Соционический форум
 Случайная ссылка:
Основные правила сочетания цветов в одежде - «Цвета обманчивы: они делают вид, что разные, но в любом удобном случае перемешиваются». Алишер Файз, психолог, писатель

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Болевая/ограничительная ЧЭ и чужие слезы

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Болевая/ограничительная ЧЭ и чужие слезы


deadly_serious
"Бальзак"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

На днях произошла история, которая снова погнала меня типироваться. Краткое описание: по работе пришлось общаться со знакомым человеком, который весь час беседы старательно сдерживал слезы (пришел уже в таком состоянии). Я, улавливая это в мимике, подрагивающем местами голосе и блестящих глазах, внутренне холодела, пыталась стабилизировать ситуацию и очень хотела сбежать, в помещении звенело непонятной опасностью. После его ухода попросила замену, около девяноста минут, дрожа и истерически радуясь одиночеству, пыталась прийти в себя. Анализируя прошедшее, не могу уловить причину этой почти панической атаки, а сама ситуация кажется несерьезной до первого яркого воспоминания. Объективно понимаю, что у посетителя были проблемы, могу даже предположить какие, но руки от этого леденеть не перестают до сих пор - реакция совершенно неконтролируемая. Ограничительные, болевые ЧЭ (не 3 Эмоции, у меня 3 Воля), что вы чувствуете в такие моменты?

 
31 Мар 2019 07:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

es_ely
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 07:19 deadly_serious сказал(а):
Ограничительные, болевые ЧЭ (не 3 Эмоции, у меня 3 Воля), что вы чувствуете в такие моменты?
Cообщение полностью


Да то же примерно, паника, руки дрожат, может в жар бросить. А иногда просто дискомфортно и легкий ступор.


1 пользователь выразил(и) благодарность es_ely за это сообщение
 
31 Мар 2019 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deliverance
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Если человеку надо пореветь, то пусть ревёт, лишь бы другим не мешал. А когда человек начинает демонстрировать всем свои слёзы, у меня это вызывает негативные эмоции. Злость, отвращение, неприязнь к нему. Как если бы кто-то начал справлять нужду в общественном месте, а не в уборной или хотя бы в кустах.
В случае с долго ревущим рядом со мной...какое-то время буду стараться не обращать внимание, а потом зависит от человека. Кого-то постараюсь отправить успокаиваться или сама отстранюсь, кого-то проще перетерпеть, а на кого-то можно и накричать, чтоб он избавил меня от своих соплей.
На самом деле в большинстве случаев хочется просто вышвырнуть ревущего за дверь, и пусть не появляется, пока не приведёт себя в порядок. Но из-за нежелания портить отношения, а также из-за недостатка физической силы и чс чаще приходится или терпеть, или отдаляться.
Если у меня слёзы бегут, забиваюсь подальше ото всех и там плачу, дабы никто не бесил меня своими успокаиваниями, и я никого не бесила своей красной рожей. Но лучше конечно дотерпеть до дома и там уж уреветься, сколько влезет.


1 пользователь выразил(и) благодарность Deliverance за это сообщение
 
31 Мар 2019 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 33
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

спросить, что случилось, ни у одного из типа Бальзаков вариантов не было, вообще.

Тащусь я с вас.

 
31 Мар 2019 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ЭВФЛ
Хайфа

Сообщений: 206
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 19:30 Monkler сказал(а):
спросить, что случилось, ни у одного из типа Бальзаков вариантов не было, вообще.

Тащусь я с вас.
Cообщение полностью

Что бы задавать такого рода вопросы, должна быть самая обыкновенная эмпатия, желание помочь человеку, тут ужее просто чисто какие то чисто общечеловеческие чувства должны быть, сочувствие людям.


 
31 Мар 2019 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1122
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Знакомый, дрожа лицом, никому не предлагал поучаствовать в его беде, но даже призрак возможности эмоционального соучастия вызвал панику.
Пресечь, немедленно пресечь!

Это вообще не про соционику.
Это про ошметки ваших собственных эмоций и то, как вы даже их себе не позволяете.

Хочу специальный смайлик "к психологу".




3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
31 Мар 2019 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

es_ely
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 19:30 Monkler сказал(а):
спросить, что случилось, ни у одного из типа Бальзаков вариантов не было, вообще.

Тащусь я с вас.
Cообщение полностью

Не ну Вы сейчас конечно Америку открыли.Прям вариант поражающий новизной и оригинальностью

был вопрос
"что вы чувствуете в такие моменты? "

а не как вы действуете.

 
31 Мар 2019 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 35
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

сочувствие я чувствую в такие моменты.
Особенно если знаю человека как в целом адекватного, и не рыдающего, как Пьеро, над каждой ерундой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
31 Мар 2019 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

es_ely
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Одно другому не мешает.
Уже не помню Вы писали ли нет, но при потоке на болевую голова кружиться начинает и что-то ещё. Тут принцип тот-же.

 
31 Мар 2019 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 36
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

могла и я.
Просто у Бальзаков болевая болит в другом месте. Если НА НИХ орут, если НА НИХ рыдают, если НАД НИМИ хохочут, как в борделе.

А если это происходит в стороне, не направлено напрямую на них, то норм.
Иначе ни один Бальзак не смог бы досмотреть "Бриллиантовую руку" дальше сцены, где Миронов на отмели вопит ПАМАГИТИ. Не говоря о более серьезном кино. А они с удовольствием смотрят и все живы.

3 пользователя выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
31 Мар 2019 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

es_ely
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 21:23 Monkler сказал(а):
могла и я.
Просто у Бальзаков болевая болит в другом месте. Если НА НИХ орут, если НА НИХ рыдают, если НАД НИМИ хохочут, как в борделе.

А если это происходит в стороне, не направлено напрямую на них, то норм.
Иначе ни один Бальзак не смог бы досмотреть "Бриллиантовую руку" дальше сцены, где Миронов на отмели вопит ПАМАГИТИ. Не говоря о более серьезном кино. А они с удовольствием смотрят и все живы.
Cообщение полностью

В большинстве случаев да. Но иногда и так бывает.

1 пользователь выразил(и) благодарность es_ely за это сообщение
 
31 Мар 2019 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Deliverance
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 19:37 Kasandra сказал(а):
Что бы задавать такого рода вопросы, должна быть самая обыкновенная эмпатия, желание помочь человеку, тут ужее просто чисто какие то чисто общечеловеческие чувства должны быть, сочувствие людям.

Cообщение полностью

Помочь человеку, который не говорит о том, что ему нужна помощь? Если б была нужна, так бы и сказал.
А то ему помощь нужна, а кто-то другой должен за ним бегать и выпытывать из него, в чём конкретно? Ну нелогично же.
А слёзы могут быть и от простой истерики, и от того что "эти дни" начались. А может человек пытается манипулировать, выставив себя несчастным? Ведь, к сожалению, в нас воспитывают слишком много жалости, и многие бросаются помогать тем, кто больше всего нюней распускает. А тех, кто не хнычет, но кому помощь действительно не помешала бы, оставляют без внимания.

1 пользователь выразил(и) благодарность Deliverance за это сообщение
 
31 Мар 2019 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deadly_serious
"Есенин"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Возможно, покажусь циничной, но на тот момент мне мое душевное равновесие было дороже.

Monkler, у Вас всё-таки другая болевая. На вопрос:"Что случилось?" человека бы закономерно прорвало. Если бы проблема была масштабна, он бы ко мне не пришел, отзвонился, это точно знаю. Но слезы базовых и творческих черных этиков (а посетитель был как раз из таких) выворачивают наизнанку. Их чувствуешь всем существом, пугаешься и хочешь сбежать.


Просто у Бальзаков болевая болит в другом месте. Если НА НИХ орут, если НА НИХ рыдают, если НАД НИМИ хохочут, как в борделе.


Она и болит. Рыдания в небольшой офисной комнатке прямо в лицо - не лучше.

Terra-, я уже писала про черных этиков. Остальных людей по возможности утешаю.

 
1 Апр 2019 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1123
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 07:39 deadly_serious сказал(а):
Если бы проблема была масштабна, он бы ко мне не пришел, отзвонился, это точно знаю. Но слезы базовых и творческих черных этиков (а посетитель был как раз из таких) выворачивают наизнанку. Их чувствуешь всем существом, пугаешься и хочешь сбежать.

Terra-, я уже писала про черных этиков. Остальных людей по возможности утешаю.
Cообщение полностью

А я вам написала, как это выглядит со стороны. Проблема не масштабна, участие в какой бы то ни было форме не затребовано, влезать самой ни с утешением, ни с чем-то другим тоже не обязательно. Вы все же вмешались, захотели повлиять на состояние или хотя бы поведение человека в определенном, нужном лично вам направлении.
Попытка стабилизировать ситуацию, подозреваю, заключалась в том, чтобы человек ни в коем случае не пролил свои слезы. Человек посверкал непролитыми слезами и ушел. Вот только ваши руки до сих пор холодеют при одном воспоминании о ситуации. Причина собственной реакции вам не ясна, и вы назначили человека базовым/творческим ЧЭтиком, себя - болевым, причину - соционической.

При выборе этого варианта вы не подвергаетесь опасности вникнуть в свои эмоции и обнаружить реальную причину. Вам всего лишь нужно получить правдоподобное объяснение, не требующее ничего, кроме как держаться подальше от тех, кто в следующий раз будет назначен ЧЭтиком.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
1 Апр 2019 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deadly_serious
"Бальзак"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 09:49 Terra-4 сказал(а):
А я вам написала, как это выглядит со стороны. Проблема не масштабна, участие в какой бы то ни было форме не затребовано, влезать самой ни с утешением, ни с чем-то другим тоже не обязательно. Че...
Cообщение полностью

Во-первых, человек действительно либо базовый, либо творческий ЧЭ, альфиец, скорее всего Гюго. Во-вторых, я все детство жила с Есениным и помню, что чувствовала, когда он рыдал. В-третьих, я совершенно адекватно отношусь к слезам фоновых ЧЭ (надеюсь, Вы мне не отказываете в умении типировать). В-четвертых, у психолога периодически консультируюсь, и все, что можно разобрать, мы разбираем, а здесь копать уже не подо что.

 
1 Апр 2019 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1124
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 09:37 deadly_serious сказал(а):
Во-первых, человек действительно либо базовый, либо творческий ЧЭ, альфиец, скорее всего Гюго. Во-вторых, я все детство жила с Есениным и помню, что чувствовала, когда он рыдал. В-третьих, я совершенно адекватно отношусь к слезам фоновых ЧЭ (надеюсь, Вы мне не отказываете в умении типировать). В-четвертых, у психолога периодически консультируюсь, и все, что можно разобрать, мы разбираем, а здесь копать уже не подо что.
Cообщение полностью

Болевая - осознанная, ментальная функция. Вы по ней сначала понимаете, а потом действуете (точнее, до вас быстрее доходит понимание смысла ваших действий). То есть, вы должны понимать причину паники, но вы заявили в стартовом посте, что - нет.
Допустим, человек гюго. Допустим, вы всё детство прожили с есениным, от слез которого у вас холодели руки и хотелось куда-нибудь спрятаться.
И теперь, когда к вам приходит кто-то подобный с чем-то подобным, вы выдаете нарастающую паническую реакцию, после чего вам надо на 90 минут забиться куда-нибудь, где нет людей.
Ситуация другая, обстоятельства другие, а реакция все та же и она вам до сих пор не понятна.
Действительно, всё разобрано и совершенно не подо что копать.

 
1 Апр 2019 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 823
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 07:19 deadly_serious сказал(а):
На днях произошла история, которая снова погнала меня типироваться. Краткое описание: по работе пришлось общаться со знакомым человеком, который весь час беседы старательно сдерживал слезы (пришел уже...
Cообщение полностью

Ситуация в целом неприятная. Не до паники и ледяных рук, конечно, но хочется избавиться от такого человека, как от назойливой мухи.
И я бы поинтересовалась, что случилось. Это явно привело бы к быстрой кульминации, что меня больше устроит. Либо человек разрыдался и рассказал причину такого состоянии и мы вместе конструктивно нашли решение, либо собрался и взял себя в руки, либо покинул помещение, если ему самому неприятная эта сцена и тем более вопросы.


1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
1 Апр 2019 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2262
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 09:19 deadly_serious сказал(а):
Я, улавливая это в мимике, подрагивающем местами голосе и блестящим глазам, внутренне холодела, пыталась стабилизировать ситуацию и очень хотела сбежать, в помещении звенело непонятной опасностью.
Cообщение полностью


Я бы копал в сторону подчеркнутого. Почему именно опасностью? Почему непонятной? Были ли в этой ситуации свидетели, и играло ли вообще какую-то роль их наличие?






2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
1 Апр 2019 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 167
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 08:19 deadly_serious сказал(а):
история, которая снова погнала меня типироваться.
Cообщение полностью

https://socionika.info/tip/ili_s.html

"Трагинервических явлений, девичьих обмороков, слез..." Бальзак действительно терпеть не может


Что уж тогда говорить об истериках со слезами и упреками, о скандалах с битьем посуды и "сердечными припадками" с валерьянкой и "неотложкой"... Для Бальзака это просто кара Господня — только непонятно, за какие грехи. Попадая в водоворот истерик, да еще сопровождаемых силовым давлением, Бальзак испытывает панический ужас — состояние, из которого он не знает, как вырваться.
И что Вас погнало заново типироваться?
31 Мар 2019 20:30 Monkler сказал(а):
спросить, что случилось, ни у одного из типа Бальзаков вариантов не было, вообще.

Тащусь я с вас.
Cообщение полностью
Да ни в жисть! Ведь и ответить могут, со слезами, соплями, завываниями, да на полчасика. Я сдохну.


2 пользователя выразил(и) благодарность zanuda за это сообщение
 
1 Апр 2019 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 827
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 17:44 zanuda сказал(а):
Да ни в жисть! Ведь и ответить могут, со слезами, соплями, завываниями, да на полчасика. Я сдохну.< br ...
Cообщение полностью

Да в чем проблема? Можно просто выйти из кабинета тогда, сказав что-то типа:"сочувствую, Марья Николаевна, но успокойтесь и приведите себя в порядок, иначе конструктивного диалога у нас не выйдет. Скоро вернусь." Вы же не дома у неё в гостях в конце концов.
У меня бывали такие случаи и я, к примеру, боюсь уйти в неадекват, разразившись хохотом в ответ. Прям аж подрывает меня на противоположную реакцию. Сколько раз такое было, что давилась смехом, закрыв рот рукой или кутаясь в одежду, чтоб никто не заметил, в ответ на чьи-то рыдания.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
1 Апр 2019 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deadly_serious
"Бальзак"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 18:44 zanuda сказал(а):
https://socionika.info/tip/ili_s.html

И что Вас погнало заново типироваться?
Да ни в жисть! Ведь и ответить могут, со слезами, соплями, завываниями, да на полчасика. Я сдохну.< br ...
Cообщение полностью


Я здесь давно не меняла ТИМ, а мысленно примерила весь социон. Ещё утром был Есенин, а теперь... Как бы не Габен. ЧИ для суггестивной, конечно, избирательна, но на ограничительную не тянет. По признакам Рейнина, которым многие не доверяют, все сошлось. Да и квестим я (этот признак, если не ошибаюсь, никто не отрицает), а встреченные Бальзаки были деклатимами.

Да! Именно эти возможные слезы и заставили паниковать, Вы верно подметили. Статью я читала (спасибо за ссылку, в любом случае), но захотелось поинтересоваться у форумчан.

Xattri, свидетелей не было. А вот их наличие оказалось бы огромным плюсом.
Почему звенело опасностью? В некоторых фильмах с захватывающими сюжетами главные герои оказываются на космических кораблях и попадают в спрессовыватель мусора. Мое положение очень походило на их положение: полное неведение относительно того, когда нажмут кнопку и стены начнут неумолимо двигаться на тебя.




1 Апр 2019 19:04 essence сказал(а):
У меня бывали такие случаи и я, к примеру, боюсь уйти в неадекват, разразившись хохотом в ответ. Прям аж подрывает меня на противоположную реакцию. Сколько раз такое было, что давилась смехом, закрыв рот рукой или кутаясь в одежду, чтоб никто не заметил, в ответ на чьи-то рыдания.
Cообщение полностью


Аналогично, кстати. Но тянущиеся мгновения, когда человек кривит лицо...
С чем бы сравнить, хм. Это точно видеть кошмар во сне и не иметь возможности проснуться, не успев отвернуться, заметить что-то особенно неприятное, не заткнув уши, услышать, как кричит животное, которое режут. То, что ещё долго стоит в памяти и перекатывается под кожей обледенелыми колючками.

 
1 Апр 2019 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 37
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Нихачю я таких дуалов. Нихачю-нихачю-нихачю.

Уже хочу.

Сперва проснулась в 5 утра, злая как Бобик. Потом проснулась в 9 с задачей.

И сразу поняла, что сопли чьи-то там - не самая большая проблема в жизни.

Допустим, вот корова. Если мы ее доим, из нее выходит молоко. А если не доим, то молоко в корове.

Или лампочка. Не важно, в комнате мы или на другом конце города, но если забыли выключить, то она светит и счетчик крутится.

Или вот я. У меня интернет на компе через режим модема в айфоне. Если я комп выключила, а режим модема - забыла, то у меня станет меньше интернета или нет? В том смысле, что интернет это корова или лампочка? Одним словом! А?

 
2 Апр 2019 04:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ЭВФЛ
Хайфа

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Почитала я и склонилась к версии Есенин.У Есениных действительно есть сентиментальная реакция, на всякого рода трагические ситуации и слезы, они сами могут заплакать и растроиться, поэтому из за чужих , хоть и знакомых людей стараются не переживать и не брать в голову их проблемы.(Знакомую Есениншу в армии отвели в дом престарелых, непомню почему, так она сказала, что увидив этих стариков, заперлась и рыдала полчаса в туалете)
Так же их болевая им не дает возможности спросить, что случилось, так как сделать то они все равно ничего не смогут им тяжело.Так что разборки в чужих соплях у неблизких дюдей им действительно не интересны.
Так же описание своего личного состаяния, вполне таки полны эмоций, которые прямо рвуться и раздирают сердце, что б уже понятно всем было как ТС было плохо.

 
2 Апр 2019 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 38
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Кстати, кое в чем соглашусь.
Бальзаку вот так

С чем бы сравнить, хм. Это точно видеть кошмар во сне и не иметь возможности проснуться, не успев отвернуться, заметить что-то особенно неприятное, не заткнув уши, услышать, как кричит животное, которое режут. То, что ещё долго стоит в памяти и перекатывается под кожей обледенелыми колючками.


ни в жисть не завернуть.

 
2 Апр 2019 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 829
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 18:47 deadly_serious сказал(а):
Я здесь давно не меняла ТИМ, а мысленно примерила весь социон. Ещё утром был Есенин, а теперь... Как бы не Габен.
Cообщение полностью

Вот насчёт затянувшееся неприятной слёзной ситуации, как раз поэтому и предпочитаю быструю развязку. Но!Как будет происходить эта развязка очень зависит от человека напротив. Если это незнакомый человек, предпочту не лезть с распросами, а предложу успокоиться, собраться и перейти к делу, по какому встреча и произошла. Если это не ко мне вообще пришли, а к тому, кого в кабинете не оказалось, предложить зайти позже, либо начать поиски необходимого человека, что уже отвлечет от собеседника.
Если человек знаком и приятен, можно и поучаствовать, посочувствовать, расспросить и попробовать успокоить. Не поможет, грубо пресечь истерику, это многих встряхивает и приводит в чувство, правда, потом на тебя смотрят как на бревно бесчувственное, но то уже фантики, на всех не угодишь.
Ещё вариант, без вопросов - расспросов озадачить человека отвлекающей темой разговора общего назначения:"Вы читали последние новости Уругвая? Как нет? Сейчас я вам почитаю, там такое творится! Кстати, чай-кофе будете?"
Ну вот как-то так..


1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
2 Апр 2019 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deadly_serious
"Бальзак"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 11:58 Monkler сказал(а):
Кстати, кое в чем соглашусь.
Бальзаку вот так


ни в жисть не завернуть.
Cообщение полностью


Я долго примерялась к этой версии, но что-то не сходится. Ценности совершенно другие. Кстати, а болевому ЧС-нику - завернуть?

 
2 Апр 2019 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 657
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 10:53 Terra-4 сказал(а):
Болевая - осознанная, ментальная функция. Вы по ней сначала понимаете, а потом действуете (точнее, до вас быстрее доходит понимание смысла ваших действий). То есть, вы должны понимать причину паники, но вы заявили в стартовом посте, что - нет.

Cообщение полностью

Хоть и ментальная, но осознание редко бывает.
Чаще ощущается груз, тяжесть, тошнота, паника от давления на болевую. А потом уже анализ, откуда это. Позже, через какое-то время.
Поступки по болевой вообще могут быть неадекватны, в моменте, когда сильная нагрузка.

2 Апр 2019 11:08 Kasandra сказал(а):
У Есениных действительно есть сентиментальная реакция, на всякого рода трагические ситуации и слезы, они сами могут заплакать и растроиться, поэтому из за чужих , хоть и знакомых людей стараются не переживать и не брать в голову их проблемы.(Знакомую Есениншу в армии отвели в дом престарелых, непомню почему, так она сказала, что увидив этих стариков, заперлась и рыдала полчаса в туалете)
Так же их болевая им не дает возможности спросить, что случилось, так как сделать то они все равно ничего не смогут им тяжело.Так что разборки в чужих соплях у неблизких дюдей им действительно не интересны.

Cообщение полностью

Не неинтересны, а тяжелы очень. Тем более на работе - и так тяжело, напряжение сильное. Может на раз выбить из рабочего состояния.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
2 Апр 2019 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2222
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 07:19 deadly_serious сказал(а):
Ограничительные, болевые ЧЭ (не 3 Эмоции, у меня 3 Воля), что вы чувствуете в такие моменты?
Cообщение полностью

- Чувствую желание понять чего человеку от меня собственно надо, зачем пришел
- Если человек не неприятен, чувствую желание успокоить человека, поинтересоваться о чем переживает, не всегда это уместно, конечно

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
2 Апр 2019 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 39
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 11:54 deadly_serious сказал(а):
Я долго примерялась к этой версии, но что-то не сходится. Ценности совершенно другие. Кстати, а болевому ЧС-нику - завернуть?
Cообщение полностью

Вообще мимо.

Роб? да ладно вам.
Дост? побежал бы за водичкой, салфеточками, и расспрашивать.

 
2 Апр 2019 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2223
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 18:47 deadly_serious сказал(а):
С чем бы сравнить, хм. Это точно видеть кошмар во сне и не иметь возможности проснуться, не успев отвернуться, заметить что-то особенно неприятное, не заткнув уши, услышать, как кричит животное, которое режут. То, что ещё долго стоит в памяти и перекатывается под кожей обледенелыми колючками.
Cообщение полностью

Имхо, этиковское что-то


31 Мар 2019 07:19 deadly_serious сказал(а):
внутренне холодела, ..., в помещении звенело непонятной опасностью
Cообщение полностью

Вот от Бальзака я такие описания совсем не ожидал бы услышать

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
2 Апр 2019 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

deadly_serious
"Бальзак"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 14:48 dkm сказал(а):
Имхо, этиковское что-то



Вот от Бальзака я такие описания совсем не ожидал бы услышать
Cообщение полностью


Я, конечно, могу быть Есениным (судя по всему, наиболее правдоподобный вариант), но нетипичным. Проявлений виктимности, характерной для Беты, за собой не замечала, друзей очень мало, по этике периодически прокалываюсь. Разве что прогнозирую хорошо...

 
2 Апр 2019 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2268
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 20:47 deadly_serious сказал(а):
Почему звенело опасностью? В некоторых фильмах с захватывающими сюжетами главные герои оказываются на космических кораблях и попадают в спрессовыватель мусора. Мое положение очень походило на их положение: полное неведение относительно того, когда нажмут кнопку и стены начнут неумолимо двигаться на тебя.
Cообщение полностью


Неумолимо. Занятное слово . В этом образе главная опасность - непосредственное физическое уничтожение героя. А как вы могли бы потерять себя (в результате какого именно действия/бездействия) из-за возможных чужих слез? И почему со свидетелями было бы много легче?

 
2 Апр 2019 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka_buh
"Гамлет"
ЛЭВФ
Орел

Сообщений: 56
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 22:23 Monkler сказал(а):
могла и я.
Просто у Бальзаков болевая болит в другом месте. Если НА НИХ орут, если НА НИХ рыдают, если НАД НИМИ хохочут, как
А если это происходит в стороне, не направлено н...
Cообщение полностью


Бальзаки не очень любят "Бриллиантовую руку", "Иронию судьбы" и "Служебный роман". И всё, что называют "розовые сопли".
Габены просто физически ёжатся от слёз, и начинают ругаться. Хотя сами могут быть артистичны и эмоциональны.
2 Апр 2019 05:55 Monkler сказал(а):
Нихачю я таких дуалов. Нихачю-нихачю-нихачю.

Уже хочу.

Сперва проснулась в 5 утра, злая как Бобик. Потом проснулась в 9 с задачей.

И сразу поняла, что сопли чьи...
Cообщение полностью

Интернет - лампочка. Счетчик-то крутится.
Хотя, если полный безлимит с абоненткой - то корова.
Ужасный Ящер - ГамоДон)
 
2 Апр 2019 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 679
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 21:35 koshka_buh сказал(а):
Интернет - лампочка. Счетчик-то крутится.
Хотя, если полный безлимит с абоненткой - то корова.
Cообщение полностью

Интернет, в этом смысле, скорее корова - если вы ее не "доите" (не переходите со страницы на страницу, не смотрите видео или не слушаете аудио), то и "молоко" (трафик) не тратится . Вот тут примерные данные о том, сколько трафика "съедает" видео или аудио контент https://androidinsider.ru/polezno-znat/skolko-trafika-uhodit-na-proslushivanie-muzyiki-i-prosmotr-video.html

 
2 Апр 2019 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deadly_serious
"Бальзак"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 18:13 Xattri сказал(а):
Неумолимо. Занятное слово . В этом образе главная опасность - непосредственное физическое уничтожение героя. А как вы могли бы потерять себя (в результате какого именно действия/бездейст...
Cообщение полностью


В моем случае это непосредственное моральное уничтожение. Человек старше лет на двадцать, вот в чем штука. Молодых я обычно умело "ловлю" и успокаиваю, на это находятся силы и возможности, а здесь чувствую некую жутковатую преграду.
Относительно свидетелей: они бы помогли выровнять фон (просто своим присутствием, как грузики на весах), это у меня всегда получалось слабо. После уравновешивания я становлюсь более уверенной и могу действовать.

 
3 Апр 2019 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 658
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 16:57 deadly_serious сказал(а):
Я, конечно, могу быть Есениным (судя по всему, наиболее правдоподобный вариант), но нетипичным. Проявлений виктимности, характерной для Беты, за собой не замечала, друзей очень мало, по этике периодически прокалываюсь. Разве что прогнозирую хорошо...
Cообщение полностью

А Гамлета с 3Эмоцией на себя не примеряли?
Гамлет с 3Э как раз может очень резко осадить, если вдруг слезы/истерика, даже вплоть до временного прекращения общения.
И ник у вас за Гамлета. И некоторые моменты в постах в ветке, драматизация есть

А что именно по виктимности Беты вроде должно быть - а у вас нет?
По этике периодически прокалываются все этики, и еще как ; D
Как и по логике - логики. Вопрос в мерности же, а не в проколах.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
3 Апр 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 659
Анкета
Письмо

Увидела ваш, deadly_serious, ПЙ-тип (ну резко так, дааа ; D).
Переношу тогда сюда вопрос мой из другой ветки. Может, ответите?
31 Мар 2019 01:27 Msk_and сказал(а):
Если честно, я понятия не имею, что такое 2Э, но вроде как -это хорошо.

А ИЛИ с 2Э - это просто лютая мощь. Ну представь себе логика-интуита, да и еще с пониманием что где-то можно и не усугблять...
Насчет ИЛИ я наверное ошибся, ибо Афанасьев о 2Э пишет так:
Огромным достоинством 2-й Эмоции является постоянное стремление к обогащению своей палитры. Все оттенки эмоциональной динамики естественно и с полной отдачей проигрываются "актером": от piano-pianissimo (чрезвычайно тихо) до forte-fortissimmo (чрезвычайно громко) - и ничего, кроме удовольствия, эта игра эмоциональными мускулами ему не доставляет.
Cообщение полностью

А лютая мощь для кого? В чем проявляться будет, как думаете?
На той неделе общалась с Балькой со 2 заявленной Эмоцией. Ну что сказать... Я этой 2Эмоции не увидела, совсем То ли болевая ЧЭ быстро, за полчаса все микроскопическое срубила. То ли не 2Эмоция у Бальки той была. Ну кроме розового пиджака.
Может, Бальзаки со 2Эмоцией отпишутся, как их двойка с болевой вообще соотносится в реале?

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
3 Апр 2019 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 40
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Девы, между собой договоритесь! Яснее не стало.

Еще раз. Ноут работает через айфон. Выключаю ноут и режим модема, иду спать.

Иногда ноут выключаю, а айфон - забываю. Он просто модемит, ноут спит в это время. Лампочка или корова?

 
3 Апр 2019 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2224
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 10:56 Monkler сказал(а):
Еще раз. Ноут работает через айфон. Выключаю ноут и режим модема, иду спать.

Иногда ноут выключаю, а айфон - забываю. Он просто модемит, ноут спит в это время. Лампочка или корова?
Cообщение полностью

От тарифа зависит.
Если безлимит - лампочка
Если с ограничением по трафику (4Гб, например) - корова
3 Апр 2019 10:35 deadly_serious сказал(а):

В моем случае это непосредственное моральное уничтожение. Человек старше лет на двадцать, вот в чем штука. Молодых я обычно умело "ловлю" и успокаиваю, на это находятся силы и возможности, а здесь чувствую некую жутковатую преграду.
Относительно свидетелей: они бы помогли выровнять фон (просто своим присутствием, как грузики на весах), это у меня всегда получалось слабо. После уравновешивания я становлюсь более уверенной и могу действовать.
Cообщение полностью

Чем вас, простите, морально уничтожает "человек на 20 лет старше"? Почему ваше моральное состояние зависит от него? вы от него лично зависите, он что-то решает в вашей жизни?

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
3 Апр 2019 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 70
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 10:35 deadly_serious сказал(а):

В моем случае это непосредственное моральное уничтожение. Человек старше лет на двадцать, вот в чем штука. Молодых я обычно умело "ловлю" и успокаиваю, на это находятся силы и возможности, а здесь чувствую некую жутковатую преграду.
Относительно свидетелей: они бы помогли выровнять фон (просто своим присутствием, как грузики на весах), это у меня всегда получалось слабо. После уравновешивания я становлюсь более уверенной и могу действовать.
Cообщение полностью

Приходит на ум ряд собственных воспоминаний... Мой детский ужас, лет шесть мне было когда я потеряла папу и ходила по дому его искала. Нашла...в кладовке на полке, где обычно складывали одеяла днем, свернувшегося калачиком, беззвучно и безудержно рыдавшего... Я оцепенела на мгновение, и тихо ушла, никогда об этом никому не сказав. При воспоминании могу и сейчас расплакаться от сочувствия и сопереживания - как надо было довести взрослого сильного мужчину, чтобы вот так!
Помню полные ужаса глаза своей трехлетней тогда дочери (Еси), когда меня сорвало при ней в истерическое рыдание - у нее в тот миг устои мира рухнули, мир перестал быть безопасным - мама перестала быть всемогущим гарантом стабильности, отголоски этого в ней есть до сих пор. Сцены она этой осознанно не помнит. Но и на чужие слезы так Вы не реагирует - да переживает, сочувствует, но не леденеет и в панику не впадает.
А в панику впадает и цепенеет от страха, что на нее агрессивно наорут "чужие взрослые" до сих пор. И это вот характерное, как у Вас, желание сбежать в эти моменты. Ей семнадцать, а привет из детского сада, где частенько орали воспитатели, тащится до сих пор.
К чему я это - задуматься, повспоминать, что же было там в детстве, откуда такая реакция? Может это, как в приведенных примерах, страх перед слезами именно взрослого человека? А может реакция по суггестивной , например, которая по Калинаускасу если, вызывает именно такую реакцию?

P.S. Прошу прощения, если возможно делаю больно такими зарисовками - но не посмотрев в глаза своему страху, не найдя его корней, вряд ли получится что-то изменить к лучшему.

1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
3 Апр 2019 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deadly_serious
"Бальзак"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 11:50 Fantesca сказал(а):
А Гамлета с 3Эмоцией на себя не примеряли?
Гамлет с 3Э как раз может очень резко осадить, если вдруг слезы/истерика, даже вплоть до временного прекращения общения.
И ник у вас за Га...
Cообщение полностью


Предложение любопытное, да. Мама, как самый близкий человек, помню, прочитала описание Гамлета и сказала, что все про меня. Есенина отвергала, сколько бы я ей описаний не давала и фотографий не показывала. Тогда пройдусь по нескольким пунктам:

1) Для Гамлета или для Есенина более характерно, узнав о соционике, "зависнуть" в ней, перестав толком есть и спать первые два с лишним месяца? Жадно читала сайты, книги, пытаясь типироваться, сейчас это сошло на нет, но отголоски остались.

2) Некоторое время назад создала здесь тему http://m.socionik.com/thread/22874-last.html. От вида крови тоже холодеют пальцы.

3) На улице постоянно поправляю шарф, потому что он сбивается, и это страшно раздражает. Постоянно - это раз в три-пять минут.

4) Будет ли Есенин порываться продемонстрировать свою силу, выносливость, к примеру, вырывать у другого тяжёлые пакеты, но при условии, что это заметят и оценят?

5) Отвращение к быту, своеобразное отношение к маленьким детям - скорее Гамлетовское?

6) Удобную обувь выбираю редко, ощущения - физические - забываю очень быстро. Вкус, бывает, подводит. Местами очень подходит описание 3Ф Афанасьева, местами вовсе нет.

Знаю, что включают в себя понятия соционической экстра- и интроверсии, последнее в моем случае куда вероятнее. Гм.



3 Апр 2019 12:33 dkm сказал(а):
От тарифа зависит.
Если безлимит - лампочка
Если с ограничением по трафику (4Гб, например) - корова
Чем вас, простите, морально уничтожает "человек на 20 лет старше"?...
Cообщение полностью


Если сейчас подтвердится, что у меня болевая БС, то все станет понятно. Но тогда причины будут слишком, э-э, личными, чтобы их озвучивать.

 
3 Апр 2019 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2271
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 12:35 deadly_serious сказал(а):
В моем случае это непосредственное моральное уничтожение. Человек старше лет на двадцать, вот в чем штука. Молодых я обычно умело "ловлю" и успокаиваю, на это находятся силы и возможности, а здесь чувствую некую жутковатую преграду.
Cообщение полностью


Какого рода эта преграда?

Если говорить о соционике (хотя связь скорее всего лишь косвенная), то многие проблемы с маломерными функциями так или иначе крутятся вокруг нормативных представлений, шаблонов. Если ваша "преграда" - это именно такой шаблон. То надо бы таки разобраться какой именно. И вообще о необходимости нарушить норму идет речь или, наоборот, о необходимости ей следовать.

Ну к примеру, некто в детстве постоянно слышал от мамы, что _надо_ проявлять сочувствие, да не показное, а настоящее. Увы, несмотря на такое воспитание (или именно благодаря ему ) этот некто вырос бесчувственным как бревно. Но мамины уроки засели крепко, и, чтобы не попадать в ситуации "надо, но не могу" чел всеми лапами старается избегать людей с запросом на сочувствие, вплоть до выпадания в неадекват при первом подозрении на такой запрос .

Другой пример, когда над человеком довлеют страхи и жесткие установки, которые невозможно переступить даже если ситуация этого прямо требует.


Относительно свидетелей: они бы помогли выровнять фон (просто своим присутствием, как грузики на весах), это у меня всегда получалось слабо. После уравновешивания я становлюсь более уверенной и могу действовать.


Тоже не очень понятно. В чем именно источник уверенности? В необходимости быть _сильной_ при свидетелях?
3 Апр 2019 16:37 deadly_serious сказал(а):
3) На улице постоянно поправляю шарф, потому что он сбивается, и это страшно раздражает. Постоянно - это раз в три-пять минут.
Cообщение полностью


А зачем при таком раскладе вообще носить шарф?


 
3 Апр 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

deadly_serious
"Бальзак"
ЛЭВФ
Воронеж

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Всем огромная благодарность за участие в созданной мною теме. Проблема теперь очевидна, и она заключается в болевой БС. Помню, из-за большого количества подробных БС-описаний прочитать Тихий Дон и некоторые другие произведения, посвященные той эпохе, я так и не смогла. Наблюдать же на близком расстоянии, как плачет человек, - физически неприятно. Остальное проработаю с психологом. Ещё раз спасибо.

 
3 Апр 2019 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 09:56 Monkler сказал(а):
Девы, между собой договоритесь! Яснее не стало.
Иногда ноут выключаю, а айфон - забываю. Он просто модемит, ноут спит в это время. Лампочка или корова?
Cообщение полностью

Если в айфоне никто по ночам под подушкой не сёрвит, то забудь и не бери в голову. Корова. Независимо от тарифа.

3 Апр 2019 10:33 dkm сказал(а):
От тарифа зависит.
Если безлимит - лампочка

Cообщение полностью

Нет, поскольку при безлимите "лампочку" выключить не получится в принципе. В смысле, отключение модема в айфоне на цену не повлияет.
Т.е. при безлимите это тоже корова, но с постоянно подключенным доильным аппаратом в авторежиме.


1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
4 Апр 2019 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2225
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 10:28 rosabrille сказал(а):
Нет, поскольку при безлимите "лампочку" выключить не получится в принципе. В смысле, отключение модема в айфоне на цену не повлияет.
Т.е. при безлимите это тоже корова, но с постоянно подключенным доильным аппаратом в авторежиме.

Cообщение полностью

(бедная корова))
Ну тогда уж Солнце, Луна и звезды при безлимите и выключить нельзя, и все же ночью расхода нет


 
4 Апр 2019 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Болевая/ограничительная ЧЭ и чужие слезы

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2019 18:51




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор