Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тональные кремы, пудры, корректоры - рекомендации бьютипедии

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Аз есмь... кто? )


Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 416
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 13:11 Xattri сказал(а):
Да нет же! ))) Это в первую очередь говорит, что проблемы есть или могут начаться у _меня_ (у окружающих), если продолжать взаимодействие с этим человеком. А у человека то как раз никаких проблем может и не быть. И нет никакой разницы больной он с моей точки зрения или как-то там особо просветленный. Главное - хочет или нет изменяться в угоду мне (обществу). Если не хочет, то и читать морали бесполезно )

Cообщение полностью

Да причем здесь мораль-то и ее прочтение вообще в нашем диалоге?
Я не об этом. Вы просто спрашивали этиков, как же мне вот понять, что в этом случае есть проблемы. Возможно, в рамках типирования у Нати, не знаю.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

А вот ещё любопытно, что заставляет некоторых шарахаться от чужой искренности/откровенности?
Почему там, где у одних "посмотрю, как это пересекается со мною, и сделаю выводы о дальнейшем взаимодействии", у других - "возмущение и желание зачистить территорию на километры вокруг от возможного злостного нарушителя общественной морали"?..
Соционически ль? А вряд ли ведь.

 
5 Июн 2019 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 417
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 13:54 Ashu сказал(а):
А вот ещё любопытно, что заставляет некоторых шарахаться от чужой искренности/откровенности?
Почему там, где у одних "посмотрю, как это пересекается со мною, и сделаю выводы о дальнейшем взаимодействии", у других - "возмущение и желание зачистить территорию на километры вокруг от возможного злостного нарушителя общественной морали"?..
Соционически ль? А вряд ли ведь.
Cообщение полностью

Если в рамках той темы. То ни у кого там, думаю, не было ни одной, ни другой цели из Вами перечисленных.
И да, это субъективное дело каждого, но, думаю, зависит и от соционического ТИМа, и от личностных качеств, и от ситуативности.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 13:02 Avos_ka сказал(а):
Если в рамках той темы. То ни у кого там, думаю, не было ни одной, ни другой цели из Вами перечисленных.
И да, это субъективное дело каждого, но, думаю, зависит и от соционического ТИМа, и от личностных качеств, и от ситуативности.
Cообщение полностью

Вот мне и интересно, какие личностные качества определяют).

Это в рамках обсуждения, возникшего из той темы.
"Посмотрю, как пересекается" - почти дословная цитата Ксаттри несколькими сообщениями выше и Терры про "прикопать в лесочке или прославлять". А зачистить территорию... тоже цитата. Этика из изначальной темы, а то и не одного этика))

 
5 Июн 2019 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1334
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 10:43 Avos_ka сказал(а):
1.Почему же для меня лично это духовное падение - это я Вам пытаюсь исходя из сложившихся норм объяснить. Потому что ни одна я вкладываю негативный оттенок в понятие "душевный стриптиз".
2.Ну если Вам действительно все равно, когда незнакомая или знакомая женщина ни с того, ни с сего начинает Вам или вашему ребенку рассказывать о своих планах попробовать отношения с женщиной, и Вы не испытываете при этом никаких чувств (неловкости, удивления, дискомфорта), то наверное, действительно, нет угрозы вашей и только вашей, потому что других Вы не учли, безопасности и комфорту.

Cообщение полностью

Так вот же, мораль.
"принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений."
Этики возмущены, что та_ТС своим рассказом нарушила общественные нормы, повела себя не так и душевно отсэгибиционировала непричастных. И начинают фантазировать, как в цитате, насчет "если вам действительно все равно" (хотя мы с Xattri хором говорим, что мы не высказывали свое этическое отношение к высказываниям той_ТС) и "ни с того ни с сего", хотя в той_теме рассказ был в ответ на запрос (ну а что сказанное оказалось неожиданным и вылезающим за общественные нормы, отдельная тема). Хотя! Только за российские гомофобные нормы. В США это было бы воспринято вообще без проблем, а в Иране женщину бы побили камнями (утрирую). Ну да, за российские нормы, особенно, когда люди выросли в регионах, явно вылезает. Но от этого не перестает быть искренностью, в ответ на которую читают морали о недопустимости подобной искренности

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
5 Июн 2019 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 274
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 09:55 Xattri сказал(а):
Так вот. То что раньше приносило обществу комфорт и безопасность, со временем может тормозить и ограничивать. Пояс верности сейчас женщин носить не заставляют, ведьм на кострах не жгут . Эти нормы ведь благополучно обесценили, так почему же нельзя другие? ; ).

Это риторический вопрос )))) Ответ больше от Нати интересен ; )
Cообщение полностью

Вот вы нашли, конечно, у кого спрашивать про нормы ) Ну если говорить за себя, повторю - мораль и мнение общества по ее поводу мне условно безразличны. Это не означает, что нарушая какие-то нормы принятой на данном этапе развития общества морали, я не отдаю себе в этом отчет и делаю удивленные глаза "ачотакова". Это в любом случае мой выбор и моя ответственность.
Далее. Какие нормы вы предполагаете обесценить? Возвращаясь к злополучной "той теме" скажу, что если завтра случится нечто и нормы морали поменяются на прямо противоположные, свободные отношения и философия непривязанности станут общественно одобряемыми и проч., мне это будет также условно безразлично ) На мою внутреннюю мораль это никак не повлияет и строить отношения... а хотя ж не будет отношений ) Ну или того, что я могла бы ими назвать. В общем, дело - труба )
Но. Если это каким-то образом будет способствовать выживанию и развитию человечества даже не сомневаюсь, что через одно-два поколения, новая мораль будет считаться единственно возможной, а моногамия станет болезненным пережитком прошлого.

И еще раз скажу, что люди, отрицающие существующие нормы и провозглашающие свои собственные ничуть не смущают и не качают мое мировосприятие. А дальше - свобода размахивать руками заканчивается в сантиметре от кончика чужого носа. До тех пор, пока я могу спокойно пройти мимо, случайно увидев не входящий в мои планы стриптиз - мы просто вращаемся на разных орбитах. Ну а при пересечении... в конечном итоге все всегда будет зависеть от конкретных людей

 
5 Июн 2019 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 418
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 14:51 Terra-4 сказал(а):
Так вот же, мораль.
"принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений."
Этики возмущены, что та_ТС ; D своим рассказом нарушила общественные нормы, повела себя не так и душевно отсэгибиционировала непричастных. И начинают фантазировать, как в цитате, насчет "если вам действительно все равно" (хотя мы с Xattri хором говорим, что мы не высказывали свое этическое отношение к высказываниям той_ТС) и "ни с того ни с сего", хотя в той_теме рассказ был в ответ на запрос (ну а что сказанное оказалось неожиданным и вылезающим за общественные нормы, отдельная тема). Хотя! Только за российские гомофобные нормы. В США это было бы воспринято вообще без проблем, а в Иране женщину бы побили камнями (утрирую). Ну да, за российские нормы, особенно, когда люди выросли в регионах, явно вылезает. Но от этого не перестает быть искренностью, в ответ на которую читают морали о недопустимости подобной искренности
Cообщение полностью

Не, ну тут я не поняла, почему Вы ко мне обратились за разъяснением искренности).
Я согласилась с объяснением искренности, представленным в объяснении из вставленной way статьи. Если исходить из понятия искренности, как правдивости, отсутствия противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах. То в самом первом посте ТС той темы ее не было. Поскольку самое основное она оставила за кадром и потом призналась в этом. Она задавала вопрос МЧ с определенной целью - спровоцировать на что-либо, а не искренне предлагая им отношения, надеясь на взаимность. О какой искренности может идти речь исходя из приведенного определения? И какая может быть искренность у человека, который живет, руководствуясь манипулятивными принципами Карнеги?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 107
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 14:15 Ashu сказал(а):
Вот мне и интересно, какие личностные качества определяют).

Это в рамках обсуждения, возникшего из той темы.
"Посмотрю, как пересекается" - почти дословная цитата Ксаттри несколькими сообщениями выше и Терры про "прикопать в лесочке или прославлять". А зачистить территорию... тоже цитата. Этика из изначальной темы, а то и не одного этика))
Cообщение полностью


Да. Терра же написала.

if (ISKRENNOST_DETECTED) alert( 'Отойти подальше' );
if (ISKRENNOST_TOO_MUCH) alert( 'Call_911' );


Там поминалось побивание камнями. Я вот ту историю себе представляю очень просто.

Такая себе деревенька в Палестине. Мужчины горячие, у женщин принято иметь много детей и рано превращаться в матрон. Ну и ходят мужчины по итогу на окраину к некой мадам, которая либо генетически, либо в силу травмы -- того-с. Всех принимает. И все на это закрывают глаза. Но ровно до тех пор пока не начинает чесаться. Причем у всей деревни сразу. Деревня, как мы помним, маааленькая, понять откуда уши растут --- не сложно. Ну и панеслась.

И тут такой идет всем известный человек. И говорит: Господа! вы звери, господа. И все замирают. Потому что господами-то их никто до этого не называл.

Ну, вы поняли.


Я вот понимаю, почему так задело многих и удержаться в рамках сложно. Потому что в теме "Той_ТС" с нами пообщалось ОНО. Классическое юнговское. Не с позиции совести. Поэтому и упреки и советы, да даже и одобрение - все мимо.

И я подумала, возможно ли это втиснуть в рамки соционики, минуя медицину? И главное зачем? Но я попробую.

ПМСМ там страдает ограничительная. Либо весь блок ИД. Отсюда дискомфорт в роли "заботливого родителя", слив детей, невозможность видеть себя в роли жены, хранительницы очага.

Меня тут постигла гениальная идея. А не совместить ли модель А с -- 5 стадиями принятия травмы?

ИД - отрицание
СуперИД - гнев
СуперЭго - торг (соотнесение своего опыта с опытом других)
ЭГО - депрессия (понимание что фигово соотносится) с переходом в принятие (все функции располагаются нормально по своим местам с учетом травмирующего опыта)


А?

Мне кажется, все укладывается. Та_ТС пережила травмирующий опыт, на котором застряла на стадии Отрицание/Гнев. Пытается торговаться, оправдывать себя, для того и идет к людям, то есть на форум. Но так до конца и не выходит. Потому что на более глубоком уровне негативный опыт не исчерпан. Или гордыня мешает. В любом случае _ in case of emergency _ call 911 _

Не знаю. У меня один раз попросили сочинить для большой Газпромовской гостиницы табличку на стену - суть которой бы выражалась в следующем: нельзя просто так нажимать на кнопку пожарной сигнализации (пьяные нефтяники одно время повадились играться). И как я не пыталась сформулировать, выходило длинно и не помещалось в квадратик. В итоге я психанула и скинула дизанерам следующий копирайт: "Кто нажмет - тот гей".

Вот и тут.
Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
5 Июн 2019 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 275
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 13:29 Vredina сказал(а):
Все-таки Есенина можно убирать.
Все очень похоже, но зеркально)
"Сама виновата" - куда ж без этого) Но для меня это и будет самое страшное, ибо я же знаю, что старалась очень, а в итоге не получилось. Осознание бессилия и невозможности исправить это "недотягивание" - пугает безмерно, при том, что до настоящего времени я переживала подобное только в своем воображении.

А вот то, что Вы поставили на первое место - "выстраивание отношений и встраивание в систему" - беспокоит, но не сильно. Скорее воспринимается как выход из зоны комфорта. Потому что сомнений в том, что налажу и подстроюсь без каких-либо особых усилий со своей стороны, нет совсем. И даже примерно знаю количество времени, которое на это потребуется. В среднем, 2-3 месяца. В особо чернологическом коллективе - полгода.

Думается, что для болевой БЭ и 4-мерной ЧЛ ответ бы звучал совсем иначе.

Так что пока по-прежнему Гамлет.
Cообщение полностью

Ммм, да, у меня действительно по другому приоритеты расставлены. Не знаю, может я просто не могу себе представить это "недотягивание" в работе. Я ж окружающим мозг вынесу, чтоб вместе "дотянули" )
Да и очередное встраивание в систему и вливание в коллектив, конечно, я тоже переживу, но кто бы знал, как мне этого не хочется )Брр..


 
5 Июн 2019 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1335
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 14:04 Avos_ka сказал(а):
Не, ну тут я не поняла, почему Вы ко мне обратились за разъяснением искренности).
Cообщение полностью

Я не обращалась к вам за разъяснением искренности. Я акцентировала ваше внимание: вы отвечаете Xattri, что "мораль ни при чем". По факту вы практически в каждом сообщении в том или ином контексте апеллируете к морали. "Люди так не поступают, а если поступают, то они нелюди и это называется так-то".
5 Июн 2019 14:04 Avos_ka сказал(а):
Она задавала вопрос МЧ с определенной целью - спровоцировать на что-либо, а не искренне предлагая им отношения, надеясь на взаимность.
Cообщение полностью

Откуда знаете?
5 Июн 2019 14:16 VaLeo сказал(а):
Меня тут постигла гениальная идея. А не совместить ли модель А с -- 5 стадиями принятия травмы?

ИД - отрицание
СуперИД - гнев
СуперЭго - торг (соотнесение своего опыта с опытом других)
ЭГО - депрессия (понимание что фигово соотносится) с переходом в принятие (все функции располагаются нормально по своим местам с учетом травмирующего опыта)
А?
Cообщение полностью

А куда делось "принятие? Или жизнь-боль, и нет вам покоя на этой земле?))

 
5 Июн 2019 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2527
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 15:53 Nati сказал(а):
Далее. Какие нормы вы предполагаете обесценить?
Cообщение полностью


На практике? Никакие А в теории рассчитывал именно на вот это "если завтра случиться нечто" .


Но. Если это каким-то образом будет способствовать выживанию и развитию человечества даже не сомневаюсь, что через одно-два поколения, новая мораль будет считаться единственно возможной, а моногамия станет болезненным пережитком прошлого.


Для меня такое абстрактное верчение норм естественно, ЧИ с БЛ соединяется, БЭ где-то сбоку вообще и неценная и неситуативная . С вами же все несколько сложнее, как минимум в части ситуативности ))). Ибо


в конечном итоге все всегда будет зависеть от конкретных людей


*раздумывая над "делом" и "трубой"

 
5 Июн 2019 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 419
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 15:28 Terra-4 сказал(а):
Я не обращалась к вам за разъяснением искренности. Я акцентировала ваше внимание: вы отвечаете Xattri, что "мораль ни при чем".
Cообщение полностью

Мораль ни причем только в рамках нашего с ним диалога, поскольку не относилась к цели его ведения мною и моих ответов.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
5 Июн 2019 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 15:28 Terra-4 сказал(а):
А куда делось "принятие?
Cообщение полностью


Ну да, не поместилось и я поэтому сразу и втиснула депрессию с принятием в ЭГО. Хотя, ну ее депрессию вообще. Выкинем. Типа такая промежуточная стадия когда психика окукливается и перезагружается. Не ТИМно и не А-модельно.

Вот тогда так:

ИД - отрицание (нет у меня никакой травмы, все под контролем, отвалите)
СуперИД - гнев (ах вы гады, что ж все так плохо и вы не даете (забрали) у меня источник того, что я хочу)
СуперЭго - торг (соотнесение своего опыта с опытом других, вот здесь идет покаяние и признание своих косяков)

пауза

ЭГО - принятие (все функции располагаются нормально по своим местам с учетом нового жизненного опыта)

Call me Ishmael.
 
5 Июн 2019 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 276
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 10:52 Xattri сказал(а):
Нюанс чего? Я вижу две (!) абсолютно (!) разные (!) оценки.

Вот только не смешиваю их, и не обозначаю одним термином "искренность".

Cообщение полностью

Это принципиально? ) Если в итоге, как выясняется, все имеют в виду одно и то же, но кто-то определяет это сразу одним термином, а кто-то последовательно (!) двумя? В чем разница конечного восприятия?

 
5 Июн 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1336
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 15:05 VaLeo сказал(а):
Ну да, не поместилось и я поэтому сразу и втиснула депрессию с принятием в ЭГО. Хотя, ну ее депрессию вообще. Выкинем. Типа такая промежуточная стадия когда психика окукливается и перезагружается. Не ТИМно и не А-модельно.

Вот тогда так:

ИД - отрицание (нет у меня никакой травмы, все под контролем, отвалите)
СуперИД - гнев (ах вы гады, что ж все так плохо и вы не даете (забрали) у меня источник того, что я хочу)
СуперЭго - торг (соотнесение своего опыта с опытом других, вот здесь идет покаяние и признание своих косяков)

пауза

ЭГО - принятие (все функции располагаются нормально по своим местам с учетом нового жизненного опыта)

Cообщение полностью

Поотрицать, позлиться, поторговаться и уладить дело. Гаммийский способ принятия

 
5 Июн 2019 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2528
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 14:29 Vredina сказал(а):
Так что пока по-прежнему Гамлет.
Cообщение полностью


Разве что вообще не стереотипный.

Глобальный приоритет . Как-то не особо и видно.

Противостояние как будоражащая кровь игра. Терра вроде пыталась поиграть - не прошло.

Готовность, желание принести всю себя в жертву во имя какой-то Великой Идеи (или хотя бы декларация этого ). Не заметно от слова "совсем". Или мы плохо копали

Провокации как способ прояснить расстановку сил и потешить творческую интуицию. Нигде в буквах даже вскользь не мелькало.

Зато отказ от оценок, выглядящий чуть ли не основой мировоззрения. Непонятно.

Позитивизм повсеместный.

Врагов похоже нет и не было. Хотя надо бы спросить


Мой максимум для выражения негативного отношения к человеку – холодный / подчеркнуто равнодушный / снисходительно насмешливый тон и игнорирование. Тьфу, самой противно. Долго? Да нет, пожалуй… Меня быстро заколебывает негатив в себе )


Нати, а что вы с врагами делаете? Когда даже негатива нет
5 Июн 2019 17:20 Nati сказал(а):
Это принципиально? ) Если в итоге, как выясняется, все имеют в виду одно и то же, но кто-то определяет это сразу одним термином, а кто-то последовательно (!) двумя? В чем разница конечного восприятия?
Cообщение полностью


В чем разница в плане соционики? Ну, как видите, для базовых белых логиков правильное употребление терминов важно само по себе. Вне контекста каких-то там этических ситуаций. А этиков из этого контекста пойди еще вытащи попробуй. Тебя же еще и демагогом обзовут

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
5 Июн 2019 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 277
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 15:33 Xattri сказал(а):
Для меня такое абстрактное верчение норм естественно, ЧИ с БЛ соединяется, БЭ где-то сбоку вообще и неценная и неситуативная . С вами же все несколько сложнее, как минимум в части ситуативности ))).
Cообщение полностью

Нет, так я же говорю - если человек видит мир вообще, совершенно не так как я - это, как минимум, интересно и, как правило, поучительно. Ты выходишь за границы обыденного и узнаешь что-то принципиально новое. Но истинная внутренняя свобода тем и хороша, что она предоставляет право на эту же свободу другим и в свой рай насильно никого не тащит. И не обвиняет в косности и непонимании. Поэтому да, все зависит от конкретных людей )
5 Июн 2019 15:33 Xattri сказал(а):
*раздумывая над "делом" и "трубой"
Cообщение полностью

В контексте построения отношений? "Скамейка запасных" с обеих сторон вступает в серьезное противоречие с моими базовыми установками )))
5 Июн 2019 16:57 Xattri сказал(а):
Разве что вообще не стереотипный.
Cообщение полностью

*в 105-й раз с грустью вспоминая про "наши лидеры изначально"*
Нет, ну если у нас такие лидеры...
Кого вы при разборе в аутсайдеры отправили? Жукова? Хмм...
Кстати, акцент "если смотреть по модели А..." в том посте был сознательным или формальным? То бишь подразумевалась альтернатива? )

 
5 Июн 2019 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2529
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 18:00 Nati сказал(а):
Но истинная внутренняя свобода тем и хороша, что она предоставляет право на эту же свободу другим и в свой рай насильно никого не тащит. И не обвиняет в косности и непонимании.
Cообщение полностью


Дык вроде этого и не было ведь? Ни насилия, ни обвинений . Только "я - такая", даже без "зацените" Хотя я между строк как раз запрос на оценку предположил =). Который с лихвой и был удовлетворен


В контексте построения отношений? "Скамейка запасных" с обеих сторон вступает в серьезное противоречие с моими базовыми установками )))


Не, меня форма заинтересовала. Почему суть "безвыходная ситуация" удобнее передать словами "дело - труба" Почему именно "труба", а не "дрянь", например? )))
5 Июн 2019 18:19 Nati сказал(а):
Кстати, акцент "если смотреть по модели А..." в том посте был сознательным или формальным? То бишь подразумевалась альтернатива? )
Cообщение полностью


Это было заведомое самоограничение, почти переступанию через себя Ибо какой только уже соционики не придумали, каких только гипотез не сочинили. И "смотреть" я могу почти с каждой Но вы ведь сейчас определенно не это запрашиваете?

 
5 Июн 2019 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 278
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:25 Xattri сказал(а):
Дык вроде этого и не было ведь? Ни насилия, ни обвинений . Только "я - такая", даже без "зацените"
Cообщение полностью

О, без "зацените"? Блажен кто верует )
5 Июн 2019 17:25 Xattri сказал(а):
Не, меня форма заинтересовала. Почему суть "безвыходная ситуация" удобнее передать словами "дело - труба" ; D Почему именно "труба", а не "дрянь", например? )))
Cообщение полностью

Опять термины не те? ))))) Как вы это видите вообще )
5 Июн 2019 17:25 Xattri сказал(а):
Это было заведомое самоограничение, почти переступанию через себя ; D Ибо какой только уже соционики не придумали, каких только гипотез не сочинили. И "смотреть" я могу почти с каждой Но вы ведь сейчас определенно не это запрашиваете?
Cообщение полностью

*вкрадчиво*
А мне есть, что терять, вы считаете? )

 
5 Июн 2019 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2530
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:25 Xattri сказал(а):
Опять термины не те? ))))) Как вы это видите вообще )
Cообщение полностью


Соционика постулирует, что люди по-разному выдают информацию. Мне всегда любопытно, в чем это "по-разному" . Влияет ли тим на форму подачи, если да, как именно?

Вас вот регулярно цепляют мои комментарии. Вы реагируете в стиле "и что вам не нравится в моих ответах?". Но у меня и в мыслях нет _оценивать_. В контексте типирования ответы заведомо не могут быть "не теми"? Все что вы нам показываете - это _то_, именно _ваш_ способ подачи информации. Вопрос лишь - почему именно такой?


*вкрадчиво*
А мне есть, что терять, вы считаете? )


Не знаю Пытаюсь оценить, хотите вы еще больше ЧИ-хаоса. Или, наоборот, чтобы я оставался в рамках озвученной ранее модели-А, и не лез снова в стереотипы

 
5 Июн 2019 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 268
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 08:20 Nati сказал(а):
Подумалось, что если нас всем коллективом перепрофилируют с финансов на технологии выращивания озимых культур, мне будет сильно легче справиться с новым делом ) Какая разница, если рядом все свои)
Cообщение полностью

5 Июн 2019 11:29 Vredina сказал(а):
Все-таки Есенина можно убирать.
Все очень похоже, но зеркально)
...
Думается, что для болевой БЭ и 4-мерной ЧЛ ответ бы звучал совсем иначе.

Так что пока по-прежнему Гамлет.
Cообщение полностью

Ну я бы примерно так же ответила.
Именно страх не вписаться в коллектив, не суметь с кем-то из новых коллег или, хуже всего, с начальством выстроить правильные и ненапряжные отношения - преобладает. Болевая БЭ, ага.
А если "рядом все свои" - то любые новые области и задачи освоятся на раз и в охотку. ЧИ и ЧЛ не подведут.

Т.ч. этот ответ Nati - плюсик за Донку скорее.
Для Гамлета, насколько я понимаю, выстроить рабочие отношения как ему надо - пусть и не очень интересная, но нетрудная задача.


 
5 Июн 2019 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 898
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 15:57 Xattri сказал(а):
В чем разница в плане соционики? Ну, как видите, для базовых белых логиков правильное употребление терминов важно само по себе. Вне контекста каких-то там этических ситуаций.
Cообщение полностью

Это, впринципе, невозможно . Мы же не параметры стола описываем. "Этот конкретный человек в этой конкретной ситуации, по моей/чьей-то оценке, был/не был искренним". Это, по определению, оценочно и субъективно. Был ли или нет, мы точно не знаем. Мы не можем знать наверняка даже то, был ли он в полной мере откровенен. Там вон Вредина расказала о некоторых известных ей фактах, а оказалось, что все неправда, было не так, и вообще юмор над собой .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
5 Июн 2019 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2531
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 19:36 Philia сказал(а):
Это, впринципе, невозможно . Мы же не параметры стола описываем.
Cообщение полностью


Что именно невозможно? Использовать только формальные критерии для оценки искренности? Не наполняя это слово нигде не зафиксированными значениями, для вытаскивания которых на свет божий надо немало потрудиться? Не только возможно, но и нужно!

 
5 Июн 2019 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 279
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:49 Xattri сказал(а):
Не знаю Пытаюсь оценить, хотите вы еще больше ЧИ-хаоса. Или, наоборот, чтобы я оставался в рамках озвученной ранее модели-А, и не лез снова в стереотипы
..
Cообщение полностью


Заинтриговали. Я хочу результата, кто бы что об этом не думал )) А родится он из хаоса или чего-то ещё мне уже не важно ) Анкета, 20-страничный диалог, фото, видео (!) чтоб его
Но нет - у кого Гамлет, у кого Есь, Дона мне ещё по вашей милости подкинули, rosabrille его вообще-то отвергла сначала) Терра продолжает весело мой дом труба шатать на этот раз с Гюго, и собственно я начала волноваться за Дюму. Все не стереотипные.
Но, конечно, это я не могу определиться и перестать мешать всем жить! Шутка
Поэтому. Ну давайте сгустим мир из хаоса )
5 Июн 2019 16:57 Xattri сказал(а):
Нати , а что вы с врагами делаете? Когда даже негатива нет ..
Cообщение полностью

Обезоруживаю ))
Серьезно, ну какие враги? С большей частью людей я общаюсь на дальней дистанции и нам достаточно формальной вежливости, откуда там взяться врагам? Ближний круг испытан временем и проверен в боях ) Теоретически, наверное, враги все же из ближнего круга берутся, но тут нужен какой-то спусковой крючок для переформатирования. Предательство? С одной или другой стороны? Как ещё можно стать врагами?
Просто конфликты, ссоры и недопонимания я бы даже не рассматривала в этом контексте. Если их нельзя уладить, значит кто-то этого не хочет и отношения себя изжили, либо сразу были нежизнеспособны. Они сойдут на нет, но к вражде это вряд ли будет иметь отношение. Да, неприятно будет какое-то время. Но оно пройдёт )
В общем на пустом месте я врагов не завожу. Или не считаю их врагами )))
5 Июн 2019 18:22 rosabrille сказал(а):
А если "рядом все свои" - то любые новые области и задачи освоятся на раз и в охотку. ЧИ и ЧЛ не подведут....
Cообщение полностью

Ох, не знаю ) В отношении себя сильно не уверена, что на раз и в охотку, но легче будет в разы, факт!

 
5 Июн 2019 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 10:48 VaLeo сказал(а):
Ааа. Ну вы все делаете же больно моему внутреннему филологу.


Какими вы пользуетесь источниками вообще? Кр -- Кришна? А почему тогда не КРаб? А краб у нас - кто? Правильно, Владимир Владимирович Путин. Он родился где? В Ленинграде. Значит, все кто родился в Ленинграде - Кришна. И "та ТС" тоже. Все кто родились в Ленинграде - Кришна. Искренний искрящийся краб.



Происходит от прил. искренний, далее из др.-русск. искрь «близко». Допускают также связь со словом "край".

"Искра божья" - это близость бога значит, а не что-то там еще.

А еще "божий человек". Вполне себе укладывается в контекст.
Cообщение полностью


Чую себя обязанной уменьшить боль внутреннего филолога (страшно правда не навредить ; D), и да простит меня Nati за флуд. О!!!! Оправдаюсь вкладом в попытку побить рекорд Капитана ; D



Из того же словаря санскрита с русской транслитерацией, где "кравья"- сырое мясо с кровью. На ту же букву "К":

к - от Бога, тело
ки -- с неба, Бог
ко -- Богов , Бог, веселые
кршна - виноград, сурьма, черн. перец, антилопа, кукушка, ворона, черный, тайна, Кришна.

кр -- убивая искажающих
кр - песок, начало, ложь, польза, воля
кр - мысль
кравья - сырое мясо с кровью)

В словарях посерьезнее приблизительно то же самое.

Так что мои интуитивные смысловые образы не особо далеки от данных словарей) Просто это была попытка забраться туда, к началу времен, к праязыку, к "КР"


А искренний искрящийся краб ; D спасибо, порадовалась и посмеялась исКРенне ; D - после легендарного Курёхинского доказательства "Ленин-Гриб",





вышедшего впервые на пятом Питерском канале, нас уже ничем не смутишь) Тут и ответ на вопрос Abele, вероятно - о том, что в Питере курят)


 
5 Июн 2019 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 269
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 18:53 Nati сказал(а):
А кухня вообще в твою честь была, я ж знала, что её заметят и добром это не кончится )) Кто мог подумать, что тебя помада с толку собьёт
Ну сама, да ) Я ж говорю, в вопросах интерьера - я сама. Но никаких котиков и ангелочков там нет! Ангелочкам я вообще сильно не доверяю, ещё б я их коллекционировала, шутишь? Есть фарфоровые статуэтки с блошиного рынка А что, имею право!
Cообщение полностью

А, статуэтки - это, наверное, рыбки, про которых Терра писала? Там мелко, сложно разглядеть детали.
А котики - имела в виду пушистые почки, которые на вербе, а на видео в кувшине.

Но в целом смотрится фантастически! Как из журнала по дизайну интерьеров. Ослепительно. Я всегда думала, что картинки в этих журналах - это произведения исскусства, никакого отношения к реальным обжитым комнатам не имеющие. Просто потому, что там никаких необходимых для жизни вещей нет, а только для красоты.
А оказывается, оно и в реальности бывает! Причем не в библиотеке даже, а НА КУХНЕ! Где больше всего возишься, вечно всё ищешь и катастрофически не хватает места.
А тут - 10 белых чайничков и статуэток на полке!
А на столе - кувшин с котиками.
И больше НИЧЕГО!
Фантастика. Другая планета.

Вот для сравнения угол моей кухни с открытыми полками:



Вопрос на засыпку: и как из этого сделать дизайн?
Сейчас из дизайна там - только фигуристые синие бутылки вверху да деревянный гном-орехокол на столе.
3 Июн 2019 18:53 Nati сказал(а):
Если серьезно, эта кухня - мой вызов всем, кто крутил у виска и говорил, что так нормальные люди не делают и правильная кухня - угловая. А я хотела двухрядную. Точка.
Cообщение полностью


А почему? Так удобней или красивей?

У меня тоже двухрядовая. Но она такая и была.
Но мне нравится: должен же быть доступ к окну. Чтобы сидеть знойным июньским вечером с ногами на подоконнике и потягивать матэ... ; )

Очень любопытно было б и другие твои интерьеры поразглядывать...
Ты где-то училась прстранственному дизайну, или это врожденный талант?

В Дюмы и крутить роллы вместе - я бы с удовольствием, но как-то страшновато слегка на такой музейной кухне. Лучше у меня!

3 Июн 2019 18:53 Nati сказал(а):
Фигня какая-то с фото, чего оно вдруг главным заделалось. Ну ок. Видео с меня хватит, а пару фото загрузила. С разницей в двадцать лет ) Причём актуальное - без шали, челки и помады! Но в очках, да )) Сорри
Зацени сколько лет я не изменяю красной помаде )))
АПД. Упс, а роботу не понравилось, и он его... того... фтопку
Cообщение полностью


А я успела взглянуть!
На этих фото всё тот же роскошно-женственный образ, адаптированный к мегаполису смягчающими атрибутами типа очков и рваных джинс.
Отсутствие шали, челки и помады как-то не очень повлияло на семантику.
А фоток в байдарке, у костра или с ракеткой у тебя совсем нет?

ЧС - ценностная и многомерная.
Вот главный вывод из видео и фоток.
Т.к. всё материальное, на что можешь повлиять - невероятно гармонично, красиво и значимо.

Вопрос всем, и особенно интуитам:
кто из вас стал бы переклеивать невнятные обои в новой меблированной квартире? Для чего и при каких условиях?



 
6 Июн 2019 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 270
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:19 Xattri сказал(а):
Что именно невозможно? Использовать только формальные критерии для оценки искренности? Не наполняя это слово нигде не зафиксированными значениями, для вытаскивания которых на свет божий надо немало потрудиться? Не только возможно, но и нужно!
Cообщение полностью

5 Июн 2019 14:57 Xattri сказал(а):
Ну, как видите, для базовых белых логиков правильное употребление терминов важно само по себе. Вне контекста каких-то там этических ситуаций. А этиков из этого контекста пойди еще вытащи попробуй. Тебя же еще и демагогом обзовут ; D
Cообщение полностью

А вот дело в том, что все слова из психо-палитры (которые касаются людей и их поведение в социуме) - всегда оценочно окрашены. Их значения уже содержат в себе этический мега-контекст. Это не научные термины.

Словарное определения таких слов - это лишь ядро значения. А на него намотаны слои исторического словоупотребления в разных контекстах, которые и образуют полное значение слова, со всеми оттенками.
Эти оттенки живут в коллективном сознании и зафиксированы в литературе, искусстве, религиозных и филосовских памятниках.
Конретная ситуация задаёт контекст, который и определяет уместность употребления слова с тем оттенком значения, который автоматически подбирается из аналогичных ситуаций в истории.

Употребление таких слов "само по себе, вне контекста каких-то там этических ситуаций" - это просто не точное употребление. Приблизительное.
В отличие от терминов, которые ситуативные примеси, наоборот, размывают.

Может, это не так к соционической логике/этике привязано, как к гуманитарному/техническому складу мышления?

5 Июн 2019 09:16 Xattri сказал(а):
"Светлое энергетическое состояние" - это просто норма в нашем обществе. _Принято_ словом "искренний" называть что-то хорошее. А когда наблюдаемое "хорошим" оценить сложновато, то такое слово уже не подходит
Cообщение полностью

Ну вот же, очень логичный и точный вывод!

Только нормы очень разной глубины бывают...
Те, которые в основе выживания вида лежат, меняются только по форме, сохраняя суть веками.


4 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
6 Июн 2019 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2532
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 23:41 Nati сказал(а):
Обезоруживаю ))
Серьезно, ну какие враги? С большей частью людей я общаюсь на дальней дистанции и нам достаточно формальной вежливости, откуда там взяться врагам? Ближний круг испытан временем и проверен в боях ) Теоретически, наверное, враги все же из ближнего круга берутся, но тут нужен какой-то спусковой крючок для переформатирования. Предательство? С одной или другой стороны? Как ещё можно стать врагами?
Просто конфликты, ссоры и недопонимания я бы даже не рассматривала в этом контексте. Если их нельзя уладить, значит кто-то этого не хочет и отношения себя изжили, либо сразу были нежизнеспособны. Они сойдут на нет, но к вражде это вряд ли будет иметь отношение. Да, неприятно будет какое-то время. Но оно пройдёт )
В общем на пустом месте я врагов не завожу. Или не считаю их врагами )))
Cообщение полностью


Чем враг отличается от соперника? А соперник от конкурента? А таковые у вас есть?

6 Июн 2019 02:50 rosabrille сказал(а):
Может, это не так к соционической логике/этике привязано, как к гуманитарному/техническому складу мышления?
Cообщение полностью


А у вас гуманитарный или технический? Здесь вот этический мега-контекст вы трогать особо не стали . В анализ углубились. Что может быть и почему .

Буквы по форме, кстати, у вас тоже любопытны )))

дело в том; всегда оценочно окрашены; ядро значения; намотаны слои; оттенки живут; ситуативные примеси; размывают; разной глубины;

Понятно, что все это общеупотребимое. Но можно было ведь и по другому сказать . Что, интересно, больше всего влияет на формирование словарного запаса и особенности его применения? Вряд ли только соционика.

 
6 Июн 2019 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 420
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 01:07 rosabrille сказал(а):
Вопрос всем, и особенно интуитам:
кто из вас стал бы переклеивать невнятные обои в новой меблированной квартире? Для чего и при каких условиях?


Cообщение полностью

В новой, возможно, и нет. Но когда делали ремонт с мужем после переезда, перекладывали ламинат в одной комнате. Не подошел к мебели и обоям из-за освещения комнаты, т.е. это несоответствие могло бы раздражать какое-то время, а поскольку можно было исправить, то сразу исправили. Но это не я делала, естественно) . Но все же, думаю, дело здесь не в сенсорике . Подруга Дюмка с мужем Максом снимали квартиру в Москве. И на мой взгляд интуита, я бы уже давно там сделала ремонт, т.к. выглядело все неопрятно, а они ничего, жили.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
6 Июн 2019 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 280
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 22:47 way1 сказал(а):
Чую себя обязанной уменьшить боль внутреннего филолога (страшно правда не навредить ; D), и да простит меня Nati за флуд. О!!!! Оправдаюсь вкладом в попытку побить рекорд Капитана
Cообщение полностью

Так Нати вроде сверхлояльно относится к флуду )) Тем более такому!
5 Июн 2019 22:47 way1 сказал(а):
А искренний искрящийся краб ; D спасибо, порадовалась и посмеялась исКРенне ; D - после легендарного Курёхинского доказательства "Ленин-Гриб",
вышедшего впервые на пятом Питерском канале, нас уже ничем не смутишь) Тут и ответ на вопрос Abele, вероятно - о том, что в Питере курят)

Cообщение полностью

Да, чтоб все так курили как Курёхин! Вот уж точно - это было легендарно! Но сколько неокрепших мозгов взорвало )))

 
6 Июн 2019 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 421
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 10:48 Philia сказал(а):
(У меня, как раз, ощущение, что логики от этиков отличаются сильно развитым талантом демагогии ).
Cообщение полностью

Так это и есть, наверное, манипуляция по БЛ, на последних страницах данной темы .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
6 Июн 2019 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 413
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Про переклеивать обои)) Вопрос не ко мне, но напишу для сверки) Обои, как и любые другие предметы интерьера, возможно воспринимаются Нати не как вопрос соответствия деталей интерьера друг другу и даже не как соответствие какому то стилю, а как источник настроения. Вот мне приспичило белую зеркально-стеклянную кухню. Хочу, потому что она создаёт мне нужное настроение) потому что я буду уютно себя в ней чувствовать, не по физиологическим параметрам, а по душевному состоянию) У моей 4Ф при этом нервный тик начинается когда она представляет себе масштабы бедствия в уходе за ней)) Но 1Э говорит, что физика может сдохнуть в конвульсиях от своих страданий, но кухня должна быть такой))) Все в моем доме подчинено созданию у меня настроения. Поэтому вид из окна важнее метража, а незастеклённый балкон выглядит вызовом практичности. Потому что смотреть из окна на закат, на огни города и на фейерверки - это мое настроение) И высовывать с балкона лицо навстречу дождю или сидеть там обдуваемой тёплым ветерком с бокалом вина - это тоже мое настроение) Не знаю, так ли у Нати, но можно сверить))

1 пользователь выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
6 Июн 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 422
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 11:33 Nati сказал(а):
Да, чтоб все так курили как Курёхин! Вот уж точно - это было легендарно! Но сколько неокрепших мозгов взорвало )))
Cообщение полностью

Почему Вы думаете, что взорвало? Все просто посмеялись. Он же этим и отличался. Если не ошибаюсь, и программа то вышла 1 апреля, возможно, уже что-то путаю
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
6 Июн 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 281
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 01:07 rosabrille сказал(а):
Очень любопытно было б и другие твои интерьеры поразглядывать...
Cообщение полностью

Лол, я к вам с Xattri скоро буду отправлять знакомых на мастер-классы по правильному обращению с моей впечатлительной нервной системой ))
Поищу, что есть
6 Июн 2019 01:07 rosabrille сказал(а):
А я успела взглянуть!
На этих фото всё тот же роскошно-женственный образ, адаптированный к мегаполису смягчающими атрибутами типа очков и рваных джинс.
Отсутствие шали, челки и помады как-то не очень повлияло на семантику.
А фоток в байдарке, у костра или с ракеткой у тебя совсем нет?
Cообщение полностью

Успела? Отлично! )
Какие байдарки, костры и палатки )) Там то холодно, то мокро, то грязно, то мошки кусают - не, я люблю благоустроенную природу А закаты из окон прекрасно наблюдаются ))
6 Июн 2019 11:50 Avos_ka сказал(а):
Почему Вы думаете, что взорвало? Все просто посмеялись. Он же этим и отличался. Если не ошибаюсь, и программа то вышла 1 апреля, возможно, уже что-то путаю
Cообщение полностью

Так программу не все видели, но шуму после нее было много и обсуждалось это все зачастую на полном серьезе, я не знаю как люди умудряются так воспринимать информацию

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
6 Июн 2019 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FrombolaDiGuerreschi
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 21:47 way1 сказал(а):
Чую себя обязанной уменьшить боль внутреннего филолога (страшно правда не навредить ; D), и да простит меня Nati за флуд.

Тут и ответ на вопрос Abele, вероятно - о том, что в Питере курят)

Cообщение полностью


В Питере курят это.




3 пользователя выразил(и) благодарность FrombolaDiGuerreschi за это сообщение
 
6 Июн 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 414
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

И про искренность. Очень верно Розабрилль все написала, и добавить то нечего)
Определения, касающиеся внутреннего мира человека, носят обобщенный и усреднённый характер, и для общих отвлеченных случаев(ага, БЛ) содержат одни и те же фактические составляющие. Так и получается, что в общем случае искренность и откровенность одно и то же, потому что фактическая сторона вроде идентична. Но когда появляются нюансы частного случая, они могут существенно изменить суть определения. И тогда искренность подразумевает одобрительную интонацию, облагораживает обладателя. Мне безразлично, будут ли обливать грязью Сити, но мне важно, чтобы ее образ не облагораживали. Искренность - если бы она рассказала свою историю с позиции пережитой боли, душевного разлада и сочувствия детям, а не с позиции раздражения из за невозможности жить в своё удовольствие и жалости к себе, такой молодой и красивой, чуть не похоронившей себя в садиках и бытовухе. Для меня это вообще называется словом простота. А эгоизм - это не оценка Сити, это констатация факта. А если вынести оценку, то имя ей глупость. Глупость человеческая и глупость женская.

3 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
6 Июн 2019 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FrombolaDiGuerreschi
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

У нас тут рядом с домом есть шалман: бар с пивом и телеком, парочка магазов. Лоток с туртоварами. Ну и вот они в прошлом году, очевидно, как говорят местные - "поднялись". Достроили этаж. Покрасили белых еще советских львов золотой краской. !

Ну, и пошли в рост культурно. Тоже стали продавать банки с "Воздухом Сочи". Только знаете, не такие маленькие как у вас там. А сразу полторалитровые! В которых можно потом и огурцов насолить.
Присоединяюсь к извинениям за флуд. Даже специально перевоплотилась перелогинилась, чтобы просто полайкать. А бац.

 
6 Июн 2019 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 282
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 09:47 Xattri сказал(а):
Чем враг отличается от соперника? А соперник от конкурента? А таковые у вас есть?
Cообщение полностью

Ну враг это что-то гораздо более глобальное, как я понимаю ) Кто-то, кто может разрушить твою жизнь. Соперник? Да фиг его знает ) Я не мыслю такими категориями, если стереотипно и на ассоциациях, то соперники бывают в любви, а конкуренты в бизнесе) У меня таковых нет, не знаю к сожалению или к счастью
Ну и конкурент для меня вообще не несет негативного оттенка, может существовать определенный конфликт интересов, а в остальном - мир, дружба, жвачка. Почему нет?
6 Июн 2019 01:50 rosabrille сказал(а):
А вот дело в том, что все слова из психо-палитры (которые касаются людей и их поведение в социуме) - всегда оценочно окрашены. Их значения уже содержат в себе этический мега-контекст. Это не научные термины.
Cообщение полностью

Эх, не могу благодарить кнопкой, но могу аплодировать мысленно ) Поддерживаю от первого до последнего слова

 
6 Июн 2019 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 423
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 12:20 Autumn_rain сказал(а):
И про искренность. Очень верно Розабрилль все написала, и добавить то нечего)
Определения, касающиеся внутреннего мира человека, носят обобщенный и усреднённый характер, и для общих отвлеченных случаев(ага, БЛ) содержат одни и те же фактические составляющие. Так и получается, что в общем случае искренность и откровенность одно и то же, потому что фактическая сторона вроде идентична. Но когда появляются нюансы частного случая, они могут существенно изменить суть определения. И тогда искренность подразумевает одобрительную интонацию, облагораживает обладателя. Мне безразлично, будут ли обливать грязью Сити, но мне важно, чтобы ее образ не облагораживали. Искренность - если бы она рассказала свою историю с позиции пережитой боли, душевного разлада и сочувствия детям, а не с позиции раздражения из за невозможности жить в своё удовольствие и жалости к себе, такой молодой и красивой, чуть не похоронившей себя в садиках и бытовухе. Для меня это вообще называется словом простота. А эгоизм - это не оценка Сити, это констатация факта. А если вынести оценку, то имя ей глупость. Глупость человеческая и глупость женская.
Cообщение полностью

Это как приоритет содержания над формой. Договор как ни назови, важны его существенные условия, чтобы классифицировать. Так и здесь. Как ни назови, важна суть - а по сути - там как-то все пусто, пустота эта заполняется различными развлечениями, и назвать пустоту искренностью сложно.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 пользователя выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
6 Июн 2019 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 415
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Встплюсь за многомерность этики Нати. Нормы знает и понимает, но собственную этическую программу с ними не связывает, все идёт от собственных ощущений и оценок. К чужим оценкам довольно равнодушна, не имеет ни запроса на них, ни подверженности их влиянию.

2 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
6 Июн 2019 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 283
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 11:50 Autumn_rain сказал(а):
Про переклеивать обои)) Вопрос не ко мне, но напишу для сверки) Обои, как и любые другие предметы интерьера, возможно воспринимаются Нати не как вопрос соответствия деталей интерьера друг другу и даже не как соответствие какому то стилю, а как источник настроения. Вот мне приспичило белую зеркально-стеклянную кухню. Хочу, потому что она создаёт мне нужное настроение) потому что я буду уютно себя в ней чувствовать, не по физиологическим параметрам, а по душевному состоянию) У моей 4Ф при этом нервный тик начинается когда она представляет себе масштабы бедствия в уходе за ней)) Но 1Э говорит, что физика может сдохнуть в конвульсиях от своих страданий, но кухня должна быть такой))) Все в моем доме подчинено созданию у меня настроения. Поэтому вид из окна важнее метража, а незастеклённый балкон выглядит вызовом практичности. Потому что смотреть из окна на закат, на огни города и на фейерверки - это мое настроение) И высовывать с балкона лицо навстречу дождю или сидеть там обдуваемой тёплым ветерком с бокалом вина - это тоже мое настроение) Не знаю, так ли у Нати, но можно сверить))
Cообщение полностью

)))
Выбирала я значит между однушкой и двушкой. Примерно одна цена, один застройщик, разные районы Москвы. Сходила на форум инвесторов, взбаламутила народ, получила кучу противоречивых ответов, выбрала двушку, приехала в офис и подписала договор на однушку. Ну не нравится мне ландшафт около двушки. Не лежит душа.
Что любопытно - народ решал поставленную (!) задачу и никто не сказал, меняй условия и бери двушку, там где нравится. А у самой мозгов не хватило. Или смелости. Или и того, и другого
Но думаю, приоритеты понятны ) Интерьер как создание настроения - факт!

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
6 Июн 2019 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2535
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 13:41 Autumn_rain сказал(а):
Встплюсь за многомерность этики Нати. Нормы знает и понимает, но собственную этическую программу с ними не связывает, все идёт от собственных ощущений и оценок. К чужим оценкам довольно равнодушна, не имеет ни запроса на них, ни подверженности их влиянию.
Cообщение полностью


А что такое "этическая программа"? У меня такая формулировка почему-то с рациональностью ассоциируется.

И из чего следует, что Нати равнодушна к чужим оценкам? Мы же вроде еще не пробовали?
6 Июн 2019 13:56 Nati сказал(а):
Но думаю, приоритеты понятны ) Интерьер как создание настроения - факт!
Cообщение полностью


Дадад. И отель вы также выбирали )


6. Оценивается совпадение интерьера на картинках с моими предпочтениями и желаемой атмосферой.
7.Находится требуемое, но с превышением бюджета в 1, 5 раза.
8. Устанавливается новое максимальное значение для п.1, потому что гори оно все огнем – хочу сюда.


Вот только потихоньку выясняется, что одной атмосферы маловато, и сенсорный комфортец нужен


Какие байдарки, костры и палатки )) Там то холодно, то мокро, то грязно, то мошки кусают - не, я люблю благоустроенную природу А закаты из окон прекрасно наблюдаются ))


А физика с эмоцией одновременно первом месте быть не могут.

 
6 Июн 2019 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 284
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 01:07 rosabrille сказал(а):
А, статуэтки - это, наверное, рыбки, про которых Терра писала? Там мелко, сложно разглядеть детали.
А котики - имела в виду пушистые почки, которые на вербе, а на видео в кувшине.
Cообщение полностью

Рыбок тоже нет ) Щас найду фотки.
Котики? ) Никогда не слышала, чтоб так вербу называли, какая прелесть!
6 Июн 2019 01:07 rosabrille сказал(а):
А оказывается, оно и в реальности бывает! Причем не в библиотеке даже, а НА КУХНЕ! Где больше всего возишься, вечно всё ищешь и катастрофически не хватает места.
А тут - 10 белых чайничков и статуэток на полке!
А на столе - кувшин с котиками.
И больше НИЧЕГО!
Фантастика. Другая планета.
Cообщение полностью

Не смеши меня! Я сразу вспоминаю папу, который, бывая у меня, тоже начинает про красоту, чистоту и порядок, на что мама немедленно предлагает перестать его кормить и перевести на кефир, если он не видит взаимосвязи процесса и результата.
6 Июн 2019 01:07 rosabrille сказал(а):
А почему? Так удобней или красивей?
У меня тоже двухрядовая. Но она такая и была.
Но мне нравится: должен же быть доступ к окну. Чтобы сидеть знойным июньским вечером с ногами на подоконнике и потягивать матэ...
Cообщение полностью

В моем случае так было логичней
Помещение 2, 1х2, 8 - ну какой там угол, зачем? А двухрядка хоть как-то оквадрачивает) Ну и стол у окна можно поставить, а не к стене =)
6 Июн 2019 01:07 rosabrille сказал(а):
Очень любопытно было б и другие твои интерьеры поразглядывать...
Ты где-то училась прстранственному дизайну, или это врожденный талант?
Cообщение полностью

Не преувеличивай )
Люди такие интерьеры делают - куда мне ) К тому же, весь мой энтузиазм по этой части ушел на предыдущую квартиру, а в эту мне надо было максимально быстро въехать, так что Икеа - наше все И то говорю же, сначала сделала - потом переделала ) А потому что мне нельзя ничего рассматривать как временное и относиться к этому соответствующе )) Иначе волею судеб...

6 Июн 2019 14:56 Xattri сказал(а):
И из чего следует, что Нати равнодушна к чужим оценкам? Мы же вроде еще не пробовали? .
Cообщение полностью

Присоединяюсь к вопросу, но осуждаю провокацию! ))
6 Июн 2019 14:56 Xattri сказал(а):
Вот только потихоньку выясняется, что одной атмосферы маловато, и сенсорный комфортец нужен ; )
Cообщение полностью

В смысле потихоньку? ) На первой странице вопрос про немецкий подход к гостям и ответ про кровать не считается? )
6 Июн 2019 14:56 Xattri сказал(а):
А физика с эмоцией одновременно первом месте быть не могут.
Cообщение полностью

Конечно, не могут, тем более, что они пытаются спихнуть Волю с третьего ))

2 пользователя выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
6 Июн 2019 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2537
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 17:06 Nati сказал(а):
Присоединяюсь к вопросу, но осуждаю провокацию! ))
Cообщение полностью


Вообще на самом деле уже пробовали. И не один раз . Я там пару страниц назад цитировал уже, ага.

"Не собираюсь соответствовать вашим представлениям о том, какой мне следует быть".

Собственно, в том числе и это послужило поводом заподозрить 3В. Вот только сейчас я чет опять усомнился, что это она ))). Ну или просто у вас напрочь, абсолютно, отсутствуют встречающиеся порой (особенно у мужчин) 3В-таракашки, связанные с соперничеством, волевыми иерархиями, выяснением кто слабее, кто круче.

"Я не мыслю такими категориями"


В смысле потихоньку? ) На первой странице вопрос про немецкий подход к гостям и ответ про кровать не считается? )


Оттуда у меня в памяти осталось "Мой дом - моя крепость - мои правила". А что все это про БС как-то даже не дошло

 
6 Июн 2019 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 285
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 16:42 Xattri сказал(а):
Собственно, в том числе и это послужило поводом заподозрить 3В. Вот только сейчас я чет опять усомнился, что это она ))). Ну или просто у вас напрочь, абсолютно, отсутствуют встречающиеся порой (особенно у мужчин) 3В-таракашки, связанные с соперничеством, волевыми иерархиями, выяснением кто слабее, кто круче.
..
Cообщение полностью

Отсутствуют. 100%. Я же говорю - просто не надо задевать меня )
Не надо говорить мне, что делать.
Не надо говорить, какой мне быть.
Не надо принимать за меня решения.
И главное - не надо утверждать, что все это мне во благо. Даже если во благо. Особенно, если во благо

Это окончательный ограничительный список и я не понимаю, почему с ним нельзя считаться. Ну я же считаюсь с чужими заморочками.
И что? К 3В это или особенности характера? Потому что ничья крутость в этом вопросе меня вообще не интересует )

 
6 Июн 2019 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2539
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 19:51 Nati сказал(а):
Потому что ничья крутость в этом вопросе меня вообще не интересует )
Cообщение полностью


А не в этом? Вот бывают акцентируют "я сильная", "я сама со всем справляюсь", "меня жизнь шатала и так, и эдак [я преодолела]" и т.п. Как относитесь?

 
6 Июн 2019 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 286
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 16:42 Xattri сказал(а):
Вообще на самом деле уже пробовали. И не один раз . Я там пару страниц назад цитировал уже, ага.

"Не собираюсь соответствовать вашим представлениям о том, какой мне следует быть.
Cообщение полностью

А равнодушие как из этого следует? Может я полночи рыдала в подушку, прежде чем вещать с амвона? Просто любопытно )
Да нет, ну я даже как оценки это не очень воспринимаю, если честно. Какие оценки в виртуале? По каким критериям? По тексту?! Или это только мне тяжко их выставлять?


 
6 Июн 2019 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1337
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 17:51 Nati сказал(а):
Отсутствуют. 100%. Я же говорю - просто не надо задевать меня )
Не надо говорить мне, что делать.
Не надо говорить, какой мне быть.
Не надо принимать за меня решения.
И главное - не надо утверждать, что все это мне во благо. Даже если во благо. Особенно, если во благо

Cообщение полностью

Наверное, только 4В приветствовала бы принятие решений за неё, да и то далеко не всегда.
А так список подходит ко всем, даже ко 2В.
Если 2В, это может смягчать любую доминирующую эмоцию до "второподобного" состояния.
6 Июн 2019 11:20 Autumn_rain сказал(а):
искренность подразумевает одобрительную интонацию, облагораживает обладателя. Мне безразлично, будут ли обливать грязью Сити, но мне важно, чтобы ее образ не облагораживали. Искренность - если бы она рассказала свою историю с позиции пережитой боли, душевного разлада и сочувствия детям, а не с позиции раздражения из за невозможности жить в своё удовольствие и жалости к себе, такой молодой и красивой, чуть не похоронившей себя в садиках и бытовухе. Для меня это вообще называется словом простота.
Cообщение полностью

Сочувствие к детям - это даа, облагораживает, а боль за себя - ах ты эгоистка паршивая!

Мне образ city777 не важен, тем более, он у каждого присутствующего свой.

 
6 Июн 2019 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 287
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 19:04 Xattri сказал(а):
А не в этом? Вот бывают акцентируют "я сильная", "я сама со всем справляюсь", "меня жизнь шатала и так, и эдак [я преодолела]" и т.п. Как относитесь?
Cообщение полностью

Сложный вопрос. Я не чувствую себя сильной, хотя при необходимости могу так себя позиционировать. Но и слабой не хочется себя считать, потому что в критической ситуации я всегда вспоминаю, что малодушие - это продолжать лежать, когда уже можешь подняться, на латыни напрочь выветрилась из памяти ))
Сама справляюсь? А то! Но не я ж одна такая
Жизнь шатала? Так она всех шатала, чем тут гордиться?
Как-то так )
6 Июн 2019 19:21 Terra-4 сказал(а):
Наверное, только 4В приветствовала бы принятие решений за неё, да и то далеко не всегда.
А так список подходит ко всем, даже ко 2В.
Если 2В, это может смягчать любую доминирующую эмоци...
Cообщение полностью

Ну почему ничего не упрощается? Все можно подвести ко всему )

 
6 Июн 2019 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1338
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 18:22 Nati сказал(а):
Сложный вопрос. Я не чувствую себя сильной, хотя при необходимости могу так себя позиционировать. Но и слабой не хочется себя считать, потому что в критической ситуации я всегда вспоминаю, что малодушие - это продолжать лежать, когда уже можешь подняться, на латыни напрочь выветрилась из памяти
Cообщение полностью

Dictum factum.
Кстати, латинское bona fide в значении искренность имеет совсем другой синонимичный ряд: чистосердечный, по совести. И вот если бы мы были латинянами..))) но мы русские. В русском "искренность" имеет свое значение, как бы этикам не хотелось с его помощью возвысить или понизить недоумевающих от таких поворотов сюжета логиков. А идею и способы персонализировать термин для этиков я уловила, спасибо.
"Скажу честно: ты не заслуживаешь моей искренности".

 
6 Июн 2019 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Аз есмь... кто? )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2019 11:43




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор