Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гестоза можно избежать. Реальные истории

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Навязывание ролей

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Навязывание ролей


miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 500
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 20:11 Nimmermal сказал(а):
...
Мы же знаем, что Бога нет, а если и есть, то Он настолько отличается от наших представлений о Нем, что это все равно, что Его нет. Мы одиноки во Вселенной в компании с нашим разумом. К нему-то мы и должны обращаться за помощью.

...


Интересный у вас получился вывод, что отсутствие верных представлений о Боге, означает его отсутствие. А почему это не понимать просто, как отсутвие верных представлений о Боге?

Я вас не берусь переубеждать, но просто, где им взяться, этим правильным представлениям для тех, кто живёт в линейном времени и ограничен узким диапозоном восприятия от 5 органов чувств, логикой на их основе и подспудным интуитивным каналом, приносящим не так часто различимый шёпот интуиции, будь-то из личного или коллективного бессознательного.
Для человека, стиснутого рациональнальностью рассудка и всей той ограниченностью рассуждать о природе Бога, всё равно, что бактерии в кишечнике оценивать деятельность человека. Её задача размножаться, расщеплять те питательные элементы, что поступают на более простые согласно личной категории добра и зла, а также усовершенствовать этот процесс расщепления и синтеза, чтобы всместе с ней насыщался и весь организм.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Мая 2019 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 305
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 09:30 miha_nik сказал(а):
Интересный у вас получился вывод, что отсутствие верных представлений о Боге, означает его отсутствие. А почему это не понимать просто, как отсутвие верных представлений о Боге?




Потому что нет желания получить эти представления.)Люди хотят знать и верить в их представление о реальности, а не то что есть на самом деле)


 
15 Мая 2019 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 09:30 miha_nik сказал(а):
Интересный у вас получился вывод, что отсутствие верных представлений о Боге, означает его отсутствие.



Не так. Отсутствие ВОЗМОЖНОСТИ верных представлений о Боге означает бессмысленность вопроса о Его существовании. Так понятнее? =)

Я предполагаю, что Вселенная в принципе познаваема. А в познаваемой Вселенной нет места Богу, так как для того, чтобы разобраться в Его устройстве потребуются мощности, заведомо превосходящие его собственные. А по условиям задачи вроде как он нас породил вместе со всем остальным, то есть обладает ресурсами, сопоставимыми с ресурсами Вселенной.

Ну и что? Мало того что стимулы и мотивы такой колоссальной сущности нам совершенно неясны (мы даже не знаем, применимы ли здесь такие термины), так Вы что, полагаете, что нечто, сопоставимое со всей Вселенной следит за Вашими мыслями и делами и уготовало вам какую-то особую судьбу? Вы делаете мне смешно =)))

Ну и есть такие волшебные слова, как прогнозирование, тенденция, логика развития. Кривая функции не может вдруг резко взять, и скакнуть куда-нибудь. В том-то суть прогноза, что мы можем предсказать поведение этой кривой в зависимости от условий с некоторой погрешностью. Так вот, кривая развития человеческого знания неизменно и упрямо ползет вверх, и мест, где мог бы скрываться от нас познаваемый бог остается все меньше и меньше. Его не оказалось на Олимпе. Его не оказалось на небе. Его не окажется и в облаках межзвездного газа, и в глубинах бессознательного. Такова логика развития. Образ Бога есть, а его самого нет. Не иначе, мы сами нарисовали себе картинку и теперь боимся зайти в темную комнату, где она висит.

Короче говоря, совершенно без разницы, есть Бог или нет. И... Celebrate, not caelibat! =)))

14 Мая 2019 22:27 feint_again сказал(а):
Понятно, но миллионы людей не видят своей жизни без какого-то выбранного дела, что же теперь, всех в аддикты записывать?


Ну тут уж Вам виднее, кого Вы хотите записать в аддикты! Не буду мешать экспериментировать с наклеиванием ярлычков =)))
Here I am, where you send me an angel.
 
15 Мая 2019 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 11:33 Nimmermal сказал(а):
Ну тут уж Вам виднее, кого Вы хотите записать в аддикты! Не буду мешать экспериментировать с наклеиванием ярлычков =)))

Со мной-то все предельно просто, у меня аддикты практически все, подавляющее большинство, разница только в силе. Кто-то готов отдать за марку жизнь, кто-то деньги, кто-то не готов отдать ничего, но все равно будет завидовать.
Кстати, увидев соседнюю тему, пришло в голову - Криштиану ведь тоже аддикт, да еще какой. И что же, плохо ему со своей аддикцией? Да чтоб мне так "плохо" в жизни было.

 
15 Мая 2019 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 501
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 11:33 Nimmermal сказал(а):
Не так. Отсутствие ВОЗМОЖНОСТИ верных представлений о Боге означает бессмысленность вопроса о Его существовании. Так понятнее? =)

Я предполагаю, что Вселенная в принципе познаваема. А в познаваемой Вселенной нет места Богу, так как для того, чтобы разобраться в Его устройстве потребуются мощности, заведомо превосходящие его собственные. А по условиям задачи вроде как он нас породил вместе со всем остальным, то есть обладает ресурсами, сопоставимыми с ресурсами Вселенной.

Ну и что? Мало того что стимулы и мотивы такой колоссальной сущности нам совершенно неясны (мы даже не знаем, применимы ли здесь такие термины), так Вы что, полагаете, что нечто, сопоставимое со всей Вселенной следит за Вашими мыслями и делами и уготовало вам какую-то особую судьбу? Вы делаете мне смешно =)))

Ну и есть такие волшебные слова, как прогнозирование, тенденция, логика развития. Кривая функции не может вдруг резко взять, и скакнуть куда-нибудь. В том-то суть прогноза, что мы можем предсказать поведение этой кривой в зависимости от условий с некоторой погрешностью. Так вот, кривая развития человеческого знания неизменно и упрямо ползет вверх, и мест, где мог бы скрываться от нас познаваемый бог остается все меньше и меньше. Его не оказалось на Олимпе. Его не оказалось на небе. Его не окажется и в облаках межзвездного газа, и в глубинах бессознательного. Такова логика развития. Образ Бога есть, а его самого нет. Не иначе, мы сами нарисовали себе картинку и теперь боимся зайти в темную комнату, где она висит.

Короче говоря, совершенно без разницы, есть Бог или нет. И... Celebrate, not caelibat! =)))


Мне нравится ваш стиль изложения, вот эта мятежность духа, наилучше передаваемая типом Гамлет. Ведущий эмоциональный блок, он и требует противоречивости, конфликта на котором будет разгораться пламенность и страстность самой натуры, её энергичность, направленная во вне. Вспоминается Е.Летов: «Не бывает атеистов в окопах под огнём», т.е. отсутствие веры в Бога (или веры Богу, как осознание целесообразности происходящего) – это только её разновидность, закамуфлированная отрицанием. Как может отрицать рыба воду в которой плавает?
- Ну, если она слишком мутная, то да, какое-то время может.

И в тоже время в самой подаче и (с разрешения, в твоём) мировосприятии присутствует запрос на структурирование пространства, поиск своего места в иерархии Вселенной и социума, что и соответствует дополняющим твой тип аспектам БЛ+ЧС.

И чтобы понять устройство Вселенной, искажённой в нашем 3-х мерном пространстве, нужно выйти на над системный уровень, в следующие мерности, откуда и происходят упрощённые проекции на плоскости уже этого мира. При том, что по логике вещей без конструктора – самой идеи, ничего ниоткуда не возьмётся. Сначала образ, план – потом его реализация, что уже выражается в нашем грубом физическом мире. Многие физики пришли также к такому пониманию, назвав его принципом антропности, согласно которому, если хоть в одной константе физических атомарных величин поменять значение на долю процента, то нарушатся условия для появления той разумной жизни, что нам известна. Т.е. подтверждая, что всё заведомо спроектировано и реализуется по спущенной сверху программе. Без программы не работает ничего, как в компьютере, если не стоит текстовой программы, то никакой текстовый файл не откроется и не прочитается. Другой вопрос, что мы с трудом осознаём свои программы, часто задерживая их реализацию.

По поводу следит ли Бог за нашими мыслями и делами, здесь ошибочным является очеловечивание сущностей причинного мира. На тех уровнях работает совсем другая нечеловеческая этика и логика согласно, которой все живущие в этом мире уже обречены и сие является драмой только в отдельно взятой известной нам физической локации, но вряд ли далее неё.
Здесь уместна аналогия – следит ли человек за тем, как работают его клетки крови или те же бактерии? Или следит ли человек за тем, как компьютер производит вычисления?
- В этом нет никакой необходимости, т.к. системы налажены таким образом, что должны поддерживать свой гомеостаз и этим занимаются другие специальные органы и датчики через механизмы компенсации (кармы) в автоматическом режиме, но по программе, предварительно отлаженной сверху, при том не самой высшей Сущностью, а каким-то специальным конструкторским подразделением из Её/го ведомства.
Вот, если вкратце, и такая версия мне видится наиболее системной и правдоподобной.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Мая 2019 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 14:30 miha_nik сказал(а):
... Т.е. подтверждая, что всё заведомо спроектировано и реализуется по спущенной сверху программе...



А-ха-ха. Ну куда же нам без Верховного инженера!

Я так понимаю, что все это всплывает из древнейших слоев коллективного бессознательного, из тех времен, когда мартышка задумывалась, зачем растет банан и кто же так заботливо меняет день и ночь? Наверно, одним из самых нуминозных открытий наших предков явилось открытие смерти. Вот только что оно было живое. Но что-то случилось, и оно, совершенно не изменившись внешне, вдруг из живого стало мертвым. А еще оно, ставшее мертвым и поразившее воображение, имеет обыкновение приходить во сне...

Все явления наблюдаемого мира, и бананы и сны, требовали объяснения. А объяснение тогда возникало лишь из непосредственного опыта, эгоцентричного по своей природе, так как именно эгоцентризм способствовал выживанию. И получалось, согласно этому опыту, что само по себе ничего не делается, сам банан в руки не упадет. Но и вырасти просто так он не может! Во всем должен быть смысл, причина. И вот отсюда начала расти божественная борода.

Больше всего атеистов среди биологов. Не среди врачей, инженеров или физиков. Именно среди биологов. Потому что жизнь во всем ее разнообразии и несовершенстве сокрушает любую идею осознанного творения на корню! Начиная с устройства Вашего позвоночника и заканчивая механизмами работы живой клетки. Боже, как это несовершенно! И насколько прекрасно в своей ущербности!!! Меня совершенно восхищает эта волшебная, мистическая и чудесная самоорганизующаяся материя!

Но прекрасной она остается только когда является продуктом случайности и удивительного стечения обстоятельств. Если же предположить, что что-то из этого было осознанно сотворено... Мир приобретает черты уродливые и жестокие, он просто-напросто становится результатом злого умысла. В нем столько боли, смерти, страдания и несовершенства, что очень хочется зарыть автора этого проекта где-нибудь за краем познаваемой Вселенной и все отменить. Бр-р-р! Вот поэтому идея существования Бога меня расстраивает.

Короче говоря... Все это - самоорганизующаяся система. Бог не нужен для объяснения наблюдаемых фактов. Но когда-то был нужен... Вперед, назад в палеолит?



Here I am, where you send me an angel.
 
15 Мая 2019 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2439
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 16:30 miha_nik сказал(а):
Как может отрицать рыба воду в которой плавает?


Рыба не может, потому что ей нечем . А человек как раз и отличается от животных способностью к сомнению. Возможно, только для того и нужен - чтобы сомневаться в Боге . Поддерживая тем самым его существование (как минимум в виде Идеи)

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
15 Мая 2019 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 311
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

На данном этапе нашего развития никто не может доказать отсутвие Бога, как и доказать его присутсвия.Неверующие говорят, мы же его не видим, ах столько зла в мире, где же ваш Бог, верующие говорят, но вот же его видили он приходил и воскрес, вы только посмотрите, сколько он добра делает?Каждый видит и слыщит, лишь то что он хочет.)
Поэтому вы не считаете, что споры на эту тему глуппы, если только кто то не хочет навязать свое мировозрение и свою МОРАЛЬ?

 
15 Мая 2019 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2440
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 17:07 Nimmermal сказал(а):
Бог не нужен для объяснения наблюдаемых фактов.


Для ответа на вопрос "почему все устроено именно так" почти не нужен . Но остается еще вопрос "зачем"? Что в палеолите, что сейчас, люди могут лишь гадать случайно возникла Жизнь или закономерно, просто одно из свойств нашей Вселенной или нечто, определяющее ее судьбу

 
15 Мая 2019 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 502
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 15:07 Nimmermal сказал(а):
Если же предположить, что что-то из этого было осознанно сотворено... Мир приобретает черты уродливые и жестокие, он просто-напросто становится результатом злого умысла. В нем столько боли, смерти, страдания и несовершенства, что очень хочется зарыть автора этого проекта где-нибудь за краем познаваемой Вселенной и все отменить. Бр-р-р! Вот поэтому идея существования Бога меня расстраивает.

Короче говоря... Все это - самоорганизующаяся система. Бог не нужен для объяснения наблюдаемых фактов. Но когда-то был нужен... Вперед, назад в палеолит?


Посыл понял.
Про самоорганизующуюся систему - согласен, отсюда она так выглядит.

Но дальше не только и речь у нас идёт о позиции наблюдателя или стадий/уровней отождествлений от архаически-магического (из палеолита) через эгоцентрическое-рациональное – до холлического интегрального. Т.е. в целом движение от инстинктов (Оно) через отделённость Эго к Самости (СверхЯ), это всё хорошо разложил по стадиям и уровням К.Уилбер.
И вперёд уже не в палеолит, а в трансгуманизм, скорее всего к среднему полу…

15 Мая 2019 15:10 Xattri сказал(а):
Рыба не может, потому что ей нечем . А человек как раз и отличается от животных способностью к сомнению. Возможно, только для того и нужен - чтобы сомневаться в Боге . Поддерживая тем самым его существование (как минимум в виде Идеи)

По сравнению с размахом творящей Силы рацио человека, ну где-то близко к рыбьему))
15 Мая 2019 15:20 Kasandra сказал(а):
На данном этапе нашего развития никто не может доказать отсутвие Бога, как и доказать его присутсвия.Неверующие говорят, мы же его не видим, ах столько зла в мире, где же ваш Бог, верующие говорят, но вот же его видили он приходил и воскрес, вы только посмотрите, сколько он добра делает?Каждый видит и слыщит, лишь то что он хочет.)
Поэтому вы не считаете, что споры на эту тему глуппы, если только кто то не хочет навязать свое мировозрение и свою МОРАЛЬ?

Так, а мы, шо? – мы ни чё – делить тут нам не чего, подошли высыпали из карманов, у кого, какие крошки были и пошли себе дальше))
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Мая 2019 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 22:49 Nimmermal сказал(а):
Аддикция отличается от увлечения переоценкой значимости объекта аддикции до такой степени, что социальная адаптация аддикта становится затруднительна. Если человек собирает марки - это филателист. Честь ему и хвала. А если он задумал отравить соседа-филателиста из-за редкого коллекционного артефакта - это аддикт. Отними у него марки - проявится абстинентный синдром. Я сгущаю краски, но думаю понятно о чем я.

Я не уверен в свете вышесказанного, что Тайсон был аддиктом.

У меня вообще есть предположение, что аддикт никогда не может достигнуть успеха в предмете своей зависимости...



В продолжении той темы, но это относится всё-таки сюда (?) Я лично видела как поломали одного Габена. (Эххх... Звучит цинично. Но очень печально, когда видишь, что это живой человек. Хотя. Справедливости ради, он был сам виноват. И молодуху хотел с декольте и кудряме. И с детьми хорошие отношения. И даже чтоб старая жена продолжала любить и уважать. И довольно успешно бегал туда-сюда и избегал. Пока не начали дамы через суд его имущество делить).

Видимо, у Габенов так. Набирает на себя много отношений (по блоку суперИД), в которых он во всех заботливый и супермэн. Потому что может (жадность). Или в силу травмы (приучили с детства). А дальше происходит шкандаль. И он сбегает. В плохом сценарии — во внутреннюю Монголию.

Немаловажный здесь момент — почему обычно «ловят» именно Габенов? Причем, все ТИМы, а не только дуалы и комфортные ИОшники. 1) Очевидно, в сочетании — вкууся. (Или ее мало на рынке). 2) Ну, и второй ответ — форумное общение это забава базовых ЧИ (не видишь собеседника, но достраиваешь его из воображения). Остальным не особо заходит. Соответственно, именно эти истории и получают огласку.

Следующий вопрос: почему никто не ловит Дюма? И как развиваются аддикции у них?

Хотя я не особо настаиваю, можно и другой ТИМ.

Короче триггер (по всей видимости) (соционически) - перекачанная активационная. И сопряженные с этим внезапные ограничения по болевой.

Да?

Call me Ishmael.
 
20 Мая 2019 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 21:19 VaLeo сказал(а):
...Или в силу травмы (приучили с детства). ...



А вот, кстати, интересно. Травматика по функциям и блокам. Я как-то не особо задумываясь полагал, что основную травматическую нагрузку несет детский блок, а могут ли травмы отпечататься в суперэго, эго или иде?

20 Мая 2019 21:19 VaLeo сказал(а):
Немаловажный здесь момент — почему обычно «ловят» именно Габенов? Причем, все ТИМы, а не только дуалы и комфортные ИОшники. 1) Очевидно, в сочетании — вкууся. (Или ее мало на рынке). 2) Ну, и второй ответ — форумное общение это забава базовых ЧИ (не видишь собеседника, но достраиваешь его из воображения). Остальным не особо заходит. Соответственно, именно эти истории и получают огласку.

Следующий вопрос: почему никто не ловит Дюма? И как развиваются аддикции у них?

Хотя я не особо настаиваю, можно и другой ТИМ.

Короче триггер (по всей видимости) (соционически) - перекачанная активационная. И сопряженные с этим внезапные ограничения по болевой.

Да?


1) А черт его знает. При прочих равных габены должны по идее чаще "вляпываться"... Но это необязательно. Я знаю вполне счастливо семейных, полноценных и моногамных габенов. Две штуки. Так что нет никаких законов, которые запрещали бы габенам дуализироваться и плодиться.

А дюма сегодня не придет. У него печеньки =)))
Here I am, where you send me an angel.
 
21 Мая 2019 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roadto322
"Максим"
ВЛФЭ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

13 Мая 2019 00:58 PavelG сказал(а):
Перечитал себя. Вероятно звучит критически. Смысл написанного сводится к тому, что вам надо сначала самому определиться с типом, пройдя типирование у специалистов, а не по тестам или самостоятельно (ошибка в 70-80% случаев). А затем уже появится смысл, при желании, обучиться типированию. Там уже и практика. Увидеть на практике как выглядит та или иная функция не то же самое, что прочитать в книге. Это живое ощущение.


а специалисты не ошибаются?
15 Мая 2019 16:20 Kasandra сказал(а):
На данном этапе нашего развития никто не может доказать отсутвие Бога, как и доказать его присутсвия.Неверующие говорят, мы же его не видим, ах столько зла в мире, где же ваш Бог, верующие говорят, но вот же его видили он приходил и воскрес, вы только посмотрите, сколько он добра делает?Каждый видит и слыщит, лишь то что он хочет.)
Поэтому вы не считаете, что споры на эту тему глуппы, если только кто то не хочет навязать свое мировозрение и свою МОРАЛЬ?

зачем доказывать его отсутствие если нет
никаких признаков его присутствия?

 
13 Июн 2019 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Навязывание ролей

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 13:05




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор