Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Навязывание ролей

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Навязывание ролей


Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Вот что у меня накипело за время моего отсутствия... Занялся я тут темой аддикций (зависимостей по-русски) и обнаружил интересные наблюдения о том, что родители-аддикты практически определяют аддикции у детей. Причем не так все просто, как хотелось бы: типа родители алкоголики и детеныш тоже! Нет! Родители-алкоголики могут породить в своем отпрыске аддикции совершенно другой природы, от коллекционирования до избегания. Ну, соответственно, родители-коллекционеры могут породить алкогольную аддикцию... Или еще что похуже.

Внимание, вопрос! И не врите, что среди вас нет аддиктов! Поделитесь своими наблюдениями за собственными зависимостями и за зависимостями своих родителей. Ну не обязательно о себе, можно о друзьях подругах... Вроде того, что родители Васи курили травку, а Вася убил другана ради альбома редких марок... =)))
Here I am, where you send me an angel.
 
11 Мая 2019 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Вот еще что у меня накипело. Что накипело у меня ранее, можно узнать в теме "Навязывание ролей" здесь же, в беседах 2-й квадры. Ну это не значит, что я как-то особо превозношу вторую квадру и с другими разговариваю свысока... Хотя кого я обманываю? Конечно же, значит. Извините, ребята, но вы... можете участвовать в обсуждении, конечно же...

Вернемся к вопросу. И сведем его к соционике. Типирование затруднено тем, что подопытный человек часто является носителем поведенческих паттернов, навязанных его окружением. Что я непосредственно наблюдал? Я наблюдал, как клинический альтруист превращается в эгоиста при избытке хорошего отношения. Как экстраверт принимает на себя интровертную роль, постоянно находясь в контакте с более выраженным экстравертом. Как интуит перестает думать, мечтать, планировать под влиянием сенсорика, и сводит свое сознание к психологии бани и пива... Эффективно, кстати. Я прямо им завидую. Попарились, прибухнули и в постельку. Я тоже так хочу. Но не могу, ибо мысль требует страдания анализа фактов и наблюдений.

Внимание, вопрос. Где кончается внутреннее и начинается наносное? Можно же взять штирлица и искалечить его до состояния есенина. Какие есть методы вскрытия раковины воспитания с целью добычи мякоти врожденного?
Here I am, where you send me an angel.
 
11 Мая 2019 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2417
Анкета
Письмо

12 Мая 2019 00:22 Nimmermal сказал(а):
Какие есть методы вскрытия раковины воспитания с целью добычи мякоти врожденного?
Cообщение полностью


Теоретически? Внутри-квадральное взаимодействие. Сказку про гадкого утенка помните? Поместите подопытного на длительный срок в общество его квадралов. Которые будут давать и запрашивать исключительно "врожденные" ценности и всячески обесценивать "наносные". Возможно чел и разглядит в себе то, что ему природой назначено. Хотя может и баней с пивом вполне удовлетворится

На практике слишком нетипичного представителя его квадралы вряд ли признают "своим". Со всеми вытекающими...

 
11 Мая 2019 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

11 Мая 2019 23:22 Xattri сказал(а):
D Поместите подопытного на длительный срок в общество его квадралов. Которые будут давать и запрашивать исключительно "врожденные" ценности и всячески обесценивать "наносные".
Cообщение полностью

Месье сказочник или идеалист?
Here I am, where you send me an angel.
 
11 Мая 2019 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 168
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2019 22:22 Nimmermal сказал(а):
Вот еще что у меня накипело. Что накипело у меня ранее, можно узнать в теме "Навязывание ролей" здесь же, в беседах 2-й квадры. Ну это не значит, что я как-то особо превозношу вторую квадру и с другими разговариваю свысока... Хотя кого я обманываю? Конечно же, значит. Извините, ребята, но вы... можете участвовать в обсуждении, конечно же...

Вернемся к вопросу. И сведем его к соционике. Типирование затруднено тем, что подопытный человек часто является носителем поведенческих паттернов, навязанных его окружением. Что я непосредственно наблюдал? Я наблюдал, как клинический альтруист превращается в эгоиста при избытке хорошего отношения. Как экстраверт принимает на себя интровертную роль, постоянно находясь в контакте с более выраженным экстравертом. Как интуит перестает думать, мечтать, планировать под влиянием сенсорика, и сводит свое сознание к психологии бани и пива... Эффективно, кстати. Я прямо им завидую. Попарились, прибухнули и в постельку. Я тоже так хочу. Но не могу, ибо мысль требует страдания анализа фактов и наблюдений.

Внимание, вопрос. Где кончается внутреннее и начинается наносное? Можно же взять штирлица и искалечить его до состояния есенина. Какие есть методы вскрытия раковины воспитания с целью добычи мякоти врожденного?
Cообщение полностью


Сдается методы заложены внутри человека и называются Совесть и Страх.... Совесть орет - ошибка!!! Мигает Красной лампочкой... Воет сиреной... А страх, тихим дурманом, насвистывает - смирись, все так живут... и убаюкивает совесть.... А если колыбельная не задалась, тут человек находит массу способов, утихомирить и душу, и разум, уйти от себя - банька с пивом не самый худший) Сколько средь нас таких, сломленных духом, уходят утилью истории... Внешние способы тоже, конечно, есть - люди) Нужные люди рядом. Квадра? Да не только... Осознание своей истинной роли, преодоление низменных страхов, делает человека цельным, рождает цель (смешно только что дошло, что цельный и цель однокоренные слова))).... А цель, глобальная, большая цель, равная смыслу, рождает бешеное количество энергии, позволяющее человеку стряхнуть все наносное... Тут, и банька с пивком, могут обернутся другой стороной, средством отдыха, общения и восстановления сил, например)


 
12 Мая 2019 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 36
Анкета
Письмо

12 Мая 2019 00:33 Nimmermal сказал(а):
Месье сказочник или идеалист?
Cообщение полностью


; D
Огонь!

По теме. Чтобы типировать надо обучаться. Обучение необходимо потому, что на практике типирования передаются практические навыки, а не теория. Можно много раз прочитать, изучить дихотомии, но как это выглядит на практике так и не понять. Точно также нельзя передать информацию с сильной на слабую функцию. Это как заливать воду в бутылочку, сбрасывая прицельно с вертолета несколько тонн. Впитается мизер.
Если вкратце, то смысл типирования сводится к определению дихотомий у логиков и ощущению похожести у этиков. Этики типируют на основании ощущений, отношения, образов, используя практическую "базу" оттипированных личностей. Для этого они ходят на всякие практикумы по типированию. У подавляющей массы этиков этого форума такая база вообще отсутствует. Да и смысла в ней нет, т.к. форум это переписка. А переписка это текст, набор слов, передача смысла - белая логика.
Логикам типировать сложнее. Им не достаточно просто прийти на практикум - им надо слушать и думать над сказанным, искать в этом те самые дихотомии юнга 4 штуки и рейнина. И на основании очевидных, не поддающихся сомнению, определять тип. Затем его можно и нужно перепроверить (много способов). Но в любом случае, типирование делается в паре с дополняющим, т.к. каждый видит только половину мира.

Все что вы написали это оттого, что не обучались, нет базы теоретической и нет базы практической. Оттого много сомнений и предположений. Соционика уже давно была бы официальной наукой, еще в СССР, еслиб Аушра не умерла накануне защиты в РАН.

Перечитал себя. Вероятно звучит критически. Смысл написанного сводится к тому, что вам надо сначала самому определиться с типом, пройдя типирование у специалистов, а не по тестам или самостоятельно (ошибка в 70-80% случаев). А затем уже появится смысл, при желании, обучиться типированию. Там уже и практика. Увидеть на практике как выглядит та или иная функция не то же самое, что прочитать в книге. Это живое ощущение.

 
12 Мая 2019 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2423
Анкета
Письмо

Если речь сугубо про типирование, а не про восстановление искалеченных штирлицев ))

Можете попробовать Тест аспектных метафор

 
13 Мая 2019 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 284
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Мая 2019 23:58 PavelG сказал(а):
; D
Огонь!


Если вкратце, то смысл типирования сводится к определению дихотомий у логиков и ощущению похожести у этиков. Этики типируют на основании ощущений, отношения, образов, используя практическую "базу" оттипированных личностей. Для этого они ходят на всякие практикумы по типированию. У подавляющей массы этиков этого форума такая база вообще отсутствует. Да и смысла в ней нет, т.к. форум это переписка. А переписка это текст, набор слов, передача смысла - белая логика.
Логикам типировать сложнее. Им не достаточно просто прийти на практикум - им надо слушать и думать над сказанным, искать в этом те самые дихотомии юнга 4 штуки и рейнина. И на основании очевидных, не поддающихся сомнению, определять тип. Затем его можно и нужно перепроверить (много способов). Но в любом случае, типирование делается в паре с дополняющим, т.к. каждый видит только половину мира.


Cообщение полностью

Браво, вы высказали мои мысли логично и доступно для понимания, а то уже сколько бумаги исписано в спорах на форуме.
По теме.ТС вполне типичный Гамлет.Этик так же может и типировать и по написанному на форуме.Если написано много и эмоцианально(во многих темах), так же преславутая стуктурная логика видна, видна тем, что просматривается смысл написанного, не перескакивается, когда вроде в начале текста написано про Фому, а потом вдруг, бац, а тут уже про Ерему.Фотография опять же приложена.Естественно типирование, таким образом чревато ошибками и вероятностей будет больше, плюс наши личные ощущения будут влиять."Да какой это Джек, Гамлет, Чебурашка- зануда просто."Практика конечно и тут нужна.


 
13 Мая 2019 08:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 285
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Мая 2019 22:22 Nimmermal сказал(а):
Вернемся к вопросу. И сведем его к соционике. Типирование затруднено тем, что подопытный человек часто является носителем поведенческих паттернов, навязанных его окружением.
Cообщение полностью

Это действительно так, в стране где превалируют ценности бэтты , где ЧС для всех как панацея от всех бед и ключ к успеху, люди будут развивать в себе именно эти качества или же их выпячивать.Например в резюме писать, что он настойчивый и может отстоять свое мнение и тд., пускай ИВ дополнят.Там где например ценности дельты и ценностной является ИВ, то в резюме будет акцент на другие качества , как и их развитие в себе.Например, быстрая обучаемость, быстрое схватывание материала, гибкость, умение идти на контакт и тд., конечно важно какая работа, но в приоритете всегда будут качества связанные с ценностями страны , которые можно дополнить какими то личностными особенностями, плюс добавить требуемые параметры должности.
Но вот с трудностью типироваия это не связано, если только не типируешь иностранца.В одной местности все этики принимают те акцентуации, которые ценностны той страны, где они живут и поэтому сложностей типирования соотечественника из -за ценностей иных квадр вызывать не должно, так как опыт типирования наработан именно на том языке и на тех ценностях, которые превалируют там где живет типировальщик.
Кстате и описания ТИМов, будут работать по той же схеме.Русский напишет, что Гамлет он такой, а поляк напишет, что он сякой, общее конечно будет одинаковых, но все же прицепяться к деталям.


 
13 Мая 2019 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

minchanka02
"Драйзер"

Минск


Сообщений: 15
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

13 Мая 2019 00:58 PavelG сказал(а):
По теме. Чтобы типировать надо обучаться. Обучение необходимо потому, что на практике типирования передаются практические навыки, а не теория. Можно м...
Cообщение полностью

Спасибо, что описали разницу в типировании этиками и логиками. А то я уж чувствовала себя неполноценно после того, как тут когда то давно прочла у кого то, что типировать по ощущениям это прям какое-то баловство, мягко говоря.

А что скажете про обучение онлайн, если офлайновое недоступно в городе?..

 
13 Мая 2019 09:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1248
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Мая 2019 22:07 Nimmermal сказал(а):
Внимание, вопрос! И не врите, что среди вас нет аддиктов! Поделитесь своими наблюдениями за собственными зависимостями и за зависимостями своих родителей.
Cообщение полностью

Ух ты. Реинкарнация Alkeos?
Начните с себя: поделитесь своими наблюдениями за собственными зависимостями и за зависимостями своих родителей.
И не врите, что у вас нет аддикций!

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
13 Мая 2019 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

13 Мая 2019 08:39 Kasandra сказал(а):
Это действительно так, в стране где превалируют ценности бэтты , где ЧС для всех как панацея от всех бед и ключ к успеху, люди будут развивать в себе именно эти качества или же их выпячивать.Например в резюме писать, что он настойчивый и может отстоять свое мнение и тд., пускай ИВ дополнят.Там где например ценности дельты и ценностной является ИВ, то в резюме будет акцент на другие качества , как и их развитие в себе.Например, быстрая обучаемость, быстрое схватывание материала, гибкость, умение идти на контакт и тд., конечно важно какая работа, но в приоритете всегда будут качества связанные с ценностями страны , которые можно дополнить какими то личностными особенностями, плюс добавить требуемые параметры должности.
Но вот с трудностью типироваия это не связано, если только не типируешь иностранца.В одной местности все этики принимают те акцентуации, которые ценностны той страны, где они живут и поэтому сложностей типирования соотечественника из -за ценностей иных квадр вызывать не должно, так как опыт типирования наработан именно на том языке и на тех ценностях, которые превалируют там где живет типировальщик.
Кстате и описания ТИМов, будут работать по той же схеме.Русский напишет, что Гамлет он такой, а поляк напишет, что он сякой, общее конечно будет одинаковых, но все же прицепяться к деталям.

Cообщение полностью


Это слишком обобщено. Понятно, что поляк и казах опишут гамлета по-разному. Но это все равно будет этико-интуитивный экстраверт. Я о другом.

В рамках общения с теми или иными людьми, многие граждане отмечают у себя изменения поведения настолько значительные, что немедленно желают перетипироваться. И делают это. Вольнодумцы! Короче говоря, вопрос о границах нормальной изменчивсти поведения ТИМов...
13 Мая 2019 09:47 Terra-4 сказал(а):
Ух ты. Реинкарнация Alkeos?
Начните с себя: поделитесь своими наблюдениями за собственными зависимостями и за зависимостями своих родителей.
И не врите, что у вас нет аддикций!
Cообщение полностью


О, Боже! Меня узнали! Но как? Какая проницательность! Ведь ничто не выдавало советского разведчика...

А-ха-ха. Нет уж, тут питерская часть форума уже все знает о моих личных аддикциях... Черт побери, иногда такое впечатление, что уже половина города все знает... Потому, как человек в узких кругах публичный, я не могу себе позволить вот так вот, при всех... Ну я же не помню, что конкретно и кому я врал! Получится некрасиво...

А Вы - другое дело! Терра Инкогнита, ни адреса, ни фото, только щедрые разливы ядописи. Кто же Вас проверит? Ну и... после дам!

P.S. И да, мне тоже очень приятно Вас снова слышать видеть читать.
Here I am, where you send me an angel.
 
14 Мая 2019 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 301
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 16:00 Nimmermal сказал(а):
Это слишком обобщено. Понятно, что поляк и казах опишут гамлета по-разному. Но это все равно будет этико-интуитивный экстраверт. Я о другом.

В рамках общения с теми или иными людьми, многие граждане отмечают у себя изменения поведения настолько значительные, что немедленно желают перетипироваться. И делают это. Вольнодумцы! Короче говоря, вопрос о границах нормальной изменчивсти поведения ТИМов...

.
Cообщение полностью

Гммм, я мало что поняла.Какие критерии они применяют, что бы желать перетипироваться?Что не соответсвует в его понимание, его ТИМа с общим описанием(Формула А, признаки Рейнина).
Но тем не менее могу, предложить 2 варианта.Один я уже описала выше, что с ЧС Достаевский или Гамлет, вместо того, что бы улыбаться и производить приятное впечатление будут хмуриться и вести себя вызываюше.Дост будет пытаться походить, например на Драя, Гамлет на Штира и тд., запутывая себя и окружающих.
Второй вариант, это подтипы.Как известно есть 4 подтипа и они действительно значительно влияют на поведения человека.Например доминантный Жук, будет более рассудителен и деловой, и как не странно эмоциален, ведя за собой людей, а креативный Драй будет выглядеть более экстраветно и ярко, чем нормативный Драй.Из этого, вытекают перетипирования, мол ты не Драй, а Гюго или Нап.Разница так же прослеживается в интертипных отношениях, когда даже дуалы не могут сосуществовать вместе и не ссориться.
ПС-Видя некоторые типирования на форуме, на 5-6 страниц, предпологаю что типируемый, вместо того, что бы найти истинну просто таким образом хочет получить внимание и общение или просто потрындеть, либо дейтвительно уперто считает себя не тем, кем он является на самом деле, но во втором случае, это обычно очень похожий тип и со временем человек разберется.Причина.Хочется быть, кем кто по его мнению более успешен, например Штиру более приятен тип Джека, либо из за каких то близких отношений, когда не хочется признавать, что подружка является конфликтером и тд.

 
14 Мая 2019 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1259
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 16:00 Nimmermal сказал(а):
Нет уж, тут питерская часть форума уже все знает о моих личных аддикциях... Черт побери, иногда такое впечатление, что уже половина города все знает... Потому, как человек в узких кругах публичный, я не могу себе позволить вот так вот, при всех... Ну я же не помню, что конкретно и кому я врал! Получится некрасиво...

А Вы - другое дело! Терра Инкогнита, ни адреса, ни фото, только щедрые разливы ядописи. Кто же Вас проверит? Ну и... после дам!
Cообщение полностью

Подытожим.
Разболтав куче народу личную информацию и убедившись, что она быстро распространяется, при этом изрядно приукрасив и окончательно запутавшись в вариантах истины, вы возжаждали еще большей популярности и обратили свой взор на не охваченные территории.
Поскольку с порога начинать с разговора о себе некомильфо, для приличия поинтересовались чужим делами и даже пригласили дам первыми зайти в лифт.
Что ж, приличия соблюдены, разоблачайтесь.



1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
14 Мая 2019 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 16
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 16:55 Terra-4 сказал(а):
Подытожим.
Разболтав куче народу личную информацию и убедившись, что она быстро распространяется, при этом изрядно приукрасив и окончательно запутавшись в вариантах истины, вы возжаждали еще большей популярности и обратили свой взор на не охваченные территории.
Поскольку с порога начинать с разговора о себе некомильфо, для приличия поинтересовались чужим делами и даже пригласили дам первыми зайти в лифт.

Что ж, приличия соблюдены, разоблачайтесь.

Cообщение полностью

Вот ведь... некрасиво даму заставлять просить трижды. Да и дважды как-то невежливо.

Чем же Вас так мои аддикции привлекают? Или берете на слабо? Или это какая-то попытка доминирования? Ну да ладно, информация моя собственная, так что кому хочу, тому разглашаю.

1) Алкогольная зависимость. "Что в Иркутске, что в Норильске, какой русский не пьет виски..." (с)
Анамнез. Семья малопьющая. Только по праздникам и обычно весьма сдержанно. Зато оба деда закладывали крепко. Один до запоев (умнейший, кстати, был человек, и не терял ясности мысли до конца), второй просто крепко закладывал, зато вставал в шесть утра и работал независимо от того, пил он накануне или не пил. Демонизации алкоголя в моем сознании не произошло, впрочем, как и возникновения аттрактивности.
История. Был в моей жизни период, когда я стал очень сильно выпивать. Черт знает, дошел ли до второй стадии, но ни разу не страдал похмельем и тем более никогда не уходил в запой. Встал с утра - пошел работать. Видимо, ресурсы организма позволяли. В общем-то, было очевидно, что Зеленый Змий для победы нужно только время. Но он не успел =Ъ
Результат И тут я решил, что пора что-то менять. И поменял. Вообще говоря, алкоголь тут ни при чем, задачи непременно завязать на том этапе я себе не ставил. Оно само в общем-то завязалось... Ну алкоголь не вписывается в существующий ритм моего образа жизни, вот и все. И еще одно: я не ощутил вообще никакого намека на абстинентный синдром. А что такое абстиненция я знаю! Об этом в следующей главе.

2) Никотиновая зависимость.
Анамнез. А-ха-ха, семья некурящая. Курил один дед, тот который очень умный и запойный. Никаких негативных или позитивных эмоций по поводу его курения я в детстве не испытывал.
История. Курить начал поздно, аж на первом курсе. Раньше не надо было. А тут новый коллектив, надо было социализоваться... Ага, а еще тот момент совпал с абстинентными явлениями при отказе от другой зависимости, и девушка моя курила (к вопросу о прилипчивости чужих аддикций). Ну и курил я вообще страстно. Что делать, 20 бумажных цилиндров в картонной коробке - вот это мои настоящие демоны. Так хорошо ложится ритуал курения на мою психику... Ну да ладно, решил я бросить. Хотя кого я обманываю? Я-то бросать не собирался. Буквально меня на слабо взяли. Ну я и... решил повестись.
Результат Вот тут синдром отмены крутил меня в бараний рог несмотря на то, что бросал я трусливо с таблетками ("Табекс" называются, физиологические симптомы отмены снимают полностью (у меня, по крайней мере), но с психическими не справляются). Вот это было адово тяжело!!! Потом снова закурил, потом снова бросил. Второй раз пошло намного легче, поэтому я и заметил, что физиологических симптомов нет. Но это все неинтересно. Сейчас мы перейдем к любовным аддикциям.

Любовная аддикция. Ну кто не знает, это придание постороннему человеку (желательно еще постороннего, то есть иного, пола) и отношениям с ним избыточной важности.
Анамнез. Родители развелись под пятьдесят. Один дед был в разводе, второй - нет. Никаких особых поводов вляпываться в любовную аддикцию в своем семейном анамнезе я не нашел.
История. Вляпался дважды. Ах, Терра, извините, но без интимных подробностей. Я вообще фильтрую разбалтываемую информацию. Главное не забыть, что и кому нафильтровал =Ъ
Результат. Вообще я никогда не предполагал, что такая фигня, как невозможность удовлетворить свое желание быть с кем-то, может вызывать такую бурную психосоматику! Аж до рвоты, спазмов и судорог. Первый раз не думал, а второй старательно забыл. Вообще у меня абстинентный синдром в этом случае проходит гораздо более бурно, чем при отказе от табака, но зато острый период заканчивается намного быстрее. И кстати сказать, я бы завидовал на месте тех, у кого никогда не было этой самой любовной аддикции. Это поистине нуминозный опыт!

Я не выявляю у себя симптомов других зависимостей. Мои интересы достаточно разнообразны, деятельность хаотична, привязанности непостоянны... Может быть есть одна-две аддикции отказа, но я не уверен. Если буду уверен, напишу. Терре. Лично. Чтобы она за меня не переживала.


Ваш выход, дорогая Терра!

P.S. Но что-то мне подсказывает, что будет что-то вроде "...но Полосатый только рот открыл, а кричать не стал" (с) Не помню точной цитаты, это из М. и М. Ну там... Кому интересно, поинтересуйтесь. Это где-то в первой половине книжки.
14 Мая 2019 16:43 Kasandra сказал(а):
Гммм, я мало что поняла.

Cообщение полностью

Да я и сам, признаться, не все понимаю.

Если ты можешь задать умный вопрос, значит ты уже знаешь ответ. Иначе вопрос непременно будет глупым. Вот был бы он еще понятным! Видимо, у меня не хватило понимания явления, чтобы задать понятный вопрос.

Так уж получилось, что все это меня заинтересовало из-за того, что в один прекрасный момент я натолкнулся в близком окружении на взаимодействие аддикций и искажение нормальных поведенческих моделей. Но выносить в студию описание ситуации я не хочу. Что делать и кто виноват в конкретном случае мне итак понятно, а для формулировки запроса на общую динамику взаимодействия аддикций я, наверное, еще не готов =/
Here I am, where you send me an angel.
 
14 Мая 2019 19:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1264
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 19:40 Nimmermal сказал(а):
Вот ведь... некрасиво даму заставлять просить трижды. Да и дважды как-то невежливо.

Чем же Вас так мои аддикции привлекают? Или берете на слабо? Или это какая-то попытка доминирования? Ну да ладно, информация моя собственная, так что кому хочу, тому разглашаю.

1) Алкогольная зависимость. "Что в Иркутске, что в Норильске, какой русский не пьет виски..." (с)
Анамнез. Семья малопьющая. Только по праздникам и обычно весьма сдержанно. Зато оба деда закладывали крепко. Один до запоев (умнейший, кстати, был человек, и не терял ясности мысли до конца), второй просто крепко закладывал, зато вставал в шесть утра и работал независимо от того, пил он накануне или не пил. Демонизации алкоголя в моем сознании не произошло, впрочем, как и возникновения аттрактивности.
История. Был в моей жизни период, когда я стал очень сильно выпивать. Черт знает, дошел ли до второй стадии, но ни разу не страдал похмельем и тем более никогда не уходил в запой. Встал с утра - пошел работать. Видимо, ресурсы организма позволяли. В общем-то, было очевидно, что Зеленый Змий для победы нужно только время. Но он не успел =Ъ
Результат И тут я решил, что пора что-то менять. И поменял. Вообще говоря, алкоголь тут ни при чем, задачи непременно завязать на том этапе я себе не ставил. Оно само в общем-то завязалось... Ну алкоголь не вписывается в существующий ритм моего образа жизни, вот и все. И еще одно: я не ощутил вообще никакого намека на абстинентный синдром. А что такое абстиненция я знаю! Об этом в следующей главе.

2) Никотиновая зависимость.
Анамнез. А-ха-ха, семья некурящая. Курил один дед, тот который очень умный и запойный. Никаких негативных или позитивных эмоций по поводу его курения я в детстве не испытывал.
История. Курить начал поздно, аж на первом курсе. Раньше не надо было. А тут новый коллектив, надо было социализоваться... Ага, а еще тот момент совпал с абстинентными явлениями при отказе от другой зависимости, и девушка моя курила (к вопросу о прилипчивости чужих аддикций). Ну и курил я вообще страстно. Что делать, 20 бумажных цилиндров в картонной коробке - вот это мои настоящие демоны. Так хорошо ложится ритуал курения на мою психику... Ну да ладно, решил я бросить. Хотя кого я обманываю? Я-то бросать не собирался. Буквально меня на слабо взяли. Ну я и... решил повестись.
Результат Вот тут синдром отмены крутил меня в бараний рог несмотря на то, что бросал я трусливо с таблетками ("Табекс" называются, физиологические симптомы отмены снимают полностью (у меня, по крайней мере), но с психическими не справляются). Вот это было адово тяжело!!! Потом снова закурил, потом снова бросил. Второй раз пошло намного легче, поэтому я и заметил, что физиологических симптомов нет. Но это все неинтересно. Сейчас мы перейдем к любовным аддикциям.

Любовная аддикция. Ну кто не знает, это придание постороннему человеку (желательно еще постороннего, то есть иного, пола) и отношениям с ним избыточной важности.
Анамнез. Родители развелись под пятьдесят. Один дед был в разводе, второй - нет. Никаких особых поводов вляпываться в любовную аддикцию в своем семейном анамнезе я не нашел.
История. Вляпался дважды. Ах, Терра, извините, но без интимных подробностей. Я вообще фильтрую разбалтываемую информацию. Главное не забыть, что и кому нафильтровал =Ъ
Результат. Вообще я никогда не предполагал, что такая фигня, как невозможность удовлетворить свое желание быть с кем-то, может вызывать такую бурную психосоматику! Аж до рвоты, спазмов и судорог. Первый раз не думал, а второй старательно забыл. Вообще у меня абстинентный синдром в этом случае проходит гораздо более бурно, чем при отказе от табака, но зато острый период заканчивается намного быстрее. И кстати сказать, я бы завидовал на месте тех, у кого никогда не было этой самой любовной аддикции. Это поистине нуминозный опыт!

Я не выявляю у себя симптомов других зависимостей. Мои интересы достаточно разнообразны, деятельность хаотична, привязанности непостоянны... Может быть есть одна-две аддикции отказа, но я не уверен. Если буду уверен, напишу. Терре. Лично. Чтобы она за меня не переживала.


Ваш выход, дорогая Терра!

P.S. Но что-то мне подсказывает, что будет что-то вроде "...но Полосатый только рот открыл, а кричать не стал" (с) Не помню точной цитаты, это из М. и М. Ну там... Кому интересно, поинтересуйтесь. Это где-то в первой половине книжки.
Cообщение полностью

Нет, это попытка понять, как далеко вы можете зайти в публичном эксгибиционизме. Вы произвели на меня неизгладимое впечатление уведомлением своей супруги о разводе через страницы этого форума и, хотя я не сомневаюсь, что вы гамлет, но пребываю в изрядном изумлении от того, что гамлет может и так. Хотя, казалось бы, есть бессменная Argus во всех ракурсах, но вы таки достигли новых высот.

 
14 Мая 2019 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Пардон, что нарушаю вашу идиллию, но есть вопрос к автору.
14 Мая 2019 19:48 Nimmermal сказал(а):
Анамнез.
История.
Результат
Cообщение полностью

А связь-то между этим какая? Я думал, нужны истории в духе: "Я из семьи алкашей, но они меня не трогали и позволяли мне наслаждаться жизнью, поэтому, когда я вырос, я взял с этих святых людей пример и тоже забухал." Ну или обратное: "Я из семьи академиков, в детстве меня 3, 14здили и заставляли заниматься балетом, поэтому, когда я вырос, я назло им забухал." Так как-то аддикция более прослеживается, не находите? Если я, конечно, правильно понимаю значение слова.

 
14 Мая 2019 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 19:50 Terra-4 сказал(а):
Нет, это попытка понять, как далеко вы можете зайти в публичном эксгибиционизме. Вы произвели на меня неизгладимое впечатление уведомлением своей супруги о разводе через страницы этого форума, и хотя я не сомневаюсь, что вы гамлет, но пребываю в изрядном изумлении от того, что гамлет может и так. Хотя, казалось бы, есть бессменная Argus во всех ракурсах, но вы таки достигли новых высот.
Cообщение полностью


Ну я так и знал... Полосатый только рот открыл...

Вы не владеете всей информацией и впадаете в прострацию от собственных домыслов. У меня были причины сделать так, как я сделал. Цель оправдывает средства, не правда ли?

Видите ли, Терра... Я попробую объяснить Вам, чем руководствуюсь.

Иногда мы затрудняемся дать себе отчет о своей природе, о своей роли в событиях, о причинах своих удач и провалов. И не то, чтобы затрудняемся.

Посмотрите внутрь. Немного глубже. Там есть надпись: "Бог спросит за все." Вот это ощущение, это ожидание расплаты по счетам, оно выражено в коллективном бессознательном человечества с самых первых времен. Оно висит над нами мерцающим мечом, готовым сорваться и рассечь жалкую человеческую плоть. И узрев такую картину, кто-то захочет призвать всех к молитве и покаянию.

Но более эффективен путь понимания. Мы же знаем, что Бога нет, а если и есть, то Он настолько отличается от наших представлений о Нем, что это все равно, что Его нет. Мы одиноки во Вселенной в компании с нашим разумом. К нему-то мы и должны обращаться за помощью.

Это ведь так просто! Образ грядущего наказания продиктован конфликтом эго и бессознательного. Такой конфликт порождает страх. Этот страх появляется, на мой взгляд, когда бессознательное доступными ему методами обвиняет эго во лжи, старается сорвать социальную маску, растоптать пыльные догмы, оборвать цепи кованых парадигм. Но так как эго и ид говорят на разных языках, до сознания доходит лишь смутная, невнятная тревога. А избежать этого довольно просто, по крайней мере, на словах.

Следует быть честным с самим собой. Это банально, но это непросто. Я расскажу о том, что делаю я для того, чтобы удостовериться в согласии частей своего разума между собой, а Вы уж там решите, глупо это, интересно, полезно или бессмысленно. В любом случае, мои действия и решения станут Вам понятнее.

Итак, для того чтобы избежать наказания от несуществующего Бога (Бог-то не существует, а бессознательное и обещанное им наказание вполне реальны), чтобы убедиться в единстве частей своего существа, я следую двум правилам.

Первое. Вопрос грешника. Если возникает вопрос оценки своих способностей, своей роли в той или иной ситуации, выбирай самый негативный ответ и считай его верным, пока не будет доказано обратное. Фактически, в христианской культуре это значит заранее считай себя грешником. Это не повод страдать, это повод работать над собой, чтобы компенсировать априори совершённый грех. Тут много забавных следствий... Я не буду вдаваться в подробности, но такой подход позволяет совершать неэтичные поступки в процессе достижения высшей цели. Да, за это стыдно. Но дорога в Ад вымощена благими намерениями, а в Рай, как ни странно - грехами. Эго связано морально-этическими нормами, бессознательное - нет. Чтобы их примирить, придется иногда нарушать эти нормы.

Второе. Гражданская исповедь. Если нечто задевает тебя, если ты стесняешься говорить о той или иной теме или она тебе неприятна, непременно обрати на нее внимание. Говори об этом, отвечай на вопросы, пока не пропадет ощущение дискомфорта. В этой зоне наверняка существует конфликт, который приведет к обещанному наказанию. И христиане сказали бы, что требуется исповедь. Мы уже давно не христиане, но все еще принадлежим к христианскому миру, поэтому необходимость исповеди никто не отменял. Именно эту функцию возложили на себя Анонимные алкоголики и сходные им группы взаимопомощи, на этом держится имаго-терапия и подобные методики. Ну я попроще решил... Меня спросили - я ответил. Максимально искренне. Как Вы можете быть честны перед собой, о каком внутреннем мире может идти речь, если Вы не можете быть честны перед своим ближним? И конечно, исповедника нельзя назначить. Он должен сам заинтересоваться Вашими проблемами.


Мне такой подход кажется эффективным и правильным. Мне помогает и я ему следую.

Here I am, where you send me an angel.
3 пользователя выразил(и) благодарность Nimmermal за это сообщение
 
14 Мая 2019 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 20:10 feint_again сказал(а):
Пардон, что нарушаю вашу идиллию, но есть вопрос к автору.

А связь-то между этим какая? Я думал, нужны истории в духе: "Я из семьи алкашей, но они меня не трогали и позволяли мне наслаждаться жизнью, поэтому, когда я вырос, я взял с этих святых людей пример и тоже забухал." Ну или обратное: "Я из семьи академиков, в детстве меня 3, 14здили и заставляли заниматься балетом, поэтому, когда я вырос, я назло им забухал." Так как-то аддикция более прослеживается, не находите? Если я, конечно, правильно понимаю значение слова.
Cообщение полностью


Я Вас расстроил? Сочувствую. В моей истории не прослеживается связь между моими аддикциями и анамнезом. Но, говорят, аддикты заражают близких своим недугом. Причем очень странно: предмет аддикции реципиента вовсе не обязательно совпадает с таковым донора. Передается само явление аддикции. Иными словами, сын запойного алкоголика может стать запойным филателистом.

В моей версии выглядит так, что навязываемая образом жизни близких людей аддикция порождает аддикцию отрицания (что угодно, только не это), которая в свою очередь на вакантное место "чего угодно" запихивает что попало, например, маниакальное коллекционирование марок. А дальше ведь можно раскрутить эту гипотезу до уровня коллективного бессознательного, понять, что с этим делать и как вытащить человека из филателии для полноценной жизни. А у меня очень мало друзей, которых можно было бы считать аддиктами, тем более аддиктами отказа (замещения), а они-то мне и нужны.
Here I am, where you send me an angel.
 
14 Мая 2019 20:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 302
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Есть такая вещь, передоваемая через генетическую память в поколения.Как называется запамятовала.Суть ее в том, что если семья в течении многих поколений воровала, врала и тд., то и следующее поколение будет ворами, врунами...Я сейчас не о ДНК, хотя может и есть, какая то модификация, я не знаю.Алкаголизм не считается, так как эта болезнь действительно передается, наверное на уровне генов.Обьяснить это может, только генетик.Так и тут вопрос, будет ли это зависимость у детей, которые не жили с семьей, если их забрали в детском возрасте, иследований нет.
Дальше постараюсь не вмешиваться в ваши страсти мордасти, а то тут я смотрю Шекспир отдыхает.
ТС, успехов вам)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
14 Мая 2019 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1266
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 20:11 Nimmermal сказал(а):
Ну я так и знал... Полосатый только рот открыл...

Вы не владеете всей информацией и впадаете в прострацию от собственных домыслов. У меня были причины сделать так, как я сделал. Цель оправдывает средства, не правда ли?

Я Вас умоляю! Какой публичный эксгибиционизм? Вы кому-то что-то передадите? Ну идите, передайте. Чтобы нагадить в этом направлении, Вам придется немного попотеть, узнать имена, пароли, явки. А имена я не сообщаю.
Cообщение полностью

Между наблюдать и передавать - пропасть.
А насчет анонимности.. Вы серьезно? Я ни разу не хакер, но потратив сейчас 15 минут времени и используя исключительно предоставленную вами информацию, узнала ваши имя, фамилию (по факту, обе ваши фамилии), отчество, дату и место рождения, образование, 2 последних места работы, портфолио работ и имена ваших детей. Кстати, с прошедшим вас днем рождения.

П.С.: дополнительные 5 минут принесли мне ваши ОГРНИП и ИНН, а также профиль на авито. Профили вк и инстраграмм были найдены в первые 15 минут. Дальше не копала, ибо нет цели. Просто как факт.

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
14 Мая 2019 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 151
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 20:40 Nimmermal сказал(а):
Я Вас расстроил? Сочувствую.
Cообщение полностью

Нет.

14 Мая 2019 20:40 Nimmermal сказал(а):
Но, говорят, аддикты заражают близких своим недугом. Причем очень странно: предмет аддикции реципиента вовсе не обязательно совпадает с таковым донора. Передается само явление аддикции. Иными словами, сын запойного алкоголика может стать запойным филателистом.

Cообщение полностью

Ну да, я об этом и написал. Люди друг для друга или примеры, или антипримеры.

14 Мая 2019 20:40 Nimmermal сказал(а):
А дальше ведь можно раскрутить эту гипотезу до уровня коллективного бессознательного, понять, что с этим делать и как вытащить человека из филателии для полноценной жизни.
Cообщение полностью

А филателия-то чем неполноценна, чем она жизни мешает? Плюс к этому, если человек сам ее выбрал как способ замещения, то, наверное, к ней он наиболее расположен и без аддикции. И тут мы опять утыкаемся в вопрос, о "своем" и наносном, хотя вопроса тут особого нет. Вот известный пример аддикта - Майк Тайсон. Он стал заниматься боксом, и, таким образом, сбежал от влияния улицы. Оно его потом все же настигло, но за это время он успел написать несколько ярчайших страниц в истории спорта. Вы считаете, что это исправимо извне? Сильно сомневаюсь.

 
14 Мая 2019 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 21:05 Terra-4 сказал(а):
Между наблюдать и передавать - пропасть.
А насчет анонимности.. Вы серьезно? Я ни разу не хакер, но потратив сейчас 15 минут времени и используя исключительно предоставленную вами информацию, узнала ваши имя, фамилию (по факту, обе ваши фамилии), отчество, дату и место рождения, образование, 2 последних места работы, портфолио работ и имена ваших детей. Кстати, с прошедшим вас днем рождения.

П.С.: дополнительные 5 минут принесли мне ваши ОГРНИП и ИНН, а также профиль на авито. Профили вк и инстраграмм были найдены в первые 15 минут. Дальше не копала, ибо нет цели. Просто как факт.
Cообщение полностью


А-ха-ха. Не успел отредактировать, увлекся. Ну неважно. Так даже лучше.

Вообще нетрудно найти того, кто не скрывается. Вас найти гораздо сложнее, Терра-Африка =Ъ

Here I am, where you send me an angel.
 
14 Мая 2019 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 21
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 21:31 feint_again сказал(а):
А филателия-то чем неполноценна, чем она жизни мешает? Плюс к этому, если человек сам ее выбрал как способ замещения, то, наверное, к ней он наиболее расположен и без аддикции. И тут мы опять утыкаемся в вопрос, о "своем" и наносном, хотя вопроса тут особого нет. Вот известный пример аддикта - Майк Тайсон. Он стал заниматься боксом, и, таким образом, сбежал от влияния улицы. Оно его потом все же настигло, но за это время он успел написать несколько ярчайших страниц в истории спорта. Вы считаете, что это исправимо извне? Сильно сомневаюсь.
Cообщение полностью

Аддикция отличается от увлечения переоценкой значимости объекта аддикции до такой степени, что социальная адаптация аддикта становится затруднительна. Если человек собирает марки - это филателист. Честь ему и хвала. А если он задумал отравить соседа-филателиста из-за редкого коллекционного артефакта - это аддикт. Отними у него марки - проявится абстинентный синдром. Я сгущаю краски, но думаю понятно о чем я.

Я не уверен в свете вышесказанного, что Тайсон был аддиктом.

У меня вообще есть предположение, что аддикт никогда не может достигнуть успеха в предмете своей зависимости...
Here I am, where you send me an angel.
 
14 Мая 2019 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 21:49 Nimmermal сказал(а):
Аддикция отличается от увлечения переоценкой значимости объекта аддикции до такой степени, что социальная адаптация аддикта становится затруднительна. Если человек собирает марки - это филателист. Честь ему и хвала. А если он задумал отравить соседа-филателиста из-за редкого коллекционного артефакта - это аддикт.
Cообщение полностью

То есть, вопрос в степени, условно, Моцарт - ок, Сальери - уже нет?

14 Мая 2019 21:49 Nimmermal сказал(а):
Отними у него марки - проявится абстинентный синдром. Я сгущаю краски, но думаю понятно о чем я.

Cообщение полностью

Понятно, но миллионы людей не видят своей жизни без какого-то выбранного дела, что же теперь, всех в аддикты записывать?

14 Мая 2019 21:49 Nimmermal сказал(а):
Я не уверен в свете вышесказанного, что Тайсон был аддиктом.

Cообщение полностью

О, он-то был и в этом свете. Просто он не травил, он действовал более естественным для боксера методом. Может, потому на это и не обращали до поры особого внимания. Он же боец, ему положено быть агрессивным, не так ли?

 
14 Мая 2019 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 500
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 20:11 Nimmermal сказал(а):
...
Мы же знаем, что Бога нет, а если и есть, то Он настолько отличается от наших представлений о Нем, что это все равно, что Его нет. Мы одиноки во Вселенной в компании с нашим разумом. К нему-то мы и должны обращаться за помощью.

...

Cообщение полностью

Интересный у вас получился вывод, что отсутствие верных представлений о Боге, означает его отсутствие. А почему это не понимать просто, как отсутвие верных представлений о Боге?

Я вас не берусь переубеждать, но просто, где им взяться, этим правильным представлениям для тех, кто живёт в линейном времени и ограничен узким диапозоном восприятия от 5 органов чувств, логикой на их основе и подспудным интуитивным каналом, приносящим не так часто различимый шёпот интуиции, будь-то из личного или коллективного бессознательного.
Для человека, стиснутого рациональнальностью рассудка и всей той ограниченностью рассуждать о природе Бога, всё равно, что бактерии в кишечнике оценивать деятельность человека. Её задача размножаться, расщеплять те питательные элементы, что поступают на более простые согласно личной категории добра и зла, а также усовершенствовать этот процесс расщепления и синтеза, чтобы всместе с ней насыщался и весь организм.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Мая 2019 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 305
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 09:30 miha_nik сказал(а):
Интересный у вас получился вывод, что отсутствие верных представлений о Боге, означает его отсутствие. А почему это не понимать просто, как отсутвие верных представлений о Боге?



Cообщение полностью

Потому что нет желания получить эти представления.)Люди хотят знать и верить в их представление о реальности, а не то что есть на самом деле)


 
15 Мая 2019 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 09:30 miha_nik сказал(а):
Интересный у вас получился вывод, что отсутствие верных представлений о Боге, означает его отсутствие.

Cообщение полностью


Не так. Отсутствие ВОЗМОЖНОСТИ верных представлений о Боге означает бессмысленность вопроса о Его существовании. Так понятнее? =)

Я предполагаю, что Вселенная в принципе познаваема. А в познаваемой Вселенной нет места Богу, так как для того, чтобы разобраться в Его устройстве потребуются мощности, заведомо превосходящие его собственные. А по условиям задачи вроде как он нас породил вместе со всем остальным, то есть обладает ресурсами, сопоставимыми с ресурсами Вселенной.

Ну и что? Мало того что стимулы и мотивы такой колоссальной сущности нам совершенно неясны (мы даже не знаем, применимы ли здесь такие термины), так Вы что, полагаете, что нечто, сопоставимое со всей Вселенной следит за Вашими мыслями и делами и уготовало вам какую-то особую судьбу? Вы делаете мне смешно =)))

Ну и есть такие волшебные слова, как прогнозирование, тенденция, логика развития. Кривая функции не может вдруг резко взять, и скакнуть куда-нибудь. В том-то суть прогноза, что мы можем предсказать поведение этой кривой в зависимости от условий с некоторой погрешностью. Так вот, кривая развития человеческого знания неизменно и упрямо ползет вверх, и мест, где мог бы скрываться от нас познаваемый бог остается все меньше и меньше. Его не оказалось на Олимпе. Его не оказалось на небе. Его не окажется и в облаках межзвездного газа, и в глубинах бессознательного. Такова логика развития. Образ Бога есть, а его самого нет. Не иначе, мы сами нарисовали себе картинку и теперь боимся зайти в темную комнату, где она висит.

Короче говоря, совершенно без разницы, есть Бог или нет. И... Celebrate, not caelibat! =)))

14 Мая 2019 22:27 feint_again сказал(а):
Понятно, но миллионы людей не видят своей жизни без какого-то выбранного дела, что же теперь, всех в аддикты записывать?

Cообщение полностью

Ну тут уж Вам виднее, кого Вы хотите записать в аддикты! Не буду мешать экспериментировать с наклеиванием ярлычков =)))
Here I am, where you send me an angel.
 
15 Мая 2019 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 11:33 Nimmermal сказал(а):
Ну тут уж Вам виднее, кого Вы хотите записать в аддикты! Не буду мешать экспериментировать с наклеиванием ярлычков =)))
Cообщение полностью

Со мной-то все предельно просто, у меня аддикты практически все, подавляющее большинство, разница только в силе. Кто-то готов отдать за марку жизнь, кто-то деньги, кто-то не готов отдать ничего, но все равно будет завидовать.
Кстати, увидев соседнюю тему, пришло в голову - Криштиану ведь тоже аддикт, да еще какой. И что же, плохо ему со своей аддикцией? Да чтоб мне так "плохо" в жизни было.

 
15 Мая 2019 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 501
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 11:33 Nimmermal сказал(а):
Не так. Отсутствие ВОЗМОЖНОСТИ верных представлений о Боге означает бессмысленность вопроса о Его существовании. Так понятнее? =)

Я предполагаю, что Вселенная в принципе познаваема. А в познаваемой Вселенной нет места Богу, так как для того, чтобы разобраться в Его устройстве потребуются мощности, заведомо превосходящие его собственные. А по условиям задачи вроде как он нас породил вместе со всем остальным, то есть обладает ресурсами, сопоставимыми с ресурсами Вселенной.

Ну и что? Мало того что стимулы и мотивы такой колоссальной сущности нам совершенно неясны (мы даже не знаем, применимы ли здесь такие термины), так Вы что, полагаете, что нечто, сопоставимое со всей Вселенной следит за Вашими мыслями и делами и уготовало вам какую-то особую судьбу? Вы делаете мне смешно =)))

Ну и есть такие волшебные слова, как прогнозирование, тенденция, логика развития. Кривая функции не может вдруг резко взять, и скакнуть куда-нибудь. В том-то суть прогноза, что мы можем предсказать поведение этой кривой в зависимости от условий с некоторой погрешностью. Так вот, кривая развития человеческого знания неизменно и упрямо ползет вверх, и мест, где мог бы скрываться от нас познаваемый бог остается все меньше и меньше. Его не оказалось на Олимпе. Его не оказалось на небе. Его не окажется и в облаках межзвездного газа, и в глубинах бессознательного. Такова логика развития. Образ Бога есть, а его самого нет. Не иначе, мы сами нарисовали себе картинку и теперь боимся зайти в темную комнату, где она висит.

Короче говоря, совершенно без разницы, есть Бог или нет. И... Celebrate, not caelibat! =)))

Cообщение полностью

Мне нравится ваш стиль изложения, вот эта мятежность духа, наилучше передаваемая типом Гамлет. Ведущий эмоциональный блок, он и требует противоречивости, конфликта на котором будет разгораться пламенность и страстность самой натуры, её энергичность, направленная во вне. Вспоминается Е.Летов: «Не бывает атеистов в окопах под огнём», т.е. отсутствие веры в Бога (или веры Богу, как осознание целесообразности происходящего) – это только её разновидность, закамуфлированная отрицанием. Как может отрицать рыба воду в которой плавает?
- Ну, если она слишком мутная, то да, какое-то время может.

И в тоже время в самой подаче и (с разрешения, в твоём) мировосприятии присутствует запрос на структурирование пространства, поиск своего места в иерархии Вселенной и социума, что и соответствует дополняющим твой тип аспектам БЛ+ЧС.

И чтобы понять устройство Вселенной, искажённой в нашем 3-х мерном пространстве, нужно выйти на над системный уровень, в следующие мерности, откуда и происходят упрощённые проекции на плоскости уже этого мира. При том, что по логике вещей без конструктора – самой идеи, ничего ниоткуда не возьмётся. Сначала образ, план – потом его реализация, что уже выражается в нашем грубом физическом мире. Многие физики пришли также к такому пониманию, назвав его принципом антропности, согласно которому, если хоть в одной константе физических атомарных величин поменять значение на долю процента, то нарушатся условия для появления той разумной жизни, что нам известна. Т.е. подтверждая, что всё заведомо спроектировано и реализуется по спущенной сверху программе. Без программы не работает ничего, как в компьютере, если не стоит текстовой программы, то никакой текстовый файл не откроется и не прочитается. Другой вопрос, что мы с трудом осознаём свои программы, часто задерживая их реализацию.

По поводу следит ли Бог за нашими мыслями и делами, здесь ошибочным является очеловечивание сущностей причинного мира. На тех уровнях работает совсем другая нечеловеческая этика и логика согласно, которой все живущие в этом мире уже обречены и сие является драмой только в отдельно взятой известной нам физической локации, но вряд ли далее неё.
Здесь уместна аналогия – следит ли человек за тем, как работают его клетки крови или те же бактерии? Или следит ли человек за тем, как компьютер производит вычисления?
- В этом нет никакой необходимости, т.к. системы налажены таким образом, что должны поддерживать свой гомеостаз и этим занимаются другие специальные органы и датчики через механизмы компенсации (кармы) в автоматическом режиме, но по программе, предварительно отлаженной сверху, при том не самой высшей Сущностью, а каким-то специальным конструкторским подразделением из Её/го ведомства.
Вот, если вкратце, и такая версия мне видится наиболее системной и правдоподобной.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Мая 2019 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 23
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 14:30 miha_nik сказал(а):
... Т.е. подтверждая, что всё заведомо спроектировано и реализуется по спущенной сверху программе...

Cообщение полностью


А-ха-ха. Ну куда же нам без Верховного инженера!

Я так понимаю, что все это всплывает из древнейших слоев коллективного бессознательного, из тех времен, когда мартышка задумывалась, зачем растет банан и кто же так заботливо меняет день и ночь? Наверно, одним из самых нуминозных открытий наших предков явилось открытие смерти. Вот только что оно было живое. Но что-то случилось, и оно, совершенно не изменившись внешне, вдруг из живого стало мертвым. А еще оно, ставшее мертвым и поразившее воображение, имеет обыкновение приходить во сне...

Все явления наблюдаемого мира, и бананы и сны, требовали объяснения. А объяснение тогда возникало лишь из непосредственного опыта, эгоцентричного по своей природе, так как именно эгоцентризм способствовал выживанию. И получалось, согласно этому опыту, что само по себе ничего не делается, сам банан в руки не упадет. Но и вырасти просто так он не может! Во всем должен быть смысл, причина. И вот отсюда начала расти божественная борода.

Больше всего атеистов среди биологов. Не среди врачей, инженеров или физиков. Именно среди биологов. Потому что жизнь во всем ее разнообразии и несовершенстве сокрушает любую идею осознанного творения на корню! Начиная с устройства Вашего позвоночника и заканчивая механизмами работы живой клетки. Боже, как это несовершенно! И насколько прекрасно в своей ущербности!!! Меня совершенно восхищает эта волшебная, мистическая и чудесная самоорганизующаяся материя!

Но прекрасной она остается только когда является продуктом случайности и удивительного стечения обстоятельств. Если же предположить, что что-то из этого было осознанно сотворено... Мир приобретает черты уродливые и жестокие, он просто-напросто становится результатом злого умысла. В нем столько боли, смерти, страдания и несовершенства, что очень хочется зарыть автора этого проекта где-нибудь за краем познаваемой Вселенной и все отменить. Бр-р-р! Вот поэтому идея существования Бога меня расстраивает.

Короче говоря... Все это - самоорганизующаяся система. Бог не нужен для объяснения наблюдаемых фактов. Но когда-то был нужен... Вперед, назад в палеолит?



Here I am, where you send me an angel.
 
15 Мая 2019 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2439
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 16:30 miha_nik сказал(а):
Как может отрицать рыба воду в которой плавает?
Cообщение полностью


Рыба не может, потому что ей нечем . А человек как раз и отличается от животных способностью к сомнению. Возможно, только для того и нужен - чтобы сомневаться в Боге . Поддерживая тем самым его существование (как минимум в виде Идеи)

 
15 Мая 2019 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 311
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

На данном этапе нашего развития никто не может доказать отсутвие Бога, как и доказать его присутсвия.Неверующие говорят, мы же его не видим, ах столько зла в мире, где же ваш Бог, верующие говорят, но вот же его видили он приходил и воскрес, вы только посмотрите, сколько он добра делает?Каждый видит и слыщит, лишь то что он хочет.)
Поэтому вы не считаете, что споры на эту тему глуппы, если только кто то не хочет навязать свое мировозрение и свою МОРАЛЬ?

 
15 Мая 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2440
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 17:07 Nimmermal сказал(а):
Бог не нужен для объяснения наблюдаемых фактов.
Cообщение полностью


Для ответа на вопрос "почему все устроено именно так" почти не нужен . Но остается еще вопрос "зачем"? Что в палеолите, что сейчас, люди могут лишь гадать случайно возникла Жизнь или закономерно, просто одно из свойств нашей Вселенной или нечто, определяющее ее судьбу

 
15 Мая 2019 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 502
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 15:07 Nimmermal сказал(а):
Если же предположить, что что-то из этого было осознанно сотворено... Мир приобретает черты уродливые и жестокие, он просто-напросто становится результатом злого умысла. В нем столько боли, смерти, страдания и несовершенства, что очень хочется зарыть автора этого проекта где-нибудь за краем познаваемой Вселенной и все отменить. Бр-р-р! Вот поэтому идея существования Бога меня расстраивает.

Короче говоря... Все это - самоорганизующаяся система. Бог не нужен для объяснения наблюдаемых фактов. Но когда-то был нужен... Вперед, назад в палеолит?

Cообщение полностью

Посыл понял.
Про самоорганизующуюся систему - согласен, отсюда она так выглядит.

Но дальше не только и речь у нас идёт о позиции наблюдателя или стадий/уровней отождествлений от архаически-магического (из палеолита) через эгоцентрическое-рациональное – до холлического интегрального. Т.е. в целом движение от инстинктов (Оно) через отделённость Эго к Самости (СверхЯ), это всё хорошо разложил по стадиям и уровням К.Уилбер.
И вперёд уже не в палеолит, а в трансгуманизм, скорее всего к среднему полу…

15 Мая 2019 15:10 Xattri сказал(а):
Рыба не может, потому что ей нечем . А человек как раз и отличается от животных способностью к сомнению. Возможно, только для того и нужен - чтобы сомневаться в Боге . Поддерживая тем самым его существование (как минимум в виде Идеи)
Cообщение полностью

По сравнению с размахом творящей Силы рацио человека, ну где-то близко к рыбьему))
15 Мая 2019 15:20 Kasandra сказал(а):
На данном этапе нашего развития никто не может доказать отсутвие Бога, как и доказать его присутсвия.Неверующие говорят, мы же его не видим, ах столько зла в мире, где же ваш Бог, верующие говорят, но вот же его видили он приходил и воскрес, вы только посмотрите, сколько он добра делает?Каждый видит и слыщит, лишь то что он хочет.)
Поэтому вы не считаете, что споры на эту тему глуппы, если только кто то не хочет навязать свое мировозрение и свою МОРАЛЬ?
Cообщение полностью

Так, а мы, шо? – мы ни чё – делить тут нам не чего, подошли высыпали из карманов, у кого, какие крошки были и пошли себе дальше))
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Мая 2019 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 22:49 Nimmermal сказал(а):
Аддикция отличается от увлечения переоценкой значимости объекта аддикции до такой степени, что социальная адаптация аддикта становится затруднительна. Если человек собирает марки - это филателист. Честь ему и хвала. А если он задумал отравить соседа-филателиста из-за редкого коллекционного артефакта - это аддикт. Отними у него марки - проявится абстинентный синдром. Я сгущаю краски, но думаю понятно о чем я.

Я не уверен в свете вышесказанного, что Тайсон был аддиктом.

У меня вообще есть предположение, что аддикт никогда не может достигнуть успеха в предмете своей зависимости...
Cообщение полностью



В продолжении той темы, но это относится всё-таки сюда (?) Я лично видела как поломали одного Габена. (Эххх... Звучит цинично. Но очень печально, когда видишь, что это живой человек. Хотя. Справедливости ради, он был сам виноват. И молодуху хотел с декольте и кудряме. И с детьми хорошие отношения. И даже чтоб старая жена продолжала любить и уважать. И довольно успешно бегал туда-сюда и избегал. Пока не начали дамы через суд его имущество делить).

Видимо, у Габенов так. Набирает на себя много отношений (по блоку суперИД), в которых он во всех заботливый и супермэн. Потому что может (жадность). Или в силу травмы (приучили с детства). А дальше происходит шкандаль. И он сбегает. В плохом сценарии — во внутреннюю Монголию.

Немаловажный здесь момент — почему обычно «ловят» именно Габенов? Причем, все ТИМы, а не только дуалы и комфортные ИОшники. 1) Очевидно, в сочетании — вкууся. (Или ее мало на рынке). 2) Ну, и второй ответ — форумное общение это забава базовых ЧИ (не видишь собеседника, но достраиваешь его из воображения). Остальным не особо заходит. Соответственно, именно эти истории и получают огласку.

Следующий вопрос: почему никто не ловит Дюма? И как развиваются аддикции у них?

Хотя я не особо настаиваю, можно и другой ТИМ.

Короче триггер (по всей видимости) (соционически) - перекачанная активационная. И сопряженные с этим внезапные ограничения по болевой.

Да?

Call me Ishmael.
 
20 Мая 2019 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 21:19 VaLeo сказал(а):
...Или в силу травмы (приучили с детства). ...

Cообщение полностью


А вот, кстати, интересно. Травматика по функциям и блокам. Я как-то не особо задумываясь полагал, что основную травматическую нагрузку несет детский блок, а могут ли травмы отпечататься в суперэго, эго или иде?

20 Мая 2019 21:19 VaLeo сказал(а):
Немаловажный здесь момент — почему обычно «ловят» именно Габенов? Причем, все ТИМы, а не только дуалы и комфортные ИОшники. 1) Очевидно, в сочетании — вкууся. (Или ее мало на рынке). 2) Ну, и второй ответ — форумное общение это забава базовых ЧИ (не видишь собеседника, но достраиваешь его из воображения). Остальным не особо заходит. Соответственно, именно эти истории и получают огласку.

Следующий вопрос: почему никто не ловит Дюма? И как развиваются аддикции у них?

Хотя я не особо настаиваю, можно и другой ТИМ.

Короче триггер (по всей видимости) (соционически) - перекачанная активационная. И сопряженные с этим внезапные ограничения по болевой.

Да?

Cообщение полностью

1) А черт его знает. При прочих равных габены должны по идее чаще "вляпываться"... Но это необязательно. Я знаю вполне счастливо семейных, полноценных и моногамных габенов. Две штуки. Так что нет никаких законов, которые запрещали бы габенам дуализироваться и плодиться.

А дюма сегодня не придет. У него печеньки =)))
Here I am, where you send me an angel.
 
позавчера 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Навязывание ролей

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Мая 2019 23:17




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор