Соционический форум
 Случайная ссылка:
Микроволновая печь - вредная?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Аз есмь... кто? )


Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 398
Анкета
Письмо

Да, но многострадальная БЭ как-то сильно снизилась и ослабила позиции Доста, который был в зоне моего пристального внимания

 
23 Сен 2019 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2346
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 12:22 Nati сказал(а):
Да, но многострадальная БЭ как-то сильно снизилась и ослабила позиции Доста, который был в зоне моего пристального внимания


Дадад, это наверное влияние логиков - понабрались поди-ка всяких бездушных концепций .

Не для продолжения темы типирования, а ради "поболтать" Что такое "этическая дилемма"? Какие примеры вам в голову _сразу_ приходят, без гуггла?

 
23 Сен 2019 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 400
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 11:40 Xattri сказал(а):
Дадад, это наверное влияние логиков - понабрались поди-ка всяких бездушных концепций ; D.

Не для продолжения темы типирования, а ради "поболтать" Что такое "этическая дилемма"? Какие примеры вам в голову _сразу_ приходят, без гуггла? ; )

Выбор между двумя равноплохими возможностями, в результате которого неизбежно пострадает кто-то из небезразличных тебе людей. При этом, сам ты страдаешь уже от необходимости делать этот выбор ))
Пример? Ну первый же – всегда ли правда во благо? Надо ли говорить правду, если человек сознательно может не хотеть ее знать? А если он и хочет, то я могу считать, что эта правда принесет ему только лишнюю боль, а мое молчание позволит этого избежать… Ну в этом духе


 
23 Сен 2019 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2350
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 14:45 Nati сказал(а):
Выбор между двумя равноплохими возможностями, в результате которого неизбежно пострадает кто-то из небезразличных тебе людей. При этом, сам ты страдаешь уже от необходимости делать этот выбор ))
Пример? Ну первый же – всегда ли правда во благо? Надо ли говорить правду, если человек сознательно может не хотеть ее знать? А если он и хочет, то я могу считать, что эта правда принесет ему только лишнюю боль, а мое молчание позволит этого избежать… Ну в этом духе


Вот про "лишнюю боль" любопытно копнуть подробнее . Тут сразу два вопроса:
1. Кому именно _решать_ лишняя это боль или нет?
2. Именно сиюминутная боль важна, или весь комплекс возможных _последствий_ ?






 
23 Сен 2019 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 402
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 14:45 Xattri сказал(а):
Вот про "лишнюю боль" любопытно копнуть подробнее . Тут сразу два вопроса:
1. Кому именно _решать_ лишняя это боль или нет? ; )
2. Именно сиюминутная боль важна, или весь комплекс возможных _последствий_ ?



1. Ну если дилемма стоит передо мной, то мне и решать. Да, исходя из своих представлений о том, что для другого - благо. И зная, что морального права у меня на это нет. Но одно дело рассуждать, а другое - пытаться защитить...
2. Смотря кого эти последствия касаются. Возможно их нельзя избежать, но можно отодвинуть. А там, глядишь и... кривая вывезет

По отношению к себе, я бы эту логику не приняла ))) Но... бывают разные люди и разные ситуации.

 
23 Сен 2019 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2352
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 16:53 Nati сказал(а):
А там, глядишь и... кривая вывезет


Это скорее иррац-подход ))) Болевые ЧИ и их дуалы вроде не особенно любят полагаться на "кривую" =)


Но... бывают разные люди и разные ситуации.


Что бы такое поконкретнее придумать )) Ну вот, допустим, есть у вас хорошие знакомые, супруги. И случайно вы
1. Услышали сплетню, что муж жене изменяет.
2. Увидели сами его с другой женщиной.
Что-то предпримите?

 
23 Сен 2019 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 404
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 16:35 Xattri сказал(а):
Что бы такое поконкретнее придумать )) Ну вот, допустим, есть у вас хорошие знакомые, супруги. И случайно вы
1. Услышали сплетню, что муж жене изменяет.
2. Увидели сами его с другой женщиной.
Что-то предпримите?


1. Еще я сплетни не слушала... И тем более их не передавала... )
2. Это должна быть сильно недвусмысленная ситуация, ибо глазам-то я поверю, но придумаю 100500 вариантов, в которых это на самом деле вполне безобидно. Если же сомнений нет... Ну вот почти уверена, что не смогу сказать. Но и общаться дальше не смогу. Отойду в сторону, скорее всего. Нет, ну я же не знаю всех обстоятельств их жизни, может там свободные отношения, а тут я, вся в белом, пришла людям глаза открывать!
Дурацкая ситуация, короче, хорошо, что я вообще не смотрю по сторонам!

Но если... Подруга любимая, а муж наоборот... Ну будет зависеть от того, смогу ли я придумать такой способ, при котором не потеряю подругу.

 
23 Сен 2019 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2354
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 18:27 Nati сказал(а):
1. Еще я сплетни не слушала... И тем более их не передавала... )


А на себя если примерить?
Хотели бы знать, что вам косточки за спиной перемывают все, кому не лень?
А подруга знала об этом, но не сказала.


 
23 Сен 2019 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 405
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 17:34 Xattri сказал(а):
А на себя если примерить?
Хотели бы знать, что вам косточки за спиной перемывают все, кому не лень?
А подруга знала об этом, но не сказала.


Не поняла вопроса )
Подруга не сказала мне, что обо мне ходят какие-то сплетни? Зная как «много» для меня значит эта ценная информация, вполне может и не сказать. Или сказать. Это не будет иметь значения. Или вы о чем?

——
А, или о муже ходят сплетни? Ну, собственно, туда же... «Все, кому не лень» могут провалиться со всей своей невесть откуда взявшейся осведомлённостью...

 
23 Сен 2019 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2356
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 19:54 Nati сказал(а):
Зная как «много» для меня значит эта ценная информация, вполне может и не сказать.


То есть и сами по сторонам вы не смотрите, и информация "со стороны" вам мало интересна? Собственное отношение первично, для его сохранения не зазорно "придумать 100500 вариантов" трактовок внешних фактов. Ну, я удовлетворил свое любопытство, да

 
23 Сен 2019 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 406
Анкета
Письмо

Самые лучшие люди - это эгоисты. Они занимаются исключительно своими делами и не донимают тебя непрошеными советами и благодеяниями

 
23 Сен 2019 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2357
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 20:07 Nati сказал(а):
Самые лучшие люди - это эгоисты. Они занимаются исключительно своими делами и не донимают тебя непрошеными советами и благодеяниями ; D


Увы, иногда "свои дела" у эгоистов напрямую связаны с тем, чтобы влезть в дела чужие . Советы выдают не ради вас, а ради того, чтобы почувствовать _себя_ Полезным Советчиком ))))))

 
23 Сен 2019 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 407
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 19:06 Xattri сказал(а):
То есть и сами по сторонам вы не смотрите, и информация "со стороны" вам мало интересна? Собственное отношение первично, для его сохранения не зазорно "придумать 100500 вариан...

Я зацепилась за «не зазорно » ) А... Уточните мысль?
23 Сен 2019 19:12 Xattri сказал(а):
Увы, иногда "свои дела" у эгоистов напрямую связаны с тем, чтобы влезть в дела чужие . Советы выдают не ради вас, а ради того, чтобы почувствовать _себя_ Полезным Советчиком ...

Я боюсь спросить тогда, кто такие альтруисты? ))) В нормальном понимании, не из словаря

 
23 Сен 2019 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2358
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Сен 2019 20:50 Nati сказал(а):
Я зацепилась за «не зазорно » ) А... Уточните мысль?


Ммм? Что именно уточнить? Суть или форму?

По сути, есть пара способов обработки информации:
1. Фиксируем ситуацию (ее оценку, воспринимаемые свойства объекта) и подгоняем (формируем или изменяем) под нее свое отношение.
2. Фиксируем именно отношение и фильтруем воспритие (меняем оценку ситуации) чтобы это отношение оставалось неизменным .

У вас в рассуждении описывается именно второй, способ. Есть сформированная установка ("должно быть безобидно", БЭ) и метод ее сохранения ("придумаю 100500 вариантов", ЧИ)


глазам-то я поверю, но придумаю 100500 вариантов, в которых это на самом деле вполне безобидно.


Ну а по форме "не зазорно" вместо "естественно" или "по кайфу" - это потому, что мы все-таки тут есенина предполагаем с ограничительной ЧИ, а не доста с творческой ))))


Я боюсь спросить тогда, кто такие альтруисты? ))) В нормальном понимании, не из словаря


О. Альтруисты - это эгоисты особого типа Они свой интерес (удовольствие) получают от участия в вашем счастье И если счастья от непрошенных благодеяний вы не получаете, альтруистам придется более хитрые подходы находить ))))

 
24 Сен 2019 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 411
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 09:48 Xattri сказал(а):
У вас в рассуждении описывается именно второй, способ. Есть сформированная установка ("должно быть безобидно", БЭ) и метод ее сохранения ("придумаю 100500 вариантов", ЧИ)

Не-а)
Есть другая установка - зазорно )) делать далеко идущие выводы из непроверенных данных. То есть сразу-то мне придет в голову "тот самый" вариант, но здравый смысл не позволит пороть горячку. ) Одному и тому же факту может быть несколько объяснений. И если подтверждений у меня нет - то я 100% никому и ничего не скажу, потому что так и рождаются сплетни.
Но в вашем изложении мне скорее видятся сомнительные попытки самоуспокоения методом "головой в песок". А это не так

 
24 Сен 2019 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2360
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 12:41 Nati сказал(а):
Есть другая установка - зазорно )) делать далеко идущие выводы из непроверенных данных.


Эээ .. а зачем же тогда 100500 вариантов? Если сторонитесь выводов, то вроде как логично не делать никаких


Одному и тому же факту может быть несколько объяснений. И если подтверждений у меня нет - то я 100% никому и ничего не скажу, потому что так и рождаются сплетни.


Но почему вообще это именно ваша проблема - давать объяснения фактам? Разве все не упирается в лишь в конкретные потребности подруги? Желает она знать, о том, что тетки сплетничают или что вы с кем-то там увидели ее мужа? Да или нет. Никакой этической дилеммы )))

 
24 Сен 2019 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 412
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 13:39 Xattri сказал(а):
Эээ .. а зачем же тогда 100500 вариантов? Если сторонитесь выводов, то вроде как логично не делать никаких

Ну в смысле? ) Я выводы и не делаю, как раз А варианты нужны именно для того, чтобы понять – возможна ли иная трактовка события или все вполне однозначно. Если я допускаю, что этот самый подозреваемый муж может быть чист как слеза младенца (а я всегда это допускаю), то с моей стороны возникнет разве что более пристальное внимание к нему в дальнейшем. Если же сомнений нет и вина очевидна , то в подавляющем большинстве случаев я просто сольюсь с общения )
А 100500 вариантов… Ну я, в любом случае, сведу их к двум – приемлемо или нет. Добро или зло. Случайность или предопределенность. Это вы, кмк, расширяете поле вариантов, а я его сужаю… То есть их может быть сколько угодно, но выбирать я буду из двух )

24 Сен 2019 13:39 Xattri сказал(а):
Но почему вообще это именно ваша проблема - давать объяснения фактам? Разве все не упирается в лишь в конкретные потребности подруги? ; ) Желает она знать, о том, что тетки сплетничают или что вы с кем-то там увидели ее мужа? Да или нет. Никакой этической дилеммы )))

А чья еще это может быть проблема, если дискомфорт от нее испытываю я?
Если потребности подруги вступают в противоречие с моими базовыми установками, то этической дилеммы мне все равно не избежать Я не могу переступить через себя и начать пересказывать сплетни или генерировать их, чего бы там не хотела подруга. Это не ко мне. Либо она это знает и принимает, либо о какой дружбе мы говорим?
Ну то есть...
Нет у меня позиции "Я хочу остаться в своем маленьком уютном мирке, где все друг друга любят и ради этого притяну за уши, все что угодно и широко закрою глаза". Нет. Ни в коем случае

 
24 Сен 2019 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2364
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 17:34 Nati сказал(а):
Нет у меня позиции "Я хочу остаться в своем маленьком уютном мирке, где все друг друга любят и ради этого притяну за уши, все что угодно и широко закрою глаза". Нет. Ни в коем случае


Это я понял и не имел ввиду ни разу.
Но любопытно, что такая трактовка вас цепляет =)
"Широко закрытые глаза", "голова в песок".
Какой аспект акцентируется?


 
24 Сен 2019 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 413
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 17:16 Xattri сказал(а):
Это я понял и не имел ввиду ни разу.
Но любопытно, что такая трактовка вас цепляет =)
"Широко закрытые глаза", "голова в песок".
Какой аспект акцентируется? ...


Меня цепляет отсутствие понимания того, как из абсолютно верного посыла «То есть и сами по сторонам вы не смотрите, и информация "со стороны" вам мало интересна? Собственное отношение первично» вы пришли к выводу (?) «все должно быть безобидно и для этого вам не зазорно что-нибудь придумать». Не, определенно цепляет )))

Мм... Аспект? )
«Ради поболтать», да?
И какой же? )

 
24 Сен 2019 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2365
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 19:16 Nati сказал(а):
Меня цепляет отсутствие понимания того, как из абсолютно верного посыла «То есть и сами по сторонам вы не смотрите, и информация "со стороны" вам мало интересна? Собственное отношение первично» вы пришли к выводу (?) «все должно быть безобидно и для этого вам не зазорно что-нибудь придумать». Нет, определенно цепляет )))


Ну вот я и говорю, что не приходил я к такому выводу Да, добавил к вашему "безобидно" свое "должно быть". Но только чтобы показать, что это _какая-то_ установка, _абстрактная_. Зачем вам придумывать именно безобидные варианты, а не самые черные - я даже не осмысливал, оно в тот момент мимо прошло =) Ну а "уютный мирок", "все друг друга любят", притяну за уши всё что угодно" - это все ваше, не мое


И какой же? )


ЧС, думаю . Похоже вы в моих буквах увидели намек на трусливое избегание решений ради пребывания в комфортных иллюзиях =)


 
24 Сен 2019 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 10:48 Xattri сказал(а):
. Альтруисты - это эгоисты особого типа Они свой интерес (удовольствие) получают от участия в вашем счастье И если счастья от непрошенных благодеяний вы не получаете, альтруистам придется более хитрые подходы находить ))))
.

И Вы думаете людям будет легче от этого , , торжества" робеспьеровской мысли?
Тень отца Гамлета
 
24 Сен 2019 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 822
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 18:17 Artik52 сказал(а):
И Вы думаете людям будет легче от этого , , торжества" робеспьеровской мысли?

Тихо сам с собою я веду беседы...)))

Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
24 Сен 2019 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 54
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 21:32 Stud сказал(а):
Тихо сам с собою я веду беседы...)))


Чтобы плыли мимо главные победы.
И в рассказах внукам краток буду я:
В Африке им пищи хватит без меня!

Тень отца Гамлета
 
25 Сен 2019 07:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 414
Анкета
Письмо

24 Сен 2019 18:49 Xattri сказал(а):
ЧС, думаю . Похоже вы в моих буквах увидели намек на трусливое избегание решений ради пребывания в комфортных иллюзиях =)


*после длительных раздумий*
Да. Так и есть.
Спасибо! )


 
25 Сен 2019 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artik52
"Есенин"
ЭФВЛ
Саров


Сообщений: 67
Анкета
Письмо

8 Апр 2019 14:09 miha_nik сказал(а):
По первому впечатлению я сразу и подумал на Дюму, т.к. им легче опознать себя в Драйзерах


Ну хоть ктото подумал правильно. Эх, что же вы , господа-соционики, дюмку не разглядели? Глядели-глядели и не разглядели.
Ладно, прощается, это я так, чисто из нормальных деловых отношений установившихся говорю. У меня конечно не , , сим-сим откройся", но тоже кое-какой метод имеется.

 
27 Сен 2019 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июн 2020 14:32




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор