Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуал-(Агапе)

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дуал-(Агапе)


di7ana
"Габен"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Хотела найти дуала-агапе, когда нашла не поняла зачем искала? Все не так уж гладко и сладко как мечталось.
Дуал полное агапе, Гексли (фэвл)

 
5 Мар 2019 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 211
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Мар 2019 15:30 di7ana сказал(а):
Хотела найти дуала-агапе, когда нашла не поняла зачем искала? Все не так уж гладко и сладко как мечталось.
Cообщение полностью


Эмм, озвучу неприятную гипотезу, возможно типы определили неверно. Габен и 4Ф уже настораживает.

 
6 Мар 2019 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"

Москва


Сообщений: 237
Анкета
Письмо

5 Мар 2019 16:30 di7ana сказал(а):
Хотела найти дуала-агапе, когда нашла не поняла зачем искала? Все не так уж гладко и сладко как мечталось.
Cообщение полностью

а от форума вы чего хотите?
может полное агапэ было бы более гладко и сладко?

 
6 Мар 2019 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nekka
"Гюго"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

везет же, нашли дуала-агапэ...
нет, дуал и полный агапэ - вообще было бы офигенно. но, в моем случае, это нереально, как я погляжу (((
так что я просто постою тут в сторонке, позавидую.
а вообще, мне кажется, что в плане отношений важнее искать агапэ (в том числе, и полного), чем дуала.
Главный кошачий принцип: попросить никогда не вредно)
 
7 Мар 2019 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

di7ana
"Габен"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 13:22 Nekka сказал(а):
везет же, нашли дуала-агапэ...
нет, дуал и полный агапэ - вообще было бы офигенно. но, в моем случае, это нереально, как я погляжу (((
так что я просто постою тут в сторонке, позавидую.
а вообще, мне кажется, что в плане отношений важнее искать агапэ (в том числе, и полного), чем дуала.
Cообщение полностью

Согласна что агапе важнее дуальности. Но чужая 3 воля выводит из себя безответственностью. То что дополнение да, а так же полное непонимание, как разговор на разных языках.
6 Мар 2019 18:05 -Andrew- сказал(а):
а от форума вы чего хотите?
может полное агапэ было бы более гладко и сладко?
Cообщение полностью

Дело в том что дуал полное агапе.
Ну это уже вопрос на вопрос.

 
7 Мар 2019 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

7 Мар 2019 13:22 Nekka сказал(а):
везет же, нашли дуала-агапэ...
нет, дуал и полный агапэ - вообще было бы офигенно. но, в моем случае, это нереально, как я погляжу (((
так что я просто постою тут в сторонке, позавидую.
а вообще, мне кажется, что в плане отношений важнее искать агапэ (в том числе, и полного), чем дуала.
Cообщение полностью

посмотрела на ваш ПЙ-тип, сочувствую.
Наверное и правда легче дракона лично из яйца вывести...

7 Мар 2019 13:22 Nekka сказал(а):
везет же, нашли дуала-агапэ...
нет, дуал и полный агапэ - вообще было бы офигенно. но, в моем случае, это нереально, как я погляжу (((
так что я просто постою тут в сторонке, позавидую.
а вообще, мне кажется, что в плане отношений важнее искать агапэ (в том числе, и полного), чем дуала.
Cообщение полностью


Согласна что агапе важнее дуальности. Но чужая 3 воля выводит из себя безответственностью. То что дополнение да, а так же полное непонимание, как разговор на разных языках.

а вы перестаньте изо всех сил понимать.
Наблюдайте просто.

Хотя обычно второвольников третьевольники не бесят. Их мы, грешные, до кровавых соплей выбешиваем. И вообще, двойка -ревизор единицы. Так что может все-таки ошиблись в типировании?

1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
8 Мар 2019 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

9 Мар 2019 04:28 Monkler сказал(а):
посмотрела на ваш ПЙ-тип, сочувствую.
Наверное и правда легче дракона лично из яйца вывести...

Cообщение полностью


Да ладно вам, не все так страшно.
У меня есть и знакомые Альфийские интуиты с 2Э, и базовые белые логики с 4Л.
Я и сам интуит с 1Ф. Так что все можно найти в этом мире)

8 Мар 2019 00:41 di7ana сказал(а):
Согласна что агапе важнее дуальности. Но чужая 3 воля выводит из себя безответственностью. То что дополнение да, а так же полное непонимание, как разговор на разных языках.

Cообщение полностью


Тоже не понял, с какой радости двойку будет бесить 3В чужая.
И еще более не понял, что такое дополнение одновременно с полным непониманием, когда мы говорим о пй)
Понятно, что если 3В не развита, она бесить кого угодно будет, никакая 2В не выдержит. Но в большинстве своем для 2В проблемы 3В кажутся забавными, с ними хочется помогать, в этом и весь смысл агапэ, собственно.

Если в целом же по теме - тоже согласен, что агапэ важнее дуальности в отношениях.
Но агапэ - это отличный маркер того, что люди могут долго комфортно контактировать и заниматься общим делом. А если дела общего нет, интересов тоже, то и агапэ не поможет. И тут уже вопрос к соционике.

 
9 Мар 2019 03:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 119
Анкета
Письмо

9 Мар 2019 04:11 onlyme сказал(а):
Тоже не понял, с какой радости двойку будет бесить 3В чужая.
Понятно, что если 3В не развита, она бесить кого угодно будет, никакая 2В не выдержит. Но в большинстве своем для 2В проблемы 3В кажутся забавными, с ними хочется помогать, в этом и весь смысл агапэ, собственно.

Если в целом же по теме - тоже согласен, что агапэ важнее дуальности в отношениях.
Но агапэ - это отличный маркер того, что люди могут долго комфортно контактировать и заниматься общим делом. А если дела общего нет, интересов тоже, то и агапэ не поможет. И тут уже вопрос к соционике.
Cообщение полностью

3В может бесить 2В, ага, но при полном агапэ и (или) благоприятных соционических ИО - не должна. Считаю, что благоприятные соционические ИО важнее пй агапэ и полных агапэ. По крайней мере, мне есть, что сравнить, у меня были когда-то в молодости отношения с полным агапэ некомфортных соционических ИО, это тяжело. 3В его меня конечно не бесила, там другое было - при абсолютном эмоциональном и физическом влечении непонимание твоих поступков, поведения, я иногда переступала через себя и собственное я и т.д. Сейчас даже вспоминать не приятно. В активации такого не было, я всегда остаюсь собой, такую меня и ценят
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 пользователя выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
9 Мар 2019 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

9 Мар 2019 12:39 Avos_ka сказал(а):
3В может бесить 2В, ага, но при полном агапэ и (или) благоприятных соционических ИО - не должна. Считаю, что благоприятные соционические ИО важнее пй агапэ и полных агапэ. По крайней мере, мне есть, что сравнить, у меня были когда-то в молодости отношения с полным агапэ некомфортных соционических ИО, это тяжело. 3В его меня конечно не бесила, там другое было - при абсолютном эмоциональном и физическом влечении непонимание твоих поступков, поведения, я иногда переступала через себя и собственное я и т.д. Сейчас даже вспоминать не приятно. В активации такого не было, я всегда остаюсь собой, такую меня и ценят

Cообщение полностью


Дуальность это конечно хорошо, наверное. Отношений с дуалами или активаторами не было, точно сказать не могу.
Но знаю одно - если будет конфликт по пй, никакие интертипные из соционики не помогут. Ведь чтобы быть вместе, придется точно так же переступать через себя, обоим.

Лучше уж что-то нейтральное и в пй, и в тимах. Так хоть жизнеспособно получится)

 
9 Мар 2019 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

9 Мар 2019 09:10 onlyme сказал(а):
Дуальность это конечно хорошо, наверное. Отношений с дуалами или активаторами не было, точно сказать не могу.
Но знаю одно - если будет конфликт по пй, никакие интертипные из соционики не помогут. Ведь чтобы быть вместе, придется точно так же переступать через себя, обоим.

Лучше уж что-то нейтральное и в пй, и в тимах. Так хоть жизнеспособно получится)
Cообщение полностью

Конфликт по пй - это только эpoс, наверное, ничего не могу сказать, в моем окружении нет 1Ф и 3Л, и не сталкивалась на близкой дистанции. А чтобы все оценить, нужно все попробовать, что не реально в рамках одной жизни . Так что, если отношения комфортные, их надо ценить, а не грезить об идеале .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
9 Мар 2019 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 212
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Мар 2019 08:27 Avos_ka сказал(а):
Конфликт по пй - это только эpoс, наверное
Cообщение полностью


Я бы еще добавила, что эpoс это конфликт ощущаемый сиюминутно, не знаешь почему, но вот оно есть. А на очень близкой дистанции я бы к конфликту еще отнесла полуфилию.


 
9 Мар 2019 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 72
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 01:59 Lemonade сказал(а):
Я бы еще добавила, что эpoс это конфликт ощущаемый сиюминутно, не знаешь почему, но вот оно есть. А на очень близкой дистанции я бы к конфликту еще отнесла полуфилию.

Cообщение полностью


Ну почему же не знаешь? Как раз пй и объясняет почему)
А так, любые сочетания, кроме полного агапэ, могут выливаться в конфликты по пй.

 
10 Мар 2019 04:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 05:29 onlyme сказал(а):
Ну почему же не знаешь? Как раз пй и объясняет почему)
А так, любые сочетания, кроме полного агапэ, могут выливаться в конфликты по пй.
Cообщение полностью

В конфликты по пй, отношения полного агапэ не будут выливаться только при благоприятных соционических ИО. Все равно каждая единица и тройка несут информацию ТИМа и подстраивающиеся функции будут подстраиваться под доминирующие агапэшника, если соционические ценности не страдают, в противном случае против собственного я получается. Так что, пй конфликт, как не крути, переплетается с соционическими ИО и еще куча всяких факторов, которые могут влиять (векторная психология, разный уровень образования). И отношения полного агапэ не панацея от конфликтов. Просто благоприятные соционические ИО позволяют выровнять отношения и сгладить пй конфликт, помириться, понять и простить друг друга после конфликта.
9 Мар 2019 21:59 Lemonade сказал(а):
Я бы еще добавила, что эpoс это конфликт ощущаемый сиюминутно, не знаешь почему, но вот оно есть. А на очень близкой дистанции я бы к конфликту еще отнесла полуфилию.

Cообщение полностью

Да, соглашусь. Работаю с Досей ЛВЭФ. Разные взгляды и мнения по многим вопросам (этика (ей не нравится одно, мне другое в людях, их поведении), политика и т.д.), кроме специальных по работе, и то бывают споры. Это не сближает. Еще меня 2Э иногда напрягает. У Габенок я нормально ее воспринимаю (Штиров таких не встречала), у всех остальных иногда раздражает.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Мар 2019 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 17:42 Avos_ka сказал(а):
В конфликты по пй, отношения полного агапэ не будут выливаться только при благоприятных соционических ИО. Все равно каждая единица и тройка несут информацию ТИМа и подстраивающиеся функции готовы подстраиваться, если соционические ценности не страдают, в противном случае против собственного я получается. Так что, пй конфликт, как не крути, переплетается с соционическими ИО и еще куча всяких факторов, которые могут влиять (векторная психология, разный уровень образования). И отношения полного агапэ не панацея от конфликтов. Просто благоприятные соционические ИО позволяют выровнять отношения и сгладить пй конфликт, помириться, понять и простить друг друга после конфликта.

Cообщение полностью


Но это будет уже не конфликт по пй, это будет просто конфликт, вызванный чем-то другим, мало ли, соционикой, воспитанием или просто настроение плохое сегодня, не важно. Конфликт по пй - это если пй является причиной этого конфликта, я так считаю. А если конфликт уже есть, понятно и так, что каждый будет пытаться одержать верх с помощью своих сильных функций, будь то хоть соционика, хоть пй. И если так окажется, что ваш противник - полный агапэ, он со своей двойки очень хорошо "напихать" может в вашу тройку. Но конфликт-то случился не из-за пй.

А про то, что каждая 1 и 3 несет информацию тима, мне кажется немного оторвано от жизни. Косвенная связь конечно есть, но все же пй больше про действия, а не про мысли.
Грубо говоря, у меня болевая БС и 1Ф. И если мы будем с девушкой выбирать, что будем есть - она никак не может повлиять на мой выбор, хотя у нее ценностная БС и более сильная, чем у меня.
А у нее 4Ф. И я часто выбираю за нее то, что будет есть она.
Тоже самое по поводу расстановки каких-то вещей у нее дома и так далее. Еда и расстановка вещей касаются БС? Вроде бы да.
Но в итоге решает физика из пй.
И таких примеров можно привести массу по любым функциям.
По моим наблюдениям гибкие функции вдруг перестают быть гибкими не когда задевается соционический тим, а когда задеваются их высшие собратья. Т.е. двойка будет очень сильным оружием, когда человек будет защищать интересы своей же единицы.
А вот если я через свой тим, допустим по ЧЛ вижу ошибки человека, моя 2Л вполне может проигнорировать это, какое мне дело? Если это никак не касается меня или мне невыгодно вступать в спор, то я не буду. В том и прелесть гибких функций - мы уступаем по ним, хотя думает что правы все еще мы. Просто это "я" можно припрятать по 2 и 4, если это выгодно 1 или 3. Это именно сознательное признание чужих ошибок(по нашему мнению) в угоду чему-то более важному.

10 Мар 2019 17:42 Avos_ka сказал(а):
Просто благоприятные соционические ИО позволяют выровнять отношения и сгладить пй конфликт, помириться, понять и простить друг друга после конфликта.

Cообщение полностью


А у меня вот наоборот в жизни всегда было. Благоприятный пй помогает помириться, что бы не было причиной ссоры.
Потому как будь человек сколько угодно мне дуалом или активатором по соционике, я не представляю, чтобы имел отношения близкие с 1В или 1Л. Нам просто "нечем" будет мириться. Я могу знать, что человек меня понимает, у нас одни ценности и так далее, но пй не даст. А если и помиримся - это будет на несколько дней, если речь о близких отношениях.
А если у человека процессивная логика или воля, а лучше и то, и другое - я без проблем затяну его в длинный процесс, приведу кучи аргументов, какие-то переверну как надо, подам под нужным углом и вуаля - через час-другой человек уже верит в мои слова и склоняется к моей точке зрения, даже если до этого ненавидел за что-то.
Я делал так много раз, потому что у людей с процессивной и логикой, и волей, по сути нет никаких конечных мнений и решений. Они всегда в поиске и можно все изменить.
Потому лично для меня пй важнее ИО. Я куда дольше смогу убеждать Дюму с 2В3Л в том, что я прав и мы будем мириться, чем Драя с 1Л или 1В. Не знаю правда, что мне самому будет более неприятно делать из этих двух вариантов, но это уже другой вопрос.

 
10 Мар 2019 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 14:34 onlyme сказал(а):
1)Но это будет уже не конфликт по пй, это будет просто конфликт, вызванный чем-то другим, мало ли, соционикой, воспитанием или просто настроение плохое сегодня, не важно. Конфликт по пй - это если пй является причиной этого конфликта, я так считаю.

2)По моим наблюдениям гибкие функции вдруг перестают быть гибкими не когда задевается соционический тим, а когда задеваются их высшие собратья. Т.е. двойка будет очень сильным оружием, когда человек будет защищать интересы своей же единицы.

3.А у меня вот наоборот в жизни всегда было. Благоприятный пй помогает помириться, что бы не было причиной ссоры.
Потому как будь человек сколько угодно мне дуалом или активатором по соционике, я не представляю, чтобы имел отношения близкие с 1В или 1Л. Нам просто "нечем" будет мириться. Я могу знать, что человек меня понимает, у нас одни ценности и так далее, но пй не даст. А если и помиримся - это будет на несколько дней, если речь о близких отношениях.

4)Потому лично для меня пй важнее ИО. Я куда дольше смогу убеждать Дюму с 2В3Л в том, что я прав и мы будем мириться, чем Драя с 1Л или 1В. Не знаю правда, что мне самому будет более неприятно делать из этих двух вариантов, но это уже другой вопрос.
Cообщение полностью

1)Примеры непонимания с 2Ф 2-й квадры - зачем тебе нужны эти передачи с проводником из дома с собственной картошкой и овощами от родителей в студенчестве, все можно купить в магазине. Но ведь со своего дачного участка вкуснее и полезнее.
Оcaдoк недопонимания остается. Да, не совсем из-за пй, но как я отметила, что все пй доминирующие несут тимную информацию. Замечания по внешнему виду от ЧС-ов с 2Ф второй квадры выглядят жестковато. От 2Ф БС-ка все в шуточной форме, в форме какой-то игры, что легко воспринимается.
2)Да я это имела ввиду, возможно, не совсем ясно выразилась. Когда задеваются доминирующие собратья, которые все равно ТИМно окрашенные.
3)В этом что-то есть. Когда 1В становится в позу, 3-ка тоже никак не может это принять. Один раз такое было у моих дуалов. Приходилось обрабатывать обоих, чтобы помирить . Как бы это разрешилось без меня, думаю, все равно бы разрешилось. Уступила бы 1В наверное, просто это было в воспитательных целях. Когда было бы понятно, что не работает, наверное бы сделал шаг навстречу.
4) Ну у меня то в силу ТИМа сразу возникает понимание того, кого можно поуговаривать по воле, а кого бесполезно, попытку сделаю, но продолжать не буду (в основном, в отношении соционически неблагоприятных)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Мар 2019 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 19:23 Avos_ka сказал(а):
1)Примеры непонимания с 2Ф 2-й квадры - зачем тебе нужны эти передачи с проводником из дома с собственной картошкой и овощами от родителей в студенчестве, все можно купить в магазине. Но ведь со своего дачного участка вкуснее и полезнее.

Cообщение полностью


Что-то даже не могу придумать, как может быть конфликт из-за такого)
Я не считаю, что свое вкуснее или полезнее, хотя бы потому, что не задумываюсь о таком и потому, что у меня никогда не было такого "своего". Но в чем именно проблема-то? Парень будет говорить девушке, нет, не бери от родни, мы все купим?)
Я бы согласился брать как минимум потому, что это бесплатно)
Другое дело, если девушка пытается припрячь меня таскаться черт знает куда на вокзал за этим всем - тогда конечно, лучше купить, потому что мне жалко тратить свое время на такое. Но это не конфликт по физике будет, тут не пй причина вообще.

10 Мар 2019 19:23 Avos_ka сказал(а):
Замечания по внешнему виду от 2Ф второй квадры выглядят грубовато. От 2Ф БС-ка все в шуточной форме, в форме какой-то игры, что легко воспринимается.

Cообщение полностью


Мне кажется это к этике, а не к БС.
Сомневаюсь, что Штир подаст замечания более тактично и легко, чем Есенин(вы ведь именно про квадры сказали, так что интуита возьму, потому что он этик).
Если же брать Штира и Жука - даже так не понятно точно, кто будет более тактичен, это уже к воспитанию. Да у Штира все таки БЭ ценностная, он разве что из-за этого может быть порой чуть тактичней Жука, если шишек набил уже по суггестивной.

Да и вообще как таковые замечания по внешности, это не особо к пй. Дюма с 4Ф тоже вполне себе может их давать и очень развернуто. А Гамлет с 2Ф не замечать даже таких вещей. Тут соционика работает куда больше. Другое дело, что 2Ф дольше не задолбается обсуждать одно и тоже, когда 1Ф бы раз сказала и забила, если ее не слушают.

10 Мар 2019 19:23 Avos_ka сказал(а):
4) Ну у меня то в силу ТИМа сразу возникает понимание того, кого можно поуговаривать по воле, а кого бесполезно, попытку сделаю, но продолжать не буду (в основном, в отношении соционически неблагоприятных)

Cообщение полностью


Да, будет зависимость от тима в таком переубеждении, если брать одинаковый пй у них. Если это ваш дуал с 1В, можно в детский блок ему напихать всякого, что в итоге зародит в нем сомнения. Но приятного в любом случае мало и нервов кучу потратить со временем придется.
1В не меняет решений до тех пор, пока какое-то другое решение не станет ей более выгодно в каком-то плане, будь то обходной путь или что-то еще.
А вот если это ваш конфликтер с процессивной волей, особенно 3 - думаю будет проще, чем с вышеуказанным дуалом)

 
10 Мар 2019 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 16:08 onlyme сказал(а):
1)Что-то даже не могу придумать, как может быть конфликт из-за такого)
Другое дело, если девушка пытается припрячь меня таскаться черт знает куда на вокзал за этим всем - тогда конечно, лучше купить, потому что мне жалко тратить свое время на такое. Но это не конфликт по физике будет, тут не пй причина вообще.

2)Мне кажется это к этике, а не к БС.
Сомневаюсь, что Штир подаст замечания более тактично и легко, чем Есенин(вы ведь именно про квадры сказали, так что интуита возьму, потому что он этик).
Если же брать Штира и Жука - даже так не понятно точно, кто будет более тактичен, это уже к воспитанию. Да у Штира все таки БЭ ценностная, он разве что из-за этого может быть порой чуть тактичней Жука, если шишек набил уже по суггестивной.

3)А вот если это ваш конфликтер с процессивной волей, особенно 3 - думаю будет проще, чем с вышеуказанным дуалом)
Cообщение полностью


1) да, напрягала, тратил время, все равно сделал, но оcaдoк непонимания остался, и это глубже, чем какая-то ссора.
2)замечание по аспекту БС. Форма выражения зависит как от БЭ, так и от БЛ, ЧС, ЧЭ, ЧЛ...
3)таких не встречала , ничего не могу сказать. В студенчестве дружила с Жучкой, ЛАО, как и я, думаю. Жили в одной комнате в общежитии 3 года. Вообще не было мелких конфликтов. Но зато после первого так и не помирились до конца учебы, и сейчас не общаемся.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Мар 2019 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 75
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Мар 2019 20:37 Avos_ka сказал(а):
1) да, напрягала, тратил время, все равно сделал, но оcaдoк непонимания остался, и это глубже, чем какая-то ссора.

Cообщение полностью


Воу, я бы и не подумал, что Достоевские такие злопамятные)
Вы описываете это такими громкими, на мой взгляд, словами, какими я бы даже настоящее предательство не описал)

Теперь понятно, почему моя девушка Дост порой мне читает лекции о том, как я когда-то поступил, что-то не то сказал или сделал и этого она никогда не забудет, это ее изменило навсегда и что-то в таком духе. А я стою с круглыми глаза и думаю про себя:"Я ведь даже не убил никого из твоей семьи, не изменил тебе с твоей сестрой, за что такие пафосные речи, я даже не помню той ситуации, что "оставила неизгладимый след на твоей душе"". Я думал, правда, что это ее фишка, но вижу что нет)



 
10 Мар 2019 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 124
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Мар 2019 16:48 onlyme сказал(а):
Воу, я бы и не подумал, что Достоевские такие злопамятные)
Вы описываете это такими громкими, на мой взгляд, словами, какими я бы даже настоящее предательство не описал)

Теперь понятно, почему моя девушка Дост порой мне читает лекции о том, как я когда-то поступил, что-то не то сказал или сделал и этого она никогда не забудет, это ее изменило навсегда и что-то в таком духе. А я стою с круглыми глаза и думаю про себя:"Я ведь даже не убил никого из твоей семьи, не изменил тебе с твоей сестрой, за что такие пафосные речи, я даже не помню той ситуации, что "оставила неизгладимый след на твоей душе"". Я думал, правда, что это ее фишка, но вижу что нет)


Cообщение полностью

. Я конечно посмеялась, спасибо). Это не то что злопамятность в моем случае), зла то мне никто не сделал. Просто оцениваешь по 1Л возможность проживания вместе, если в таких вопросах нет понимания, твои ценности кажутся неважными и надуманными, какой смысл тогда.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Мар 2019 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 76
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 20:55 Avos_ka сказал(а):
; D. Я конечно посмеялась, спасибо). Это не то что злопамятность в моем случае), зла то мне никто не сделал. Просто оцениваешь по 1Л возможность проживания вместе, если в таких вопросах нет понимания, твои ценности кажутся неважными и надуманными, какой смысл тогда.
Cообщение полностью


Видимо я просто из-за своего тима не понимаю, что тут важного, хах)
Продукты, еда, жилье, одежда и все в этом духе для меня просто средство, оно не принципиально. Главное чтоб я не умер от той еды, а одежда и жилье соответствовали моему статусу, т.е. просто показуха и не более.

Вот если девушка сказала бы, что она чайлд фри или курит, например, то конечно сразу прощаться)
Хотя с курением я бы еще попробовал побороться, если сильно нравится человек.

 
10 Мар 2019 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 213
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

10 Мар 2019 16:19 onlyme сказал(а):
Продукты, еда, жилье, одежда и все в этом духе для меня просто средство, оно не принципиально. Главное чтоб я не умер от той еды, а одежда и жилье соответствовали моему статусу, т.е. просто показуха и не более.

Cообщение полностью


Чето вы сейчас говорите как 4Ф. Хотя, в психософии каждый видит свое. Универсальным средством как соционика ПЙ не станет никогда.


 
10 Мар 2019 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 23:26 Lemonade сказал(а):
Чето вы сейчас говорите как 4Ф. Хотя, в психософии каждый видит свое. Универсальным средством как соционика ПЙ не станет никогда.

Cообщение полностью


Мне важна цель. Я очень люблю вкусную еду. Но я могу питаться одной гречкой и овсянкой долгое время, если это нужно чтобы сделать себе тело, к примеру. Это опять же цель по 1Ф.
Я думаю, что очень люблю дорогие машины и понтовые брендовые вещи - но у меня пока нет денег на это все)
Я люблю деньги как таковые, в конце концов. Но всему свое время.
У меня много желаний по физике, но я не люблю разводить в этом всем процесс. Разница 1 и 4 функции лишь в амбициях по ней и количестве энергии на их реализацию.

А по поводу универсальности - для меня пй куда универсальный соционики. Это то, что реально работает в жизни и я убеждаюсь в этом каждый день.
В соционику я пока не на столько сильно верю, тут слишком много ситуаций, которые все привыкли объяснять "исключением из правил".

 
10 Мар 2019 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 215
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 18:49 onlyme сказал(а):
Мне важна цель. Я очень люблю вкусную еду. Но я могу питаться одной гречкой и овсянкой долгое время, если это нужно чтобы сделать себе тело, к примеру. Это опять же цель по 1Ф.
Я думаю, что очень люблю дорогие машины и понтовые брендовые вещи - но у меня пока нет денег на это все)
Я люблю деньги как таковые, в конце концов. Но всему свое время.
У меня много желаний по физике, но я не люблю разводить в этом всем процесс. Разница 1 и 4 функции лишь в амбициях по ней и количестве энергии на их реализацию.

Cообщение полностью


Я не уверена что это все относится к 1Ф. О моем парне 4Ф можно все тоже самое сказать. Любит вкусно поесть, если кто приготовит, если никто не готовит будет давиться непонятно чем, много неосуществимых желаний по физике а-ля деньги-статус-понты, но как правило все сводится как вы сказали к "процесса ноль", соответственно и на выходе ноль.

Конечно много зависит и от сопутствующих функций, даже взять двух первофизиков ФЭВЛ и ФВЛЭ и трудно написать что у них вобще общего по физике, настолько эти типы разные.

Единственное что я пожалуй могу сказать из четкого различия 1Ф и 4Ф это во-первых внешний вид - 1Ф производят впечатление сильных, крепких, надежных. 4Ф такого впечатления не производят никогда. 1Ф уверенно чуствуют себя в сфере выверенного ручного труда, а-ля хирургия (те 1Ф у которых низкая эмоция), 4Ф в любой ипостаси никогда таким заниматься не будет. И пожалуй 1Ф уверены в том что им полагается и принадлежит, и всегда смогут это отстоять. 4Ф такие товарищи, что не любят ввязываться в силовые конфликты где надо отстаивать свое.

Так что физика это вобще не о еде и не о хотелках, это возможности данные человеку природой. Они или есть или их нет.


 
10 Мар 2019 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 78
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мар 2019 04:09 Lemonade сказал(а):
Я не уверена что это все относится к 1Ф. О моем парне 4Ф можно все тоже самое сказать. Любит вкусно поесть, если кто приготовит, если никто не готовит будет давиться непонятно чем, много неосуществимых желаний по физике а-ля деньги-статус-понты, но как правило все сводится как вы сказали к "процесса ноль", соответственно и на выходе ноль.

Конечно много зависит и от сопутствующих функций, даже взять двух первофизиков ФЭВЛ и ФВЛЭ и трудно написать что у них вобще общего по физике, настолько эти типы разные.

Единственное что я пожалуй могу сказать из четкого различия 1Ф и 4Ф это во-первых внешний вид - 1Ф производят впечатление сильных, крепких, надежных. 4Ф такого впечатления не производят никогда. 1Ф уверенно чуствуют себя в сфере выверенного ручного труда, а-ля хирургия (те 1Ф у которых низкая эмоция), 4Ф в любой ипостаси никогда таким заниматься не будет. И пожалуй 1Ф уверены в том что им полагается и принадлежит, и всегда смогут это отстоять. 4Ф такие товарищи, что не любят ввязываться в силовые конфликты где надо отстаивать свое.

Так что физика это вобще не о еде и не о хотелках, это возможности данные человеку природой. Они или есть или их нет.

Cообщение полностью


Ну, если 0 процесса - не значит, что на выходе тоже 0. У любой единицы ведь с процессом так себе, точнее он в голове быстро проходит, а на выходе почти все достижения и цели человека идут оттуда.

Про то, что ФЭВЛ и ФВЛЭ будут какие-то сильно разные 1Ф иметь я сильно сомневаюсь. Тут больше от тима соционического зависит.
Если же эти люди с одним тимом, примерно один путь в жизни проходили, то они будут очень похожи в плане именно 1Ф. Конечно воля вносит свое влияние в работу любой другой функции, но не на столько, чтобы сделать их совсем разными.

Про ручной труд особо сказать ничего не могу. Работать руками мне не особо нравится. Это больше к 2Ф, они любят там что-то помастерить своими руками.
А с тем, что 4Ф не может быть хирургом, к примеру, согласиться не могу. 4Ф может быть кем угодно, если у него была такая цель по вышестоящим.
Например человек просто мечтал спасать людей и по своей 1В стал хирургом. Суть 4Ф в том, что она не принципиальна и в первую очередь не будет мешать человеку, он ее не считает важным. Среди 4Ф много профессиональных спортсменов, олимпийских чемпионов. Потому что 4Ф неприхотлива. Если нужно тренироваться много через боль - они будут, для них это не проблема. Просто это не будет самоцелью, а лишь средством.

Про силовые конфликты - если вы про банальные драки, то тут больше к воле. 4В очень редко дерутся, на сколько я вижу в жизни. 3В тоже обычно пытаются решить все иными путями. А вот 1В и 2В вполне себе кидаются в драки, какая бы там у них физика не была. Это как со спортом - если такая цель есть по другим функциям, физика не будет мешать. 3Ф может загнаться о том, что ей будет плохо физически, ее травмируют и так далее. 4Ф не будет думать о таком. Конечно, если человек с высокой и физикой, и волей, то он еще более охотно будет драться если надо, но и с 4Ф вполне себе может.

 
11 Мар 2019 03:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 125
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Мар 2019 17:19 onlyme сказал(а):
Видимо я просто из-за своего тима не понимаю, что тут важного, хах)
Продукты, еда, жилье, одежда и все в этом духе для меня просто средство, оно не принципиально. Главное чтоб я не умер от той еды, а одежда и жилье соответствовали моему статусу, т.е. просто показуха и не более.

Вот если девушка сказала бы, что она чайлд фри или курит, например, то конечно сразу прощаться)
Хотя с курением я бы еще попробовал побороться, если сильно нравится человек.
Cообщение полностью

Случай с картошкой привела в качестве примера, как проявляется соционическое непонимание через пй функции. Он был не единственный конечно. Все так копилось. И живу я не так, и эмоции проявляю не так. Вообщем вся не такая). И если от своих сенсологиков критика идет по конкретной ситуации, то от 2-й квадры это как-то глобально, неисправимо что ли. Что делает непонимание действительно каким-то глобально неисправимым. Кстати, была подруга Еська Пушкин, но вот с ней конфликты были и по воле-физике. После очередного из них отношения также прекратились совсем. А вот с подругами других соционических квадр, не из моей пй квадры, до сих пор дружим, хотя и не без ссор. Но ссоры забываются и прощаются
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
11 Мар 2019 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мар 2019 12:23 Avos_ka сказал(а):
Случай с картошкой привела в качестве примера, как проявляется соционическое непонимание через пй функции. Он был не единственный конечно. Все так копилось. И живу я не так, и эмоции проявляю не так. Вообщем вся не такая). И если от своих сенсологиков критика идет по конкретной ситуации, то от 2-й квадры это как-то глобально, неисправимо что ли. Что делает непонимание действительно каким-то глобально неисправимым. Кстати, была подруга Еська Пушкин, но вот с ней конфликты были и по воле-физике. После очередного из них отношения также прекратились совсем. А вот с подругами других соционических квадр, не из моей пй квадры, до сих пор дружим, хотя и не без ссор. Но ссоры забываются и прощаются
Cообщение полностью

Понимаю, у меня с девушкой есть примерно такое)
В основном из-за сенсорики ценностной.
Для меня кажется ужасным тратить столько времени, как она, на уборки и прочую ерунду БСную, а она меня монстром и тираном считает, из-за того что сквозят ценности ЧС часто)


 
11 Мар 2019 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 350
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Поддерживаю приоритет соционических ИО над психоежными. Работаю вместе с двумя агапе Максимами, вывод: будь они хоть трижды агапе, но от провалов по интуициям ничто не спасает и чем ближе и плотнее общение, тем неизбежнее ведёт к разочарованию. Да, общение очень приятное, но именно и только приятное, поскольку все можно обсудить в спокойном режиме. Мой личный опыт о том, что при поверхностном взаимодействии ПЙ лидирует, а чем глубже, тем важнее ИО. То есть знакомству будет способствовать ПЙ, а вот углубление и значимость отношений будет зависеть от ИО.

3 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
12 Мар 2019 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 217
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Мар 2019 03:09 onlyme сказал(а):
Ну, если 0 процесса - не значит, что на выходе тоже 0. У любой единицы ведь с процессом так себе, точнее он в голове быстро проходит, а на выходе почти все достижения и цели человека идут оттуда.

Cообщение полностью


Мне кажется вы сильно буквально понимаете слова результативность и процессионность. Вы думаете что процесс - это значит человек действует, а результат - значит бездействует. ПЙ функции можное еще поделить на монологовые и диалоговые. Копайте в этом направлении.


Про ручной труд особо сказать ничего не могу. Работать руками мне не особо нравится. Это больше к 2Ф, они любят там что-то помастерить своими руками.


Не только, уверенность в своих руках это 1Ф и 2Ф. И что немаловажно им это нравится.


А с тем, что 4Ф не может быть хирургом, к примеру, согласиться не могу. 4Ф может быть кем угодно, если у него была такая цель по вышестоящим.
Например человек просто мечтал спасать людей и по своей 1В стал хирургом.


Ничего подобного. 4 функция в психософии непринципиальна как вы пишите ниже. Непринципиальна она не только к потреблению, но и к выдаче. Соответственно человек работающий по четверке не будет получать какого-то морального удовлетворения, потому что для него это не имеет ценности. Почему 4Ф не любят работать руками, быт и т.д.? Потому что во-первых на это мало сил, чуть поработал и устал. Во-вторых это не имеет ценности. Соответственно от работы руками 4Ф никогда не скажет себе - вау, я крут, я сделал своими руками что-то. Человек по четверке склонен искать кого-то из-вне, 4Л не будет сильно ломать голову раздумиями, ему легче спросить у кого-то, 4Э не будет вести какие-то мероприятия, а скорей найдет подходящего человека для установления эмоционального контакта с людьми, точно также 4Ф вряд ли пойдет работать на конвейер, или крутить руль весь день или резать-зашивать людей. 4 функция не есть местом уверенности, местом самореализации, или местом постоянной выдачи для пользы окружающих.

11 Мар 2019 07:45 onlyme сказал(а):
Для меня кажется ужасным тратить столько времени, как она, на уборки и прочую ерунду БСную

Cообщение полностью


Вот тут у вас опять 4Ф сквозит


 
15 Мар 2019 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 352
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Мар 2019 22:39 Lemonade сказал(а):
Ничего подобного. 4 функция в психософии непринципиальна как вы пишите ниже. Непринципиальна она не только к потреблению, но и к выдаче.
Cообщение полностью

На выдачу как раз четверка может быть вполне горазда и неразборчива, т.к. Вы+, а вот на свое Я- может забить.


Соответственно человек работающий по четверке не будет получать какого-то морального удовлетворения, потому что для него это не имеет ценности.

Ну, я вот как раз читала где-то, что именно реализация по четверке может дать неповторимый кайф и открывает перед человеком новые горизонты. Просто обычно он на нее мало ориентирован для самого себя и скорее исполняет чужие прихоти)

Почему 4Ф не любят работать руками, быт и т.д.?

Ну, тут тоже нет такой взаимосвязи. Любить работу руками могут разные физики, это скорее от каких-то врожденных талантов зависит) Уж про быт и вовсе молчу))

точно также 4Ф вряд ли пойдет работать на конвейер, или крутить руль весь день или резать-зашивать людей.

Все правильно Онлайм пишет, если есть мотивация по вышестоящим, то пойдет как миленькая)

4 функция не есть местом уверенности, местом самореализации, или местом постоянной выдачи для пользы окружающих.

С местом постоянной выдачи для пользы окружающих категорически не согласна) Считаю, что четверка только этим и занимается в принципе)))


Вот тут у вас опять 4Ф сквозит

Почему?


 
16 Мар 2019 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 218
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мар 2019 11:56 Autumn_rain сказал(а):
На выдачу как раз четверка может быть вполне горазда и неразборчива, т.к. Вы+, а вот на свое Я- может забить.

Cообщение полностью

Четверка впринципе по своей природе не занимается выдачей. А если занимается то зрелище это плачевное.


Ну, я вот как раз читала где-то, что именно реализация по четверке может дать неповторимый кайф и открывает перед человеком новые горизонты.


Написать можно все что угодно, особенно в тему психософии где в отличие от соционики нет общего понимания вещей. К примеру в соционике все понимают что если человек этик, то разруливать отношения будет эмоциями, если логик - то больше сухой целесообразностью. В психософии же низкая логика у соционических логиков и низкая эмоция у соционических этиков уже провоцирует разброд и шатания в головах изучателей этой науки.


Ну, тут тоже нет такой взаимосвязи.


Взаимосвязь вобщем-то есть, просто она не на поверхности.


Все правильно Онлайм пишет, если есть мотивация по вышестоящим, то пойдет как миленькая)


Не хочу сейчас превращаться в диванную перетипировщицу, сама таких не люблю, но большинство недопонимания в психософии имеет своей причиной неправильно определенный у себя тип.


Почему?


Я там писала выше, что для человека деятельность по четверке не имеет ценности.


 
16 Мар 2019 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 128
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мар 2019 23:39 Lemonade сказал(а):
Вот тут у вас опять 4Ф сквозит

Cообщение полностью

Главные признаки единицы - доминирование и результативность. Судя по рассказам onlyme, физика действительно доминируюящая, не готова подстраиваться, и результативная, процесса не любит. А все остальные смыслы каждый вкладывает свои, интерпретируя сказанное другим.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
16 Мар 2019 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 86
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мар 2019 03:39 Lemonade сказал(а):
Не только, уверенность в своих руках это 1Ф и 2Ф. И что немаловажно им это нравится.

Cообщение полностью


Я писал о том, что мне не нравится мыть посуду или уделять слишком много времени уборке и быту в целом.
Разве кто-то вообще любит все это? Не быт в целом, а именно монотонную физическую работу для его создания. Кто-то любит драить полы? Какая бы не была физика у человека, ему не будет это нравиться.
Просто кто-то может на это забить, а кто-то нет в силу каких-то внутренних мотивов. Куда вероятнее что 3Ф не забьет на это и будет следить за чистотой куда более рьяно, нежели 1Ф. Но тут и от соцоники зависит.

16 Мар 2019 03:39 Lemonade сказал(а):
Вот тут у вас опять 4Ф сквозит

Cообщение полностью


Да? А мне кажется, что сквозит неценностной БС.
Дюма с 4Ф вероятно будет поддерживать чистоту дома куда лучше и уделять этому больше времени, чем какой-нибудь Гамлет с 4Ф.
Так и тут. Был бы я Штиром с 1Ф, я бы иначе к этому относился, это была бы ценность для меня. Но монотонный ручной труд - это в принципе довольно скучно, я могу делать это только ради какой-то цели. А тут получается что еще и цель для меня не является ценностью. Так почему я должен это любить, будь у меня хоть 1Ф, хоть 4Ф?

16 Мар 2019 18:15 Lemonade сказал(а):
Четверка впринципе по своей природе не занимается выдачей. А если занимается то зрелище это плачевное.

Cообщение полностью


Положение функции в пй не влияет на качество выдачи напрямую. На это влияет соционика.
А пй влияет на количество энергии, гибкость и уверенность.
4ка является неуверенной? Может в какой-то степени, но она не создает человеку комплексов, он не загоняется. Т.е. по сути, будь там достаочно энергии, 4ка будет работать как 1.
В итоге получаем, что легко можно принять чью-то 4 за 1, если вы не долго контактировали с человеком, а его кто-то зарядил по его 4ке. Он спокойно может нести этот заряд, пока не истратит. Час, два, день, два. Потом он закончится и запал угаснет, человек снова подстроится под кого-то еще. Но пока энергия есть - эта функция выдает такой же результат, как 1. Просто его можно сбить, споры, противостояние, все это забирает энергию с 4ки. И в итоге человеку легче уступить, чем продолжать, ведь он сам не может создать ее. Вот и разница от 1.
Иными словами, Гюго с 1Э и Гюго с 4Э могут выдать одно и тоже (при условии что функции по соционике наполнены одинаково). Другое дело, что Гюго с 1Э будет постоянно так жить, а вот с 4Э только иногда, когда ей в 4ку попала энергии извне и это ее мотивировало. Ненадолго)


16 Мар 2019 18:15 Lemonade сказал(а):
Я там писала выше, что для человека деятельность по четверке не имеет ценности.

Cообщение полностью


Да, но еще одно ее свойство - она не мешает заниматься этой деятельностью, если это зачем-то надо.
3Ф из-за притязаний на принципиальность может как раз не делать что-то физически, потому что ей противно/не комфортно/еще что-то. А 4Ф спокойно возьмет и сделает. Да, сама по себе 4Ф не даст мотивации это сделать. Но если ее дадут высшие функции, то 4ка не будет мешать. И это очень удобно.
4Э может быть актером, при чем далеко не худшим. А вот 1Э не сможет себя пересилить. Она будет играть все так, как видит, как чувствует, а не как надо. В то время как 4Э спокойно сделает что нужно и как нужно. А качество игры уже от ЧЭ зависит.
Другое дело, что 4Э скорее всего не потянет в актерство вообще, она вряд ли там окажется. Но если окажется, как я писал выше - 4ка не будет мешать ей. А вот 3Э вполне могла и мешала бы, из-за своей неуверенности, если не прокачана.

 
16 Мар 2019 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 221
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

16 Мар 2019 15:44 onlyme сказал(а):
Я писал о том, что мне не нравится мыть посуду или уделять слишком много времени уборке и быту в целом.
Разве кто-то вообще любит все это?

Cообщение полностью

Да, представляете, есть люди для которых монотонный физический труд - ценная деятельность. Для кого-то ценность написать супер алгоритм, а для кого-то ценность убрать до блеска. Это зависит от того, что у человека в сильных функциях.
Вы никогда не встречали людей которые по нескольку раз в день моют дома полы? Думаете они это делают со слезами на глазах и болью в сердце? Нет, им это просто в кайф.


Положение функции в пй не влияет на качество выдачи напрямую. На это влияет соционика.А пй влияет на количество энергии, гибкость и уверенность.


Качество напрямую зависит от уверенности и вложенной энергии. Четверка склонна делать тяп-ляп, чтобы быстрей отстали, а единица будет стараться добиться перфекционизма. Опять же, это к вопросу о ценности в глазах человека того, что он делает.


4ка является неуверенной? Может в какой-то степени, но она не создает человеку комплексов, он не загоняется. Т.е. по сути, будь там достаочно энергии, 4ка будет работать как 1.


Откуда вы взяли информацию, что в 4ке может быть столько же энергии сколько в единице? Дайте ссылку, хочу прочитать в каком контексте это было написано.

 
16 Мар 2019 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 89
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мар 2019 22:25 Lemonade сказал(а):
Да, представляете, есть люди для которых монотонный физический труд - ценная деятельность. Для кого-то ценность написать супер алгоритм, а для кого-то ценность убрать до блеска. Это зависит от того, что у человека в сильных функциях.
Вы никогда не встречали людей которые по нескольку раз в день моют дома полы? Думаете они это делают со слезами на глазах и болью в сердце? Нет, им это просто в кайф.

Cообщение полностью


Если честно, не представляю. Для меня было бы шоком увидеть такое и я бы не позволил кому-то из близких тратить столько драгоценного времени на быт.
Но каждому свое, может и такие люди есть.

16 Мар 2019 22:25 Lemonade сказал(а):
Качество напрямую зависит от уверенности и вложенной энергии. Четверка склонна делать тяп-ляп, чтобы быстрей отстали, а единица будет стараться добиться перфекционизма. Опять же, это к вопросу о ценности в глазах человека того, что он делает.

Cообщение полностью


Единица будет стараться добиться того результата, что хочет она. Это далеко не обязательно будет какой-то перфекционизм.
У каждого человека свои притязания на различные аспекты жизни. А единица - это просто то, в чем у человека собрана большая часть желаний и энергии. Ограниченные развитием и уровнем этого человека.
Опять же про уверенность - человек может быть уверен, но на деле делать полную чушь. Да, ее вероятно примут гибкие функции, типа 4. Но прочие увидят, что там и не пахнет каким-то качеством. Просто человек не может оценить объективно себя, что бывает довольно часто.

16 Мар 2019 22:25 Lemonade сказал(а):
Откуда вы взяли информацию, что в 4ке может быть столько же энергии сколько в единице? Дайте ссылку, хочу прочитать в каком контексте это было написано.

Cообщение полностью


Я не могу привести точный источник, так как уже год-два не находил чего-то принципиально нового для себя в пй. А то что где-то читал или видел понимал ранее или уже знал.
Но я вижу это в жизни. Если 4Л зарядить чем-то, она будет отстаивать свое мнение как 1.
Если 4В заразить идеей - она будет уверенно к ней идти, преодолевая препятствия на пути.
И так далее.
Просто это все будет не долго, пока энергия не кончится.
Человек может иметь много энергии на своей 4ке, просто он не может создать ее сам. Ее должен кто-то в него влить.

 
16 Мар 2019 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

di7ana
"Габен"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Мар 2019 03:11 onlyme сказал(а):
Тоже не понял, с какой радости двойку будет бесить 3В чужая.
И еще более не понял, что такое дополнение одновременно с полным непониманием, когда мы говорим о пй)
Понятно, что если 3В не развита, она бесить кого угодно будет, никакая 2В не выдержит. Но в большинстве своем для 2В проблемы 3В кажутся забавными, с ними хочется помогать, в этом и весь смысл агапэ, собственно.

Cообщение полностью

Ну вот не захотелось 3в утром на работу идти, она и не пошла и звонить предупреждать, нужным не считает. Уволили, зато 1ф первая за расчетом прибежала .(это о ФЭВЛ)

 
16 Мар 2019 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 90
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Мар 2019 02:29 di7ana сказал(а):
Ну вот не захотелось 3в утром на работу идти, она и не пошла и звонить предупреждать, нужным не считает. Уволили, зато 1ф первая за расчетом прибежала .(это о ФЭВЛ)
Cообщение полностью


Ну это уж не 3В, это безответственность какая-то дикая)
В смысле не захотелось? Мне кажется, что 99% людей в мире каждый день делают то, чего не хотят. Потому что просто надо.
Хотя 3В и куда сложнее идти на то, чего не хочется, чем высоким волям, это да.


 
17 Мар 2019 03:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 183
Анкета
Письмо

5 Мар 2019 15:30 di7ana сказал(а):
Хотела найти дуала-агапе, когда нашла не поняла зачем искала? Все не так уж гладко и сладко как мечталось.
Дуал полное агапе, Гексли (фэвл)
Cообщение полностью

А и правда, зачем?
Отношения с дуалом-агапе - очень притягательные и комфортные. А при условии взаимной заинтересованности, общих интересов и целей - вообще отлично. Но гладко всегда не бывает. Смиритесь)) Вы же живые, разные, каждый со своим опытом и особенностями
Glory to Ukraine!
 
18 Мар 2019 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 171
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Кажется, Афанасьев писал, что полное агапэ очень сложные отношения. Но развивают)).

 
18 Мар 2019 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 184
Анкета
Письмо

18 Мар 2019 23:37 Burulbash2 сказал(а):
Кажется, Афанасьев писал, что полное агапэ очень сложные отношения. Но развивают)).
Cообщение полностью

Из опыта, полное агапе - это примерно как соционический дуал. Где у тебя напряг, партнер спокоен как удав и вселяет в тебя уверенность. И наоборот. И развивают, не без того) Но так же интереснее. Проблемы обычно личностного характера.
Glory to Ukraine!
1 пользователь выразил(и) благодарность Fortune за это сообщение
 
19 Мар 2019 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

di7ana
"Габен"
ЛВЭФ
Минск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

18 Мар 2019 19:05 Fortune сказал(а):
А и правда, зачем?
Отношения с дуалом-агапе - очень притягательные и комфортные. А при условии взаимной заинтересованности, общих интересов и целей - вообще отлично. Но гладко всегда не...
Cообщение полностью

Мне казалось что это такой человек который выглядит как хотелось, ведет себя как хотелось и общение хорошее.

Так вот на счет комфорта. Посмотрела синатрию, а там печать несчастья. Ему со мной было ой как не комфортно. Говорил что когда бывшая приезжала, он ей плакал как ему плохо живется. Общих интересов и целей не нашлось, воспитание тоже разное.
18 Мар 2019 23:37 Burulbash2 сказал(а):
Кажется, Афанасьев писал, что полное агапэ очень сложные отношения. Но развивают)).
Cообщение полностью

Да, 3 эмоции жить стало легче

 
позавчера 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 91
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

позавчера 05:50 di7ana сказал(а):
Мне казалось что это такой человек который выглядит как хотелось, ведет себя как хотелось и общение хорошее.

Общих интересов и целей не нашлось, воспитание тоже разное.

Cообщение полностью


Ну про выглядит это больше к соционике уже, чем к пй.
А вот вести себя он во многом и будет как хотелось.
Интересов общих в солным агапэ вполне может не быть. Но если по соционике там что-то хорошее, то по идее должны быть.
У вас же на сколько я помню дуал-агапэ... при таком сочетании просто не должно быть никак такого взаимодействия, как вы описываете.
Видимо не правильно кто-то протипирован.

19 Мар 2019 04:37 Burulbash2 сказал(а):
Кажется, Афанасьев писал, что полное агапэ очень сложные отношения. Но развивают)).

Cообщение полностью


Они развивают. В основном тройку, а по 4 дают новые впечатления и расширяют кругозор обычно.
Но как можно думать, что они очень сложные, я не понимаю.
Даже не будучи в таких отношениях можно логически понимать, что ситуация будет обратной.
Человек уступит вам в том, в чем вы ждете уступок. Поддержит в том, в чем вам нужна поддержка.
И все это взаимно, без обид.
Мне кажется, звучит более чем комфортно)

Понятно, что есть еще соционика, где у вас может быть все плохо и банально не найдется интересов и общих целей.
Но это уже не к пй вопрос.

 
позавчера 03:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 224
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

позавчера 00:50 di7ana сказал(а):
Мне казалось что это такой человек который выглядит как хотелось, ведет себя как хотелось и общение хорошее.

Cообщение полностью


Я у себя заметила такую вещь, мне в жизни в качестве знакомых встречались 2 Дюмы и 2 Драйзера одного ПЙ типа, а именно ЭФЛВ. По логике вещей они меня устраивают, а я их нет, так как они мне слабые места прикрывают, а я им нет. Но не в этом суть. Дюм я воспринимала почти как агапе, очень положительно. Драев же я так не воспринимала, мне в них все казалось, что вот-вот и они выкинут какой-то номер. Вот просто мерещился какой-то подвох. Хотя ничего плохого они мне не сделали и предпосылок тоже не было. При этом конфликтеров-агапе я воспринимаю тоже очень положительно, поэтому видимо дело ни в рац/иррац. Такая вот дилемма, не пойму как это психейожно-соционически обьяснить.

А еще касательно того, что агапешник это человек в котором все как надо, тут поправка, даже где-то об этом читала, все как надо мы видим в эpoсе, т.к. у человека сильные стороны совпадают с нашими слабыми. А у агапешников этого не видно сразу на глаз, а чуствуется со временем, что работает какое-то дополнение.

 
сегодня 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме: sterbos :
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Дуал-(Агапе)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2019 21:25




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор