Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Аз есмь... кто? )


Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 256
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 13:52 Philia сказал(а):
Вы - макс. Прониклись какой-то концепцией и, со всем упорством (танка) реализационной ЧС, затрамбовываете эту концепцию в окружающих.
Cообщение полностью

А я вот по видео сенсорики совсем не почуствовала. Хотя на видео человек может из себя что угодно изображать, то такое. Но истинная типичная потерянность интуита с 4Ф налицо. Что вобщем-то типу Есенин не противоречит. Единственно что меня смущает - эмоции как-то зажаты. И вот тут возникает вопрос почему так. Либо это не этик, либо это игра в логика на камеру.


 
21 Апр 2019 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 733
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 14:22 Lemonade сказал(а):
А я вот по видео сенсорики совсем не почуствовала. Хотя на видео человек может из себя что угодно изображать, то такое. Но истинная типичная потерянность интуита с 4Ф налицо. Что вобщем-то типу ...
Cообщение полностью

По видео - очень похож на деклатима. Может сенсорика не чувствуется, как раз, из-за низкой физики по ПЙ. Не знаю. Я на версии не настаиваю, но она показалась мне любопытной и очень вероятной.

 
21 Апр 2019 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 112
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 12:26 Xattri сказал(а):
И когда собственные ощущения расходятся с мнением большинства, естественно, я буду доверять ощущениям .
Cообщение полностью


Значит ощущениям...
Я прочла следующий абзац с оговорками , но если продолжать рассуждать теоретически *протяжный стон негодования в зале* - и не принимать в расчёт теорию с подтипом, то в чистом виде ощущение близости своих ценностей ценностям первой квадры, к примеру, делает условно невозможным принадлежность к любому из тимов остальных квадр?
19 Апр 2019 22:42 Fantesca сказал(а):
А вы сами себя видите Дюмой? Если нет, то что не так, как сами чувствуете?
И сможете прям битой отфигачить? В реале приходилось?
Образ бетанки Еси, как спящей с битой...
Cообщение полностью


Если коротко - у нас сомнения по БС и rosabrille меня в Дюмы не берет с моими бутербродами ) Ну не то что бы я в бете нарасхват, как все поняли
О, зря я биту упомянула, скалка бы лучше в контекст вписалась )))
А серьезно, ну нет, конечно - это же не наш метод. Где гуманизм? (с)


 
21 Апр 2019 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 232
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 18:29 Nati сказал(а):
Если коротко - у нас сомнения по БС и rosabrille меня в Дюмы не берет с моими бутербродами ) Ну не то что бы я в бете нарасхват, как все поняли
О, зря я биту упомянула, скалка бы лучше в контекст вписалась )))
А серьезно, ну нет, конечно - это же не наш метод. Где гуманизм? (с)

Cообщение полностью

Относительно Дюмы сомнения не только из-за бутербродов. Ваши реакции на разговоры о белезнях и больницах, они интуитские, сенсоры спокойно к этому относятся. Ну и потом ваш арсенал цитат с присутствием ЧС выражений. Дюму они не зачем. А вот одномерному ЧС-ку, да еще и с суггестивной ЧС вполне могут помогать собраться. Такое самовнушение. Ваше описание, как трудно Вам из процесса выйти, а потом вернуться в него обратно, оно тоже скорее интуитское. И потом, ваше интуитское задевание предметов с синяками. Ну не встречала я таких Дюмов).
А то, что Бета не признает, это не показатель. Тем более, что и Альфа Вас тоже не признает за Дюму). Не Вы первая, не Вы последняя, кого не признают свои соквадренники в виртуале.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
21 Апр 2019 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 160
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 16:29 Nati сказал(а):
Rosabrille меня в Дюмы не берет с моими бутербродами )
Cообщение полностью

Не, если вы сами хотите, то я вас хоть на Марс возьму, не то что в Дюмы.
Вот это всё
17 Апр 2019 18:37 Nati сказал(а):
Из окопа:
Моё детство пахло скошенной травой?.. Что-то вроде этого надо? )
Моё детство пахло свободой и приключениями. Старыми книгами и ожиданием чуда. Легкостью бытия и тёплым ветром. Бабушкиными духами и айвовым вареньем. Свежевыстиранным бельём и мятным чаем. Моё детство пахло счастьем )
Красивую посуду люблю очень ) Это, наверное, одно из немногих, что я могу долго рассматривать и придирчиво выбирать. Посуда тоже должна задавать определенное настроение ) Причём, чай, например, я люблю пить только из стакана с подстаканником, иначе мне невкусно Люблю бродить по блошиному рынку, разглядывать, даже ничего не покупая. Очень люблю старые елочные игрушки.

Cообщение полностью
вполне и Дюмка могла бы написать.

А давайте еще с интертипно-гендерной стороны глянем.
Назовите, пожалуйста, ваших любимых героев фильмов - мужчин. За которыми вы бы без раздумий - на край света, встреться такой вовремя в жизни.

 
21 Апр 2019 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 118
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Помнится Nati выше задавала вопрос, на который никто так и не ответил, а вместе с тем он мог бы пролить свет на истину... Вот этот:



"А что будет бетанской нормой в рамках целеполагания? В мирное время? ) "



По моему опыту, для того, чтобы Бетанец чувствовал себя реализованным, он непременно должен понимать систему, в которой он живет, видеть путь в светлое будущее, гореть идеалом и, осознавая свою роль, быть включенным, каждый на своем месте, в общую борьбу. А без этого....

Вспомнились стихи Павла Когана -



Мы кончены. Мы отступили.
Пересчитаем раны и трофеи.
Мы пили водку, пили «ерофеич»,
Но настоящего вина не пили.
Авантюристы, мы искали подвиг,
Мечтатели, мы бредили боями,
А век велел — на выгребные ямы!
А век командовал: «В шеренгу по два!»
Мы отступили. И тогда кривая
Нас понесла наверх. И мы как надо
Приняли бой, лица не закрывая,
Лицом к лицу и не прося пощады.
Мы отступали медленно, но честно.
Мы били в лоб. Мы не стреляли сбоку.
Но камень бил, но резала осока,
Но злобою на нас несло из окон
И горечью нас обжигала песня.
Мы кончены. Мы понимаем сами,
Потомки викингов, преемники пиратов:
Честнейшие — мы были подлецами,
Смелейшие — мы были ренегаты.
Я понимаю всё. И я не спорю.
Высокий век идет высоким трактом.
Я говорю: «Да здравствует история!» —
И головою падаю под трактор.


Есь - скорей всего... Погиб в 1942 в 24 года...



 
21 Апр 2019 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 292
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 09:48 Nati сказал(а):
LadyBug, вы меня утомили.
Пожалуйста, оставьте меня, мою тему и моих гостей в покое. В инете достаточно холиварных площадок, где вы могли бы себя попробовать.
Поскольку вряд ли вы оставите н...
Cообщение полностью

Я сама решу что мне делать и когда. Тем более в общественном месте. Очень интересно наблюдать, как люди любят оды хвалебные и набивание цены своей персоне.

 
22 Апр 2019 05:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 293
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 08:33 miha_nik сказал(а):
Ну откуда такие идеалистические понятия про квадры, дуалов, тем более при общении через интернет?

Во-первых, мы действительно не дуалы и у дамы выше - проблемы с границами, с понимани...
Cообщение полностью


Вася, это у меня проблемы? То, что ты вперся туда куда не надо - это твои проблемы! Ты думал, сделав манипулятивный ход - обращение по имени, ты решишь вопрос? Василий, ваши разводняки психологические просто и утомительны! А ваша теория с разноглазием, уголками рта и прочей мишурой - не более, чем афера. До финансовой части если ты не дошёл пока (хотя я сомневаюсь), то уверенно вы туда шагаете, всей вашей разношерстной компанией. Вы даже систему вывести не можете, с минимальной доказательной базой, а не с подгонкой к своей теории.
Очень бы хотела тебя встретить и поговорить, но увы...Твою трусость можно поставить в рамочку и любоваться на неё.
Ах да, забыла, ты ж не с Херсона. Тогда измени эту же информацию на других сайтах.... Кстати, а чего так много обманываем? Ложь- это твой профессиональный навык? Я ж правильно поняла? За тебя отвечу, Вася, конечно правильно).


1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
22 Апр 2019 05:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 451
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 11:59 cometha сказал(а):
Да, sorry за предыдущее предположение - в этом отрывке, по моему ощущению - вполне внятные как ограничительная и как суггестивная.
Cообщение полностью

Да, это маленький фрагмент в общую копилку, указывающий также на врождённую мягкость - этичность, гибкость, на ценность вариативности (ЧИ+БЛ, БЛ+ЧИ в ценностном ядре в СверхЯ)и также на ценность чужого уверенного мнения (детский блок ЧС+БЛ и БЛ+ЧС в области Оно).
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
22 Апр 2019 07:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 113
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 22:00 Avos_ka сказал(а):
Относительно Дюмы сомнения не только из-за бутербродов. Ваши реакции на разговоры о белезнях и больницах, они интуитские, сенсоры спокойно к этому относятся. Ну и потом ваш арсенал цитат с присутствием ЧС выражений. Дюму они не зачем. А вот одномерному ЧС-ку, да еще и с суггестивной ЧС вполне могут помогать собраться. Такое самовнушение. Ваше описание, как трудно Вам из процесса выйти, а потом вернуться в него обратно, оно тоже скорее интуитское. И потом, ваше интуитское задевание предметов с синяками. Ну не встречала я таких Дюмов).
А то, что Бета не признает, это не показатель. Тем более, что и Альфа Вас тоже не признает за Дюму). Не Вы первая, не Вы последняя, кого не признают свои соквадренники в виртуале.
Cообщение полностью

Ну вот, собственно, это было краткое содержание предыдущих серий )
Неочевидная базовая БИ против неочевидной базовой БС;
Очевидная квестимность против очевидного же демократизма.

Вспоминая незабвенный СТЭМ БГУ 2001 - "Одно я знаю точно - Коля!.. Или Надя....."

21 Апр 2019 23:27 rosabrille сказал(а):
Не, если вы сами хотите, то я вас хоть на Марс возьму
Cообщение полностью


И на Марсе будут яблони цвести! (с)

21 Апр 2019 23:27 rosabrille сказал(а):
А давайте еще с интертипно-гендерной стороны глянем.
Назовите, пожалуйста, ваших любимых героев фильмов - мужчин. За которыми вы бы без раздумий - на край света, встреться такой вовремя в жизни.
Cообщение полностью


Я стесняюсь спросить, но вас интересует за кем из них я могла бы ломануться на край света или с кем я бы могла жить? )


 
22 Апр 2019 07:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 452
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Апр 2019 14:22 Lemonade сказал(а):
А я вот по видео сенсорики совсем не почуствовала. Хотя на видео человек может из себя что угодно изображать, то такое. Но истинная типичная потерянность интуита с 4Ф налицо. Что вобщем-то типу Есенин не противоречит. Единственно что меня смущает - эмоции как-то зажаты. И вот тут возникает вопрос почему так. Либо это не этик, либо это игра в логика на камеру.

Cообщение полностью

Больше второе и третье.
Многое из того, что я писал про Nati подходит и для моего случая, но здесь
важно учитывать гендерное различие, т.к. мужчины этики с логическим акцентом скорее будут развиваться по логике и отождествляться с ней, а женщины-этики с логическим акцентом, всё-таки, тяготеют к своей женской этической части в самоопределении.
Да, и на камеру рассказывать умный текст не так просто, что требует большой сосредоточенности (и я только учусь).

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
22 Апр 2019 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2326
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 09:57 Nati сказал(а):
Я стесняюсь спросить, но вас интересует за кем из них я могла бы ломануться на край света или с кем я бы могла жить? )
Cообщение полностью


Дык давайте оба списка ))
И фото новые . Почему это сложно, кстати?
Вроде ж минутное дело - заселфиться?


в чистом виде ощущение близости своих ценностей ценностям первой квадры, к примеру, делает условно невозможным принадлежность к любому из тимов остальных квадр?


Чисто теоретически - да. Только тогда бы и проблемы не было с типированием . А так каждый что-то свое в вас видит и по-своему трактует. Причем иногда эти трактовки зело противоречивы. Например, мои ощущения от многократного упоминания "здравого смысла" в анкете, намекают на ценность ЧЛ. Но по факту происходящего в теме нельзя сказать что вы гонитесь за результатом или эффективностью. Вон даже бальзака мимопроходившего заплющило от "ненужных размусоливаний" ))).
Примерно то же и про этику. По буквам анкеты ощущений прям творческой-творческой этики как бы и нет. А кое-где в четырехмерной БЭ можно запросто сомневаться =)


Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Неожиданно сложный вопрос.
< ..>
Что можно назвать морально, а что аморально?
Какой тяжелый блок вопросов, однако…


Но субъективные ощущения от атмосферы в теме вполне в версию творческого ЧЭ вписываются. Вот и гадай ))) Как состыковать анкету с живым общением =)

 
22 Апр 2019 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 161
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 06:57 Nati сказал(а):
Я стесняюсь спросить, но вас интересует за кем из них я могла бы ломануться на край света или с кем я бы могла жить? )

Cообщение полностью

С кем из них вы могли бы жить даже на краю света. А не только в вилле на Майорке. Долго и счастливо, само собой.

22 Апр 2019 08:08 Xattri сказал(а):
Но субъективные ощущения от атмосферы в теме вполне в версию творческого ЧЭ вписываются. Вот и гадай ))) Как состыковать анкету с живым общением =)
Cообщение полностью

Да и БЛ в диалогах не так уж вытесняется, как казалось по анкете.

22 Апр 2019 08:08 Xattri сказал(а):
Почему это сложно, кстати?
Вроде ж минутное дело - заселфиться?

Cообщение полностью


Если такое у взрослых женщин спрашивать, то всех поголовно придется в болевых БС типить.


 
22 Апр 2019 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2329
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 13:19 rosabrille сказал(а):
Если такое у взрослых женщин спрашивать, то всех поголовно придется в болевых БС типить.
Cообщение полностью


Ну причины разные могут быть . Но даже если именно дело в самооценке по Физике, то наверное у гюго и напок (в среднем) они все равно гораздо меньшие масштабы имеют чем у робок и балек


 
22 Апр 2019 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nika_net
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

а мне ТС видится Гамлетом... и себя узнаю в некоторых моментах...

 
22 Апр 2019 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 738
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Про БС мысли. Я знакома с дюмом 2Ф, который спокойно может в палатке в чистом поле переночевать (любит он так отдыхать - ездит на природу, в красивые места. В машине вода есть. Одеяла). Даже если рядом будет место с большим уровнем комфорта. Его шум в людном месте намного больше раздражает и мешает отдыху, чем отсутствие душа и культурного туалета. Я к тому, что бутырброды и тортики, сами по себе, ничего о положении БС (и даже физики по ПЙ) не говорят. Важна мотивация человека и причины/объяснения.

 
22 Апр 2019 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 114
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 12:38 Xattri сказал(а):
...то наверное у гюго и напок (в среднем) они все равно гораздо меньшие масштабы имеют чем у робок и балек ...
Cообщение полностью


Это теоретически, да? Вы с rosabrille просто рассуждаете о чём-то и поэтому я вижу здесь эти ТИМы? Да?! )))
22 Апр 2019 10:08 Xattri сказал(а):
Дык давайте оба списка ))
И фото новые ; ). Почему это сложно, кстати?
Вроде ж минутное дело - заселфиться .
Cообщение полностью


*неверяще* Списка? Форбса, ага! Я троих еле насчитала и то в сомнениях )
И заселфиться-то дело минутное, но чтобы из этого вышло что-то путное, надо быть дофига фотогеничной, я вам скажу ) ну на худой конец - просто фотогеничной, в остальных случаях более прекрасной ты получишься только на картине «Как я вижу мою маму», Ванечка 2 года ) Ну типа того
22 Апр 2019 12:19 rosabrille сказал(а):
С кем из них вы могли бы жить даже на краю света. А не только в вилле на Майорке. Долго и счастливо, само собой.

...
Cообщение полностью


Сегодня был безумный-безумный-безумный день, и ваш вопрос не сделал его легче вообще ни разу )))
Кстати, вилла на Майорке, как по мне - сразу крест на отношениях ) Я б скорее с обратным знаком ваш край света рассматривала. К своему сожалению, не обнаружила у своих вкусов никакой оригинальности, поэтому:
М-р Рочестер - ну в какой-то момент жизни, наверняка ) Сейчас бы уже не ответила, что там за такие выдающиеся качества были )
М-р Ретт Батлер - в принципе самый близкий мне человек по мироощущению, но как раз это сильно бы мешало отношениям, кмк
М-р Дарси - а вот это, мне кажется, было бы весело! Не, ну клевый же )

*с интересом* И что, и что?
21 Апр 2019 23:38 way1 сказал(а):
По моему опыту, для того, чтобы Бетанец чувствовал себя реализованным, он непременно должен понимать систему, в которой он живет, видеть путь в светлое будущее, гореть идеалом и, осознавая свою роль, быть включенным, каждый на своем месте, в общую борьбу. А без этого....
Вспомнились стихи Павла Когана -..
Cообщение полностью


Вот такие вещи каждый раз морозом по коже и током по нервам просто... И опять, ну опять же (!) эта вечная история с противоречиями, которая мне безумно близка...
И все же... Это чисто бетанское? Или общечеловеческое? Сколько их там было таких, кто чувствовал также, но просто не умел выразить?..

 
22 Апр 2019 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 17:47 Nati сказал(а):
Это теоретически, да? Вы с rosabrille просто рассуждаете о чём-то и поэтому я вижу здесь эти ТИМы? Да?! )))

Cообщение полностью

Абсолютно и сугубо теоретически, не волнуйтесь!
Роб и Баль - это тимы, которые в вашем случае будут рассматриваться в последнюю очередь. Страничке этак на 33-ей. Xattri слегка поторопился просто, у него ж ЧИ.


22 Апр 2019 17:47 Nati сказал(а):
Кстати, вилла на Майорке, как по мне - сразу крест на отношениях ) Я б скорее с обратным знаком ваш край света рассматривала.
Cообщение полностью

Эээ... Вас не понял. Объяснитесь, плиз.

22 Апр 2019 17:47 Nati сказал(а):
М-р Рочестер - ну в какой-то момент жизни, наверняка ) Сейчас бы уже не ответила, что там за такие выдающиеся качества были )
М-р Ретт Батлер - в принципе самый близкий мне человек по мироощущению, но как раз это сильно бы мешало отношениям, кмк
М-р Дарси - а вот это, мне кажется, было бы весело! Не, ну клевый же )

*с интересом* И что, и что?

Cообщение полностью

Шикарно! Классика.
Я уточню пока, потом пересмотрю эпизодически, потом попробую сформулировать "и что".

Мы же о фильмах, да?
Какую версию "Джейн Эйр" Вы имеете в виду?
Есть четыре фильма, и еще три сериала.
А Ретт Батлер из старых "Унесённых", 39-го года которые?
А м-р Дарси - в исполнении Колина Фёрта, конечно?
(А то там тоже ж новая версия есть, 2005-го, куда невнятней.)
Последний очень похож на Габена. Хотя Бальзак тоже не исключается.

Может, вспомните еще кого-нибудь из более современных сюжетов?



 
22 Апр 2019 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 163
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 17:47 Nati сказал(а):
Вот такие вещи каждый раз морозом по коже и током по нервам просто... И опять, ну опять же (!) эта вечная история с противоречиями, которая мне безумно близка...
И все же... Это чисто бетанское? Или общечеловеческое? Сколько их там было таких, кто чувствовал также, но просто не умел выразить?..
Cообщение полностью

Меня подобные идейно-героические стихи только в школьном возрасте цепляли, да и то... попроще которые, с ясным сюжетом, типа "Сына артилериста".
А в этом когановском - чувствуешь дыхание ада. Причем лирический герой там - и жертва, и заправитель в одном лице. Попал в мясорубку, им же воспетую. (1936, разгар чисток.)
Такие стихи вызывают ощущение трагического надлома в психике. Революционный романтизм - совсем не моё.



 
22 Апр 2019 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вот вам альфийский стих для контрасту:

СНИМОК

На пляже в полдень лиловатый,
в морском каникульном раю
снимал купальщик полосатый
свою счастливую семью.

И замирает мальчик голый,
и улыбается жена,
в горячий свет, в песок веселый,
как в серебро, погружена.

И полосатым человеком
направлен в солнечный песок,
мигнул и щелкнул черным веком
фотографический глазок.

Запечатлела эта пленка
все, что могла она поймать:
оцепеневшего ребенка,
его сияющую мать,

и ведерцо, и две лопаты,
и в стороне песчаный скат.
И я, случайный соглядатай,
на заднем плане тоже снят.

Зимой в неведомом мне доме
покажут бабушке альбом,
и будет снимок в том альбоме,
и буду я на снимке том:

мой облик меж людьми чужими,
один мой августовский день,
моя не знаемая ими,
вотще украденная тень.


В. Набоков





 
22 Апр 2019 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 119
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 18:47 Nati сказал(а):
Вот такие вещи каждый раз морозом по коже и током по нервам просто... И опять, ну опять же (!) эта вечная история с противоречиями, которая мне безумно близка...
И все же... Это чисто бетанское? Или общечеловеческое? Сколько их там было таких, кто чувствовал также, но просто не умел выразить?..
Cообщение полностью


)))) Подчеркнутым, согласно матчасти, Вы выразили ЧЗ+Время в ментале - осознанное размышление о чувствах людей во времени. Вариантов два: или 4-х мерная ЧЭ с параметром времени или блок ЧЭ+БИ)))) Гюго мы уже не рассматриваем... Не один Гамлет уже схожесть видит.... Добъем?

О Когане - и ценностях.... Героически погибший мальчик-мечтатель, горящее сердце, искавший подвига и нашедший... Творчество его коротко и ярко. Да - Бригантину пело все поколение 60-х, но сегодня - лишь иногда слышатся ее отголоски и не более... Меня, так же как и Вас, пробирает, до дрожи и слез... Еська? - в некоторых его стихах, просто ее отражение... Почти век их разделяет.... Хотя, когда он пишет: "Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал..." - ближе к Гамлету. Делилась впечатлениями с близкими - Джечке нравятся его стихи о любви, на героические жмет плечами - "Не мое..." (несмотря на литературное образование и творческую профессию), Гюго с филологическим, и Габенка, сама, пишущая стихи - деликатно промолчали. Жукова пропирает)) ЛСИ не спрашивала - ему, мне кажется, покажется смешная тавтология)), слишком сопливо. Штир - тот только любит о любви к нему))) Эпизод из детства - бетанский папа бродит по комнате с томиком стихов и, слегка надрывно, декламирует: - "Его зарыли в шар земной, а был он лишь солдат..." - и я, замерев, слушаю... Мамка-Дюмка эту тему в стихах проскальзывала)....

Прошу прощения, за может несколько утомительное перечисление личного опыта, но с места сдвинуться то надо!

Для чистоты типирования, дабы ценности определить: - Граждане - участники дискуссии, а в особенности альфийцы, - выскажите, пожалуйста, свое впечатление о теме борьбы и войны в творчестве)


 
23 Апр 2019 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 10:08 Xattri сказал(а):
Но по факту происходящего в теме нельзя сказать что вы гонитесь за результатом или эффективностью.
Cообщение полностью

Не очень понимаю чем заинтересованность в процессе может помешать результату и уж тем более снизить его эффективность )
22 Апр 2019 10:08 Xattri сказал(а):
А кое-где в четырехмерной БЭ можно запросто сомневаться =)
Cообщение полностью

Опять про мораль?.. ОК, расставим точки над и. Я абсолютно убеждена, что про моральность / аморальность и иже с ними можно писать огромные трактаты и жечь еретиков, но не чувствовать их истинного значения. Декларировать не равно понимать и принимать.
22 Апр 2019 10:08 Xattri сказал(а):
Но субъективные ощущения от атмосферы в теме вполне в версию творческого ЧЭ вписываются. Вот и гадай ))) Как состыковать анкету с живым общением =)
Cообщение полностью

Так анкета же мне не отвечала! Уж я к ней и так и эдак )))

 
23 Апр 2019 07:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 116
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Апр 2019 22:35 rosabrille сказал(а):
Абсолютно и сугубо теоретически, не волнуйтесь!
Роб и Баль - это тимы, которые в вашем случае будут рассматриваться в последнюю очередь. Страничке этак на 33-ей. Xattri слегка поторопился просто, у него ж ЧИ.
Cообщение полностью

Не пугайте меня, я вообще про Гюго с Напом спрашивала, которые почему-то в этой теме как истина - где-то рядом ))
22 Апр 2019 22:35 rosabrille сказал(а):
Шикарно! Классика.
Cообщение полностью

Только классика, только хардкор )
Ну неужто вы во мне сомневаетесь? Конечно, Далтон, Гейбл и Ферт. Пока только им удалось НЕ испортить для меня книжные образы
22 Апр 2019 22:35 rosabrille сказал(а):
Может, вспомните еще кого-нибудь из более современных сюжетов?
Cообщение полностью

Погуглила современных героев )))
Чувак, который Сумерки и второй, который Грей, но не Артур (!), а Кристиан, да как они посмели так испортить мне лучшее воспоминание детства?!
Точно, лучше на край света

 
23 Апр 2019 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2330
Анкета
Письмо

23 Апр 2019 09:35 Nati сказал(а):
Опять про мораль?.. ОК, расставим точки над и. Я абсолютно убеждена, что про моральность / аморальность и иже с ними можно писать огромные трактаты и жечь еретиков, но не чувствовать их истинного значения. Декларировать не равно понимать и принимать.
Cообщение полностью


Ага, это из анкеты понятно. Не понятно, что именно стоит за оценкой "тяжелый" (ЧС)?


Какой тяжелый блок вопросов, однако…


Сложность формулировок, оперирования абстрактными понятиями ? (БЛ) А на примерах из жизни проще бы было? Ну, скажем, показать разницу между "моралью", "нравственностью", "этичностью"?



 
23 Апр 2019 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 117
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Апр 2019 09:23 Xattri сказал(а):
Ага, это из анкеты понятно. Не понятно, что именно стоит за оценкой "тяжелый" (ЧС)?
Сложность формулировок, оперирования абстрактными понятиями ? (БЛ) А на примерах из жизни проще бы было? Ну, скажем, показать разницу между "моралью", "нравственностью", "этичностью"?

Cообщение полностью

Тяжелый потому что оценочный ) Я вот как-то не любитель ни выставлять оценки, ни получать их. И на примерах из жизни будет даже хуже, потому что это затрагивает хоть и гипотетических, но людей.
Про разницу - ну смотрите, мораль - это всегда общество. Т.е. то что принято определенными людьми в определенное время. Сегодня мораль одна, завтра другая. Мне, к примеру, условно безразлично отношение обезличенного общества к моим поступкам, т.е. с моралью у меня... ну видимо так себе )
Нравственность мне видится более САМОоценочной, тут уже общество не при чем. Только ты сам можешь оценить насколько твой поступок соответствует тем принципам, на которые ты опираешься в своей жизни. И что именно ты готов корректировать, после такой оценки )
Этичность... даже не знаю... По ощущениям - это направленность не на общество, не на себя, а на людей, которые рядом и попадают в сферу твоего вращения...И про них надо помнить.
На самом деле никогда особо не задумывалась о разнице между этими понятиями, поэтому как-то так

 
23 Апр 2019 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Фев 2020 16:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор