Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 53 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Аз есмь... кто? )


Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2515
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 02:37 Stud сказал(а):
это излишняя откровенность
Cообщение полностью


"Излишняя" - сугубо с точки зрения конкретного слушателя . Вот в этом и разница. Что вы, этики, этого слушателя в расчет принимаете. А мы с Террой - не очень .


 
5 Июн 2019 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 181
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ухх и интересное ответвление вышло) Кайфую...

Полазала по интернету. По ссылке классное обоснование противопоставления искренности и откровенности, и их слияния, как признака просветления души.:

https://otvet.mail.ru/question/9297031

Но вопрос почему мы их можем употреблять и так и так семантически остался все равно без ответа. Полазала и по словообразованию. Недовольна. Правила современного русского языка трактуют в словах ОТКРОВЕННОСТЬ и ИСКРЕННОСТЬ корни "ОТКРОВЕНН" и "ИСКРЕН".... Это очевидный уход от истинных древних корней этих слов, в которых закодировано наследие предков, символизм послания создателя? СЛОВО одно из отличий человека от иного живого... Вначале было СЛОВО... КРасная КРовь - как основа жизни... отКРовение Иоанна Богослова...исКРенность... исКРа Божия...исКРящийся свет... Слишком близко все по смыслу, чтобы быть просто совпадением. Что это за корень? Увы, не нашла. Но куда-то туда - к основе он ведет. А далее вопрос в разнице значений приставок "ИС" и "ОТ".

Выбрала из того что нашла:

- По "ИС" в случае искренности лучше всего ложится из возможных трактовок "направление действия, движения, изнутри наружу".

- По "От"
в случае "патологической откровенности" - "доведение действия до излишнего предела",
В случае "откровения Иоанна Богослова" - "явление, подобное тому, что названо исходным словом, но происходящее после него (отголосок)".

Ох и тонкие нюансы - сама запуталась))) Логически взять не удалось) Но интуитивно - "искренность" родственна "искре", несмотря на современные трактовки. А "откровение", точнее его этическая оценка, и соответствующее употребление - патологическое или божественное - зависит не от значения приставки, а от качественной сути этого загадочного "КР". Какова суть Крови - таково и откровение... ну как и по указанной ссылке)



Остапа несло))
...КРов отчего дома, уКРытие, соКРытие, поКРов Пресвятой Богородицы.... КР - суть, начало, Бог... и нюансы приставок, дающие оттенки смыслов.... И противоположные по смыслу, но созвучные - КРивой, КуРат, КуРва


 
5 Июн 2019 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 326
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 23:42 Xattri сказал(а):
"Излишняя" - сугубо с точки зрения конкретного слушателя . Вот в этом и разница. Что вы, этики, этого слушателя в расчет принимаете. А мы с Террой - не очень .

Cообщение полностью

не слушателя, а с точки зрения навязанной общественной морали. Может какому то конкретному слушателю эта "излишняя", как раз то, что нужно
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
5 Июн 2019 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 409
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 16:32 Xattri сказал(а):
В стриптизе то вроде как ничего негативного нет - им сугубо для обоюдной выгоды/удовольствия занимаются .
Cообщение полностью

Это удовольствие скорее духовное падение нежели рост и для исполнителя, и для зрителя, так что негативный оттенок в понятии душевный стриптиз есть.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 07:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 507
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 00:48 way1 сказал(а):
Ухх и интересное ответвление вышло) Кайфую...

Полазала по интернету. По ссылке классное обоснование противопоставления искренности и откровенности, и их слияния, как признака просветления души.:

https://otvet.mail.ru/question/9297031

Но вопрос почему мы их можем употреблять и так и так семантически остался все равно без ответа. Полазала и по словообразованию. Недовольна. Правила современного русского языка трактуют в словах ОТКРОВЕННОСТЬ и ИСКРЕННОСТЬ корни "ОТКРОВЕНН" и "ИСКРЕН".... Это очевидный уход от истинных древних корней этих слов, в которых закодировано наследие предков, символизм послания создателя? СЛОВО одно из отличий человека от иного живого... Вначале было СЛОВО... КРасная КРовь - как основа жизни... отКРовение Иоанна Богослова...исКРенность... исКРа Божия...исКРящийся свет... Слишком близко все по смыслу, чтобы быть просто совпадением. Что это за корень? Увы, не нашла. Но куда-то туда - к основе он ведет. А далее вопрос в разнице значений приставок "ИС" и "ОТ".

Выбрала из того что нашла:

- По "ИС" в случае искренности лучше всего ложится из возможных трактовок "направление действия, движения, изнутри наружу".

- По "От"
в случае "патологической откровенности" - "доведение действия до излишнего предела",
В случае "откровения Иоанна Богослова" - "явление, подобное тому, что названо исходным словом, но происходящее после него (отголосок)".

Ох и тонкие нюансы - сама запуталась))) Логически взять не удалось) Но интуитивно - "искренность" родственна "искре", несмотря на современные трактовки. А "откровение", точнее его этическая оценка, и соответствующее употребление - патологическое или божественное - зависит не от значения приставки, а от качественной сути этого загадочного "КР". Какова суть Крови - таково и откровение... ну как и по указанной ссылке)



Остапа несло))
...КРов отчего дома, уКРытие, соКРытие, поКРов Пресвятой Богородицы.... КР - суть, начало, Бог... и нюансы приставок, дающие оттенки смыслов.... И противоположные по смыслу, но созвучные - КРивой, КуРат, КуРва

Cообщение полностью

Если смотреть на корни и смыслы, то эти слова имеют разный оттенок и могут быть дополняющими. От-КРОВение – значит доносить что-либо от крови, от того что есть на самом деле (кровь, как материальное проявление души), т.е. от души, также тождественно с кровом, т.е. с позиции своего угла, крыши над головой или состояния открытости в кругу семейного очага.
ИСКР-енность – можно сказать уже, как уточнение откровения, т.е. живое, светлое, тёплое выражение себя, как подсветка откровения, такой лёгкий искрящийся поток. Искренность также может быть больше ситуативно эмоциональным выражением, эмоции экстравертны – искрят, близко к интуитивно-этической подаче.

А откровение воспринимается больше, как что-то спокойное, размеренное, уже пережитое и принятое, выдаваемое с позиции этики отношений и сенсорики. Из серии, когда уже всё взвешено, в разговоре так и звучит: «Нам нужно поговорить откровенно» или «Давай поговорим откровенно». Откровение связано с раскрытием каких-то секретов, прозрений для другого/их, требующее порой волевых усилий, т.е. с участием силовой сенсорики. А искренность же не допускает этих секретов сразу, выкладывая сердечно и порой по озорному или непосредственно, всё как на духу.

Ритмы, мелодии и смыслы.
1 пользователь выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
5 Июн 2019 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 410
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 02:10 Stud сказал(а):
не слушателя, а с точки зрения навязанной общественной морали. Может какому то конкретному слушателю эта "излишняя", как раз то, что нужно ; D
Cообщение полностью

И эта общественная мораль, заметьте, в обществе людей, а не стае приматов. И с той поры, когда появились первые люди до появлении этой сомой морали - прошло много-много лет, это целый путь в истории человечества, чтобы вот так вот это обесценивать словом "навязанная". И сложилась она для того, чтобы сделать безопасным и комфортным взаимодействие людей.
5 Июн 2019 01:42 Xattri сказал(а):
"Излишняя" - сугубо с точки зрения конкретного слушателя . Вот в этом и разница. Что вы, этики, этого слушателя в расчет принимаете. А мы с Террой - не очень .

Cообщение полностью

Вероятно, это только веселые двухмерные БЭ логики не принимают в расчет, потому что серьезным двухмерным БЭ это, как раз, хорошо понятно.
5 Июн 2019 01:48 way1 сказал(а):
Ухх и интересное ответвление вышло) Кайфую...

Полазала по интернету. По ссылке классное обоснование противопоставления искренности и откровенности, и их слияния, как признака просветления души.:

https://otvet.mail.ru/question/9297031


Cообщение полностью

Да, хорошее объяснение по этой ссылке, мало, что можно добавить.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
5 Июн 2019 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2516
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:17 Avos_ka сказал(а):
Вероятно, это только веселые двухмерные БЭ логики не принимают в расчет, потому что серьезным двухмерным БЭ это, как раз, хорошо понятно.
Cообщение полностью


Что именно понятно? В каких этических ситуациях следует использовать слово "искренность", а для каких оно не подходит? Ну-ну. И что же им помогает это понимать?

 
5 Июн 2019 07:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 267
Анкета
Письмо

Вот никак не могу понять...)
Ну видно же из обсуждения, что все прекрасно понимают нюансы ) Но настаивают, что душевный стриптиз - это искренность, потому что определению в словаре ничего не противоречит. Тогда еще раз вопрос, оттенки вообще никому не важны? Т.е. человека, чувствующего уместность и адекватность степени проявления своей открытости вы назовете искренним, так же как и того, кто "всё всем и обо всем"? Различий нет или они не важны?

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
5 Июн 2019 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2517
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:51 Nati сказал(а):
Тогда еще раз вопрос, оттенки вообще никому не важны? Т.е. человека, чувствующего уместность и адекватность степени проявления своей открытости вы назовете искренним, так же как и того, кто "всё всем и обо всем"? Различий нет или они не важны?
Cообщение полностью


Так вот и пытаюсь выяснить в чем отличия )). Если меня потянет оценивать уместность, адекватность или психическое здоровье. Я без особых проблем именно это и сделаю )). "Человек искренен в своих заблуждениях" "Человек не притворяется, но эта искренность тут никому не нужна". И т.п.

 
5 Июн 2019 08:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 268
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:05 Xattri сказал(а):
Так вот и пытаюсь выяснить в чем отличия )).
Cообщение полностью

Ну все упирается в то, видите ли вы там искренность или допускаете ее? )

 
5 Июн 2019 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 104
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 08:30 Xattri сказал(а):
Что именно понятно? В каких этических ситуациях следует использовать слово "искренность", а для каких оно не подходит? Ну-ну. И что же им помогает это понимать?
Cообщение полностью



Да ну в практическом же смысле же - написано! Серьезные ! понимают. нюансы. уместности. из чего чего получается на практике. ИMFРЛ.

Это белые логики могут чорта лысого обосновать и глаз на ... ногу натянуть. И сказать - а чо, в теории нормально же. А деловые прекрасно знают: от уксуса - куксятся, от горчицы - огорчаются. От распущенности болеют стыдными болезнями. Да и не стыдными тоже - грипп вон какой-нибудь пихают туда-сюда. И тем вредны сообществу в целом. И звиздеть об этом во всеуслышанье = провозглашать себя ходячей чашкой Петри с вирусами и грибками.

Какие тут могут быть длинные объяснения, вы чоу. Куку.

Меня катарсиснуло от той темы и челюсть на подвязке держится от подмены понятий. Я просто не успеваю монитор протирать от жира.

Но вы эта - по-моему уже выпали с обратной стороны своего же ментального коридора.

Корень kravis (krawis) на девангари - плоть, красное мясо. Оттуда по индевропейским языкам растащило. В русском осел как "кровь", в английском как raw -- необработанный.
Так что это мы едим мясо и поэтому снижен болевой порог. Но если раскуроченного в мясо человека видим - большинство содрогнется.

Второе значение этого слова на санскрите - падаль.

Call me Ishmael.
4 пользователя выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
5 Июн 2019 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2518
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:17 Avos_ka сказал(а):
И эта общественная мораль, заметьте, в обществе людей, а не стае приматов. И с той поры, когда появились первые люди до появлении этой сомой морали - прошло много-много лет, это целый путь в истории человечества, чтобы вот так вот это обесценивать словом "навязанная". И сложилась она для того, чтобы сделать безопасным и комфортным взаимодействие людей.
Cообщение полностью


Мораль ведь меняется, эволюционирует, вместе с обществом . Да и сами нормы разные. В одних обществах женщины _обязаны_ паранджу носить, в других это законодательно _запрещают_. Для вас вот стриптиз (надеюсь, только публичный? ) - это "духовное падение", а где-нибудь в США стриптизер - самая обычная социальная профессия, как парикмахер или учитель .

Так вот. То что раньше приносило обществу комфорт и безопасность, со временем может тормозить и ограничивать. Пояс верности сейчас женщин носить не заставляют, ведьм на кострах не жгут . Эти нормы ведь благополучно обесценили, так почему же нельзя другие? .

Это риторический вопрос )))) Ответ больше от Нати интересен
5 Июн 2019 10:17 Nati сказал(а):
Ну все упирается в то, видите ли вы там искренность или допускаете ее? )
Cообщение полностью


Все упирается сугубо в трактовку термина . Вы в него много больше вкладываете, чем я . Для меня реально это просто синоним "откровенности" или "честности". Если чел, по-моим ощущениям, не обманывает сам себя или других, он искренен. Все.
5 Июн 2019 10:26 VaLeo сказал(а):
Но вы эта - по-моему уже выпали с обратной стороны своего же ментального коридора.
Cообщение полностью




Ну я реально понять не могу, с чего вдруг вообще так педалируется тема уместности, адекватности и этого самого "красного мяса" .

Хоть на практике, хоть в теории. Вроде все предельно просто. Неуместное следует называет "неадекватом", неискреннее - "враньем". Но почему вранье обязано приравниваться к неадеквату? Непонятно ))

 
5 Июн 2019 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 269
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:55 Xattri сказал(а):
Это риторический вопрос )))) Ответ больше от Нати интересен ; )
Cообщение полностью

Так риторический или отвечать? )))
5 Июн 2019 09:55 Xattri сказал(а):
Все упирается сугубо в трактовку термина . Вы в него много больше вкладываете, чем я . Для меня реально это просто синоним "откровенности" или "честности". Если чел, по-моим ощущениям, не обманывает сам себя или других, он искренен. Все.
Cообщение полностью

Ага, значит оттенков, нюансов, градаций нет. Или искренний или неискренний. Тогда зачем к откровенности предлагали приставку "паталогическая"? Это ж вполне себе нюанс


4 Июн 2019 11:41 Avos_ka сказал(а):
Вот тот страх - сменить работу, он, как раз, у Вас иррациональный, ибо даже думать страшно и вроде ложится под страх начинания нового дела. Нет?
Cообщение полностью

Не совсем
Подумалось, что если нас всем коллективом перепрофилируют с финансов на технологии выращивания озимых культур, мне будет сильно легче справиться с новым делом ) Какая разница, если рядом все свои)

 
5 Июн 2019 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:55 Xattri сказал(а):
Ну я реально понять не могу, с чего вдруг вообще так педалируется тема уместности, адекватности и этого самого "красного мяса" .

Cообщение полностью


Наверное, потому что тут все более-менее такие "играют в доктора". Форум по соционике, которая вроде теоретическая модель, но в отрыве от человека и его физииологии - чото не работает. (Почему бы). Следовательно, чтоб ею владеть надо для начала быть врачом. Иметь практику и давать клятву Гиппократа. Тогда человеческие внутренности не будут вызывать отторжение. А иначе - нет-нет, да и будет проскальзывать отакое.

А еще это вопрос о личной этике каждого, кто тут пишет. Берешься "лечить" ближнего своего? А на каком основании? А такую язву увидеть готов? А такую? Потому и задело. Я так думаю.

Я могу быть неправа. И я уж точно неправа для тех, кто топит за некий "инфообмен" понимая его исключительно и буквально как обмен текстовой информации. HZ.

Call me Ishmael.
 
5 Июн 2019 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 897
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 00:32 Xattri сказал(а):
Да ну? А "нарушение психического развития" или "какая-то паталогия" - это не они, не субъективные оценочки? ; D Какая разница вообще что там у него? Если чел говорит ...
Cообщение полностью

А что тогда, по вашему, психиатрия? Есть ли, объективно, нарушения в психическом развитии или любое поведение, это просто разновидности нормы, а психиатрию давно пора упразднить? И еще вопрос - как психиатры-логики справляются с постановкой диагноза?

(У меня, как раз, ощущение, что логики от этиков отличаются сильно развитым талантом демагогии ).

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
5 Июн 2019 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2519
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:20 Nati сказал(а):
Так риторический или отвечать? )))
Cообщение полностью


Риторический для Avos_ka. Ее то как раз было бы легко по БЭ типировать, бо в стереотипные представления о достах идеально вписывается. А из вас вон все клещами тянуть надо .


Ага, значит оттенков, нюансов, градаций нет. Или искренний или неискренний. Тогда зачем к откровенности предлагали приставку "паталогическая"? Это ж вполне себе нюанс


Нюанс чего? Я вижу две (!) абсолютно (!) разные (!) оценки.

Оценка способности говорить прямо, не скрывая своих мыслей и чувств.

И оценка уместности всего этого с т.з. влияния на слушателя, общепринятых норм и прочего.

Также как и вы, я могу делать (да и делаю ведь ) эти оценки одновременно . Вот только не смешиваю их, и не обозначаю одним термином "искренность".



 
5 Июн 2019 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 08:55 Xattri сказал(а):
Хоть на практике, хоть в теории. Вроде все предельно просто. Неуместное следует называет "неадекватом", неискреннее - "враньем". Но почему вранье обязано приравниваться к неадеквату? Непонятно ))
Cообщение полностью


Нет же!) Миханик хорошо сказал. Искренность имеет эмоциональный окрас. Причем окрас светлого энергетического состояния. Может быть просто "заблуждение", а может быть, сами же сказали "искреннее заблуждение". Может быть искреннее негодование, а может быть просто негодование. То есть искренность - это Свет идущий изнутри. ИС_КР_енность. Это какие-то, видимо, еще досанскритские корни. Еще до КРишны. Этики получается_чувствуют_эту энергетическую вибрацию слова и ее отличие от просто "невранья")


 
5 Июн 2019 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2520
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:48 Philia сказал(а):
А что тогда, по вашему, психиатрия? Есть ли, объективно, нарушения в психическом развитии или любое поведение, это просто разновидности нормы, а психиатрию давно пора упразднить? И еще вопрос - как психиатры-логики справляются с постановкой диагноза?

(У меня, как раз, ощущение, что логики от этиков отличаются сильно развитым талантом демагогии ).
Cообщение полностью


*вздыхая*
Психиатрия - отрасль медицины, изучающая психические _заболевания_. Если вы врач, провели соответствующие анализы-тесты, поставили диагноз. Вот тогда можно говорить о чем-то объективном, да и то с натягом. Все остальное - субъективные оценки.

 
5 Июн 2019 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1328
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 08:26 VaLeo сказал(а):
Но вы эта - по-моему уже выпали с обратной стороны своего же ментального коридора.

Cообщение полностью


Изо всего социона, если верить Калинаускасу, который тот еще дон, только роб и макс могут быть не подвержены внешнему влиянию. Ибо у них есть своя внутренняя Нарния
А какая она - зависит от конкретных представителей.
Поэтому при прочих равных у нас лучше всего получается играть в доктора.

Искренность может быть неуместной для того, к кому обращена, может быть неадекватной обстановке по мнению всех остальных участников происходящего, может наносить ущерб самому человеку, но при этом она останется искренностью. Меняться могут только трактовки места, времени, объема её проявления, последствия и т.д.



1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
5 Июн 2019 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2521
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:05 way1 сказал(а):
Этики получается_чувствуют_эту энергетическую вибрацию слова и ее отличие от просто "невранья")
Cообщение полностью


Можно обойтись и без вибраций. "Светлое энергетическое состояние" - это просто норма в нашем обществе. _Принято_ словом "искренний" называть что-то хорошее. А когда наблюдаемое "хорошим" оценить сложновато, то такое слово уже не подходит .


 
5 Июн 2019 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:05 Xattri сказал(а):
Так вот и пытаюсь выяснить в чем отличия )). Если меня потянет оценивать уместность, адекватность или психическое здоровье. Я без особых проблем именно это и сделаю )). "Человек искренен в своих заблуждениях" "Человек не притворяется, но эта искренность тут никому не нужна". И т.п.
Cообщение полностью


Для меня "искренность" - это когда человек говорит душой) То есть в этот момент его глаза как бы светятся, искрят.
"Откровенность" - это на приеме у врача или на исповеди, например. Да, ты говоришь правду, но она тебя не очень восхищает)
А вот когда говорит человек искренне о том, что ему нравится мучить животных или устраивать пожары - это уже к психиатору...
Кстати, нравится мне как Philia пишет) Ну а Avos_ka суперклассно показала в своем сообщении разницу стриптиза и эксгибиционизма)

И еще. В той теме автору явно не нужны были советы. Поэтому я и оставила свое сообщение.
И те, кто так пытается "защитить" того ТС (от кого? ему ж все равно?): неужели же вы сможете жить и действовать как тот ТС? Сможете своим детям вещать о таких ценностях? Сможете всему миру проповедовать такое поведение?

1 пользователь выразил(и) благодарность Sovyshek за это сообщение
 
5 Июн 2019 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1329
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 07:51 Nati сказал(а):
Вот никак не могу понять...)
Ну видно же из обсуждения, что все прекрасно понимают нюансы ) Но настаивают, что душевный стриптиз - это искренность, потому что определению в словаре ничего не противоречит. Тогда еще раз вопрос, оттенки вообще никому не важны? Т.е. человека, чувствующего уместность и адекватность степени проявления своей открытости вы назовете искренним, так же как и того, кто "всё всем и обо всем"? Различий нет или они не важны?
Cообщение полностью

Многие настаивают, что душевный стриптиз - это не искренность, а для нас с Xattri "душевный стриптиз" - это последующая оценка уместности проявления искренности, только и всего.


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
5 Июн 2019 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 14
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:16 Xattri сказал(а):
Можно обойтись и без вибраций. "Светлое энергетическое состояние" - это просто норма в нашем обществе. _Принято_ словом "искренний" называть что-то хорошее. А когда наблюдаемое "хорошим" оценить сложновато, то такое слово уже не подходит .

Cообщение полностью

Русский язык очень богат) Оценочных слов мноооого)

 
5 Июн 2019 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1330
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 10:19 Sovyshek сказал(а):
Avos_ka суперклассно показала разницу стриптиза и эксгибиционизма
Cообщение полностью


5 Июн 2019 10:19 Sovyshek сказал(а):
те, кто так пытается "защитить" того ТС (от кого? ему ж все равно?): неужели же вы сможете жить и действовать как тот ТС? Сможете своим детям вещать о таких ценностях? Сможете всему миру проповедовать такое поведение?
Cообщение полностью

Забавно, что обсуждение теоретических аспектов воспринимается, как защита конкретного человека.
О защите и речи нет, мы просто проясняем ситуацию с различиями понимания, зависящими и нет от соционических типов
Признавать факт чьего-то существования и дать ему название не означает выражать отношение к этому факту, поддерживать его или перенимать себе способ этого существования.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
5 Июн 2019 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2522
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:19 Sovyshek сказал(а):
И те, кто так пытается "защитить" того ТС (от кого? ему ж все равно?): неужели же вы сможете жить и действовать как тот ТС? Сможете своим детям вещать о таких ценностях? Сможете всему миру проповедовать такое поведение?
Cообщение полностью


Эээ... а вот это "защитить" откуда вообще взялось? Причем тут вообще _та_ ТС?

Для понимания. Вопрос я поднял исключительно, чтобы вскрыть общность или расхождение понимания _термина_ "искренность" нашей ТС , Нати, с пониманием других участников . Пока выяснилось, что она, как и все этики в теме, вкладывает в это слово не только "отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями". Но и оценку этих самых чувств и намерений

 
5 Июн 2019 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Да это я не вам, а разбушевавшейся Гамлетессе)

На счет вас, господа логики, почему бы не назвать тот "стриптиз душевный" "говорю правду". То есть человек говорит правду и не оценивает ее (душевно/морально и т.д.)?

По ходу, если Nati - Есенин, то я сразу получу эмм... конфет (я надеюсь) от ревизора)

 
5 Июн 2019 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1331
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 10:37 Sovyshek сказал(а):
На счет вас, господа логики
Cообщение полностью

Я не "господин", если что.

Смотрю на соседствующие сообщения свое и Xattri и смеюсь)

 
5 Июн 2019 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 411
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:55 Xattri сказал(а):
1.Мораль ведь меняется, эволюционирует, вместе с обществом . Да и сами нормы разные. В одних обществах женщины _обязаны_ паранджу носить, в других это законодательно _запрещают_. Для вас вот стриптиз (надеюсь, только публичный? ; D) - это "духовное падение", а где-нибудь в США стриптизер - самая обычная социальная профессия, как парикмахер или учитель .

2.Так вот. То что раньше приносило обществу комфорт и безопасность, со временем может тормозить и ограничивать. Пояс верности сейчас женщин носить не заставляют, ведьм на кострах не жгут . Эти нормы ведь благополучно обесценили, так почему же нельзя другие? ; ).

Это риторический вопрос )))) Ответ больше от Нати интересен ; )




Cообщение полностью

1.Почему же для меня лично это духовное падение? - это я Вам пытаюсь исходя из сложившихся норм объяснить. Потому что ни одна я вкладываю негативный оттенок в понятие "душевный стриптиз".
2.Ну если Вам действительно все равно, когда незнакомая или знакомая женщина ни с того, ни с сего начинает Вам или вашему ребенку рассказывать о своих планах попробовать отношения с женщиной, и Вы не испытываете при этом никаких чувств (неловкости, удивления, дискомфорта), то наверное, действительно, нет угрозы вашей и только вашей, потому что других Вы не учли, безопасности и комфорту.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ааа. Ну вы все делаете же больно моему внутреннему филологу.


Какими вы пользуетесь источниками вообще? Кр -- Кришна? А почему тогда не КРаб? А краб у нас - кто? Правильно, Владимир Владимирович Путин. Он родился где? В Ленинграде. Значит, все кто родился в Ленинграде - Кришна. И "та ТС" тоже. Все кто родились в Ленинграде - Кришна. Искренний искрящийся краб.



Происходит от прил. искренний, далее из др.-русск. искрь «близко». Допускают также связь со словом "край".

"Искра божья" - это близость бога значит, а не что-то там еще.

А еще "божий человек". Вполне себе укладывается в контекст.
Call me Ishmael.
2 пользователя выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
5 Июн 2019 10:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 412
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:08 Xattri сказал(а):
*вздыхая*
Психиатрия - отрасль медицины, изучающая психические _заболевания_. Если вы врач, провели соответствующие анализы-тесты, поставили диагноз. Вот тогда можно говорить о чем-то объективном, да и то с натягом. Все остальное - субъективные оценки.
Cообщение полностью

На основании чего тогда Вы повесили ярлык "инопланетянка" на автора в той теме?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:43 Terra-4 сказал(а):
Я не "господин", если что.

*смотрит на соседствующие сообщения свое и Xattri и смеется*
Cообщение полностью

Эмм)
Фоточка не помешала бы...

5 Июн 2019 11:33 Xattri сказал(а):
Для понимания. Вопрос я поднял исключительно, чтобы вскрыть общность или расхождение понимания _термина_ "искренность" нашей ТС ; D, Нати, с пониманием других участников . Пока выяснилось, что она, как и все этики в теме, вкладывает в это слово не только "отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями". Но и оценку этих самых чувств и намерений
Cообщение полностью

Намек понят) *слышен удаляющийся стук каблучков*


 
5 Июн 2019 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 413
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 10:20 Nati сказал(а):

Не совсем
Подумалось, что если нас всем коллективом перепрофилируют с финансов на технологии выращивания озимых культур, мне будет сильно легче справиться с новым делом ) Какая разница, если рядом все свои)
Cообщение полностью

Здесь дело в том, что будет внешнее воздействие - это сделать . А самой то без воздействий слабо? Или страшно? . Вот у меня то также. Мне не страшно, что меня уволят с работы или моя специальность станет совсем невостребованной, не пропадем , но вот самой принять такое важное решение - сменить работу, например, для того, чтобы получать больше удовлетворения от полезности для общества и людей того, что ты делаешь, то слабо.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 270
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:21 Terra-4 сказал(а):
Многие настаивают, что душевный стриптиз - это не искренность, а для нас с Xattri "душевный стриптиз" - это последующая оценка уместности проявления искренности, только и всего.

Cообщение полностью

Ну повторюсь, что я не вкладывала в эти термины противопоставление, но и равенства между ними не вижу. И да, можно все называть искренностью, но это может восприниматься как обесценивание ее же для тех, кто вкладывает в это понятие что-то более светлое и чистое )
Формально, искренность, да. Если надо формально.

2 пользователя выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
5 Июн 2019 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 414
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:03 Sovyshek сказал(а):
Эмм)

Намек понят) *слышен удаляющийся стук каблучков*

Cообщение полностью

Прошу Вас остаться, , т.к. видна разница в ответах веселого этика-сенсорика и веселого этика-интуита.
Про каблучки - хорошо так, по сенсорному, да еще и в уменьшительно-ласкательной форме, характерной для альфы
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2523
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:43 Avos_ka сказал(а):
2.Ну если Вам действительно все равно, когда незнакомый человек ни с того, ни с сего начинает
Cообщение полностью


Ну а из чего именно следует, что мне может быть все равно? *лениво гуггля слово "демагогия"*

Собственно, я со своей ролевой БЭ не хуже вашего могу рассуждать о должном и правильном. Да и делаю это иногда, чего уж там. Вот только "навязыванием морали" это быть не перестанет . Это слово для меня не оценка самих норм, а оценка _действий_, не более.

 
5 Июн 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 507
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:21 Terra-4 сказал(а):
Многие настаивают, что душевный стриптиз - это не искренность, а для нас с Xattri "душевный стриптиз" - это последующая оценка уместности проявления искренности, только и всего.

Cообщение полностью


Вполне возможно, что соционикой как раз и объясняется. Не могут этики абстрагироваться от этической оценки хотя бы даже и энциклопедических терминов, если выяснение их значения имеет свое начало в обсуждении поступков конкретного человека. А логики совсем наоборот. Поэтому беспристрастное прояснение ими терминологии воспринимается этиками как потворство и одобрение. Как так то? Мы тут все кипим, а вы в терминологии упражняетесь? А повозмущаться?

Сталкивалась с подобным в профессиональной деятельности. Когда клиент приходит с проблемами (особенно семейными) и ждет эмоционального включения, а ему просто объясняют, кто на что по закону может рассчитывать без этической и эмоциональной оценки сторон конфликта. Наверное, они тоже воспринимают это, как сочувствие "врагу"... Задумалась...

4 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
5 Июн 2019 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2524
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:53 Avos_ka сказал(а):
На основании чего тогда Вы повесили ярлык инопланетянки на автора в той теме?
Cообщение полностью


Дык я и не говорю, что выступаю без этических оценок . Как там way сказала? Осудил ТС, осудил осуждающих за осуждение, осудил самого себя за осуждение осуждающих

 
5 Июн 2019 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 508
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Возвращаясь к типированию Nati.

Nati, а что Вас более всего пугает в (не дай Бог, ттт) увольнении? Факт потери работы и, как следствие, ухудшение материального положения или факт негативной оценки Ваших профессиональных навыков? Для сравнения - увольняют, потому что закрывается фирма, например. Выходное пособие в расчет не берем)

 
5 Июн 2019 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2525
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 13:03 Sovyshek сказал(а):
Намек понят) *слышен удаляющийся стук каблучков*

Cообщение полностью


Да нет никаких намеков! *вздыхая еще печальнее*
Меня уже и Нати приучила чуть ли не через пост это повторять *злорадно потирая лапы, зная что даже в этом сравнении увидят намек *

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
5 Июн 2019 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 183
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 10:16 Xattri сказал(а):
Можно обойтись и без вибраций. "Светлое энергетическое состояние" - это просто норма в нашем обществе. _Принято_ словом "искренний" называть что-то хорошее. А когда наблюдаемое "хорошим" оценить сложновато, то такое слово уже не подходит .

Cообщение полностью



"А вот когда говорит человек искренне о том, что ему нравится мучить животных или устраивать пожары - это уже к психиатору..."


Вот оно! Похоже докопались)Отличный пример применения слова ИСКРЕННОСТЬ в связи с негативным явлением. То есть искренность - это невраньё, подкрепленное состоянием подъема - сама по себе вычищенная от оценок. Но в случае той темы, все равно тогда не неприменимая - где там подъем? Огонек? - Сплошная равнина.


 
5 Июн 2019 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 415
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:17 Xattri сказал(а):
Дык я и не говорю, что выступаю без этических оценок . Как там way сказала? Осудил ТС, осудил осуждающих за осуждение, осудил самого себя за осуждение осуждающих
Cообщение полностью

Я не к этичности/неэтичности. Я к тому, что у Вас тоже есть свои признаки выявления отклоняющегося социального восприятия и поведения у кого-либо. Так вот, когда Вы это видите - это и есть маячок того, что у человека определенно есть проблемы. На сколько серьезные - да, это не нам решать, а специалистам.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 271
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:03 Sovyshek сказал(а):
Намек понят) *слышен удаляющийся стук каблучков*

Cообщение полностью

Да бросьте, где вы намек увидели? )
Оставайтесь, у нас весело, даже полиция нравов молчит, видимо, примкнувшая бета сильно мешает беспощадному осуждению флуда. Ну может, правда, про искренность и полиции интересно ))

 
5 Июн 2019 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 132
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 22:58 Xattri сказал(а):
То есть "искренность" предполагает как минимум ситуативность, третью размерность этики ("контекст", "уместность")? А "откровенность" - это дубина, которой орудуют логики, не понимая или игнорируя те чувства, которые она вызывает? .
Cообщение полностью

Мне кажется, нет...как то так все путано тут обсуждают, все же просто.
Искренность - это честность человека. Вполне можно искренне нести в мир ересь и заблуждаться (по мнению слушателей, конечно же, так то почти все субъективно). При этом предполагается, что все это исключительно "от сердца". Знать точно насколько искренна "та ТС" и любой другой может лишь он, залезть к другому в душу вряд ли кому то дано, можно лишь предполагать.

Откровенность - где-то очень рядом, но скорей про внешнее, больше ассоциируется с перечислением фактов, а не внутренних выводов. Вещи, которые можно проверить. Откровенно перечислит, что произошло, и искренне расскажет, что чувствует.

И в моем понимании, если человек не сам желает делиться, а его спросили, подтолкнули к этому (прямым вопросов или самой уместностью, ну типа автобиографию пишет) - это откровенность. Даже когда слова неприятны оказались, все-равно это осталась откровенность, когда правда. А вот откровенность без запроса может восприниматься, как душевный стриптиз, ну как те самые эксгибиционисты в плащах. Разница то только в этом. А когда согласен-не согласен, чтозаужас, гдемораль - это уже оценки зрителей...

 
5 Июн 2019 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1332
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:24 way1 сказал(а):
Вот оно! Похоже докопались)Отличный пример применения слова ИСКРЕННОСТЬ в связи с негативным явлением. То есть искренность - это невраньё, подкрепленное состоянием подъема - сама по себе вычищенная от оценок. Но в случае той темы, все равно тогда не неприменимая - где там подъем? Огонек? - Сплошная равнина. ; D ; )

Cообщение полностью

Когда человек "искренне говорит о том...", он искренне говорит. Куда ему по результатам этой искренности - уже топик №2.
Возвращаясь к той теме, я написала, что для меня искренность - всегда преимущество в беседе. То есть если человек мне искренне расскажет, что он любит поджигать животных, я приветствую его искренность, потому что могу принять более точное последующее решение. А каким будет мое решение - прикопать этого искреннего в ближайшем лесочке или прославлять его в веках - это то, что следует за искренностью.

И мне кажется более опасной и дискомфортной вот эта БЭшная тема сидеть и делать вид, что вы все прекрасные безопасные люди и разговаривать о птичках и видах на урожай, а потом внезапно выяснить, что у кого-то из этих прекрасных в подвале дома уже несколько лет для ceкcуальных утех содержится похищенная женщина (реальные события, в прошлом месяце этот "отличный сосед, надежный друг и хороший работник" вышел на свободу).

 
5 Июн 2019 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 272
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:06 Avos_ka сказал(а):
Здесь дело в том, что будет внешнее воздействие - это сделать . А самой то без воздействий слабо? Или страшно? . Вот у меня то также. Мне не страшно, что меня уволят с работы или моя специальность станет совсем невостребованной, не пропадем , но вот самой принять такое важное решение - сменить работу, например, для того, чтобы получать больше удовлетворения от полезности для общества и людей того, что ты делаешь, то слабо.
Cообщение полностью

Ну вот лучше я не скажу )
Только через внешние факторы, самой решиться - если только на эмоциях, но я не представляю какой силы должен быть порыв, чтоб я не смогла взять себя в руки и включить мозг )

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
5 Июн 2019 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1333
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:29 Nati сказал(а):
Да бросьте, где вы намек увидели? )
Оставайтесь, у нас весело, даже полиция нравов молчит, видимо, примкнувшая бета сильно мешает беспощадному осуждению флуда. Ну может, правда, про искренность и полиции интересно ))
Cообщение полностью

Полиция нравов это у нас здесь кто?

 
5 Июн 2019 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 273
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:44 Terra-4 сказал(а):
Полиция нравов это у нас здесь кто?
Cообщение полностью

Щас я сдам явки, пароли и размеры противогазов, записывайте.
5 Июн 2019 12:18 Vredina сказал(а):
Возвращаясь к типированию Nati.

Nati, а что Вас более всего пугает в (не дай Бог, ттт) увольнении? Факт потери работы и, как следствие, ухудшение материального положения или факт негативной оценки Ваших профессиональных навыков? Для сравнения - увольняют, потому что закрывается фирма, например. Выходное пособие в расчет не берем)
Cообщение полностью

Больше всего меня пугает поиск новой работы и очередное "все сначала". Все вот это выстраивание отношений и встраивание в систему )
Нет, ну негативная оценка проф.навыков меня тоже подкосит, офкос, но тут уж я, видимо, сама буду виновата, если не потяну

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
5 Июн 2019 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 184
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:40 Terra-4 сказал(а):
Когда человек "искренне говорит о том...", он искренне говорит. Куда ему по результатам этой искренности - уже топик №2.
Возвращаясь к той теме, я написала, что для меня искренность - всегда преимущество в беседе. То есть если человек мне искренне расскажет, что он любит поджигать животных, я приветствую его искренность, потому что могу принять более точное последующее решение. А каким будет мое решение - прикопать этого искреннего в ближайшем лесочке или прославлять его в веках - это то, что следует за искренностью.

И мне кажется более опасной и дискомфортной вот эта БЭшная тема сидеть и делать вид, что вы все прекрасные безопасные люди и разговаривать о птичках и видах на урожай, а потом внезапно выяснить, что у кого-то из этих прекрасных в подвале дома уже несколько лет для ceкcуальных утех содержится похищенная женщина (реальные события, в прошлом месяце этот "отличный сосед, надежный друг и хороший работник" вышел на свободу).
Cообщение полностью



Абсолютна согласна с сутью Вами сказанного - разделяю)

А разница получается только в нюансах контекста при употребления слова. В этом Вашем высказывании "искренность" ведь легко можно было заменить на "откровенность"))) О чем Вы и Ксаттри, собственно, и писали - для вас - синонимы) Для этиков - нет)

И _искреннее_ спасибо Вам и всем участникам обсуждения - порадовалась от души)

 
5 Июн 2019 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2526
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 13:25 Avos_ka сказал(а):
Так вот, когда Вы это видите - это и есть маячок того, что у человека определенно есть проблемы.
Cообщение полностью


Да нет же! ))) Это в первую очередь говорит, что проблемы есть или могут начаться у _меня_ (у окружающих), если продолжать взаимодействие с этим человеком. А у человека то как раз никаких проблем может и не быть. И нет никакой разницы больной он с моей точки зрения или как-то там особо просветленный. Главное - хочет или нет изменяться в угоду мне (обществу). Если не хочет, то и читать морали бесполезно )


3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
5 Июн 2019 12:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina

"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 509
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:58 Nati сказал(а):
Больше всего меня пугает поиск новой работы и очередное "все сначала". Все вот это выстраивание отношений и встраивание в систему )
Нет, ну негативная оценка проф.навыков меня тоже подкосит, офкос, но тут уж я, видимо, сама буду виновата, если не потяну
Cообщение полностью


Все-таки Есенина можно убирать.
Все очень похоже, но зеркально)
"Сама виновата" - куда ж без этого) Но для меня это и будет самое страшное, ибо я же знаю, что старалась очень, а в итоге не получилось. Осознание бессилия и невозможности исправить это "недотягивание" - пугает безмерно, при том, что до настоящего времени я переживала подобное только в своем воображении.

А вот то, что Вы поставили на первое место - "выстраивание отношений и встраивание в систему" - беспокоит, но не сильно. Скорее воспринимается как выход из зоны комфорта. Потому что сомнений в том, что налажу и подстроюсь без каких-либо особых усилий со своей стороны, нет совсем. И даже примерно знаю количество времени, которое на это потребуется. В среднем, 2-3 месяца. В особо чернологическом коллективе - полгода.

Думается, что для болевой БЭ и 4-мерной ЧЛ ответ бы звучал совсем иначе.

Так что пока по-прежнему Гамлет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
5 Июн 2019 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2019 11:10




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор