Соционический форум
 Случайная ссылка:
Уход за волосами - занятие на всю жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Штирлиц или Габен?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Штирлиц или Габен?


shooter576
"Штирлиц"
ВЛЭФ
Одесса


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Приветствую всех! Я новичок здесь и недавно решил разобраться в себе, окружающих людях и мотивах своего и их поведения. Тесты которые я проходил здесь и на других сайтах показывают тип Штирлица. Продолжая знакомиться с темой соционики далее, с некоторым удивлением прочитал расширенное описание Габена. Бесприрастно оценивая себя, замечаю в себе признаки этого типа. Благодарю всех, кто откликнется и поможет внести ясность. Если потребуется, приведу ответы на вопросы по БЛ, ЧЛ и так далее. Приступим)

1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

У меня нет людей, которых можно было бы назвать друзями скорее хорошими товарищами, но никогда не интересовался их мнением о своих качествах. Важнее оценки близких людей, а это семья.
Ценю увлеченность своим делом, занятием. Ценю стремление к образованности. Ценю верность данным словам и обещаниям.
Не дружу ни с кем, как было сказано выше, но стараюсь поддерживать хорошие/деловые отношенияв ровном ключе.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Мнение складывается из формы одежды, мимики, адекватности высказываний, рукопожатия (в мужском варианте), умения слушать собеседника, способность вести диалог в грубой/интеллигентной манере, способности оценивать юмор в общении.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Негативно. Изредка случается, что опаздываю, но это форс-мажор и приношу извинения. Если это важная встреча, как ни странно приезжаю раньше на 5-10 минут, либо минута в минуту. Расцениваю, как опоздание задержку на более чем "джентельменские" 10 минут. Реакция на чужие опоздания спокойная с соответствующими для себя выводами, если человек не может вразумительно и адекватно пояснить уважительную причину опоздания.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Под уютом я понимаю домашнюю обстановку, где я могу расслабиться и пребывать в обществе известных мне и близких людей. Комфорт и удобство - суть одно.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?

Подходит практичная, повседневная одежда, желательно классического покроя, иначе могу казаться себе смешным. Покупаю вещь, если она находится в средней ценовой категории, но надежна и может прослужить не менее года, впрочем это может быть и секонд-хэнд. Критика, равно, как и похвала мне безразличны, мне важнее мое личное удобство.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Мне бы хотелось, чтобы, скажем, мы с подругой выглядели парой, а не "кто в лес, кто по дрова", если это совместный поход скажем, в театр. В повседневной жизни могу посоветовать без нажима что-то практичное, но уважаю чужой вкус и желание. Если советуют мне посторонние люди, не принимаю их мнение во внимание. Если люди близкие, могу выслушать совет, но поступлю сообразно с бюджетом и практичностью вещи.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Нет. И нет, если вещь не бросается яркими красками в глаза.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Сладковатые запахи, либо что-то вроде "океана". С таким запахом я почему-то ощущаю себя увереннее, да и по отзывам, они мне идут.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?

Приятное - это когда чешут спинку дома)) Серьезно) Это расслабляет донельзя. Даже интим не приносит этого чувства, если так можно сказать - "опьянения". То же касается и головы.
Неприятные чувства - когда неприятный мне человек может прикоснуться ко мне, искать какой-то тактильной близости.
Если мне нужны приятные ощущения, то прошу оказать мне такую услугу)
10. Предположим, у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Изучу вопрос в интернете, похожу по форумам, разберусь в отличиях моего агрегата от остальных, постараюсь починить быстро, своими силами, ибо в силу моей работы, инструмент имеется в доме. Если ломается в ненужный момент, могу выйти из себя, попинать ногами)) Остываю быстро, задумываюсь, что собственно случилось и далее - в начало текста.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Такого никогда не случалось.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Такого тоже не было, я жмот, если дело касается меня лично. Стараюсь рассчитывать резервы заранее. Разумеется, что по моей вине деньги не заканчивались, случались форс-мажоры с близкими, но у меня есть отложенные резервы.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Обычно от недели до месяца. Зависит от размера коллектива. Я коммуникабелен. Никогда не знал, принял меня коллектив, или нет, всё всегда шло обычным рабочим порядком. Да и не вдавался никогда в осмысление "приняли- не приняли". Есть работа, рабочий процесс, и точка. Остальное маловажно при наличии адекватности и понимания конечной цели в процессе выполнения поставленных задач.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Не считаю себя спорщиком. Но отстаивание своей точки зрения считаю разумным поведением разумного человека, если есть доказательная база и факты. Дискуссию тоже можно считать спором людей, если это профессиональный разбор проблемы и высказывание своего видения проблемы.
Да, мне тяжело порой признать себя неправым, потому, что некая система выпестованных ценностей тогда летит к чертям и всё, что я делал и считал правильным было оказывается, впустую. Но я человек, следовательно, могу крупно ошибаться, и при наличии должной аргументации признаю свою неправоту, начну переосмысление своего мировоззрения.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Спокойно поинтересуюсь, что произошло. Попробую вывести на диалог, где мы сможем наметить пути решения этой проблемы. Возможно, это просто что-то надуманное и нет причин для расстройств.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Если это хорошо мне знакомый человек, то да. Вижу по изменению манеры общения, мимике, жестам. В большинстве случаев не могу изменить, порой даже не считаю нужным, но могу посочувствовать, сказать что-то вроде: "Держись, всё образуется".
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Если по некотором размышлении я понимаю, что перегнул палку, то да - буду мириться первым. Если не я был инициатором, то нет. С близкими людьми опять же играет роль чувство "Мы". Даже если неправ я, могу подойти и спросить: "Ну, как, мириться будем?".
По собственной инициативе стараюсь не ссориться ни с кем, а зачем? Другой вопрос, что это может быть непреднамеренно, например, какой-то мой взгляд или неосторожное слово.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Я пока не нашел для себя определения слова "любовь", и это доставляет определенные неудобства в отношениях. Безответной любви с моей стороны не было никогда. Если это в мой адрес, то кроме чувства сожаления к человеку и осознания ответственности за чувства человека, что каким-то случайным образом его приручил, ничего не вызывает. Иногда даже к сожалению примешивается чувство вины, что упустил момент и не осадил вовремя. Расстаюсь в таком случае и избегаю встреч.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Хорошо - это справедливо и разумно, с должным уважением, как к постороннему человеку. Плохо - панибратство, хамство, явное неодобрение. В этом, мне кажется, ошибиться невозможно.
Если бы мне кто-то сказал, из посторонних людей, коллег, что очень хорошо относится, пожалуй, я бы насторожился и ожидал подвоха.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

Гармоничный человек тот, кто живет в полном согласии со своими внутренними установками и моральным кодексом. О себе этого сказать не могу. Пожалуй, я совсем не гармоничный, но стремлюсь к этому. Духовность? А что это? Свод правил и этики? С этим понятием я не определился вовсе, что это.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Нет у меня отпусков, слишком много работы. Это была бы непозволительная роскошь. Если мне случалось пару дней не быть на работе, как в поездке в последний раз по настоянию моей подруги (Один день в Киеве, по местам культуры) испытывал недоумение от того, сколько же людей праздно проводят свое время и было несколько стыдно, что я вот тоже. И думал о работе))) Кстати, в родном городе такое же чувство, когда в будние дни большое количества народа просто гуляет. В рабочие часы! Уму непостижимо!)) Дни рождения стараюсь не отмечать свои, это просто дата. Многие коллеги, соседи просто не знают, когда он. Не люблю напрягать людей своими датами, это вызывает чувство неловкости. Новый Год - в семейном кругу, возможно пару коллег, знакомых на следующие дни.
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Майонез готовится крайне просто. Блендер или миксер, яйца, оливковое (холодного отжима!) масло, соль, лимонный сок. Весь рецепт описывать нет смысла. А белое - из-за взбивания яичных желтков, плюс потом белок соединяясь с солью дает такой белый цвет.

ПыСы: После прохождения теста осталось неловкое чувство. Ничего личного к кому-то. Сам обратился за оценкой, так изволь. Но очень неловко, что форумчане будут знать, кто я за человек в деталях)))

 
7 Апр 2019 02:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 245
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я за Штирлица. Явно выраженная экстраверсия и отсутствие болевой ЧЭ, высокая деловая логика и трудоголизм, практичность и рациональность, рациональность до боли я бы сказала, похоже на проблемы с БИ. По психософии чувствуется 1Ф и 3Э. Положение остальных функций не берусь утверждать.

3 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
7 Апр 2019 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shooter576
"Штирлиц"
ВЛЭФ
Одесса


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

По психософии показало ВЛЭФ. Еще кто-нибудь откликнется? По БИ скорее согласен.

 
9 Апр 2019 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Naty

"Гексли"
ВЭЛФ
Новочеркасск


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

9 Апр 2019 02:44 shooter576 сказал(а):
По психософии показало ВЛЭФ. Еще кто-нибудь откликнется? По БИ скорее согласен.
Cообщение полностью

Вот прям типировать не возьмусь, не компетентна. Напишу свои ощущения: по фото - жизнерадостная улыбка и открытая. Так пройтись для сравнения по фоткам анкет других Габов, мало кто там вобще улыбается))))) Ощущение от опросника - энергичный, активный, собранный. Так прочитала внимательно, что сама готова бежать по делам, трудиться и нигде не опаздывать. Вот.. Вальяжности Габеновской не почувствовалось.
Надеюсь мое мнение будет полезным.
Naty
2 пользователя выразил(и) благодарность Naty за это сообщение
 
9 Апр 2019 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natysya

"Гексли"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 25
Анкета
Письмо

9 Апр 2019 17:20 Naty сказал(а):
Вот прям типировать не возьмусь, не компетентна. Напишу свои ощущения: по фото - жизнерадостная улыбка и открытая. Так пройтись для сравнения по фоткам анкет других Габов, мало кто там вобще улыбается))))) Ощущение от опросника - энергичный, активный, собранный. Так прочитала внимательно, что сама готова бежать по делам, трудиться и нигде не опаздывать. Вот.. Вальяжности Габеновской не почувствовалось.
Надеюсь мое мнение будет полезным.
Cообщение полностью

Согласна- Габенья улыбка- это такое движение одним уголком рта обычно.
И моя личная нерепрезентативная выборка- все Габены, которых я встречала были некурящими но это не тимное.
По ответам -Штирлиц, ИМХО.

1 пользователь выразил(и) благодарность Natysya за это сообщение
 
10 Апр 2019 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 430
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Апр 2019 02:56 shooter576 сказал(а):
Тесты которые я проходил здесь и на других сайтах показывают тип Штирлица. Продолжая знакомиться с темой соционики далее, с некоторым удивлением прочитал расширенное описание Габена. Бесприрастно оценивая себя, замечаю в себе признаки этого типа. Благодарю всех, кто откликнется и поможет внести ясность.
...

Cообщение полностью

Добрый день, Юра! А можно увидеть какое-то ещё фото в анфас, чтобы разборчиво было? (для различения активной стороны лица и признаков экстра или интроверсии)
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
12 Апр 2019 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

minchanka02
"Драйзер"

Минск


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я однозначно за Штирлица. Даже по фото, как вам уже тут говорили)
Ну и я не представляю Габена, который до такой степени трудоголик. И страдает без своей работы и чувствует вину за праздно проводимое время!
Габен может забыть выполнить что то по работе. А вот Штирлиц вряяяяд ли!..
И чтобы Габен подходил и говорил - ну, что, будем мириться? Пффф!..


1 пользователь выразил(и) благодарность minchanka02 за это сообщение
 
12 Апр 2019 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 668
Анкета
Письмо

Штирлиц, высеченный в бронзе, по анкете и по фото

 
12 Апр 2019 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shooter576
"Штирлиц"
ВЛЭФ
Одесса


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

12 Апр 2019 13:00 miha_nik сказал(а):
Добрый день, Юра! А можно увидеть какое-то ещё фото в анфас, чтобы разборчиво было? (для различения активной стороны лица и признаков экстра или интроверсии)
Cообщение полностью


Да, конечно, спасибо откликнувшимся

 
13 Апр 2019 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 432
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Апр 2019 08:46 shooter576 сказал(а):
Да, конечно, спасибо откликнувшимся
Cообщение полностью

Замечательно, круг можно сузить до интровертных сенсориков.
Тогда пройди ещё, будь ласка, следующих пару тестов:
Тест на темперамент:
http://test.msk.ru/cgi-bin/stest1.cgi?001&0&0&0
отсюда нужен скриншот диаграммы.

Тест на биоакценты:
http://www.tests-tests.com/bio.php?qnum=1&question=0
а отсюда - 8 числовых значений аспектов.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
13 Апр 2019 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 236
Анкета
Письмо

Что-то я против и Габена и Штирлица.
Ответ № 1 - для меня в переводе это означает, что этика отношений не в ценностях
№3 - это не болевая интуиция времени, и не Габенский вариант тоже, это достаточно сильная позиция по данному аспекту.
№ 4 Ответ про комфорт и уют дан через отсутствие негатива по этике отношений. Белой сенсорики 0
№ 5 Опять же за слабую БС и демократизм.
№ 6 - Ответ на вопрос по сенсорике идет через структурную логику и деловую логику.
№ 7 Ответ означает слабую сенсорику
№9 - запрос на БС со стороны партнера, слабая собственная БС
№ 21 такой трудоголизм с отрицанием БС Штирлицам не свойственен. Они прекрасно понимают, когда организму нужно отдыхать. Делают это достаточно часто и с большим удовольствием. Это будет активный отдых, но он будет. Для меня такой ответ за слабую сенсорику.

Я бы выбирала из интуитивных логиков. Сенсорики не увидела от слова совсем. С этикой и так понятно. Демократ. Деловая логика озвучивается больше структурной, как мне показалось.



1 пользователь выразил(и) благодарность Paperdoll за это сообщение
 
13 Апр 2019 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shooter576
"Штирлиц"
ВЛЭФ
Одесса


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Замечательно, круг можно сузить до интровертных сенсориков.
Тогда пройди ещё, будь ласка, следующих пару тестов:
Тест на темперамент:
http://test.msk.ru/cgi-bin/stest1.cgi?001&0&0&0
отсюда нужен скриншот диаграммы.

Тест на биоакценты:
http://www.tests-tests.com/bio.php?qnum=1&question=0
а отсюда - 8 числовых значений аспектов.
[/quote]

Скрин теста Айзенка

Результат теста Мегедь-Овчарова:
ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 33
ЛОГИК (L - структурная логика) 30
ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 29
ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 23
МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 22
ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 20
ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 20
РОМАНТИК (E - этика эмоций) 13

 
18 Апр 2019 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shooter576
"Штирлиц"
ВЛЭФ
Одесса


Сообщений: 5
Анкета
Письмо

13 Апр 2019 18:12 Paperdoll сказал(а):
Что-то я против и Габена и Штирлица.
Ответ № 1 - для меня в переводе это означает, что этика отношений не в ценностях
№3 - это не болевая интуиция времени, и не Габенский вариант тоже, это достаточно сильная позиция по данному аспекту.
№ 4 Ответ про комфорт и уют дан через отсутствие негатива по этике отношений. Белой сенсорики 0
№ 5 Опять же за слабую БС и демократизм.
№ 6 - Ответ на вопрос по сенсорике идет через структурную логику и деловую логику.
№ 7 Ответ означает слабую сенсорику
№9 - запрос на БС со стороны партнера, слабая собственная БС
№ 21 такой трудоголизм с отрицанием БС Штирлицам не свойственен. Они прекрасно понимают, когда организму нужно отдыхать. Делают это достаточно часто и с большим удовольствием. Это будет активный отдых, но он будет. Для меня такой ответ за слабую сенсорику.

Я бы выбирала из интуитивных логиков. Сенсорики не увидела от слова совсем. С этикой и так понятно. Демократ. Деловая логика озвучивается больше структурной, как мне показалось.


Cообщение полностью


Честно говоря, пока не улавливаю логическую связь между, якобы полным отсутствием БС и приведенными ответами. Мы же понимаем, что всю жизнь не уложишь в прокрустово ложе тестов. С этой точки зрения отсутствие БС потверждает или отрицает психотип Штирлица?

 
18 Апр 2019 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miolev
"Штирлиц"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

По вопросу интуитивных логиков, я так понимаю предлагается присмотреться к Джеку, на дона вы точно не похожи по мне так вы штир. И к вопросу ценности отношений: представьте что рядом есть человек которому вы доверяете, ну по крайней мере нет ощущения"подставы" и он вам даёт "советы" по тому как кому что сказать, как продать кому информацию , как провести себя в том или ином случае и достичь взаимопонимания. При проверке советы срабатывали. Вам хотелось бы такого человека? Не знаю как у вас, но меня порой удивляла реакция людей.... Точнее поведение людей для меня было сюрпризом порой
MiOlEv
 
18 Апр 2019 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 237
Анкета
Письмо

18 Апр 2019 10:58 shooter576 сказал(а):
Честно говоря, пока не улавливаю логическую связь между, якобы полным отсутствием БС и приведенными ответами. Мы же понимаем, что всю жизнь не уложишь в прокрустово ложе тестов. С этой точки зрения отсутствие БС потверждает или отрицает психотип Штирлица?
Cообщение полностью


Я написала, что в ваших ответах сенсорика не была озвучена, для меня это против и Габена и Штирлица. Сожалею, если это прозвучало, как будто я вас по сенсорике оцениваю. Это только про наличие или отсутствие сенсорной семантики в ответах.


 
18 Апр 2019 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 455
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Апр 2019 10:47 shooter576 сказал(а):
Замечательно, круг можно сузить до интровертных сенсориков.
Тогда пройди ещё, будь ласка, следующих пару тестов:
Тест на темперамент:
...
Тест на биоакценты:

Cообщение полностью


Есть подтверждение интроверсии, что по физиогномике, что по тестам, логика тоже на лицо и похоже, что рулит деловая.
Динамических логиков два - Габен и Бальзак.
Пройди, Юра, ещё такой тест Адизеса на индивидуальный стиль деятельности:
http://paei.denero.ru/
посмотрим теперь, куда он склонит чашу весов (на выходе 4 цифровых параметра).



Ритмы, мелодии и смыслы.
 
вчера 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Штирлиц или Габен?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2019 14:14




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор