Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 53 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Аз есмь... кто? )


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1354
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 19:23 Philia сказал(а):
"Вы одобрили действия коллеги Нати, несколько раз попросившей не читать за столом. Да вы, батенька, одобряете насилие во всех его формах. Да что там, вы, наверняка, и сами такие. Знаем мы вас, БЭ-маньков - с виду добрые и благочинные, а на самом-то деле... Не удивлюсь, если узнаю, что у вас в подвале припрятано трое рабов, для сексуальных утех и прочих непотребств".

Вы, правда, не видите в таких словах подмены понятий и манипуляции? Интересная разница в восприятии. Наверное, может быть типировочной. Нати может сравнить со своей .

Эк вашу фантазию размахнуло.
Хотя..
Сидит Nati во время обеденного перерыва, ест и читает.
Приходит коллега, и "в очередной раз" просит её не читать во время еды. Какое ж это нарушение чужих границ? Ведь коллега желает ей добра! Заботится от всей души. А что так настойчиво, без запроса и помимо воли лезет туда, куда не приглашали, так добро - оно такое. Должно быть с кулаками.
Не важно, что человек взрослый и сам имеет право принимать решения относительно своего здоровья и нести ответственность за последствия. Не важно, что её мнение о том, что делать другому в свое свободное от работы время, никто не спрашивал.
Это насилие, что же ещё.
И глаза такие добрые-добрые.

 
10 Июн 2019 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 300
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 20:23 Philia сказал(а):
Интересная разница в восприятии. Наверное, может быть типировочной. Нати может сравнить со своей ..

Нати снова с грустью вспоминает Марка Твена
Нет, я не хотела бы, чтобы все люди стали пламенными борцами с нарушителями закона и порядка, как не хотела бы и того, чтобы все оказались либералами-гуманистами. Это абсурд.
А по сути - могу только повторить, написанное в анкете. Здравый смысл, чувство меры и такта прекрасно заменяют любые нормы в отношениях. Имхо, да )

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
10 Июн 2019 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1355
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 17:34 Ashu сказал(а):
Эх, заболтали вы обе!.. Изначальный посыл про недопустимость потворства даже "незначительному" нарушению границ перевели на сравнение законов... зачем?
Защищать и отстаивать свои права естественно в любой среде, невзирая на прописанные или не, законы. И сообщение Терры как раз-таки служит ясным маячком, ориентиром - где проходит граница недопустимого с тобою обращения - и напоминанием - ты вправе её провести и выставить всех несогласных прочь. Всё.

Я упомянула законы, потому что в некоторых странах защита границ уже переведена на официальный правовой уровень, а не как у нас, кто во что горазд. Далеко ходить не надо, прямо заявляют, мол, "у меня есть право нарушать чужие границы. Нам нормально, когда нарушают наши. Это всё мелочи, перетЕрпите".
Нет. Не перетерпим)).
Насилие оно и есть насилие, мелкое бытовое ли, корпоративное или какое ещё.
Главное, что в частную жизнь человека лезут без его согласия.
Курит - значит, принял на себя все последствия. Ест, когда читает - аналогично.
Кому не нравится - не курите и не читайте во время еды, воспитывайте так своих несовершеннолетних детей, но не делайте замечаний взрослым людям так, будто вы имеете на это право.
Потому такого права у вас нет.
В России ваше насилие пока законодательно не запрещено. В других странах, раньше задумавшихся о правах личности - уже да.

П.С.: я не курю и не читаю во время еды)).

 
10 Июн 2019 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 433
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 20:55 Nati сказал(а):
Нати снова с грустью вспоминает Марка Твена
Нет, я не хотела бы, чтобы все люди стали пламенными борцами с нарушителями закона и порядка, как не хотела бы и того, чтобы все оказались либералами-гуманистами. Это абсурд.
А по сути - могу только повторить, написанное в анкете. Здравый смысл, чувство меры и такта прекрасно заменяют любые нормы в отношениях. Имхо, да )

Проверку на Гамлета не прошли) . Речи Максы Вас не вдохновляют на разворачивание красного знамени - вперед на защиту прав, невинно пострадавших от полушутливых замечаний коллег относительно вреда курения и чтения за едой.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Июн 2019 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 301
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 21:13 Avos_ka сказал(а):
Проверку на Гамлета не прошли) . Речи Максы Вас не вдохновляют на разворачивание красного знамени - вперед на защиту прав, невинно пострадавших от полушутливых замечаний коллег относительно вр...


На разворачивание знамени не вдохновляют ) Зато вдохновляет идея переехать в подъезд, с завидной регулярностью спасаемый от курильщиков и дебоширов!
У моих соседей сверху дети учатся играть на барабане. По утрам. В будни-то я рано ухожу, а в выходные - бодрит. Ну что я сделаю, если они рано встают и 6 утра - это ок, норм ))

 
10 Июн 2019 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 434
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 21:01 Terra-4 сказал(а):
Я упомянула законы, потому что в некоторых странах защита границ уже переведена на официальный правовой уровень, а не как у нас, кто во что горазд. Далеко ходить не надо, прямо заявляют, мол, "у меня есть право нарушать чужие границы". А вы не врите, что вам неприятно. Это всё мелочи, перетЕрпите.
Нет. Не перетерпим)).
Насилие оно и есть насилие, мелкое бытовое ли, корпоративное или какое ещё.
Главное, что в частную жизнь человека лезут без его согласия.
Курит - значит, принял на себя все последствия. Ест, когда читает - аналогично.
Кому не нравится - не курите и не читайте во время еды, воспитывайте так своих несовершеннолетних детей, но не делайте замечаний взрослым людям так, будто вы имеете на это право.
Потому такого права у вас нет.
В России ваше насилие пока законодательно не запрещено. В других странах, раньше задумавшихся о правах личности - уже да.

П.С.: я не курю и не читаю во время еды)).

Я абсолютно не воспринимала нарушением своих границ - когда мне мои хорошие знакомые говорили о вреде курения, когда курила. Ну просто абсолютно . Как и не воспринимаю с обидой замечания относительно вреда, например, быстрого пережевывания пищи). Хотите верьте, хотите нет. Все люди абсолютно разные и совершенно по-разному воспринимают информацию. И вроде мы сейчас обсуждаем это на соционическом сайте, и все это должны понимать, ан нет. Но зато если бы мне сказали публично - "липкое Вы существо" или "вампирка" или чего Вы там еще наговорили тому молодому человеку в той скандальной теме - да, задело бы. И, как раз, вот такие выражения можно отнести к харрасменту, публичному оскорблению).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
10 Июн 2019 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1356
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 20:31 Avos_ka сказал(а):
Я абсолютно не воспринимала нарушением своих границ - когда мне мои хорошие знакомые говорили о вреде курения, когда курила. Ну просто абсолютно ; D. Как и не воспринимаю с обидой замечания относительно вреда, например, быстрого пережевывания пищи). Хотите верьте, хотите нет. Все люди абсолютно разные и совершенно по-разному воспринимают информацию. И вроде мы сейчас обсуждаем это на соционическом сайте, и все это должны понимать, ан нет. Но зато если бы мне сказали публично - "липкое Вы существо" или "вампирка" или чего Вы там еще наговорили тому молодому человеку - да, задело бы. И, как раз, вот такие выражения можно отнести к харрасменту, публичному оскорблению).

Момент первый: то, что вы не считаете что-то нарушением своих границ, не значит, что, во-первых, оно таковым не является, а во-вторых, что все считают так же.
И момент второй: ну что вы, это просто мое мнение во благо тому человеку. Я желала ему добра! И что-то он не заявил о нарушении границ, а значит, нарушения не было Не считаю аргументом то, что "раз вы сами отхаррасили кого-то, то наш харрасмент - это не харрасмент".

И - мысленно возвращаюсь к сообщению Ashe.
Давайте не забалтывать тот простой факт, что есть граница недопустимого обращения с человеком, и никакие благие намерения и побуждения не могут отменить того, что человек имеет право на ненарушение своих границ.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Июн 2019 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 338
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 19:30 Nati сказал(а):
На разворачивание знамени не вдохновляют ) Зато вдохновляет идея переехать в подъезд, с завидной регулярностью спасаемый от курильщиков и дебоширов!
У моих соседей сверху дети учатся играть на барабане. По утрам. В будни-то я рано ухожу, а в выходные - бодрит. Ну что я сделаю, если они рано встают и 6 утра - это ок, норм ))

6 утра в выходной и барабаны -это ок, норм? может у них электронная установка?( уточняю на всякий случай) и вы спокойно терпите это каждые выходные ?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
10 Июн 2019 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1357
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 20:30 Nati сказал(а):
На разворачивание знамени не вдохновляют ) Зато вдохновляет идея переехать в подъезд, с завидной регулярностью спасаемый от курильщиков и дебоширов!


А еще в моем подъезде делают текущий ремонт по губернаторской программе с заменой всего и вся и капитальный ремонт тоже всего и вся, включая замену крыши. И дом простоит следующие 50 лет, даже не напрягаясь. В отличие от всяких новостроек
Ага, это тоже потому, что я там живу. и обошла каждую квартиру, получив нужные подписи и проверив документы о праве собственности



 
10 Июн 2019 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 302
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 21:41 Stud сказал(а):
6 утра в выходной и барабаны -это ок, норм? может у них электронная установка?( уточняю на всякий случай) и вы спокойно терпите это каждые выходные ?

Без понятия, что у них за установка, но моя установка на «миру мир» периодически даёт сбой и я пытаюсь высказать своё возмущение по этому поводу. Но! Там живут абсолютно вежливые, культурные, искренне не понимающие в чем проблема люди. Я не умею с такими ругаться )))
Просто они считают, что детей нельзя ограничивать

*Хвала тому, кто придумал винтовые беруши*
10 Июн 2019 21:46 Terra-4 сказал(а):

Ага, это тоже потому, что я там живу. и обошла каждую квартиру, получив нужные подписи и проверив документы о праве собственности
...


*присвистнув*
Эта штука посильнее Фауста Гете (с)

 
10 Июн 2019 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 339
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 20:06 Nati сказал(а):
Без понятия, что у них за установка, но моя установка на «миру мир» периодически даёт сбой и я пытаюсь высказать своё возмущение по этому поводу. Но! Там живут абсолютно вежливые, культурные, искренне не понимающие в чем проблема люди. Я не умею с такими ругаться )))
Просто они считают, что детей нельзя ограничивать

*Хвала тому, кто придумал винтовые беруши*

*присвистнув*
Эта штука посильнее Фауста Гете (с)

а законными методами нельзя решить вопрос (точнее сказать с помощью закона)? обязательно ругаться?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
10 Июн 2019 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 303
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 22:08 Stud сказал(а):
а законными методами нельзя решить вопрос? обязательно ругаться?

Закооооонными?
Мои нервы меньше пострадают от барабанов ) Да, это попустительство
Но даже если я злобно отлучу детей от музыки, с привлечением управляющей компании и спецназа, то у соседей все равно есть ещё и собака. И она лает. В любое время по собственному усмотрению. На собаку меня не хватит.
Пусть живут в любви и согласии, и барабанят себе. А я им, глядишь, ещё волынку подарю )
Дзен и беруши.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
10 Июн 2019 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1358
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 21:21 Nati сказал(а):
Закооооонными?
Мои нервы меньше пострадают от барабанов ) Да, это попустительство

Я знаю, что меня внимательно читают

 
10 Июн 2019 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 304
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 22:25 Terra-4 сказал(а):
Я знаю, что меня внимательно читают ; D

Конспектируют и готовят листовки!


1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
10 Июн 2019 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 280
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 10:13 Avos_ka сказал(а):
Про полицию и штраф улыбнуло . Серьезно? Даже в случае, если это подруга?

Не, если такую пакость намеренно вытворила и отказалась исправить (поклеить новые обои) - не подруга уже.
10 Июн 2019 10:13 Avos_ka сказал(а):
А в целом, согласна с Вами. Мне бы такое тоже не понравилось, и мне такая поддержка не нужна. Запрос у нас Вами на БС-ю поддержку, а не на ЧС-ю. И в чем в этом случае забота я не очень понимаю. Если человек жил с этими обоями, значит они его устраивали.

Точно, это ЧС-давление с созданием БС-проблем.
Да даже если и не устраивали. Хочешь помочь - помоги делом. Не хочешь - не надо усугублять ситуацию.

10 Июн 2019 12:43 Nati сказал(а):
Я не так это воспринимаю )
Во-первых, вряд ли кто-то посторонний затеет разговор про обои. А если не посторонний, то мне кажется я должна уже понимать на что человек способен. Во-вторых, был предварительный запрос - нравится / не нравится. Ну и коли уж я говорю, что не нравится, то даю по сути карт-бланш А зачем иначе я это говорю? )))

Ну как зачем? Чтобы успокоили. Сказали: не, на самом дели эти обои очень даже ничего, и к коврику подходят. Пусть пока будут, поменяешь позже, когда уже стенку будешь менять. А то попадется шкаф нужной высоты, а он к новым обоям не подходит.
Это минимум.
А то мне, может, много чего в своей квартире не нравится - так что ж, поджечь теперь всё?
А максимум - чтоб помогли выбрать конкретные и порекомендовали надежного мастера.

Нет, всё-таки ЧС и БС в разных местах у нас.

10 Июн 2019 19:38 Avos_ka сказал(а):
Я абсолютно не воспринимала нарушением своих границ - когда мне мои хорошие знакомые говорили о вреде курения, когда курила. Ну просто абсолютно ; D. Как и не воспринимаю с обидой замечания относительно вреда, например, быстрого пережевывания пищи).

Не, ну приятного в таких замечаниях мало, конечно.
Если повторяют в сотый раз - достаёт слегка.
Но зато они помогают точнее откалибровать самооценку и тренируют границы.

С вредительством с обоями - вообще ни в какое сравнение. Как укус комарика и черной мамбы.



 
10 Июн 2019 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 19:23 Philia сказал(а):
"Вы одобрили действия коллеги Нати, несколько раз попросившей не читать за столом. Да вы, батенька, одобряете насилие во всех его формах. Да что там, вы, наверняка, и сами такие. Знаем мы вас, БЭ-маньков - с виду добрые и благочинные, а на самом-то деле... Не удивлюсь, если узнаю, что у вас в подвале припрятано трое рабов, для сексуальных утех и прочих непотребств".

Вы, правда, не видите в таких словах подмены понятий и манипуляции? Интересная разница в восприятии. Наверное, может быть типировочной. Нати может сравнить со своей .


Нет, манипуляцию с подменой понятий я вижу в данном случае только в ваших словах).
За ответ про троллинг - спасибо.

 
10 Июн 2019 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1359
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 21:06 Nati сказал(а):
Без понятия, что у них за установка, но моя установка на «миру мир» периодически даёт сбой и я пытаюсь высказать своё возмущение по этому поводу. Но! Там живут абсолютно вежливые, культурные, искренне не понимающие в чем проблема люди. Я не умею с такими ругаться

Расскажите мне в типировочных целях, почему ваши уши нельзя насиловать с хамскими комментариями, а вежливо и культурно - можно.

 
10 Июн 2019 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 340
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 20:06 Nati сказал(а):
Но! Там живут абсолютно вежливые, культурные, искренне не понимающие в чем проблема люди. Я не умею с такими ругаться )))
Просто они считают, что детей нельзя ограничивать


Нати, уточните пожалуйста, какой из вариантов правильный? наличие смайликов заставляют меня сомневаться, что я вас правильно понял

1. вы действительно их считаете абсолютно вежливыми, культурными, искренне не понимающими в чем проблема людьми и поэтому не можете поругаться
2. или "абсолютно вежливые, культурные, искренне не понимающие в чем проблема люди" это означает, что они абсолютно не вежливые, не культурные и т.д. и поэтому вы не хотите ругаться
3. или для вас просто не приемлемо именно ругаться с людьми, а других способов вы не знаете, как их заставить сделать, так как вам нужно.
4. вы хотели сказать что, ....

Какими вы видите этих людей? В чем сложность для вас решить эту ситуацию в вашу пользу? Почему надо именно ругаться для решения данной проблемы?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
11 Июн 2019 01:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 281
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 19:30 Nati сказал(а):
У моих соседей сверху дети учатся играть на барабане. По утрам. В будни-то я рано ухожу, а в выходные - бодрит. Ну что я сделаю, если они рано встают и 6 утра - это ок, норм ))

А по закону-то как у вас? Когда можно шуметь?
У нас в рабочие дни и субботу - с 7 до 13 и с 15 до 22 ч., а в воскресенье и праздники - нельзя вообще. Это все знают. Если нарушают - кто-нибудь из соседей звонит в полицию, та приходит и усмиряет. Иногда штрафует. И ни с кем не приходится ругаться.
Впрочем, чаще сначала в стену стучат, и до полиции дело не доходит.
Хотя если плачут или кричат дети - это нарушением не считается.
Но барабан в 6 утра никто бы тепеть не стал.

В Москве такой способ решения - не возможен?

10 Июн 2019 20:21 Nati сказал(а):
...У соседей все равно есть ещё и собака. И она лает. В любое время по собственному усмотрению. На собаку меня не хватит.


Это у тех же самых соседей?
Стало интересно, как у нас обстоит дело с собаками. Погуглила. Оказывается, собакам тоже запрещено лаять в "тихие часы", и хозяева должны об этом позаботиться. Воспитывать, да. И вообще, собакам позволяется заявлять о себе не дольше 10 минут подряд и не больше 30 минут за день в сумме.
Бедные собачники.



 
11 Июн 2019 01:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 912
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июн 2019 22:36 Ashu сказал(а):
Нет

Я вам на примерах покажу. Так будет нагляднее. Дано:

1. Нормативная семья. Любящие и заботливые родители. Мама несколько раз хлопнула ребенка по руке (когда он тянулся к розетке и к газовой зажженной плите).

2. Семья алкоголиков и наркоманов. Муж избивает жену и детей. Имеет сексуальные отношения с дочкой.

Описывать первую семью в терминах "издевательства", "побои", "насилие" - будет подменой понятий и манипуляцией. Будет создавать ложное представление об участниках событий.

Если вы вступить за первую семью, а вам "вы их защищаете - это значит, что вы за насилие в семье". Опять манипуляция.

Вы говорите "побойтесь бога, какие же это побои", а вам в ответ сыпят определениями про "телесную неприкосновенность" и "множественные удары" - снова манипуляция.

Надеюсь, из примеров все достаточно очевидно и разъяснять подробно, в чем именно манипуляция не нужно. Если не очевидно, то можно загуглить и с темой ознакомиться подробней. Не лишне такие вещи различать и уметь от них защищаться.

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
11 Июн 2019 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

11 Июн 2019 09:07 Philia сказал(а):
Я вам на примерах покажу. Так будет нагляднее.
...

Надеюсь, из примеров все достаточно очевидно и разъяснять подробно, в чем именно манипуляция не нужно. Если не очевидно, то можно загуглить и с темой ознакомиться подробней. Не лишне такие вещи различать и уметь от них защищаться.

Мне неочевидна только проводимая вами параллель между "нормальная семья, любящие и заботливые родители" и, собственно, обсуждаемыми выше примерами. Что непрошеные рекомендации по питанию от сотрудников Нати, что "забота" лекциями о вреде курения... Действие с целью пресечения возможной опасности для жизни, а также воспитания (если это твой несовершеннолетний ребёнок) - и желание решить за другого взрослого человека, как ему будет лучше. Это несколько разные истории, различать их тоже весьма полезно).

Кстати! Пока писала, возник вопрос ко всем!
Есть ли у человека право вмешиваться в воспитательных целях в жизнь чужого ему ребёнка? Ну вот это самое "не кури, когда ешь")), оставим уж горящие плиты отдельно.
Мм? Где здесь проходят границы недопустимого для вас? Для сверки понятий.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
11 Июн 2019 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 305
Анкета
Письмо

11 Июн 2019 02:21 rosabrille сказал(а):
Это у тех же самых соседей?
Стало интересно, как у нас обстоит дело с собаками. Погуглила. Оказывается, собакам тоже запрещено лаять в "тихие часы", и хозяева должны об этом позаботиться. Воспитывать, да. И вообще, собакам позволяется заявлять о себе не дольше 10 минут подряд и не больше 30 минут за день в сумме.
Бедные собачники.


Бедные собаки )
Соседи те же самые, да. Живут надо мной в такой же однушке - родители, двое детей - один младшего школьного возраста, другой - трехлетний малыш и собака. Это кого я лично наблюдала )
А фишка в том, что если б я так жила, то тоже бы барабанила и лаяла.
Люди как люди, квартирный вопрос только испортил их (с)

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
11 Июн 2019 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 913
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июн 2019 09:45 Ashu сказал(а):
Мне неочевидна только проводимая вами параллель между "нормальная семья, любящие и заботливые родители" и, собственно, обсуждаемыми выше примерами. Что непрошеные рекомендации по питаю о...

Коллеги Нати, как я поняла с ее слов, обычные симпатичные нормативные люди, а не больные на голову неадекваты, маниакально преследующие Нати и достающие ее всеми возможными способами. Очевидно, что термин "харрасмент" не отражает достоверно происходящее и является ооочень большим преувеличением.



2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
11 Июн 2019 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 435
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июн 2019 02:21 rosabrille сказал(а):
Стало интересно, как у нас обстоит дело с собаками. Погуглила. Оказывается, собакам тоже запрещено лаять в "тихие часы", и хозяева должны об этом позаботиться. Воспитывать, да. И вообще, собакам позволяется заявлять о себе не дольше 10 минут подряд и не больше 30 минут за день в сумме.
Бедные собачники.



У нас, к сожалению, нет закона, ограничивающего количество собак в одной квартире. Некоторые разводят их на продажу прямо в квартирах или устраивают приюты для бездомных животных на радость соседям. И это уже не только лай, но и запах, грязь. На улице хозяева не убирают за ними, как в некоторых западных странах это принято. И весной, когда тает снег, гулять становится неприятно из-за большого количества собачьего дерьма вокруг. И хотя я люблю собак, закон, защищающий права соседей и регулирующий права и обязанности хозяев животных не помешал бы. А пока бороться с такими соседями очень сложно.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
11 Июн 2019 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 282
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июн 2019 09:45 Avos_ka сказал(а):
У нас, к сожалению, нет закона, ограничивающего количество собак в одной квартире. Некоторые разводят их на продажу прямо в квартирах или устраивают приюты для бездомных животных на радость соседям. И это уже не только лай, но и запах, грязь.


Ну вот количество ограничивать - это было бы как раз так бурно обсуждаемое здесь вмешательство в личную жизнь.
Главное, чтоб шум и грязь не мешали окружающим. Если это выполняется - то передержка животных - полезное дело, и сколько их там по счету - никого не касается.

У моих соседей-сербов пять белых болонок (двух поколений), но их почти не слышно. И гуляют они всегда с пакетиками и совочком.

 
11 Июн 2019 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июн 2020 13:21




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор