Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Джеймс Макэвой

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Джеймс Макэвой


essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 818
Анкета
Письмо

Посмотрела несколько фильмов с ним. Очень уж приглянулся этот актер, особенно органичен в роли психов :D)
Кто же он по Тиму?
То, что интуит, почему-то сомнений не вызывает, этика тоже, а дальше?



 
31 Мар 2019 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 399
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мар 2019 14:31 essence сказал(а):
Посмотрела несколько фильмов с ним. Очень уж приглянулся этот актер, особенно органичен в роли психов :D)
Кто же он по Тиму?
То, что интуит, почему-то сомнений не вызывает, этика тоже, а дальше?

Cообщение полностью

В вашем вопросе уже есть ответ. Кто наиболее органичен в роли психов и не только, т.е. тонко чувствует состояние других людей и имеет широкую палитру и экспрессивность для передачи эмоциональных образов? Этику и интуицию вы уже назвали, осталось добавить экстраверсию и готово.
Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
1 Апр 2019 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 821
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 07:50 miha_nik сказал(а):
В вашем вопросе уже есть ответ. Кто наиболее органичен в роли психов и не только, т.е. тонко чувствует состояние других людей и имеет широкую палитру и экспрессивность для передачи эмоциональных...
Cообщение полностью

Я рассматривала его как Гамлета, да.Но вот чего-то не хватает для полной картины.. мб трагедии? Какой-то он позитивный псих.
Есенин? Гексли? Почему-то Доста не рассматриваю. (мб и зря)
Вот интересно, Гексли может так играть и передавать эмоции с позиции фоновой ?

 
1 Апр 2019 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 400
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 11:53 essence сказал(а):
Я рассматривала его как Гамлета, да.Но вот чего-то не хватает для полной картины.. мб трагедии? Какой-то он позитивный псих.
Есенин? Гексли? Почему-то Доста не рассматриваю. (мб и зря)
Вот интересно, Гексли может так играть и передавать эмоции с позиции фоновой ?
Cообщение полностью

Интроверты отпадают, поскольку физиогномически у него заметна врождённая экстраверсия, по послужному списку для своих лет тоже активность не интровертная и по воплощениям на экране чувствуется соответствующий напор и боевой дух беты. Гексли тоже нет, они не так распространены, как Гамлеты на экране и по мимическим выражениям отличаются, а у этого актёра по лицу читается динамика. Признание он получил, как драматический актёр. И почему бы такому успешному Гамлету не выглядеть позитивным психом?
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
1 Апр 2019 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Моя версия - Бальзак.

У меня сложилось впечатление, что аристократы беты органично смотрятся в военной форме. Либо ирл военные, либо что-то такое стилизованное под милитари на себя нет-нет надевают.

А если набрать его имя в поиске по картинкам, то все образы в основном - метроceкcуальные, стильный пиджак, узкий галстук, воск на волосах. Но при этом не рискует выйти за рамки выбранного стиля - все скромное без деталей темно-синее, серое. Волне себе БС ролевая.

Мог бы быть и Есь, но набор гримас ну объективно тоже невелик. Выражение лица сосредоточенное, губы поджаты, брови сдвинуты все время. Так что скорее всего Бальзак.

Ну и цитата.

"Я очень рационально подхожу к своему будущему, поэтому в первую очередь стараюсь определить, будет ли новый фильм полезен для моей карьеры. Только в крайнем случае соглашаюсь на роль лишь потому, что меня вдохновил замысел», - признался однажды актер.
В поле каждый суслик агроном.
 
1 Апр 2019 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 825
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 15:24 VaLeo сказал(а):
Моя версия - Бальзак.

У меня сложилось впечатление, что аристократы беты органично смотрятся в военной форме. Либо ирл военные, либо что-то такое стилизованное под милитари на себя нет-нет ...
Cообщение полностью

Так мы скоро и до Джека доберёмся.
Но я все же за этика. Он очень хорошо передаёт эмоциональное состояние героев , прям вовлекает в него! что логикам не свойственно, тем более болевым .

 
1 Апр 2019 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2264
Анкета
Письмо

Если судить только по буквам интервью. То в них можно найти прямое обесценивание стимулов и "уникальности", и "статуса", и "богатства".


Чтобы сыграть эту роль, мне было мало усвоить пластику страдающих этой болезнью, то есть полную неподвижность. Я много разговаривал с людьми с этим диагнозом. И узнал, что они предпочитают оставаться незамеченными. Потому что боятся жалости.

Я тогда вдруг почувствовал, что мне как-то очень близка такая позиция. Меня не за что жалеть, дело не в этом. Но мне нравится быть обыкновенным и в этом смысле незаметным. Метр семьдесят. Не загораю. Серые волосы. Среднестатистический европеец.
< ..>
Мне свойственно это оптимистическое чувство — что вопрос не в том, какое место я занимаю под солнцем, а в том, как я при этом себя ощущаю.

Поэтому меня смешат коллеги, которые настаивают на знаках своего статуса — на этих огромных трейлерах-гримерках, на личных парик­махерах и величине букв фамилий на постерах. В мире стало слишком много канонов для соблюдения статусности… Для меня точно много.

Мне вообще это стремление к соло под солнцем непонятно. Я по натуре член команды. Возможно, поэтому я и оказался в школьной рок-группе — какой смысл играть прекрасно, если остальные в команде фальшивят? Важно, чтобы общее звучание было гармоничным.

Мне и в театральной академии понравилось, и в профессии этой, потому что театр, кино — командная игра, и от гримера, от художника зависит не меньше, чем от актера, хотя он под софитами, а они за кадром. И все это становится очевидно, если посмотреть с практической точки зрения.
< ..>
Не делайте из меня голое рацио — иногда я поддаюсь диктату чувств. Я, например, сначала отказался сниматься в «Исчезновении Элеанор Ригби», хотя влюбился и в сценарий, и в роль. Но там мотив и исток сюжета — смерть маленького сына героя. А незадолго до того родился Брендан. Я категорически не хотел примерять на себя такую потерю. Не мог. И роль была прекрасная, и фильм мог выйти потрясающе пронзительный, а я все равно через этот факт в сценарии переступить не мог.

Но потом же вы в этом фильме все-таки сыграли?

Год прошел, чувства улеглись. Я перестал панически бояться, что с Бренданом что-то случится. Привык, что это нормально — когда у меня есть Брендан. Кстати, да — вот то исключительное, что со мной произошло вне кино и сцены, — Брендан.

Я вам даже больше скажу… Меня иногда пытаются привлечь к своим кампаниям активисты, борцы за независимость Шотландии. Знаете, какая у них цель? Чтобы мы, шотландцы, после обретения независимости стали богаче. Это что за стимул — стать богаче?

Век назад ирландцы боролись за независимость и готовы были за нее умереть. А кто-нибудь готов пролить кровь за это «стать богаче»? Это я к тому, что практичность не всегда достойный мотиватор. По-моему, только чувства и могут быть настоящим стимулом к действиям. Все остальное, что называется, тлен.


Имхо, ближе всего все это к аристократу беты. Но скорее таки есенин, чем гамлет, да.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
1 Апр 2019 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 17:01 Xattri сказал(а):
Если судить только по буквам интервью. То в них можно найти прямое обесценивание стимулов и "уникальности", и "статуса", и "богатства".



Имхо, ближе всего все это к аристократу беты. Но скорее таки есенин, чем гамлет, да.
Cообщение полностью



бггг. вот и верь после всего этого "буквам интервью", да? а сколько в том интервью от журналиста, которые его писал, а от переводчика? мне вот попалась цитата про практичность. что только это и есть стимул играть роль. вам - про чувства, а что практичность - тлен.

интересно а как в жизни? говорил ли он что-то, когда поднималась тема независимости Шотландии?


В поле каждый суслик агроном.
 
1 Апр 2019 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2265
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 18:21 VaLeo сказал(а):
интересно а как в жизни? говорил ли он что-то, когда поднималась тема независимости Шотландии?
Cообщение полностью


Ну меня там не было Наверное можно найти и видео интервью, без перевода.

Update
Ну вот, первое попавшееся видео:




Зацените даже не буквы, а эмоции, энергетику, реакцию на постоянно тусящий туда-сюда левый народ . Я лично не спец во всем этом. Но может есть какие-то характерные для экстраверта черты?

 
1 Апр 2019 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 401
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 15:24 VaLeo сказал(а):
Моя версия - Бальзак.

У меня сложилось впечатление, что аристократы беты органично смотрятся в военной форме. Либо ирл военные, либо что-то такое стилизованное под милитари на себя нет-нет надевают.
А если набрать его имя в поиске по картинкам, то все образы в основном - метроceкcуальные, стильный пиджак, узкий галстук, воск на волосах. Но при этом не рискует выйти за рамки выбранного стиля - все скромное без деталей темно-синее, серое. Волне себе БС ролевая.
Мог бы быть и Есь, но набор гримас ну объективно тоже невелик. Выражение лица сосредоточенное, губы поджаты, брови сдвинуты все время. Так что скорее всего Бальзак.

Ну и цитата.
"Я очень рационально подхожу к своему будущему, поэтому в первую очередь стараюсь определить, будет ли новый фильм полезен для моей карьеры. Только в крайнем случае соглашаюсь на роль лишь потому, что меня вдохновил замысел», - признался однажды актер.
Cообщение полностью

Скорее ему больше подходит и нравится в обычной жизни исполнять роль Бальзака. Как он сам говорил, что внешность у него посредственная, рост маленький, раньше ещё щуплый был вовсе, веснушки, волосы серые. Поэтому такой образ заурядного человека он и поддерживал
+
в силу воспитания он собирался сразу стать католическим служителем, что добавляет строгости.
и ещё сказываются знаки рождения, они у него интровертные.

Но физиогномически и в своей родной актёрской стихии Гамлет он довольно типичный.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
1 Апр 2019 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

А я вот дала себе труд сделать коллажи из первых 9 попавшихся фото в Гугле. Вот наш персонаж. Максимум мимики - брови нахмурить больше или меньше. А ниже для сравнения сертифицированные Гамлеты /ENFJ - Дауни младший и Джастин Трюдо. Да у Трюдо рандомная палитра эмоций богаче в три раза, хотя он политик и ему вроде как не положено так кривляться...







Согласна, что на видео он живенький, но это же работа такая - развлекать. Сейчас даже самый распоследний офисный менеджер, которому по работе надо делать презентации знает, что такое эмоциональный интеллект. А профессиональные актеры ежедневно разрабатывают мимику перед зеркалом, это же их хлеб.

Но КМК довольно бесцветный голос, слова поджевывает. Может, правда, типа в образе холодного "англичано-шотландца". Может, "первая успешная" роль инвалида-жизнелюба наложила такой своеобразный отпечаток . На Вики пишут, что он по 12 часов в день сидел в кресле чтобы подготовиться. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90_%D0%B2_%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5_%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D1%8E


В поле каждый суслик агроном.
 
1 Апр 2019 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 16:52 essence сказал(а):
Так мы скоро и до Джека доберёмся. ; D
Но я все же за этика. Он очень хорошо передаёт эмоциональное состояние героев , прям вовлекает в него! что логикам не свойственно, тем более болевым .
Cообщение полностью


Человек с маломерной этикой может вовлечь "зрителя" да еще как. Вот известная же улыбка Джеков - как бы детская, которая привлекает людей, у которых более развита этика, эмпатия. Прикладываю еще и фото Хью Лори в образе доктора Хауса. Там персонаж вроде вызывал споры Джек или Дон - гениальный, все сделает ради цели поставить диагноз, но в плане уважения к другим людям , сочувствия, ощущения чужой границы, всё время прокалывался и нуждался, чтобы рядом кто-то был, чтобы это скомпенсировать.





"Вовлечь зрителя в художественный замысел" это по моему скромному - не про этику, а все же про интуицию. По крайней мере, так нас учили во ВГИКе на актерском мастерстве, по Станиславскому - предполагаемые обстоятельства и сквозное действие - это когда ты так хорошо продумываешь невидимые детали и обстоятельства своего персонажа, что то, что ты делаешь на сцене уже вторично - зрители поверят (или не поверят) и соответственно вовлекутся (или не вовлекутся) - именно в фантазию, в несуществующее ИРЛ.

Кручу-верчу обмануть хочу. Любимая игра Пушкина.

В поле каждый суслик агроном.
 
1 Апр 2019 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 652
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 17:36 Xattri сказал(а):
Ну меня там не было Наверное можно найти и видео интервью, без перевода.

Update
Ну вот, первое попавшееся видео:




Зацените даже не буквы, а эмоции, энергетику, реакцию на постоянно тусящий туда-сюда левый народ . Я лично не спец во всем этом. Но может есть какие-то характерные для экстраверта черты?
Cообщение полностью

Есенин со 2Эмоцией
Очень чувствуется суггестивная ЧС. ЧС-ка у Гамлетов-актеров ярче выражена.


 
1 Апр 2019 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 231
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 20:34 Fantesca сказал(а):
Есенин со 2Эмоцией
Очень чувствуется суггестивная ЧС. ЧС-ка у Гамлетов-актеров ярче выражена.

Cообщение полностью

Ой, нет, не надо нашего Гека в Еси записывать, а то они с Штиром Майклом Фассбендером, его большим другом, самоубились бы оба.
1 Апр 2019 11:53 essence сказал(а):
Я рассматривала его как Гамлета, да.Но вот чего-то не хватает для полной картины.. мб трагедии? Какой-то он позитивный псих.
Есенин? Гексли? Почему-то Доста не рассматриваю. (мб и зря)
Вот интересно, Гексли может так играть и передавать эмоции с позиции фоновой ?
Cообщение полностью


А вот чего бы с четырехмерной фоновой не передавать так эмоции. Ну плюс надо смотреть, какая у него по ПЙ эмоция.

 
1 Апр 2019 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 654
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 00:38 Paperdoll сказал(а):
Ой, нет, не надо нашего Гека в Еси записывать, а то они с Штиром Майклом Фассбендером, его большим другом, самоубились бы оба.

А вот чего бы с четырехмерной фоновой не передавать так эмоции. Ну плюс надо смотреть, какая у него по ПЙ эмоция.
Cообщение полностью

Фасс не Штир
Штиры не справляются с зависимой и нестабильной актерской работой, слишком раздражительны Плюс логики почти не могут привлекательно и ярко для зрителя сыграть в драме или фэнтези. ОЧЕНЬ маломерные у Штира. А это база для актерской профессии. Тем более звезда международного уровня, как Фассбиндер.
Успешный продюсер Штир есть, специфически очень он работает.



 
1 Апр 2019 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 655
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 19:42 VaLeo сказал(а):
Прикладываю еще и фото Хью Лори в образе доктора Хауса. Там персонаж вроде вызывал споры Джек или Дон - гениальный, все сделает ради цели поставить диагноз, но в плане уважения к другим людям , сочувствия, ощущения чужой границы, всё время прокалывался и нуждался, чтобы рядом кто-то был, чтобы это скомпенсировать.





По крайней мере, так нас учили во ВГИКе на актерском мастерстве, по Станиславскому - предполагаемые обстоятельства и сквозное действие - это когда ты так хорошо продумываешь невидимые детали и обстоятельства своего персонажа,

Cообщение полностью

Если вы имеете отношение к обучению во ВГИКе актерскому мастерству, то должны понимать вроде, что актер и его персонаж - это две большие разницы.
Как раз персонажей-логиков со сложными психологическими проблемами (Доктор Хаус, Шерлок в "Шерлоке", брат-аутист в "Человеке дождя", Шелдон Купер в "Теории большого взрыва") мастерски играют актеры-этики под руководством режиссера. Логики просто не справляются, мерности понимания персонажа не хватает.


 
2 Апр 2019 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 232
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 16:01 Xattri сказал(а):
Если судить только по буквам интервью. То в них можно найти прямое обесценивание стимулов и "уникальности", и "статуса", и "богатства".



Имхо, ближе всего все это к аристократу беты. Но скорее таки есенин, чем гамлет, да.
Cообщение полностью


Тут этик, конечно, но этика озвучена и отношений и эмоций. Не знаю, что именно тут от беты?
1 Апр 2019 23:41 Fantesca сказал(а):
Фасс не Штир
Штиры не справляются с зависимой и нестабильной актерской работой, слишком раздражительны Плюс логики почти не могут привлекательно и ярко для зрителя сыграть в драме или фэнтези. ОЧЕНЬ маломерные у Штира. А это база для актерской профессии. Тем более звезда международного уровня, как Фассбиндер.
Успешный продюсер Штир есть, специфически очень он работает.


Cообщение полностью


Это ваш конфликтный взгляд на Штиров, он настолько ..... объективный, что оспаривать даже не возьмусь



 
2 Апр 2019 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 656
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 01:10 Paperdoll сказал(а):
Это ваш конфликтный взгляд на Штиров, он настолько ..... объективный, что оспаривать даже не возьмусь ; )

Cообщение полностью

Ну почему. Считаю, что и Габенов нет "звезд"-актеров мирового уровня, и Донов, и Робов, и Жуковых.
Это этики в основном - актеры-"звезды" мирового уровня. Очень иногда встречаются Максы ; ) В боевиках и приключенческих фильмах с огромной кассой.


 
2 Апр 2019 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 402
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 18:29 VaLeo сказал(а):
А я вот дала себе труд сделать коллажи из первых 9 попавшихся фото в Гугле. Вот наш персонаж. Максимум мимики - брови нахмурить больше или меньше. А ниже для сравнения сертифицированные Гамлеты /ENFJ - Дауни младший и Джастин Трюдо. Да у Трюдо рандомная палитра эмоций богаче в три раза, хотя он политик и ему вроде как не положено так кривляться...

Согласна, что на видео он живенький, но это же работа такая - развлекать. Сейчас даже самый распоследний офисный менеджер, которому по работе надо делать презентации знает, что такое эмоциональный интеллект. А профессиональные актеры ежедневно разрабатывают мимику перед зеркалом, это же их хлеб.

Но КМК довольно бесцветный голос, слова поджевывает. Может, правда, типа в образе холодного "англичано-шотландца". Может, "первая успешная" роль инвалида-жизнелюба наложила такой своеобразный отпечаток . На Вики пишут, что он по 12 часов в день сидел в кресле чтобы подготовиться.
Cообщение полностью

Вполне допускаю, что эти два других деятеля являются Гамлетами, я их близко не рассматривал, утверждать что-либо про них не берусь.
Насчёт героя этой темы, и заодно ситуации в соционике, где каждый тянет одеяло на себя, замечу, что всё это из-за того, что в ней отсутствует целостный системный подход.

Если идти основ, то первое, что исследуется - физиогномически врождённые признаки: экстра/интроверсия, статика/динамика (т.е. стабильность/подвижность) типа нервной системы или темперамента по фото, видео, поведению, не вербальным признакам.
Затем учитываются конституция, пол, биография, знаки рождения, этнические и культурные особенности, возможные маски и подтипы, сложность самой базовой психологической матрицы.
И на основании всего этого становится видно, что данного врождённого экстраверта и динамика (а мимика у него очень подвижная-динамичная) субтильно-интуитивного типа, (т.е. остаются Джек или Гамлет) скорее всего, многие будут принимать за какого-то интроверта, типа Есенин или Бальзак при таком сочетании выше уже обозначенных факторов. Есть ещё и другой "баг", что Гамлетов часто принимают за Гексли и т.д. Т.е. по разным причинам интровертированных Гамлетов в Соционике скорее будут принимать за интровертные типы, а также кого-то типа Есенин, Бальзак и др. подогретых и ускоренных этими же причинами в обратную сторону будут воспринимать как экстравертные типы.

Ещё что характерно для мужчин Гамлетов – многие стремяться к серьёзности и деловому подходу на людях, т.е. выступают в ролевой маске Джека, а при сложении других сопутствующих факторов, пригашающих врождённую экстраверсию, это может быть похоже и на Бальзака. И в обратную сторону - покривляться на людях, как раз, часто не прочь Джеки, поскольку у них Гамлет в качестве Персоны, на ролевой позиции. Здесь также играет роль сложность самой базовой матрицы, например, все этико-интуитивные типы обладают наилучшей способностью к мимикрии под другие типы.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
2 Апр 2019 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 830
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 08:52 miha_nik сказал(а):
Насчёт героя этой темы..
Cообщение полностью

Посмотрите на видео, как он сидит обтекаемо, вертится-крутится, отвлекается постоянно. Он иррационал. Представьте, если бы интервью брал Макс, он бы его уже давно осадил и поставил на место! Мне Макс однажды сделал замечание, что когда с ним разговаривают, нужно слушать только его и смотреть только на него, а не по сторонам!И не дай Бог, вдруг зазвонит телефон, ответить во время разговора! И кто, как не дуал, должен соответствовать этим запросам? Гамлет- рационал, у него и осанка, и собранность, и сконцентрированность на собеседнике.
А здесь налицо антипод.


 
2 Апр 2019 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2266
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 10:52 miha_nik сказал(а):
Если идти основ, то первое, что исследуется - физиогномически врождённые признаки:
Cообщение полностью


Дык даже если на вашу же гипотезу о лицевой симметрии опираться. Согласно которой у интровертов активнее левая половина лица.
Невооруженным глазом заметно, что у Макэвоя носогубная складка глубже именно слева, левая бровь часто приподнята, даже когда не гримасничает и т.п.




 
2 Апр 2019 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 403
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 14:08 essence сказал(а):
Посмотрите на видео, как он сидит обтекаемо, вертится-крутится, отвлекается постоянно. Он иррационал. Представьте, если бы интервью брал Макс, он бы его уже давно осадил и поставил на место! Мне Макс однажды сделал замечание, что когда с ним разговаривают, нужно слушать только его и смотреть только на него, а не по сторонам!И не дай Бог, вдруг зазвонит телефон, ответить во время разговора! И кто, как не дуал, должен соответствовать этим запросам? Гамлет- рационал, у него и осанка, и собранность, и сконцентрированность на собеседнике.
А здесь налицо антипод.

Cообщение полностью

То, что у человека в попе шило и вместе с тем лицо пластичное надёжно говорит о том, что он динамик, т.е. имеется преобладание подвижности нервной системы над её стабильностью/статичностью, что закреплено в темпераменте и физилогии. А иррациональность/рациональность – это плавующие признаки, на них опираться не надёжно (это недоразумение осталось ещё от Аушры). Иррационалы могут себя вести вполне рационально и наоборот.

И применительно к Гамлетам рациональность там преимущественно ролевая, показная, поскольку, сами посудите, каким боком энергетические и эмоциональные вихри и состояния, помноженные на интуицию времени (субъективную своевременность, образность и др.) можно относить к рациональности?

2 Апр 2019 14:45 Xattri сказал(а):
Дык даже если на вашу же гипотезу о лицевой симметрии опираться. Согласно которой у интровертов активнее левая половина лица.
Невооруженным глазом заметно, что у Макэвоя носогубная складка глубже именно слева, левая бровь часто приподнята, даже когда не гримасничает и т.п.

Cообщение полностью

Так и есть, у него активнее правая сторона. В его случае левая расслабленная сторона болтается в верху, а рабочая - правая вместе с глазом, где мышцы активнее сжимаются, заметно ниже и глаз сощуренней.
Я хотел его пример также вставить в своё видеопособие, но потом решил Гамлетов пока не трогать, т.к. это сложные типы и там больше нужно сноровки, чтобы различать все нюансы.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
2 Апр 2019 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2267
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 16:58 miha_nik сказал(а):
Так и есть, у него активнее правая сторона. В его случае левая расслабленная сторона болтается в верху, а рабочая - правая вместе с глазом, где мышцы активнее сжимаются, заметно ниже и глаз сощуренней.
Cообщение полностью


Постоянно расслабленные мышцы не формируют морщин. А гримасы естественнее строить той стороной лица, где мышцы тренированнее. Но спорить не буду, я в этом ничего не понимаю, просто кажется логичным


 
2 Апр 2019 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 831
Анкета
Письмо

1 Апр 2019 23:38 Paperdoll сказал(а):
Ой, нет, не надо нашего Гека в Еси записывать, а то они с Штиром Майклом Фассбендером, его большим другом, самоубились бы оба.

Cообщение полностью

Майкл похож на Штира, ага. Логик рациональный уж точно. И даже если предположить Джека на авось, все равно с Есем подревизым отношения не заладились бы..
Вот нашла видео прикольное, там ещё Хью Джекмен с ними, тож мне симпатичен, кстати.





 
2 Апр 2019 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2269
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 18:49 essence сказал(а):
Майкл похож на Штира, ага. Логик рациональный уж точно.
Cообщение полностью


А почему рациональный? Из первого же нагугленного интервью



Ты был в России несколько раз. Что больше всего запомнилось?
Буду банален, но все же русские девушки очень красивые. Вы и без меня это знаете, правда? Мне кажется, русские по менталитету и отношению к жизни очень похожи на нас, ирландцев. Вы тоже любите выпить в хорошей компании и рассказывать всякие истории. В вашей столице мне нравилось заговаривать с людьми на улице, они открытые и душевные. Помню, как однажды в московском аэpoпорту ждал свой рейс. За столик напротив сели двое мужчин, у них была бутылка очень хорошего спиртного. Я говорю: «Какой у вас виски отличный». Один из них посмотрел на меня так свирепо, что я подумал, сейчас убьет, и вдруг он произнес: «Иди-ка сюда, садись, будешь с нами пить».

Ты, конечно, согласился?
Ну я такой говорю им: «Что вы, мне на самолет надо, да и вообще я уже вчера переборщил». А он мне: «Не обсуждается, парень, нам до посадки нужно успеть прикончить эту бутылку». И мы, трое совершенно незнакомых людей, сели вместе приканчивать бутылку. Под конец они уже меня обнимали как родного и приглашали в гости. Свой самолет я, естественно, пропустил и полетел следующим рейcом в страшном похмелье, но это уже никого не волновало. Кстати, эти мужчины не знали, что я актер, и не видели ни одного моего фильма.


Нормально для штира?

 
2 Апр 2019 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 233
Анкета
Письмо

Так это же ирландский Штирлец, вы просто с ирландцами не сталкивались. Они любого русского перепьют.
Кстати, интервью на троих прекрасно многое иллюстрирует. Два дельтийских этика вокруг Штира.
Макэвой, может и Дост все-таки. Ибо на фоне Гека Джекмана и Фасси видно, что там два экстраверта и один скорее интроверт.

Таки еще надо психологию понимать, будет ли Штир каждый день бухать с кем попало и пропускать самолет.
Скорее, нет.
Может ли Штир иногда впасть в свое противоположное состояние и прикинуться Геком. Таки да.


 
2 Апр 2019 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 832
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 19:07 Paperdoll сказал(а):
Так это же ирландский Штирлец, вы просто с ирландцами не сталкивались. Они любого русского перепьют.
Кстати, интервью на троих прекрасно многое иллюстрирует. ...
Cообщение полностью

Да! Хотела ещё написать, что Макэвой из них троих самый скромный и тихий, не успела. Зря я все таки Доста из кандидатов убрала..
2 Апр 2019 18:52 Xattri сказал(а):
Нормально для штира?
Cообщение полностью

Ачотакого?
Я думаю, он просто не хотел выделяться и старался соблюдать традиции, правила и предложения чужой страны. Поэтому прикинулся в доску своим парнем. Это же на время, притом актёру сложности не составит.
И то, что ему нравится с людьми на улице знакомиться и разговаривать, за экстраверсию и эмотивизм.
Подождите, а вы на кого намекаете? Дона чтоль? Для Дона он туговат по интуициям, как мне показалось, из других видео тоже.


 
2 Апр 2019 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2270
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 21:17 essence сказал(а):
Ачотакого?
Cообщение полностью


Рациональность предполагает инертность установок и оценок. И гибкость методов, позволяющих оставаться в рамках этих установок. Очевидно, у нашего героя не было ни установки летать именно этим рейсом, ни оценки, что бухать с первыми встречными почему-либо не правильно. Собственно только эти выводы и можно сделать . Просто любопытно насколько такое поведение типично для штиров .


Я думаю, он просто не хотел выделяться


Не выделяться - это скорее наша, интровертная мотивация . Я бы предположил, что ему именно интересны были люди - "открытые и душевные". Ну и бухнуть хорошего виски


И то, что ему нравится с людьми на улице знакомиться и разговаривать, за экстраверсию и эмотивизм.


Опять же, насколько это типично для аристократов дельты?


Для Дона он туговат по интуициям, как мне показалось, из других видео тоже.


До стереотипного дона там, конечно, тоже как до неба ))) Но версию я бы не отбрасывал, да. Надо бы погуглить бытовые видео, где он не в костюмах, но лениво ))



 
2 Апр 2019 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 660
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 17:49 essence сказал(а):
Майкл похож на Штира, ага. Логик рациональный уж точно. И даже если предположить Джека на авось, все равно с Есем подревизым отношения не заладились бы..
Вот нашла видео прикольное, там ещё Хью Джекмен с ними, тож мне симпатичен, кстати.




Cообщение полностью

Фасс - Гамлет с 1Эмоцией и высокой Физикой. Гамлеты с 1Эмоцией часто по ролевой на Джеков сильно смахивают. Нашу форумскую Аргус, тоже с 1 Эмоцией, соционик Миронов сходу в Джечки затипил, после 20 минут разговора.
Тогда и получаются - Джекман Гек (с ускользающей ролевой ЧС), дружбаны-зеркальщики Гамлет (с деловой логикой по ролевой) и Есь с ролевой БС . Они на пару там на съемках постоянно в пневматику рубятся. И как там Макэвой хвалится-жалуется своим синяком в полруки - это надо видеть ; D Виктимненько очень, в сеть выложил фотку)

И получаются два экстраверта и Макэвой интроверт.
2 Апр 2019 20:10 Paperdoll сказал(а):
Таки еще надо психологию понимать, будет ли Штир каждый день бухать с кем попало и пропускать самолет.
Скорее, нет.
Может ли Штир иногда впасть в свое противоположное состояние и прикинуться Геком. Таки да.

Cообщение полностью

Это что-то новенькое в соционике ; )
То есть я вдруг, по щелчку, смогу прикинуться Максом? Откуда у вас это "прикинуться"?


 
3 Апр 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 234
Анкета
Письмо

Не Дона там не ищите, там сенсорика прекрасная и рациональность на физическом уровне очень проявлена - просто посмотрите на пластику во время интервью у Фассии и у Хью, У Фасси поза четко держит вертикаль, никуда не мотает его из стороны в сторону.
По поводу, что для кого характерно/не характерно. Штиры очень социальные товарищи, контактные, общительные. Да и вообще, на примере данного интервью можно увидеть как общаются в Дельте. И это совсем не про чопopнoсть, несмотря на весь аристократизм, который в Фасси тоже очень виден на уровне физике.Ах, как на нем костюмы сидят!


 
3 Апр 2019 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 661
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 16:38 Xattri сказал(а):
Постоянно расслабленные мышцы не формируют морщин. А гримасы естественнее строить той стороной лица, где мышцы тренированнее. Но спорить не буду, я в этом ничего не понимаю, просто кажется логичным

Cообщение полностью

Когда убирают морщины - обкалывают активные мыщцы лица ботоксом (ядом), чтобы мышцы перестали действовать. Носогубные складки яркие так убирают, морщины на лбу. Ну то есть Маковею нужно обколоть левую сторону лица, ваша логика верна. Активная у него левая сторона, слева у него морщины и складки ярко сформированы.

3 Апр 2019 12:11 Paperdoll сказал(а):
И это совсем не про чопopнoсть, несмотря на весь аристократизм, который в Фасси тоже очень виден на уровне физике.Ах, как на нем костюмы сидят!

Cообщение полностью

Оооо дааа ; )





И в видео и на фото - мерность ЧЭ не ролевая. ЧЭ в Эго у Фасса.


 
3 Апр 2019 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 833
Анкета
Письмо

Вот ещё для сравнения видео в гостях у Гека Урганта. Зацените позу, как он удобненько устроился в кресле, нога на ногу и рот рукой периодически закрывает. Тело чётко зафиксировано в пространстве. Прям моя любимая поза! На себя со стороны посмотрела.. А вообще позы у него закрытые (интроверт?) и на Урганта хорошо ведётся, но сам по интуиции тупит. Может, Габен? Шутю, это я скорее всего Штир.
Базовой не заметила.. Очень скромный (не аргумент, канеш), вернее даже зажат и суховат по эмоциям. Именно такими я Штиров и вижу, с периодическими вспышками ролевой .




 
3 Апр 2019 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 404
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 11:36 Fantesca сказал(а):
Когда убирают морщины - обкалывают активные мыщцы лица ботоксом (ядом), чтобы мышцы перестали действовать. Носогубные складки яркие так убирают, морщины на лбу. Ну то есть Маковею нужно обколоть левую сторону лица, ваша логика верна. Активная у него левая сторона, слева у него морщины и складки ярко сформированы.

Cообщение полностью

Где вы там нашли у него морщины и складки больше слева? У него на большинстве фото глаз с активной стороны напряжённей и сжат именно справа и лицо асимметрично - экстравертное. Для наглядности приложу его фото из фильмов в момент, когда он весь сильно напрягается. Там уже гримасы не построишь, что оно в физиологии заложено, то в первую очередь и напрягается:


Ритмы, мелодии и смыслы.
 
3 Апр 2019 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 01:00 Fantesca сказал(а):
Если вы имеете отношение к обучению во ВГИКе актерскому мастерству, то должны понимать вроде, что актер и его персонаж - это две большие разницы.
Как раз персонажей-логиков со сложными психологическими проблемами (Доктор Хаус, Шерлок в "Шерлоке", брат-аутист в "Человеке дождя", Шелдон Купер в "Теории большого взрыва") мастерски играют актеры-этики под руководством режиссера. Логики просто не справляются, мерности понимания персонажа не хватает.

Cообщение полностью



Решила почитать тему под бокальчик вечернего шмурдяка, а тут такое. Взбугагнула так что через нос потекло, простите.

ХЬЮ? ЛОРИ? ЭТИК?
И ВООБЩЕ ВСЕ лучшие АКТЕРЫ -- ЭТИКИ?

Бгггг. Да у него вся палитра эмоций - понимание или непонимание. Взгляд более или менее пристальный. Сочувствие? Удивление? Доброта? Умиление? Слезы? Радость победы? -- этого всего нет, либо очень редко и пунктирно. Типичнейший герой комедии положений. Всегда одинаковый, всегда на своей волне.

Если посмотреть его фотки с юности до сейчас - ну один же образ. Одно и то же выражение лица. А глаза умнющие, там одних глаз достаточно... Но если нет в сюжете условий, что он оценивает чужие чувства, вписывается/ не вписывается в них - кирдык сюжету и роли. В фильме Земля будущего он попытался сыграть злодея. А там нужна маслянистость и коварство.... Внутренний конфликт. Пафос самооправдания. Муахаха и все такое. А в итоге фигня же полная вышла. Задумчивый человек, который пытается кого-то в чем-то упрекнуть, чтобы перевести стрелки за то, в чем вины-то не особо чувствует (в этой конкретно сцене).







В актерской карьере все заметное делалось в паре с этиками. А все остальные работы - проходные, их никто не помнит, не смотрит. Со Стивеном Фраем "Шоу Фрая и Лори", ну и Доктор Хаус - с этиком-переэтикомм Дэвидом Шором - это продюсер, происхождением из семьи раввина, автор идеи Доктора Хауса. Да там вся история про то, что в современном мире, где мы окружены супер-комфортом и технологиями, которые позволяют буквально мертвых воскрешать, то есть чисто физически у людей нет необходимости друг в друге.... --- каково место любви, дружбе, сотрудничеству, духовному росту, вере, Богу в конце концов? Это история придуманная и созданная этиком. В которой играет развитой и прокачанный актер-логик. Восемь сезонов никто из себя не будет давить чуждую органику - сломается.










В поле каждый суслик агроном.
 
3 Апр 2019 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

А по образованию (у меня диплом журфака МГУ и режиссерские курсы во ВГИКе) и по опыту работы (в газете Собеседник, журнале LÓ fficiel, где я вела свои рубрики, в Фонде Кино, в качестве сопродюсера, сейчас подбираю персонажей на свой проект, это правда мульфтильм но рисовать будут с живых актеров...)

я знаю и причем не ВРОДЕ, а наверняка, что актер органичен в роли, только если она ему частично близка по характеру и внутреннему устройству, поэтому мы и делим их на амплуа.

И еще в свое время меня очень тронули истории актеров, которых роль ломала. И профессия ломала. Я писала большие материалы как журналист про детей-актеров (Оля-Яло из Королевства кривых зеркал, всяких Кортиков и Электроников). Наблюдала лично, как едут кукушкой некоторые всем известные звезды советских времен. Поэтому и стала вникать в психологию, чтобы так сказать соломки подстелить на моем собственном фильме.

Чтобы понять, как и когда происходит залипание в маломерной функции и как его избежать. Потому что камера же фиксирует человека в определенном состоянии, он "срастается с маской", идет за ролью... и потом окружающие начинают на него давить, ожидая этого же.

А что касается нашего Макэвоя, то вот какой любопытный штрих к портрету. Жена, с которой продержался 10 лет в браке -- на 9 лет старше. Я читала, что такое характерно для Бальзаков. Не помню правда, где. Ну, что интуит однозначно. Какая разница какой возраст, типа духовное единство...

Жена прославилась ролью королевы Елизаветы 1. Напка? По крайней мере в короне очень даже органична.



А вот еще одну пару с разницей в возрасте мне напомнили. По форме так прям более чем очень. У тех правда фасадный брак. Пугачева точно Напка. А Галкин - Гек?





В поле каждый суслик агроном.
 
3 Апр 2019 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 834
Анкета
Письмо

Жену Макэвоя абсолютно не знаю по фильмам, как оказалось. Только что посмотрела фото в инете, в голову ничего не приходит о её ТИМе.. Абсолютно не интересный для меня типаж.
Насчёт пар, где мужчина младше, всякие разные есть, кстати.Попадаются мужчины всего социона на эту удочку. Знаю мужчин инфантилов, виктимов и даже агрессоров, много младше своих пассий. Вот заботливых не встречала.( Так что статистику выводить бессмысленно, думаю.
Насчёт пары Пугачева-Галкин, мне нравится вариант Напка - Джек.
А по Макэвою логика не могу натянуть, ну никак.Скорее уж Гамлет тогда. :D))

 
4 Апр 2019 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 151
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 21:07 VaLeo сказал(а):

Пугачева точно Напка. А Галкин - Гек?

Cообщение полностью

Галкин Джек с 2Э. Макэвой скорее Есь. Не Гек.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Апр 2019 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 662
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 20:23 VaLeo сказал(а):
ХЬЮ? ЛОРИ? ЭТИК?
И ВООБЩЕ ВСЕ лучшие АКТЕРЫ -- ЭТИКИ?

Бгггг.
Cообщение полностью


Вот видеоинтервью Хью Лори о Докторе Хаусе (небольшой кусок). По семантике аспектов там многомерную он озвучивает, на 1:10





Вот видеоинтервью - прямо манифестация Доста с болевой ЧС - по семантике аспектов многомерные и болевая во всех красе. Когда он признается, что хоть и снимался в жестком боевике - сам его смотреть не может. ; ) Фильм "Короли улиц"





Получается Дост с 3Эмоцией

3 Апр 2019 20:23 VaLeo сказал(а):
бокальчик вечернего шмурдяка

Cообщение полностью



 
4 Апр 2019 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 405
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 19:23 VaLeo сказал(а):
ХЬЮ? ЛОРИ? ЭТИК?
И ВООБЩЕ ВСЕ лучшие АКТЕРЫ -- ЭТИКИ?
....

Cообщение полностью

Про успешных актеров исключительно этиков и иногда Максимов - это вообще несерьёзно и обсуждать даже не буду.
Добавлю только то, что формула творчества, актёрского и исполнительского мастерства зависит также от сбалансированности личности. То, что, вы приводили на примере, парной работы этиков с логиками, только в пределах одного человека.
Т.е. это бывает на основе внутреннего дополнения, гармоничного сочетания типа и подтипа, когда у этиков по базовому типу второй адаптивный тип логический или у логиков наоборот присутствует этический акцент и т.д. Тогда лучше получается совмещать понимание с эмоциями в одном лице. И таких известных актёров предостаточно.
Х.Лори же определённо Дон Кихот.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
4 Апр 2019 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Апр 2019 01:21 Fantesca сказал(а):
Ну почему. Считаю, что и Габенов нет "звезд"-актеров мирового уровня, и Донов, и Робов, и Жуковых.

Cообщение полностью

Совершенно с этим не согласна. С мировым именем перечисленных Вами тоже хватает
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Апр 2019 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 406
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 20:07 VaLeo сказал(а):
А что касается нашего Макэвоя, то вот какой любопытный штрих к портрету. Жена, с которой продержался 10 лет в браке -- на 9 лет старше. Я читала, что такое характерно для Бальзаков. Не помню правда, где. Ну, что интуит однозначно. Какая разница какой возраст, типа духовное единство...

Жена прославилась ролью королевы Елизаветы 1. Напка? По крайней мере в короне очень даже органична.

А вот еще одну пару с разницей в возрасте мне напомнили. По форме так прям более чем очень. У тех правда фасадный брак. Пугачева точно Напка. А Галкин - Гек?

Cообщение полностью

По поводу Макэвоя – это однозначно этический тип, Бальзаки –мужчины не так себя ведут и играют, я их давно отслеживаю. И то, что у него экстраверсия, я уже выше демонстрировал. А вот его бывшая супруга, посмотрел по-быстрому по фото, так она наоборот интроверт и по её утончённому типажу вполне похожа на Бальзака.

Галкин, кстати, этический экстравертный динамик, т.е. тоже Гамлет. И если смотреть на ту известную пару Гамлет-Наполеон с их разницей в возрасте, то тут также похоже влияет и отношения социального заказа, обоюдновыгодного: одна находит себе соц.заказной идеал, другой – карьеру и пр.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
4 Апр 2019 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 10:40 miha_nik сказал(а):
Т.е. это бывает на основе внутреннего дополнения, гармоничного сочетания типа и подтипа, когда у этиков по базовому типу второй адаптивный тип логический или у логиков наоборот присутствует этический акцент и т.д. Тогда лучше получается совмещать понимание с эмоциями в одном лице. И таких известных актёров предостаточно.


Cообщение полностью

И подтип не причем. Никогда этик с каким бы то ни было у него подтипом не сыграет пилота самолета, военначальника, спасателя мира, так как его играет Киану Ривс (Дон), или Джеймса Бонда. Все это будет неубедительно. По крайней мере, я такое смотреть точно не буду. У нас только Безруков на все руки мастер. Только почему-то, кого не спросишь, всех от него с души воротит.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
4 Апр 2019 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 663
Анкета
Письмо

3 Апр 2019 13:23 essence сказал(а):
Вот ещё для сравнения видео в гостях у Гека Урганта. Зацените позу, как он удобненько устроился в кресле, нога на ногу и рот рукой периодически закрывает. Тело чётко зафиксировано в пространстве. Прям моя любимая поза! На себя со стороны посмотрела.. А вообще позы у него закрытые

Cообщение полностью

Поза у него почти единственно возможная перед несколькими камерами в этой студии. Там вариантов 1-2. Он профессионально сел, работает под камеры.

3 Апр 2019 13:23 essence сказал(а):
Базовой не заметила.. Очень скромный (не аргумент, канеш), вернее даже зажат и суховат по эмоциям.

Cообщение полностью

Ну вот это Гамлет-Гамлет на работе - в первом интервью на многомиллионную аудиторию в чужой стране. Ролевая включилась на полную мощь. Плюс интервью с шутками ведущего (Карл!) на чужом языке. Перевод там, скорей всего, юмора не передавал. Это сложно сделать в синхронном переводе. И чувство юмора отличается.

3 Апр 2019 13:23 essence сказал(а):
и на Урганта хорошо ведётся, но сам по интуиции тупит. Шутю, это я скорее всего Штир.

Cообщение полностью

Нет, я заметила у них отчуждение ближе к концу интервью. Даже Иван Ургант сник немного, но это заметно было.

Если бы они были активаторы, Фасс бы расцветал и воодушевлялся по активационной на мощный поток у Ивана. Но нет, не видно воодушевления, "тупит" наборот, сами же заметили. Соционическая нестыковочка детектед

У Штиров в новой обстановке и при новом серьезном знакомстве ролевая по-другому включается. У меня возникает ощущение натужно-веселого клоуна. От неудачных шуток которого хочется сделать фейспалм.

Это вроде секрет полишинеля, что Гамлеты-м недолюбливают Геков-м.
И в интервью вместе с Геком Хью Джекманом - Хью нет-нет да и пожалуется по творческой , что эти два дружбана его, якобы, не уважали и дрались с ним. Макэвой таки спровоцировал и синяк получил в полруки. И сидит Хью отдельно, и подкалывает их постоянно по , вроде в шутку.

 
4 Апр 2019 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 407
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 09:48 Avos_ka сказал(а):
И подтип не причем. Никогда этик с каким бы то ни было у него подтипом не сыграет пилота самолета, военначальника, спасателя мира, так как его играет Киану Ривс (Дон), или Джеймса Бонда. Все это будет неубедительно. По крайней мере, я такое смотреть точно не буду. У нас только Безруков на все руки мастер. Только почему-то, кого не спросишь, всех от него воротит.
Cообщение полностью

Скажите, а как по-вашему, ПЙ с психотипом при чём?
Вы можете допустить, что подтип зачастую коррелирует с пй типом и мы разговариваем об одних и тех же вещах, только в разных терминах?
И что главная разница состоит в конкретике?

В популярной трактовке соционические типы бывают не типичными, поскольку пй тип накладывает какой-то свой отпечаток отличный от ведущих функций психотипа, допустим Гамлет с 1Л2В. Он может восприниматься скорее, как Джек или ещё кто.
Так кто он - Гамлет с 1Л2В или Джек с 1Э2В, например? – это один момент.
Другой - откуда берутся эти усиления?
-Среда, воспитание, образование – да, влияют, конечно, но этого бывает недостаточно, что разобраться почему один тип расценивается, как пограничный между каких-то двух или даже трёх типов, и какой же именно?

И почему бы не допустить, что из связки соционики и психологии была получена конкретизация, и подтверждение идеи Аушры о том, что психотип диаден и вот есть способы отделить одно от другого и определять точно основной тип?
Вы, кстати, сами встречали где-нибудь эту мысль Аушры?

Поскольку без этой конкретизации получается полная каша – «кто во, что горазд» - определение и понимание типов на уровне поверхностных признаков и симпатий.
Можно сказать, да ладно - и так сойдёт, как-то же многие определяют? И школы целые есть, но что они там определяют? Ведь условно чистых типов, укладывающихся в соционические модели и описания не так много, поэтому без системы разграничений типа от акцента далеко не уедешь в объективном плане.
Освоив эту систему, можно продолжать обсуждать вопросы типологии уже на объективной научной основе. И то что вам кажется сейчас одним, на самом деле часто оказывается совсем иным, как, например, К.Ривз, что по врождённому типу интроверт, но убедительно играет серьёзных героев, спасателей мира, но это возможно потому-то и потому….
Но это уже и мой личный, более, чем соционический опыт, которым нельзя поделиться без встречного желания.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
4 Апр 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 154
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 15:46 miha_nik сказал(а):
Скажите, а как по-вашему, ПЙ с психотипом при чём?
Вы можете допустить, что подтип зачастую коррелирует с пй типом и мы разговариваем об одних и тех же вещах, только в разных терминах?
И что главная разница состоит в конкретике?

1.В популярной трактовке соционические типы бывают не типичными, поскольку пй тип накладывает какой-то свой отпечаток отличный от ведущих функций психотипа, допустим Гамлет с 1Л2В. Он может восприниматься скорее, как Джек или ещё кто.
Так кто он - Гамлет с 1Л2В или Джек с 1Э2В, например? – это один момент.
Другой - откуда берутся эти усиления?

2.-Среда, воспитание, образование – да, влияют, конечно, но этого бывает недостаточно, что разобраться почему один тип расценивается, как пограничный между каких-то двух или даже трёх типов, и какой же именно?

3.И почему бы не допустить, что из связки соционики и психологии была получена конкретизация, и подтверждение идеи Аушры о том, что психотип диаден и вот есть способы отделить одно от другого и определять точно основной тип?
Вы, кстати, сами встречали где-нибудь эту мысль Аушры?

4.Поскольку без этой конкретизации получается полная каша – «кто во, что горазд» - определение и понимание типов на уровне поверхностных признаков и симпатий.

Cообщение полностью

1.Гамлета с Джеком никогда не перепутаю, иногда могу Гамлета с Доном спутать, и то только при типировании знаменитостей. В реале все очевидно.
2.Влияют, но не до такой степени, чтобы изменить ТИМ. Гамлет не превратится в Джека. И Галкин не Гамлет, а Джек.
3.Допускайте. Мне не интересно. Моя ЧИ это не пропускает. Я Вам тоже могу порекомендовать с пй познакомиться. Но Вам же это тоже не интересно. Вот и мне не надо навязывать свою "кашу".
4.Почему Вы считаете, что ваша "каша" полезнее "каши" других? Только Вы не заблуждаетесь, все остальные непосвященные заблуждаются. ; D
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Апр 2019 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2277
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 16:46 miha_nik сказал(а):
Другой - откуда берутся эти усиления?
-Среда, воспитание, образование – да, влияют, конечно, но этого бывает недостаточно, что разобраться почему один тип расценивается, как пограничный между каких-то двух или даже трёх типов, и какой же именно?
Cообщение полностью


А что такое вообще тип информационного метаболизма? Задумывались? Почему их именно 16? Почему они дискретны (четко отделены друг от друга)?

Что именно в типе, какие его параметры, можно считать усиленными или ослабленными? Функции модели-А? Что-то более атомарное? Например, все классические аспекты соционики можно рассматривать как пересечение нескольких дихотомий (статика-динамика, логика-этика, интуиция-сенсорика, субъективизм-объективизм, рассудительность-решительность). Допустим, для каждой дихотомии предусмотрены свои участки мозга. Что-то там наследуется, что-то обучается - не суть . Ключевой вопрос - ограничивается ли обработка информации только этими зонами. И если нет, то почему у всех и всегда обязаны развиваться именно они? А не те, например, которые отвечают за (условно) эмотивизм-предусмотрительность-результат? Очевидно, в подобном случае чел вообще не впишется ни в модель А, ни в любые теории, построенные на традиционных типах




 
4 Апр 2019 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 408
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 15:23 Avos_ka сказал(а):
1.Гамлета с Джеком никогда не перепутаю, иногда могу Гамлета с Доном спутать, и то только при типировании знаменитостей. В реале все очевидно.
2.Влияют, но не до такой степени, чтобы изменить ТИМ. Гамлет не превратится в Джека. И Галкин не Гамлет, а Джек.
3.Допускайте. Мне не интересно. Моя ЧИ это не пропускает. Я Вам тоже могу порекомендовать с пй познакомиться. Но Вам же это тоже не интересно. Вот и мне не надо навязывать свою "кашу".
4.Почему Вы считаете, что ваша "каша" полезнее "каши" других? Только Вы не заблуждаетесь, все остальные непосвященные заблуждаются. ; D
Cообщение полностью

Да, вы правы – это ваши способности и выбор. Простите, за излишнюю настойчивость, был не прав. Вопросов к вам больше не имею.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
5 Апр 2019 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 409
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2019 16:48 Xattri сказал(а):
А что такое вообще тип информационного метаболизма? Задумывались? Почему их именно 16? Почему они дискретны (четко отделены друг от друга)?

Что именно в типе, какие его параметры, можно считать усиленными или ослабленными? Функции модели-А? Что-то более атомарное? Например, все классические аспекты соционики можно рассматривать как пересечение нескольких дихотомий (статика-динамика, логика-этика, интуиция-сенсорика, субъективизм-объективизм, рассудительность-решительность). Допустим, для каждой дихотомии предусмотрены свои участки мозга. Что-то там наследуется, что-то обучается - не суть . Ключевой вопрос - ограничивается ли обработка информации только этими зонами. И если нет, то почему у всех и всегда обязаны развиваться именно они? А не те, например, которые отвечают за (условно) эмотивизм-предусмотрительность-результат? Очевидно, в подобном случае чел вообще не впишется ни в модель А, ни в любые теории, построенные на традиционных типах

Cообщение полностью

Классические аспекты соционики – это пересечение только 2-х дихотомий, помноженных на статику/динамику: (логика-этика, интуиция-сенсорика) х статика/динамика, остальное вытекает из этого или высосано из пальца. Итого 8 аспектов информации + ориентация во вне или внутрь (экстра/интроверсия)=16. Есть в психологии также и 4-х ступенчатая градация 4-х темпераментов, ничего не напоминает?

А представляешь ли, Саша, как была устроена первая юнговская модель из 4-х функций? К какому полюсу относится функция чувство, насколько оно рационально? А в соционике?

Насчёт обработки информации, ты видел где-нибудь в природе чтобы аспекты информации работали по-отдельности, как это разнесено по 8 клеточкам в модели А?
В химии, например, органические сложные соединения образуются всегда, как минимум из 2-х элементов. А что говорить про психику? Где это всё в соционике и других типологиях?

А можно ли адекватно говорить об обработке информации без учёта психологических уровней, без 3-х частного разделение в модели психики на Я-СверхЯ и Оно, без хотя бы общего разграничения сознания, предсознательного, личностного бессознательного и коллективного бессознательного?
Или ты думаешь, что наследие мировой философии и психологии можно заменить моделью А и фантиками от Афанасьева и прочих ему подобных? И что психотип человека не является врождённым? (что эмпирически ещё установил К.Юнг).

Можешь ли ты с позиции модели А объяснить, кто такие амбиверты и то, что Аушра в поздние годы пришла к диадности типов – тоже будем продолжать игнорировать и т.д.?

А не удосужившись разобраться, что даёт совмещение психологии с соционикой, можно и дальше переливать из пустого в порожнее различные вероятности.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
5 Апр 2019 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2286
Анкета
Письмо

5 Апр 2019 13:27 miha_nik сказал(а):
Классические аспекты соционики – это пересечение только 2-х дихотомий, помноженных на статику/динамику: (логика-этика, интуиция-сенсорика) х статика/динамика, остальное вытекает из этого или высосано из пальца.
Cообщение полностью


Ну можно и с двумя дихотомиями модель строить. Только тогда неизбежно придется принять, что, базовые функции родственников вообще ничем не отличаются. Например ЧЭ гамлета и ЧЭ гюго. Я знаю одну такую модель - Штурвал Калинаускаса. В руках создателя он вполне работал


Есть в психологии также и 4-х ступенчатая градация 4-х темпераментов, ничего не напоминает?


Корреляции темпераментов с инфообменом не то, чтобы совсем сомнительны. Просто нет никакой возможности _доказать_ их _реальное_ наличие, есть только те или иные субъективные трактовки. Ну, к примеру, Вася говорит, что ИЭИ не может быть сангвиником, потому что интроверт. А Петя, ему возражает, что социническая вертность на темперамент не влияет, а рулит именно усиление тех или иных функций. И у Пети ИЭИ может быть любого темперамента, но с разной вероятностью, в зависимости от того, что чаще бывает усилено - БИ, ЧЭ или БЛ+БЭ. При этом оба спорящих тычут в одни и те же статистические данные, ага


А что говорить про психику? Где это всё в соционике и других типологиях?


Так один из вопросов как раз в том, почему вы то в своей теории используете классификацию, построенную на модели с теми самыми 8 клеточками? . Почему она хороша для того чтобы лечь в основу глобальной теории SimTim, но плоха для решения тех узких задач, для которых и была изначально разработана?


 
5 Апр 2019 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 410
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Апр 2019 12:19 Xattri сказал(а):
Ну можно и с двумя дихотомиями модель строить. Только тогда неизбежно придется принять, что, базовые функции родственников вообще ничем не отличаются. Например ЧЭ гамлета и ЧЭ гюго. Я знаю одну такую модель - Штурвал Калинаускаса. В руках создателя он вполне работал

Корреляции темпераментов с инфообменом не то, чтобы совсем сомнительны. Просто нет никакой возможности _доказать_ их _реальное_ наличие, есть только те или иные субъективные трактовки. Ну, к примеру, Вася говорит, что ИЭИ не может быть сангвиником, потому что интроверт. А Петя, ему возражает, что социническая вертность на темперамент не влияет, а рулит именно усиление тех или иных функций. И у Пети ИЭИ может быть любого темперамента, но с разной вероятностью, в зависимости от того, что чаще бывает усилено - БИ, ЧЭ или БЛ+БЭ. При этом оба спорящих тычут в одни и те же статистические данные, ага ; D

Так один из вопросов как раз в том, почему вы то в своей теории используете классификацию, построенную на модели с теми самыми 8 клеточками? . Почему она хороша для того чтобы лечь в основу глобальной теории SimTim, но плоха для решения тех узких задач, для которых и была изначально разработана?

Cообщение полностью

Невнимательно, Саша, ты читаешь мои сообщения: я об этом не раз писал, что вся химия происходит при сочетании не менее 2-х аспектов, а не одной функции, как в соционике – в этом её главная ошибка. Нет такого отдельного признака в человеке, как ЧЭ или БС, всегда спарено. ЧЭ+БС или ЧЭ+БИ и т.д.– вот это только можно считать одной функцией или минимальной информационной единицей, описывающей приблизительно психический процес. И при этом разница между ними, как между небом и землёй, одна динамическая этика относится к дорациональному уровню, другая уже к сверхрациональному согласно шкале К.Уилбера. Потому как один и тот же аспект входит в органическое соединение с тем или иным другим аспектом и на выходе получается что-то третье. Это так же просто, как то, что в химии водород и кислород в составе воды меняются качественно, подчиняясь законам целого соединения.

Поэтому модель А-Z получена на основе модели А, но имеет уже развёртку в 16 архитипически-функциональных блоков или 16 типов, которые все представлены внутри каждого из типов. Т.е. преемственность от модели А сохраняется, но это уже совсем другая история, при этом точность увеличивается не линейно в 2 раза, а как минимум в несколько раз, потому как ….. говорит здешний администратор: «Учите мат часть!» ; )

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
5 Апр 2019 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Типирование знаменитостей Флуд разрешен » Джеймс Макэвой

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2019 07:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор