Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кожа и солнечные лучи. О вреде загара

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Джеймс Макэвой

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Джеймс Макэвой


Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 233
Анкета
Письмо

Так это же ирландский Штирлец, вы просто с ирландцами не сталкивались. Они любого русского перепьют.
Кстати, интервью на троих прекрасно многое иллюстрирует. Два дельтийских этика вокруг Штира.
Макэвой, может и Дост все-таки. Ибо на фоне Гека Джекмана и Фасси видно, что там два экстраверта и один скорее интроверт.

Таки еще надо психологию понимать, будет ли Штир каждый день бухать с кем попало и пропускать самолет.
Скорее, нет.
Может ли Штир иногда впасть в свое противоположное состояние и прикинуться Геком. Таки да.


 
2 Апр 2019 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 832
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 19:07 Paperdoll сказал(а):
Так это же ирландский Штирлец, вы просто с ирландцами не сталкивались. Они любого русского перепьют.
Кстати, интервью на троих прекрасно многое иллюстрирует. ...

Да! Хотела ещё написать, что Макэвой из них троих самый скромный и тихий, не успела. Зря я все таки Доста из кандидатов убрала..
2 Апр 2019 18:52 Xattri сказал(а):
Нормально для штира?

Ачотакого?
Я думаю, он просто не хотел выделяться и старался соблюдать традиции, правила и предложения чужой страны. Поэтому прикинулся в доску своим парнем. Это же на время, притом актёру сложности не составит.
И то, что ему нравится с людьми на улице знакомиться и разговаривать, за экстраверсию и эмотивизм.
Подождите, а вы на кого намекаете? Дона чтоль? Для Дона он туговат по интуициям, как мне показалось, из других видео тоже.

 
2 Апр 2019 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2270
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 21:17 essence сказал(а):
Ачотакого?


Рациональность предполагает инертность установок и оценок. И гибкость методов, позволяющих оставаться в рамках этих установок. Очевидно, у нашего героя не было ни установки летать именно этим рейсом, ни оценки, что бухать с первыми встречными почему-либо не правильно. Собственно только эти выводы и можно сделать . Просто любопытно насколько такое поведение типично для штиров .


Я думаю, он просто не хотел выделяться


Не выделяться - это скорее наша, интровертная мотивация . Я бы предположил, что ему именно интересны были люди - "открытые и душевные". Ну и бухнуть хорошего виски


И то, что ему нравится с людьми на улице знакомиться и разговаривать, за экстраверсию и эмотивизм.


Опять же, насколько это типично для аристократов дельты?


Для Дона он туговат по интуициям, как мне показалось, из других видео тоже.


До стереотипного дона там, конечно, тоже как до неба ))) Но версию я бы не отбрасывал, да. Надо бы погуглить бытовые видео, где он не в костюмах, но лениво ))



 
2 Апр 2019 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 660
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 17:49 essence сказал(а):
Майкл похож на Штира, ага. Логик рациональный уж точно. И даже если предположить Джека на авось, все равно с Есем подревизым отношения не заладились бы..
Вот нашла видео прикольное, там ещё Хью Джекмен с ними, тож мне симпатичен, кстати.





Фасс - Гамлет с 1Эмоцией и высокой Физикой. Гамлеты с 1Эмоцией часто по ролевой на Джеков сильно смахивают. Нашу форумскую Аргус, тоже с 1 Эмоцией, соционик Миронов сходу в Джечки затипил, после 20 минут разговора.
Тогда и получаются - Джекман Гек (с ускользающей ролевой ЧС), дружбаны-зеркальщики Гамлет (с деловой логикой по ролевой) и Есь с ролевой БС . Они на пару там на съемках постоянно в пневматику рубятся. И как там Макэвой хвалится-жалуется своим синяком в полруки - это надо видеть ; D Виктимненько очень, в сеть выложил фотку)

И получаются два экстраверта и Макэвой интроверт.
2 Апр 2019 20:10 Paperdoll сказал(а):
Таки еще надо психологию понимать, будет ли Штир каждый день бухать с кем попало и пропускать самолет.
Скорее, нет.
Может ли Штир иногда впасть в свое противоположное состояние и прикинуться Геком. Таки да.


Это что-то новенькое в соционике ; )
То есть я вдруг, по щелчку, смогу прикинуться Максом? Откуда у вас это "прикинуться"?


 
3 Апр 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 234
Анкета
Письмо

Не Дона там не ищите, там сенсорика прекрасная и рациональность на физическом уровне очень проявлена - просто посмотрите на пластику во время интервью у Фассии и у Хью, У Фасси поза четко держит вертикаль, никуда не мотает его из стороны в сторону.
По поводу, что для кого характерно/не характерно. Штиры очень социальные товарищи, контактные, общительные. Да и вообще, на примере данного интервью можно увидеть как общаются в Дельте. И это совсем не про чопорность, несмотря на весь аристократизм, который в Фасси тоже очень виден на уровне физике.Ах, как на нем костюмы сидят!


 
3 Апр 2019 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 661
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 16:38 Xattri сказал(а):
Постоянно расслабленные мышцы не формируют морщин. А гримасы естественнее строить той стороной лица, где мышцы тренированнее. Но спорить не буду, я в этом ничего не понимаю, просто кажется логичным


Когда убирают морщины - обкалывают активные мыщцы лица ботоксом (ядом), чтобы мышцы перестали действовать. Носогубные складки яркие так убирают, морщины на лбу. Ну то есть Маковею нужно обколоть левую сторону лица, ваша логика верна. Активная у него левая сторона, слева у него морщины и складки ярко сформированы.

3 Апр 2019 12:11 Paperdoll сказал(а):
И это совсем не про чопорность, несмотря на весь аристократизм, который в Фасси тоже очень виден на уровне физике.Ах, как на нем костюмы сидят!


Оооо дааа ; )





И в видео и на фото - мерность ЧЭ не ролевая. ЧЭ в Эго у Фасса.


 
3 Апр 2019 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 833
Анкета
Письмо

Вот ещё для сравнения видео в гостях у Гека Урганта. Зацените позу, как он удобненько устроился в кресле, нога на ногу и рот рукой периодически закрывает. Тело чётко зафиксировано в пространстве. Прям моя любимая поза! На себя со стороны посмотрела.. А вообще позы у него закрытые (интроверт?) и на Урганта хорошо ведётся, но сам по интуиции тупит. Может, Габен? Шутю, это я скорее всего Штир.
Базовой не заметила.. Очень скромный (не аргумент, канеш), вернее даже зажат и суховат по эмоциям. Именно такими я Штиров и вижу, с периодическими вспышками ролевой .




 
3 Апр 2019 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 404
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 11:36 Fantesca сказал(а):
Когда убирают морщины - обкалывают активные мыщцы лица ботоксом (ядом), чтобы мышцы перестали действовать. Носогубные складки яркие так убирают, морщины на лбу. Ну то есть Маковею нужно обколоть левую сторону лица, ваша логика верна. Активная у него левая сторона, слева у него морщины и складки ярко сформированы.


Где вы там нашли у него морщины и складки больше слева? У него на большинстве фото глаз с активной стороны напряжённей и сжат именно справа и лицо асимметрично - экстравертное. Для наглядности приложу его фото из фильмов в момент, когда он весь сильно напрягается. Там уже гримасы не построишь, что оно в физиологии заложено, то в первую очередь и напрягается:


Ритмы, мелодии и смыслы.
 
3 Апр 2019 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 01:00 Fantesca сказал(а):
Если вы имеете отношение к обучению во ВГИКе актерскому мастерству, то должны понимать вроде, что актер и его персонаж - это две большие разницы.
Как раз персонажей-логиков со сложными психологическими проблемами (Доктор Хаус, Шерлок в "Шерлоке", брат-аутист в "Человеке дождя", Шелдон Купер в "Теории большого взрыва") мастерски играют актеры-этики под руководством режиссера. Логики просто не справляются, мерности понимания персонажа не хватает.




Решила почитать тему под бокальчик вечернего шмурдяка, а тут такое. Взбугагнула так что через нос потекло, простите.

ХЬЮ? ЛОРИ? ЭТИК?
И ВООБЩЕ ВСЕ лучшие АКТЕРЫ -- ЭТИКИ?

Бгггг. Да у него вся палитра эмоций - понимание или непонимание. Взгляд более или менее пристальный. Сочувствие? Удивление? Доброта? Умиление? Слезы? Радость победы? -- этого всего нет, либо очень редко и пунктирно. Типичнейший герой комедии положений. Всегда одинаковый, всегда на своей волне.

Если посмотреть его фотки с юности до сейчас - ну один же образ. Одно и то же выражение лица. А глаза умнющие, там одних глаз достаточно... Но если нет в сюжете условий, что он оценивает чужие чувства, вписывается/ не вписывается в них - кирдык сюжету и роли. В фильме Земля будущего он попытался сыграть злодея. А там нужна маслянистость и коварство.... Внутренний конфликт. Пафос самооправдания. Муахаха и все такое. А в итоге фигня же полная вышла. Задумчивый человек, который пытается кого-то в чем-то упрекнуть, чтобы перевести стрелки за то, в чем вины-то не особо чувствует (в этой конкретно сцене).







В актерской карьере все заметное делалось в паре с этиками. А все остальные работы - проходные, их никто не помнит, не смотрит. Со Стивеном Фраем "Шоу Фрая и Лори", ну и Доктор Хаус - с этиком-переэтикомм Дэвидом Шором - это продюсер, происхождением из семьи раввина, автор идеи Доктора Хауса. Да там вся история про то, что в современном мире, где мы окружены супер-комфортом и технологиями, которые позволяют буквально мертвых воскрешать, то есть чисто физически у людей нет необходимости друг в друге.... --- каково место любви, дружбе, сотрудничеству, духовному росту, вере, Богу в конце концов? Это история придуманная и созданная этиком. В которой играет развитой и прокачанный актер-логик. Восемь сезонов никто из себя не будет давить чуждую органику - сломается.










В поле каждый суслик агроном.
 
3 Апр 2019 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

А по образованию (у меня диплом журфака МГУ и режиссерские курсы во ВГИКе) и по опыту работы (в газете Собеседник, журнале LÓ fficiel, где я вела свои рубрики, в Фонде Кино, в качестве сопродюсера, сейчас подбираю персонажей на свой проект, это правда мульфтильм но рисовать будут с живых актеров...)

я знаю и причем не ВРОДЕ, а наверняка, что актер органичен в роли, только если она ему частично близка по характеру и внутреннему устройству, поэтому мы и делим их на амплуа.

И еще в свое время меня очень тронули истории актеров, которых роль ломала. И профессия ломала. Я писала большие материалы как журналист про детей-актеров (Оля-Яло из Королевства кривых зеркал, всяких Кортиков и Электроников). Наблюдала лично, как едут кукушкой некоторые всем известные звезды советских времен. Поэтому и стала вникать в психологию, чтобы так сказать соломки подстелить на моем собственном фильме.

Чтобы понять, как и когда происходит залипание в маломерной функции и как его избежать. Потому что камера же фиксирует человека в определенном состоянии, он "срастается с маской", идет за ролью... и потом окружающие начинают на него давить, ожидая этого же.

А что касается нашего Макэвоя, то вот какой любопытный штрих к портрету. Жена, с которой продержался 10 лет в браке -- на 9 лет старше. Я читала, что такое характерно для Бальзаков. Не помню правда, где. Ну, что интуит однозначно. Какая разница какой возраст, типа духовное единство...

Жена прославилась ролью королевы Елизаветы 1. Напка? По крайней мере в короне очень даже органична.



А вот еще одну пару с разницей в возрасте мне напомнили. По форме так прям более чем очень. У тех правда фасадный брак. Пугачева точно Напка. А Галкин - Гек?





В поле каждый суслик агроном.
 
3 Апр 2019 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 834
Анкета
Письмо

Жену Макэвоя абсолютно не знаю по фильмам, как оказалось. Только что посмотрела фото в инете, в голову ничего не приходит о её ТИМе.. Абсолютно не интересный для меня типаж.
Насчёт пар, где мужчина младше, всякие разные есть, кстати.Попадаются мужчины всего социона на эту удочку. Знаю мужчин инфантилов, виктимов и даже агрессоров, много младше своих пассий. Вот заботливых не встречала.( Так что статистику выводить бессмысленно, думаю.
Насчёт пары Пугачева-Галкин, мне нравится вариант Напка - Джек.
А по Макэвою логика не могу натянуть, ну никак.Скорее уж Гамлет тогда. :D))

 
4 Апр 2019 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 151
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 21:07 VaLeo сказал(а):

Пугачева точно Напка. А Галкин - Гек?


Галкин Джек с 2Э. Макэвой скорее Есь. Не Гек.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Апр 2019 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 662
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 20:23 VaLeo сказал(а):
ХЬЮ? ЛОРИ? ЭТИК?
И ВООБЩЕ ВСЕ лучшие АКТЕРЫ -- ЭТИКИ?

Бгггг.


Вот видеоинтервью Хью Лори о Докторе Хаусе (небольшой кусок). По семантике аспектов там многомерную он озвучивает, на 1:10





Вот видеоинтервью - прямо манифестация Доста с болевой ЧС - по семантике аспектов многомерные и болевая во всех красе. Когда он признается, что хоть и снимался в жестком боевике - сам его смотреть не может. ; ) Фильм "Короли улиц"





Получается Дост с 3Эмоцией

3 Апр 2019 20:23 VaLeo сказал(а):
бокальчик вечернего шмурдяка




 
4 Апр 2019 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 405
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 19:23 VaLeo сказал(а):
ХЬЮ? ЛОРИ? ЭТИК?
И ВООБЩЕ ВСЕ лучшие АКТЕРЫ -- ЭТИКИ?
....


Про успешных актеров исключительно этиков и иногда Максимов - это вообще несерьёзно и обсуждать даже не буду.
Добавлю только то, что формула творчества, актёрского и исполнительского мастерства зависит также от сбалансированности личности. То, что, вы приводили на примере, парной работы этиков с логиками, только в пределах одного человека.
Т.е. это бывает на основе внутреннего дополнения, гармоничного сочетания типа и подтипа, когда у этиков по базовому типу второй адаптивный тип логический или у логиков наоборот присутствует этический акцент и т.д. Тогда лучше получается совмещать понимание с эмоциями в одном лице. И таких известных актёров предостаточно.
Х.Лори же определённо Дон Кихот.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
4 Апр 2019 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 01:21 Fantesca сказал(а):
Ну почему. Считаю, что и Габенов нет "звезд"-актеров мирового уровня, и Донов, и Робов, и Жуковых.


Совершенно с этим не согласна. С мировым именем перечисленных Вами тоже хватает
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Апр 2019 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 406
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 20:07 VaLeo сказал(а):
А что касается нашего Макэвоя, то вот какой любопытный штрих к портрету. Жена, с которой продержался 10 лет в браке -- на 9 лет старше. Я читала, что такое характерно для Бальзаков. Не помню правда, где. Ну, что интуит однозначно. Какая разница какой возраст, типа духовное единство...

Жена прославилась ролью королевы Елизаветы 1. Напка? По крайней мере в короне очень даже органична.

А вот еще одну пару с разницей в возрасте мне напомнили. По форме так прям более чем очень. У тех правда фасадный брак. Пугачева точно Напка. А Галкин - Гек?


По поводу Макэвоя – это однозначно этический тип, Бальзаки –мужчины не так себя ведут и играют, я их давно отслеживаю. И то, что у него экстраверсия, я уже выше демонстрировал. А вот его бывшая супруга, посмотрел по-быстрому по фото, так она наоборот интроверт и по её утончённому типажу вполне похожа на Бальзака.

Галкин, кстати, этический экстравертный динамик, т.е. тоже Гамлет. И если смотреть на ту известную пару Гамлет-Наполеон с их разницей в возрасте, то тут также похоже влияет и отношения социального заказа, обоюдновыгодного: одна находит себе соц.заказной идеал, другой – карьеру и пр.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
4 Апр 2019 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 10:40 miha_nik сказал(а):
Т.е. это бывает на основе внутреннего дополнения, гармоничного сочетания типа и подтипа, когда у этиков по базовому типу второй адаптивный тип логический или у логиков наоборот присутствует этический акцент и т.д. Тогда лучше получается совмещать понимание с эмоциями в одном лице. И таких известных актёров предостаточно.



И подтип не причем. Никогда этик с каким бы то ни было у него подтипом не сыграет пилота самолета, военначальника, спасателя мира, так как его играет Киану Ривс (Дон), или Джеймса Бонда. Все это будет неубедительно. По крайней мере, я такое смотреть точно не буду. У нас только Безруков на все руки мастер. Только почему-то, кого не спросишь, всех от него с души воротит.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
4 Апр 2019 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 663
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 13:23 essence сказал(а):
Вот ещё для сравнения видео в гостях у Гека Урганта. Зацените позу, как он удобненько устроился в кресле, нога на ногу и рот рукой периодически закрывает. Тело чётко зафиксировано в пространстве. Прям моя любимая поза! На себя со стороны посмотрела.. А вообще позы у него закрытые


Поза у него почти единственно возможная перед несколькими камерами в этой студии. Там вариантов 1-2. Он профессионально сел, работает под камеры.

3 Апр 2019 13:23 essence сказал(а):
Базовой не заметила.. Очень скромный (не аргумент, канеш), вернее даже зажат и суховат по эмоциям.


Ну вот это Гамлет-Гамлет на работе - в первом интервью на многомиллионную аудиторию в чужой стране. Ролевая включилась на полную мощь. Плюс интервью с шутками ведущего (Карл!) на чужом языке. Перевод там, скорей всего, юмора не передавал. Это сложно сделать в синхронном переводе. И чувство юмора отличается.

3 Апр 2019 13:23 essence сказал(а):
и на Урганта хорошо ведётся, но сам по интуиции тупит. Шутю, это я скорее всего Штир.


Нет, я заметила у них отчуждение ближе к концу интервью. Даже Иван Ургант сник немного, но это заметно было.

Если бы они были активаторы, Фасс бы расцветал и воодушевлялся по активационной на мощный поток у Ивана. Но нет, не видно воодушевления, "тупит" наборот, сами же заметили. Соционическая нестыковочка детектед

У Штиров в новой обстановке и при новом серьезном знакомстве ролевая по-другому включается. У меня возникает ощущение натужно-веселого клоуна. От неудачных шуток которого хочется сделать фейспалм.

Это вроде секрет полишинеля, что Гамлеты-м недолюбливают Геков-м.
И в интервью вместе с Геком Хью Джекманом - Хью нет-нет да и пожалуется по творческой , что эти два дружбана его, якобы, не уважали и дрались с ним. Макэвой таки спровоцировал и синяк получил в полруки. И сидит Хью отдельно, и подкалывает их постоянно по , вроде в шутку.

 
4 Апр 2019 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 407
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 09:48 Avos_ka сказал(а):
И подтип не причем. Никогда этик с каким бы то ни было у него подтипом не сыграет пилота самолета, военначальника, спасателя мира, так как его играет Киану Ривс (Дон), или Джеймса Бонда. Все это будет неубедительно. По крайней мере, я такое смотреть точно не буду. У нас только Безруков на все руки мастер. Только почему-то, кого не спросишь, всех от него воротит.

Скажите, а как по-вашему, ПЙ с психотипом при чём?
Вы можете допустить, что подтип зачастую коррелирует с пй типом и мы разговариваем об одних и тех же вещах, только в разных терминах?
И что главная разница состоит в конкретике?

В популярной трактовке соционические типы бывают не типичными, поскольку пй тип накладывает какой-то свой отпечаток отличный от ведущих функций психотипа, допустим Гамлет с 1Л2В. Он может восприниматься скорее, как Джек или ещё кто.
Так кто он - Гамлет с 1Л2В или Джек с 1Э2В, например? – это один момент.
Другой - откуда берутся эти усиления?
-Среда, воспитание, образование – да, влияют, конечно, но этого бывает недостаточно, что разобраться почему один тип расценивается, как пограничный между каких-то двух или даже трёх типов, и какой же именно?

И почему бы не допустить, что из связки соционики и психологии была получена конкретизация, и подтверждение идеи Аушры о том, что психотип диаден и вот есть способы отделить одно от другого и определять точно основной тип?
Вы, кстати, сами встречали где-нибудь эту мысль Аушры?

Поскольку без этой конкретизации получается полная каша – «кто во, что горазд» - определение и понимание типов на уровне поверхностных признаков и симпатий.
Можно сказать, да ладно - и так сойдёт, как-то же многие определяют? И школы целые есть, но что они там определяют? Ведь условно чистых типов, укладывающихся в соционические модели и описания не так много, поэтому без системы разграничений типа от акцента далеко не уедешь в объективном плане.
Освоив эту систему, можно продолжать обсуждать вопросы типологии уже на объективной научной основе. И то что вам кажется сейчас одним, на самом деле часто оказывается совсем иным, как, например, К.Ривз, что по врождённому типу интроверт, но убедительно играет серьёзных героев, спасателей мира, но это возможно потому-то и потому….
Но это уже и мой личный, более, чем соционический опыт, которым нельзя поделиться без встречного желания.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
4 Апр 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 154
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 15:46 miha_nik сказал(а):
Скажите, а как по-вашему, ПЙ с психотипом при чём?
Вы можете допустить, что подтип зачастую коррелирует с пй типом и мы разговариваем об одних и тех же вещах, только в разных терминах?
И что главная разница состоит в конкретике?

1.В популярной трактовке соционические типы бывают не типичными, поскольку пй тип накладывает какой-то свой отпечаток отличный от ведущих функций психотипа, допустим Гамлет с 1Л2В. Он может восприниматься скорее, как Джек или ещё кто.
Так кто он - Гамлет с 1Л2В или Джек с 1Э2В, например? – это один момент.
Другой - откуда берутся эти усиления?

2.-Среда, воспитание, образование – да, влияют, конечно, но этого бывает недостаточно, что разобраться почему один тип расценивается, как пограничный между каких-то двух или даже трёх типов, и какой же именно?

3.И почему бы не допустить, что из связки соционики и психологии была получена конкретизация, и подтверждение идеи Аушры о том, что психотип диаден и вот есть способы отделить одно от другого и определять точно основной тип?
Вы, кстати, сами встречали где-нибудь эту мысль Аушры?

4.Поскольку без этой конкретизации получается полная каша – «кто во, что горазд» - определение и понимание типов на уровне поверхностных признаков и симпатий.


1.Гамлета с Джеком никогда не перепутаю, иногда могу Гамлета с Доном спутать, и то только при типировании знаменитостей. В реале все очевидно.
2.Влияют, но не до такой степени, чтобы изменить ТИМ. Гамлет не превратится в Джека. И Галкин не Гамлет, а Джек.
3.Допускайте. Мне не интересно. Моя ЧИ это не пропускает. Я Вам тоже могу порекомендовать с пй познакомиться. Но Вам же это тоже не интересно. Вот и мне не надо навязывать свою "кашу".
4.Почему Вы считаете, что ваша "каша" полезнее "каши" других? Только Вы не заблуждаетесь, все остальные непосвященные заблуждаются. ; D
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Апр 2019 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2277
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 16:46 miha_nik сказал(а):
Другой - откуда берутся эти усиления?
-Среда, воспитание, образование – да, влияют, конечно, но этого бывает недостаточно, что разобраться почему один тип расценивается, как пограничный между каких-то двух или даже трёх типов, и какой же именно?


А что такое вообще тип информационного метаболизма? Задумывались? Почему их именно 16? Почему они дискретны (четко отделены друг от друга)?

Что именно в типе, какие его параметры, можно считать усиленными или ослабленными? Функции модели-А? Что-то более атомарное? Например, все классические аспекты соционики можно рассматривать как пересечение нескольких дихотомий (статика-динамика, логика-этика, интуиция-сенсорика, субъективизм-объективизм, рассудительность-решительность). Допустим, для каждой дихотомии предусмотрены свои участки мозга. Что-то там наследуется, что-то обучается - не суть . Ключевой вопрос - ограничивается ли обработка информации только этими зонами. И если нет, то почему у всех и всегда обязаны развиваться именно они? А не те, например, которые отвечают за (условно) эмотивизм-предусмотрительность-результат? Очевидно, в подобном случае чел вообще не впишется ни в модель А, ни в любые теории, построенные на традиционных типах




 
4 Апр 2019 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 408
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 15:23 Avos_ka сказал(а):
1.Гамлета с Джеком никогда не перепутаю, иногда могу Гамлета с Доном спутать, и то только при типировании знаменитостей. В реале все очевидно.
2.Влияют, но не до такой степени, чтобы изменить ТИМ. Гамлет не превратится в Джека. И Галкин не Гамлет, а Джек.
3.Допускайте. Мне не интересно. Моя ЧИ это не пропускает. Я Вам тоже могу порекомендовать с пй познакомиться. Но Вам же это тоже не интересно. Вот и мне не надо навязывать свою "кашу".
4.Почему Вы считаете, что ваша "каша" полезнее "каши" других? Только Вы не заблуждаетесь, все остальные непосвященные заблуждаются. ; D

Да, вы правы – это ваши способности и выбор. Простите, за излишнюю настойчивость, был не прав. Вопросов к вам больше не имею.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
5 Апр 2019 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 409
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 16:48 Xattri сказал(а):
А что такое вообще тип информационного метаболизма? Задумывались? Почему их именно 16? Почему они дискретны (четко отделены друг от друга)?

Что именно в типе, какие его параметры, можно считать усиленными или ослабленными? Функции модели-А? Что-то более атомарное? Например, все классические аспекты соционики можно рассматривать как пересечение нескольких дихотомий (статика-динамика, логика-этика, интуиция-сенсорика, субъективизм-объективизм, рассудительность-решительность). Допустим, для каждой дихотомии предусмотрены свои участки мозга. Что-то там наследуется, что-то обучается - не суть . Ключевой вопрос - ограничивается ли обработка информации только этими зонами. И если нет, то почему у всех и всегда обязаны развиваться именно они? А не те, например, которые отвечают за (условно) эмотивизм-предусмотрительность-результат? Очевидно, в подобном случае чел вообще не впишется ни в модель А, ни в любые теории, построенные на традиционных типах


Классические аспекты соционики – это пересечение только 2-х дихотомий, помноженных на статику/динамику: (логика-этика, интуиция-сенсорика) х статика/динамика, остальное вытекает из этого или высосано из пальца. Итого 8 аспектов информации + ориентация во вне или внутрь (экстра/интроверсия)=16. Есть в психологии также и 4-х ступенчатая градация 4-х темпераментов, ничего не напоминает?

А представляешь ли, Саша, как была устроена первая юнговская модель из 4-х функций? К какому полюсу относится функция чувство, насколько оно рационально? А в соционике?

Насчёт обработки информации, ты видел где-нибудь в природе чтобы аспекты информации работали по-отдельности, как это разнесено по 8 клеточкам в модели А?
В химии, например, органические сложные соединения образуются всегда, как минимум из 2-х элементов. А что говорить про психику? Где это всё в соционике и других типологиях?

А можно ли адекватно говорить об обработке информации без учёта психологических уровней, без 3-х частного разделение в модели психики на Я-СверхЯ и Оно, без хотя бы общего разграничения сознания, предсознательного, личностного бессознательного и коллективного бессознательного?
Или ты думаешь, что наследие мировой философии и психологии можно заменить моделью А и фантиками от Афанасьева и прочих ему подобных? И что психотип человека не является врождённым? (что эмпирически ещё установил К.Юнг).

Можешь ли ты с позиции модели А объяснить, кто такие амбиверты и то, что Аушра в поздние годы пришла к диадности типов – тоже будем продолжать игнорировать и т.д.?

А не удосужившись разобраться, что даёт совмещение психологии с соционикой, можно и дальше переливать из пустого в порожнее различные вероятности.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
5 Апр 2019 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2286
Анкета
Письмо



Есть в психологии также и 4-х ступенчатая градация 4-х темпераментов, ничего не напоминает?


Корреляции темпераментов с инфообменом не то, чтобы совсем сомнительны. Просто нет никакой возможности _доказать_ их _реальное_ наличие, есть только те или иные субъективные трактовки. Ну, к примеру, Вася говорит, что ИЭИ не может быть сангвиником, потому что интроверт. А Петя, ему возражает, что социническая вертность на темперамент не влияет, а рулит именно усиление тех или иных функций. И у Пети ИЭИ может быть любого темперамента, но с разной вероятностью, в зависимости от того, что чаще бывает усилено - БИ, ЧЭ или БЛ+БЭ. При этом оба спорящих тычут в одни и те же статистические данные, ага ; D


А что говорить про психику? Где это всё в соционике и других типологиях?


Так один из вопросов как раз в том, почему вы то в своей теории используете классификацию, построенную на модели с теми самыми 8 клеточками? . Почему она хороша для того чтобы лечь в основу глобальной теории SimTim, но плоха для решения тех узких задач, для которых и была изначально разработана?


 
5 Апр 2019 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 839
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 10:01 Fantesca сказал(а):
Поза у него почти единственно возможная перед несколькими камерами в этой студии. Там вариантов 1-2. Он профессионально сел, работает под камеры.


Ну вот это Гамлет-Гамлет на ...

Неа, позы у всех разные на диване у Урганта.
Насчёт шуток и тп, чувствуется языковой барьер, конечно. А так, в принципе, Фасс вполне активно воспринимал пургу Урганта. Может, выдохся под конец?
Если предположить, что он Гамлет, то его жену А. Викандер вроде как в Габенки типят, конфликтеры получается?
Ну млин, не вижу я в нем этика! , топорный он и по интуиции, и по этике.

 
6 Апр 2019 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Джеймс Макэвой

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 6 Июн 2020 17:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор