию давайте) раздувает какое-то театральное представление, которое вам уже не интересно и не нужно, потому что вы уже пережили это, а человек вас пытается втянуть в процесс. Вот за что единицы не любят двоек.

 
30 Мар 2019 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 98
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 23:50 Lemonade сказал(а):
Единица не любит двойку по другой причине. Единица сказала и пошла дальше, ну в вашем случае, выплеснула эмоции и переживает уже другое эмоциональное состояние. А двойка (ну опять же про эмоцию давайте) раздувает какое-то театральное представление, которое вам уже не интересно и не нужно, потому что вы уже пережили это, а человек вас пытается втянуть в процесс. Вот за что единицы не любят двоек.

Cообщение полностью


А я вот согласен с Autumn_rain.
В теории да, все как вы написали, но в жизни я не чувствовал такого никогда.
Странно слышать, что 2 ревизор для 1.
Меня по 1Ф может бесить только 3Ф. Да и то если мне прям придется контактировать с человеком близко и тройка у него забитая.
Да и с обратной стороны - я по 2Л не люблю только одну логику - первую. Со всеми остальными можно вполне приятно и продуктивно общаться, что лично, что по работе. А вот на переубеждение 1Л уходит много энергии. И я прям вижу, что большая ее часть утекает в пустоту.

По 4Э тоже очень трудно понять, как ее вообще что-то может ревизировать.
Может я просто не общался близко с 3Э. Но в целом никогда не было ни с кем проблем по эмоции. С человеком может быть скучно, но тогда он просто не будет для меня среди тех, с кем я общаюсь для удовольствия. А в работе 3Э вряд ли чем-то помешает 4Э.

 
30 Мар 2019 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 19:09 onlyme сказал(а):
Может я просто не общался близко с 3Э. Но в целом никогда не было ни с кем проблем по эмоции. С человеком может быть скучно, но тогда он просто не будет для меня среди тех, с кем я общаюсь для удовольствия. А в работе 3Э вряд ли чем-то помешает 4Э.
Cообщение полностью

Предположительно, я еще не уверена не в правильности типирования не в самой психейоге.Бесит 2Э, потому что она все время проявляется и выпячивается, и то что все время хотят вызвать взамен мои эмоции и мою реакцию на нее.Думаю эти люди большие болтуны.1Э мне и без слов понятна, по взглядам, проявления как бы не требуют от меня ничего.Это как печка которая постоянно греет, а 2Э это печь, которая пульсирует обжигая, а потом остывает, а потом опять пульсирует.
3Э и 4Э, действительно нейтральны или скучны , но опять же все зависит от благоприятности ИО, с дуалом удобства усиливаются, а с какими то не благоприятными отношения, неудобства увеличиваются.
Непонимаю , почему какие то трудности в общение называют ревизеей?Просто не благоприятные отношения и все.


 
30 Мар 2019 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

28 Мар 2019 10:04 Monkler сказал(а):
Ад -это ревизия.
Единица ревизирует Тройку, Тойка – Четвёрку, Четвёртка – Двойку, а Двойка – Единицу.

Cообщение полностью


Единица тройку раздражает.
Тройка четвёрку разочаровывает.
Четвёрка двойку разочаровывает больше.
Двойка единицу напрягает, 1ца устаёт от навязывания процесса.



1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
30 Мар 2019 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 19:54 Kasandra сказал(а):
Предположительно, я еще не уверена не в правильности типирования не в самой психейоге.Бесит 2Э, потому что она все время проявляется и выпячивается, и то что все время хотят вызвать взамен мои эмоции и мою реакцию на нее.

Cообщение полностью

Бесят даже соционические логики, которые имеют 2Э, и которых среди Бальзаков не мало?
Вас раздражает не 2Э, а неадекватное проявление эмоций, что в Гамме и Дельте - является, абсолютно нормальным, ибо не в ценностях.

 
30 Мар 2019 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 200
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 20:26 Msk_and сказал(а):
Бесят даже соционические логики, которые имеют 2Э, и которых среди Бальзаков не мало?
Вас раздражает не 2Э, а неадекватное проявление эмоций, что в Гамме и Дельте - является, абсолютно нормальным, ибо не в ценностях.
Cообщение полностью

Вполне возможно так и есть, у меня такая реакция на Есениншу.Поэтому я с большой осторожностью отношусь к психейоге и больше доверяю теории о подтипах.


 
30 Мар 2019 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Вот давайте представим какая разница болевому ЧЭ, какая разница, что у его партнера, имеющего ЧЭ базовой или творческой - 1Э или 2Э?

Или давайте представим себе "Заботливого" и "Агрессора", и пусть будет полное Агапэ?
Ценности-то разные!!!

 
30 Мар 2019 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 12
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 19:54 Kasandra сказал(а):
... но опять же все зависит от благоприятности ИО, с дуалом удобства усиливаются, а с какими то не благоприятными отношения, неудобства увеличиваются.

Cообщение полностью


Есть опыт общения с разными ТИМами одинаковыми ПЙ типами. Разница 1В у Наполеона и Джека определённо присутствует. И дело скорее в самом типе, чем в ИО, так как вопросы у меня по ИО стоят отдельно, а по ПЙ отдельно.

Наполеон, его решения и ответственность зашкаливают. Очень категоричен, да или нет. На нет, кстати, обид нет абсолютно, иногда даже надавить пытается, если хочет, чтоб за ним шли.
Джек, наверное, в силу суггестивной БЭ и двухмерной ЧС помягче. На вопросы а как? а что? отвечает, в отличии от Напа, на нет от близкого человека реагирует менее равнодушно.
Общение с обоими довольно комфортные в разрезе ПЙ, с Дуалом чуть более комфортне.
А вот в ИО Дуал Зеркальщика обгоняет в комфорте намного больше.

 
30 Мар 2019 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 201
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 20:39 Msk_and сказал(а):
Вот давайте представим какая разница болевому ЧЭ, какая разница, что у его партнера, имеющего ЧЭ базовой или творческой - 1Э или 2Э?

Cообщение полностью

Мне сложно ответить на этот вопрос, но и с дуалами бывают терки.Например мне нужна встряска по эмоциях и неформальное общение.Если вы слышали о подтипах, то мне это дают креативные и гармонизирующие подтипы, доминанты и нормализирующие раздражают и скучны.
В креативном подтипе привалирует ЧС и ЧИ, если провести это с ПЙ, то воля = интуиция...У гарманизирующего привалирует БС и БИ, опять таже воля получается.
Честно для меня ПЙ - это натянутый не на свой размер ...., просто люди ищут какие то свои акцентуаци и паралельно всплывает подтип.В моем случае это креативный подтип и акцентируемая БЛ.
Было общение с доминантными дуалами и нормативными, одно слово скукота и формализм, спорщики.Это были беларусы.В Израиле в основном креативные подтипы.


 
30 Мар 2019 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 20:42 Msk_and сказал(а):
Вот давайте представим какая разница болевому ЧЭ, какая разница, что у его партнера, имеющего ЧЭ базовой или творческой - 1Э или 2Э?

Или давайте представим себе "Заботливого" и "Агрессора", и пусть будет полное Агапэ?
Ценности-то разные!!!
Cообщение полностью


1Э Драя и 1Э Гамлета при воздействии на Габена с 3Э дают одинаковый внешне результат. НеГабены и не3Э, видят 1Э этих типов разными, базовая и ограничительная ЧЭ.

 
30 Мар 2019 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЛФЭ
Хайфа

Сообщений: 202
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 20:47 Ani_ma_23 сказал(а):
Наполеон, его решения и ответственность зашкаливают. Очень категоричен, да или нет. На нет, кстати, обид нет абсолютно, иногда даже надавить пытается, если хочет, чтоб за ним шли.

Cообщение полностью

Мой дваюрдный брат Напалеон доминантного подтипа.Президент крупной медународной корпорации у себя в регионе.Все время подтяну, трудоголик и очень отвественный, аккуратный.Папа креатив, Ах паапаа.
Доминант Это усиленная ЧЭ и ДЛ, то есть усиление рациональных качеств.Думаю рационалам и иррационалам на пользу такие расслоения, то есть рацу это дает определенную иррациональность и наобарот.


 
30 Мар 2019 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 20:53 Ani_ma_23 сказал(а):
1Э Драя и 1Э Гамлета при воздействии на Габена с 3Э дают одинаковый внешне результат. НеГабены и не3Э, видят 1Э этих типов разными, базовая и ограничительная ЧЭ.
Cообщение полностью

Давайте спроецируем на Бету, скажем Жук, полный агапэ гаммийского Драйзера начнет отношения?
Как это будет происходить?
В части ПЙ?

 
30 Мар 2019 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 230
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 20:26 Msk_and сказал(а):
Бесят даже соционические логики, которые имеют 2Э, и которых среди Бальзаков не мало?
Вас раздражает не 2Э, а неадекватное проявление эмоций, что в Гамме и Дельте - является, абсолютно нормальным, ибо не в ценностях.
Cообщение полностью


Куча Бальзаков с 2Э? Какая-то неслыханная фантастика.

А неадекватное проявление эмоций существует для всех кроме 4Э. Для нее все нормально. К Гамме-Дельте никакого отношения это не имеет.
30 Мар 2019 20:42 Msk_and сказал(а):
Вот давайте представим какая разница болевому ЧЭ, какая разница, что у его партнера, имеющего ЧЭ базовой или творческой - 1Э или 2Э?
Cообщение полностью


Разница довольно большая, скажу вам как человек который в теме психейоги уже какое-то время, и успела уже осмыслить и переосмыслить самые разные вопросы. 1Э это искренность, а 2Э это игра. У этих двух вещей разное качество. И если смотреть соционически, то для болевого ЧЭ по вашей логике должны быть страшны все у кого ЧЭ многомерная. А как же дуалы? Что конфликтер, что дуал имеет 4-мерку.

 
30 Мар 2019 21:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 21:29 Lemonade сказал(а):
Куча Бальзаков с 2Э? Какая-то неслыханная фантастика.

А неадекватное проявление эмоций существует для всех кроме 4Э. Для нее все нормально. К Гамме-Дельте никакого отношения это не имеет.
Cообщение полностью

ЛЭФВ, ЛЭВФ - ИЛИ крутейшие тролли)
Ну согласно теории именно в Альфе и Бете ЧЭ в ценностях...

 
30 Мар 2019 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 14
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 21:27 Msk_and сказал(а):
Давайте спроецируем на Бету, скажем Жук, полный агапэ гаммийского Драйзера начнет отношения?
Как это будет происходить?
В части ПЙ?
Cообщение полностью



Начнёт. Было такое, но давно. Притяжение по ПЙ как раз и спровоцировало отношения начать.

Повёлся на 1Э, использовал 1В. Потом пошли по процессивным, но тут выскочили БЭ+ЧС, и Жук капитулировался.

 
30 Мар 2019 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 231
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Мар 2019 21:37 Msk_and сказал(а):
ЛЭФВ, ЛЭВФ - ИЛИ крутейшие тролли)

Cообщение полностью

А что вы вписываете в понятие второй эмоции? Как определяете?


 
30 Мар 2019 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 21:37 Ani_ma_23 сказал(а):
Начнёт. Было такое, но давно. Притяжение по ПЙ как раз и спровоцировало отношения начать.

Повёлся на 1Э, использовал 1В. Потом пошли по процессивным, но тут выскочили БЭ+ЧС, и Жук капитулировался.
Cообщение полностью

Таким образом полчучается, что ПЙ-типология не сработала?
30 Мар 2019 21:45 Lemonade сказал(а):
А что вы вписываете в понятие второй эмоции? Как определяете?

Cообщение полностью

Оу..
Ну как сказать... Не знаю, но это очень круто)
У них улыбка какая-то очень необычная, хитрая какая-то)
И потом они как-то сглаживают.
Я не знаю как - это обЬяснить?!

 
30 Мар 2019 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 21:46 Msk_and сказал(а):
Таким образом полчучается, что ПЙ-типология не сработала?
Cообщение полностью


Вот что подумала. ПЙ определяет больше внешний комфорт взаимодействия, а соционика внутренний (принятие человека).

ПЙ хорошо работает в начале отношений, а соционика с момента доверия.

 
30 Мар 2019 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 21:51 Ani_ma_23 сказал(а):
Вот что подумала. ПЙ определяет больше внешний комфорт взаимодействия, а соционика внутренний (принятие человека).

ПЙ хорошо работает в начале отношений, а соционика с момента доверия.
Cообщение полностью

То есть соционика работает в долгосрочной перспективе, а ПЙ типа в начале?
Получается живет себе такой интроверт Драйзер, и вдруг он встречает полного агапэ, но не Джека, и все- любовь, туда-сюда... и потом через несколько лет, Драйзер понимает, что что-то не то. ибо партнер из другой квадры.
И этот агапэшник-то заморочен совсем на других вещах...


 
30 Мар 2019 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 31
Флуд: 10%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Мар 2019 19:09 onlyme сказал(а):
А я вот согласен с Autumn_rain.
В теории да, все как вы написали, но в жизни я не чувствовал такого никогда.
Странно слышать, что 2 ревизор для 1.

Cообщение полностью

Да мне может тоже странно слушать, что если круг нарисовать на Марсе или альфе Центавра, то тоже 2пиЭр.

И дико бесит эта ерунда с треугольниками. У всех треугольников Вселенной сумма всех углов 180. Бред какой-то.

Про Л много могу рассказать. Но условие - это не абстрактный чел, а тот кто с вами под одной крышей живет. И развернуться и уйти вам некуда.

Здесь по Л двойка из единицы выматывает все жилы. 1 сказал, вроде все поняли, переспросили, что не поняли, 1 уточнил, и погнали. Двойка может кровь пить часами и месяцами. Под тысячей углов с миллиона точек и а если а вдруг. Единица тратит тонны времени сил и энергии на пережевывание того, что ему и так понятно и проехал уже давно. Плюс результатники по колее любят ездить - в одну единицу времени одна тема, ну или парочка родственных, а не скачут мозгами как бешенные зайцы по жд путям.
Но именно 1 никто как двойка умеет затянуть в бесконечную, самой 1 не нужную дискуссию, и вымотать в хлам.

С 4 все сложнее. Я для СЕБЯ поняла, что вы болтун и сами не слышите, что несете, => общение с вами будет сведено к бытовому минимуму даже под одной крышей живя. Чем двойку до реального дурдома можно довести. МЕНЯ вы в фиговую дискуссию на 36 часов не втянете. Я или молчу или засыпаю ил ушла за чайком, и махнула с балкона на волю, в пампасы. Важно понять. Я. Бред. Не. Слушаю. И в словожуйстве по 1000 кругу НЕ участвую.

По эмоции. 1 ревизор 3. Никогда видеть не доводилось, как виртуозно 1Э умеет испортить настроение всем окружающим, парочкой слов?Да зачем слова, тона вполне достаточно. Своего добилась, у всех рожи серые, руки трясутся, и начала напевать "Проснись и пой". И выяснять а че это вы грустные такие.
"И тут появился путешественник".
Ani_ma_23 правильно сказала. Она как бы выплеснулась, и все. ВСЕ. Проехали.

А вот фигушки-воробушки тут будет все, если ее расплескало в сторону моей 2Э или в моем присутсвии. Я же немедленно пожелаю узнать, а что это такое случилось, что на посыл "привет как дела" надо ТАК отвечать. И почему именно этому человеку, или, не дай Бог, мне? И в чем лично я виновата, и почему я являюсь причиной этого вот тона? Ani_ma_23 устала, она проехать хочет и забыть, она уже сама не помнит, с чего на человека швырнулась, а я то только начала. Поэтому ей придется выслушать лекцию о пользе контроля над своими эмоциями, парочку историй о дебилах, которые их не сдержали в нужный момент, потом всю жизнь локти грызли.. Короче, в следующий раз она сто раз подумает, прежде чем в моем присутствии чем попало плескать.

Потому что после окончания объяснений я еще отзеркалю обязательно. Это - и к гадалке не ходите.))

Воля. 2В уверен, что завтра будет лучше чем вчера. Что вот там, за горизонтом.. Что надо еще подождать.. И так далее.
И если так складывается, что власти или силы в данной ситуации у 2В больше чем у меня - труба. 2В спсобен затянуть, запутать и забубнить путь от дивана к туалету. А уж если что-то серьезнее надо решить, ну там все уже.

Про Ф мне больно. Извините.


1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
30 Мар 2019 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Насчет 2Л - это перебор.
Логик с 2л прекрасно чувствует, когда нужно остановится)
Плевать прав или не очень)

 
30 Мар 2019 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 22:05 Msk_and сказал(а):
То есть соционика работает в долгосрочной перспективе, а ПЙ типа в начале?
Получается живет себе такой интроверт Драйзер, и вдруг он встречает полного агапэ, но не Джека, и все- любовь, туда-сюда... и потом через несколько лет, Драйзер понимает, что что-то не то. ибо партнер из другой квадры.
И этот агапэшник-то заморочен совсем на других вещах...

Cообщение полностью



Не настолько далёкой перспективе 😊 . Не знаю как другие типы, но мне и пары личных встреч достаточно, чтоб понять, что за человек передо мной. Другой вопрос, что Жук был до того, как я о соционике узнала. А ПЙ на поверхности, вот она и подействовала. Соционика открылась так чтоб совсем месяца через 3. До этого проявления БЭ воспринимались как случайность. Меня то в Жуке ничего не напрягало. А его как напрягало, так все и закончилось.

 
30 Мар 2019 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 17
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

30 Мар 2019 22:23 Monkler сказал(а):
По эмоции. 1 ревизор 3. Никогда видеть не доводилось, как виртуозно 1Э умеет испортить настроение всем окружающим, парочкой слов?Да зачем слова, тона вполне достаточно. Своего добилась, у всех рожи серые, руки трясутся, и начала напевать "Проснись и пой". И выяснять а че это вы грустные такие.
"И тут появился путешественник".
Ani_ma_23 правильно сказала. Она как бы выплеснулась, и все. ВСЕ. Проехали.

А вот фигушки-воробушки тут будет все, если ее расплескало в сторону моей 2Э или в моем присутсвии. Я же немедленно пожелаю узнать, а что это такое случилось, что на посыл "привет как дела" надо ТАК отвечать. И почему именно этому человеку, или, не дай Бог, мне? И в чем лично я виновата, и почему я являюсь причиной этого вот тона? Ani_ma_23 устала, она проехать хочет и забыть, она уже сама не помнит, с чего на человека швырнулась, а я то только начала. Поэтому ей придется выслушать лекцию о пользе контроля над своими эмоциями, парочку историй о дебилах, которые их не сдержали в нужный момент, потом всю жизнь локти грызли.. Короче, в следующий раз она сто раз подумает, прежде чем в моем присутствии чем попало плескать.

Потому что после окончания объяснений я еще отзеркалю обязательно. Это - и к гадалке не ходите.))


Cообщение полностью


На форуме на личности переходить это что-то.
30 Мар 2019 22:30 Msk_and сказал(а):
Насчет 2Л - это перебор.
Логик с 2л прекрасно чувствует, когда нужно остановится)
Плевать прав или не очень)
Cообщение полностью


Этик тоже часто понимает в личном общении когда хватит процесса. До точки кипения.

 
30 Мар 2019 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 232
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 21:50 Msk_and сказал(а):
Оу..
Ну как сказать... Не знаю, но это очень круто)
У них улыбка какая-то очень необычная, хитрая какая-то)
И потом они как-то сглаживают.
Я не знаю как - это обЬяснить?!
Cообщение полностью


Эмм. Ну это вобще не проявление 2Э если что. Самый яркий маркер 2Э для меня это умение в момент поменять отношение группы людей к чему-то. Вот что-то случилось, все думают что это плохо, а человек задвигает что-то такое что мгновенно меняет отношение людей к какому-то обьекту или событию и люди под другим углом начинают смотреть. В этом и плюс 2Э, выйдет из любой дурной ситуации, но и минус, перевертит все в свою пользу. А то что вы про Балей написали это скорей больше к 1Л. Умения преподносить факты как угодно.


 
30 Мар 2019 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

30 Мар 2019 22:50 Lemonade сказал(а):
Эмм. Ну это вобще не проявление 2Э если что. Самый яркий маркер 2Э для меня это умение в момент поменять отношение группы людей к чему-то. Вот что-то случилось, все думают что это плохо, а человек задвигает что-то такое что мгновенно меняет отношение людей к какому-то обьекту или событию и люди под другим углом начинают смотреть. В этом и плюс 2Э, выйдет из любой дурной ситуации, но и минус, перевертит все в свою пользу. А то что вы про Балей написали это скорей больше к 1Л. Умения преподносить факты как угодно.

Cообщение полностью

Если честно, я понятия не имею, что такое 2Э, но вроде как -это хорошо.

А ИЛИ с 2Э - это просто лютая мощь. Ну представь себе логика-интуита, да и еще с пониманием что где-то можно и не усугблять...
30 Мар 2019 22:50 Lemonade сказал(а):
Эмм. Ну это вобще не проявление 2Э если что. Самый яркий маркер 2Э для меня это умение в момент поменять отношение группы людей к чему-то. Вот что-то случилось, все думают что это плохо, а человек задвигает что-то такое что мгновенно меняет отношение людей к какому-то обьекту или событию и люди под другим углом начинают смотреть. В этом и плюс 2Э, выйдет из любой дурной ситуации, но и минус, перевертит все в свою пользу. А то что вы про Балей написали это скорей больше к 1Л. Умения преподносить факты как угодно.

Cообщение полностью

Не согласен, 2Э они как-то все-такие сглаживают, не знаю как у них получается, но - это как-то у них получается...
Да и еще бы хотелось узнать у Дам, на предмет 2Ф?
Очень много разговоров на предмет 2Ф - как о мужчинах, которые будут готовить еду, стирать-убирать и прочее, и им типа в кайф должно это им быть.
Давайте подумаем, если 2Ф такой весь из себя крутой, и сам все может сделать, тогда зачем ему нужна 3Ф?
А давайте себе представим 2Ф СЛИ, как вы любите, и например 3Ф Гамлету....
И чо делать?
Хорошо, вы скажете; ты все о своей квадре...
Давайте представим себе ситуация в Гамме;
Ахрененно крутой Драйзер, 1в 2л 3Э 4Ф знакомится с Максимом, 1Ф 2э 3л 4В. У них полное агапэ, прям полное!!!! все дела.
Только оба 2-а интроверта и оба агрессора, и у обоих совершенно разные ценности!
И по поводу 4В. Да мы конечно упускаем моменты, но нам нас__рать на чужое мнение, как живем так и живем, и положить огромный болт на чужое мнение.
И да, для вас (3в, 2в, 1в) вполне себе неплохо живем! Местами даже лучше чем вы волевые вы наши дегенераты)
Насчет ИЛИ я наверное ошибся, ибо Афанасьев о 2Э пишет так:
Огромным достоинством 2-й Эмоции является постоянное стремление к обогащению своей палитры. Все оттенки эмоциональной динамики естественно и с полной отдачей проигрываются "актером": от piano-pianissimo (чрезвычайно тихо) до forte-fortissimmo (чрезвычайно громко) - и ничего, кроме удовольствия, эта игра эмоциональными мускулами ему не доставляет.

 
31 Мар 2019 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Msk_and

"Габен"

Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

ПЙ воля -всем это так важно, а что - это такое?
Monkler походу разругалась с парнем своим, истории грустные сочиняет, что -то там все серьезно видимо...
Давайте поддержим!!!
Нет, ну серьезно!
В этом топике кто-то прямо серьёзно говорил, ПЙ в части отношений важнее чем соционика.
Серьезно?
Вы серьезно, думаете что ваш полный агапэ, например отбитый боксер с 2 ф и 1в, будет лучше обычный человек)
Вы откуда это все берете? бестолковость эту?

 
31 Мар 2019 01:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 99
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 04:23 Monkler сказал(а):
Про Л много могу рассказать. Но условие - это не абстрактный чел, а тот кто с вами под одной крышей живет. И развернуться и уйти вам некуда.

Здесь по Л двойка из единицы выматывает все жилы. 1 сказал, вроде все поняли, переспросили, что не поняли, 1 уточнил, и погнали. Двойка может кровь пить часами и месяцами. Под тысячей углов с миллиона точек и а если а вдруг. Единица тратит тонны времени сил и энергии на пережевывание того, что ему и так понятно и проехал уже давно. Плюс результатники по колее любят ездить - в одну единицу времени одна тема, ну или парочка родственных, а не скачут мозгами как бешенные зайцы по жд путям.
Но именно 1 никто как двойка умеет затянуть в бесконечную, самой 1 не нужную дискуссию, и вымотать в хлам.

С 4 все сложнее. Я для СЕБЯ поняла, что вы болтун и сами не слышите, что несете, => общение с вами будет сведено к бытовому минимуму даже под одной крышей живя. Чем двойку до реального дурдома можно довести. МЕНЯ вы в фиговую дискуссию на 36 часов не втянете. Я или молчу или засыпаю ил ушла за чайком, и махнула с балкона на волю, в пампасы. Важно понять. Я. Бред. Не. Слушаю. И в словожуйстве по 1000 кругу НЕ участвую.

Cообщение полностью


Ну, во-первых, не с каждым человеком, с которым вы живете под одной крышей, вам нужно много разговаривать.
Если это пара - то да. Но зачем вообще сходиться если у вас по логике 2Л + 1Л или 4Л? Вам же вероятно сразу же будет некомфортно. Логика из пй вылезает в общении очень быстро, даже из переписок. Такие люди вообще вряд ли сойдутся, если конечно не врут себе и не ищут любую возможность.

Так что да, у меня не было опыта романтических отношений с результативными логиками. По крайней мере долгих, чтобы я это запомнил.

А если просто жить под одной крышей - я жил с матерью, которая 4Л. Довольно долго.
У нас были проблемы, но не по логике уж точно. Если человек по логике хочет от меня просто ответ по делу - я его спокойно дам без процесса, который ему не нужен. Если человек меня слушает, то все ок. А с 4Л обычно так - они слушают близких. И все нормально для всех. Процесс же свой я могу слить с кем-то другим. Никаких проблем.

А вот с 1Л - это уже другое. Человек и не хочет обсуждать, и при этом не слушает. Т.е. он просто обрывает связь сразу же.
Тут да, развернуться и уйти. При чем это захочется мне. Может и ему в такой же мере, не знаю. Наверняка с 1Л мы обоюдно друг друга бесим, когда есть необходимость найти общее мнение.
Но вы же пишете именно о ревизии - это неравносильные отношения. Где ревизор не получает какого-то негатива от подревизного, где его не могут задеть.
Тут же я не говорю, что 2Л не будет бесить 1Л - будет.
Но они оба друг друга бесят, еще не понятно кто кого сильнее.

И аналогично будет с любой функцией, не только логикой.



И да, возвращаясь к матери - она у меня ВФЭЛ.
Т.е. полный мой ревизор по вашей схеме.
Все проблемы, что у нас были - это конфликт по воле.
В ее 2Ф меня ничего не бесит. Просто говоришь человеку отстать и все, когда процесс не нужен. Скорее уж это ее бесить будет (опять же, как я выше писал о себе и 1Л), а не меня.
3Э я вообще черт знает как должна меня бесить. По эмоции меня никто не задевает.
Про 4Л выше написал.
Выходит простой эpoс 1-3 создавал все наши проблемы. А не какая-то полная ревизия.

 
31 Мар 2019 07:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуал-(Агапе)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2019 14:16




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор