Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 75 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Размышления о подходах к типированию

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Размышления о подходах к типированию


Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 147
Анкета
Письмо

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность...

это я о данных мне рекомендациях, что надо изучать Психософию

Мое же мнение, что основа это все-таки соционика и с ее помощью я могу понять базовую причину моих действий, а не объяснить себе, что я это делаю, потому что считаю что так правильно, а вот почему я так считаю фиг его знает ))) (как-то мудрено получилось)
и что изучать- человек должен выбирать исходя из того, какие задачи он хочет решить

теперь возьмем определения

Соционика - https://socionika.info/
И

Психософия https://Психософия.com/

Из этого я сделал для себя выводы:
1)что правильно определить ТИМ нет необходимости прибегать к ПЙ, Сим-Тим и т. д.
2)что использование ПЙ и т. д. Иногда даже мешает правильному определению соционического типа. Потому что исходя из определения психософии на этом сайте, я предполагаю, что человек, который типирует с помощью ПЙ выясняет не какой человек есть а каким он себя видит.
3)Я не отрицаю, что дополнительное знание ПЙ может помочь в типировании. Но при этом считаю, что типировщик должен четко для себя разделять где ПЙ и где соционика и соответственно очень желательно обратить на это внимание типируемого. Так как человек обращается как правило не владеющий знаниями о различных науках, типологиях, течениях и т.д.


пример для наглядности, что я имел ввиду-

- «Дом» это жизнь какого-то виртуального человека
«Трещина» в доме -проблемная ситуация, которую человек не может решить самостоятельно, из-за которой он обратился за помощью в типировании.

Заработали вы денег и построили добротный красивый дом по вашему проекту, с учетом всех ваших пожеланий, но проходит пару лет и появляется трещина в стене сначала небольшая, потом все больше и больше на всю высоту дома. Можно забить на эту трещину, закрасить и жить дальше просто привыкнув к ней. А можно выяснить причину и устранить. Вот второй вариант я хочу рассмотреть.
Решили вы пройти типирование (чтобы найти причину этой трещины, а точнее ТИМ) здесь на форуме и заполнили анкету. И да помогут нам Психософия и Соционика.!

Выясняем причины по ПЙ -
и получаем- бригада строителей разгильдяи, некачественные материалы, прораб без образования, старые или непроверенные технологии, баба Дуся накаркала - вариантов много, можете добавить свои.
Верны ли данные причины? Почему бы и нет. Даже возможно, что они все вместе были допущены при строительстве дома. И если бы в месте, где возникла трещина использовали бы более крепкий бетон или сделали бы специальный зазор или повесили бы защитный оберег или еще что-нибудь, то трещина действительно не появилась бы или появилась бы намного позже. Тогда можно сказать, что неправильно эксплуатировали дом( отверстие не там просверлили, мебель тяжелую поставили, окно не там вставили).

Но часто причиной служит именно местоположение дома. Даже не местоположение, а состояния земной коры, наличия в ней трещин, на этом и соседних участках.

Выясняем причины по Соционике, зрим, как говорится, в корень и понимаем в чем истинная причина.
И главный плюс соционики, что можно выбрать наиболее эффективное решение по ремонту данного дома и в дальнейшем предупредить появление новых трещин.

При использовании ПЙ мы можем выбрать лишь методы корректировки последствий.
(перештукатурить стену, залить укрепляющим раствором трещину и т. д.)

Назревает вопрос -как выяснить какой подход(метод) лучше использовать?
Ведь типированием при помощи ПЙ ведь тоже не глупые занимаются. Поддержу и скажу, вероятно они просто супер профи. Но при типировании используется собственные представления типируемого о своем внутреннем мире и своих возможностях (именно представления а не факт, что он такой есть).
При типировании соционическом же необходимо выявить основу человека и когда человек согласится с этим, он сможет сам понять насколько его собственные представления соответствуют действительности.

Переодически читаю здесь на форуме фразы- «соционика мне не зашла, а с спихософией все просто и понятно». Здорово! Я просто воспринимаю, что такой форумчанин(типировщик) даже не разобравшись, что от него хотят, с чем его просят помочь, помогает, но в результате высока вероятность ошибки. А в дальнейшем и выводы обратившегося за помощью, что соционика — чуть ли не ошибка природы и без костылей ей никуда ))).
Хотелось бы услышать мнения форумчан по этому поводу и Ваш взгляд на этот вопрос.
Соционика отдельно, Психософия отдельно...
 
12 Мая 2019 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 188
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Боже, я дочитал... искренне захотелось сказать мне, при том, что я не верующий и не использую такие фразы в жизни)

Сразу скажу, что не понятно, к чему приведены метафоры с домом и стройкой. Суть их я понял, но зачем так сложно? Можно было привести реальные примеры соционики и пй, без этих перескоков.
Отдельный вопрос, кстати, с чего бы вообще якобы этику-интуиту приводить сенсорные метафоры, ну да не о том речь тут)
Попробую что-то ответить, как я это вижу.

12 Мая 2019 20:07 Stud сказал(а):
Мое же мнение, что основа это все-таки соционика и с ее помощью я могу понять базовую причину моих действий, а не объяснить себе, что я это делаю, потому что считаю что так правильно, а вот почему я так считаю фиг его знает ))) (как-то мудрено получилось)

Cообщение полностью


Соционика и ПЙ могут использоваться вообще отдельно.
И да, для разных целей. Нет тут основы.

12 Мая 2019 20:07 Stud сказал(а):
теперь возьмем определения

Соционика - https://socionika.info/
И

Психософия https://Психософия.com/

Из этого я сделал для себя выводы:
1)что правильно определить ТИМ нет необходимости прибегать к ПЙ, Сим-Тим и т. д.
2)что использование ПЙ и т. д. Иногда даже мешает правильному определению соционического типа. Потому что исходя из определения психософии на этом сайте, я предполагаю, что человек, который типирует с помощью ПЙ выясняет не какой человек есть а каким он себя видит.
3)Я не отрицаю, что дополнительное знание ПЙ может помочь в типировании. Но при этом считаю, что типировщик должен четко для себя разделять где ПЙ и где соционика и соответственно очень желательно обратить на это внимание типируемого. Так как человек обращается как правило не владеющий знаниями о различных науках, типологиях, течениях и т.д.

Cообщение полностью


1) Верно, определить тим без ПЙ можно. Как и ПЙ без тима.
2) Не мешает, если понимать и соционику, и пй. А главное, видеть границу между ними. Тогда типировать будет проще по обеим типологиям сразу.
"человек, который типирует с помощью ПЙ выясняет не какой человек есть а каким он себя видит" - точно так же, как и по соционике. Мы не видим фактов, мы видим только слова.
Другой вопрос, что по идее тим нельзя сыграть достаточно достоверно, чтобы реально знающий соционику обманулся, потому что семантика сильных функций никуда не денется.
Но по пй тоже самое - если человек пытается свою тройку выдать за 1, будут видны нестыковки в его рассказах и другие параметры, по которым можно судить, что человек лжет или рассказывает свои фантазии.
Фишка ПЙ в том, что человек, к примеру, с 2Л, банально не понимает что за проблемы у человека с 3Л. Они для него противоестественны. Он не сможет сыграть тройку достаточно правдоподобно. И так с любыми функциями.

12 Мая 2019 20:07 Stud сказал(а):
- «Дом» это жизнь какого-то виртуального человека
«Трещина» в доме -проблемная ситуация, которую человек не может решить самостоятельно, из-за которой он обратился за помощью в типировании.

Заработали вы денег и построили добротный красивый дом по вашему проекту, с учетом всех ваших пожеланий, но проходит пару лет и появляется трещина в стене сначала небольшая, потом все больше и больше на всю высоту дома. Можно забить на эту трещину, закрасить и жить дальше просто привыкнув к ней. А можно выяснить причину и устранить. Вот второй вариант я хочу рассмотреть.
Решили вы пройти типирование (чтобы найти причину этой трещины, а точнее ТИМ) здесь на форуме и заполнили анкету. И да помогут нам Психософия и Соционика.!

Выясняем причины по ПЙ -
и получаем- бригада строителей разгильдяи, некачественные материалы, прораб без образования, старые или непроверенные технологии, баба Дуся накаркала - вариантов много, можете добавить свои.
Верны ли данные причины? Почему бы и нет. Даже возможно, что они все вместе были допущены при строительстве дома. И если бы в месте, где возникла трещина использовали бы более крепкий бетон или сделали бы специальный зазор или повесили бы защитный оберег или еще что-нибудь, то трещина действительно не появилась бы или появилась бы намного позже. Тогда можно сказать, что неправильно эксплуатировали дом( отверстие не там просверлили, мебель тяжелую поставили, окно не там вставили).

Но часто причиной служит именно местоположение дома. Даже не местоположение, а состояния земной коры, наличия в ней трещин, на этом и соседних участках.

Выясняем причины по Соционике, зрим, как говорится, в корень и понимаем в чем истинная причина.
И главный плюс соционики, что можно выбрать наиболее эффективное решение по ремонту данного дома и в дальнейшем предупредить появление новых трещин.

При использовании ПЙ мы можем выбрать лишь методы корректировки последствий.
(перештукатурить стену, залить укрепляющим раствором трещину и т. д.)

Cообщение полностью


Вообще не так.
Соционика с пй про разное.
Не нужно пытаться смешать их вот так прямолинейно и думать, что лучше.
Их можно использовать вместе, можно раздельно.
Просто если вместе - это более полная картина человека.

Больше того скажу - чаще всего реальные комплексы и проблемы человека идут из болевой в ПЙ, а не из соционики. Т.е. без соционики более чем жизнеспособна. Понять какие-то свои стороны и что-то сделать с ними можно будет по крайней мере.

12 Мая 2019 20:07 Stud сказал(а):
Назревает вопрос -как выяснить какой подход(метод) лучше использовать?
Ведь типированием при помощи ПЙ ведь тоже не глупые занимаются. Поддержу и скажу, вероятно они просто супер профи. Но при типировании используется собственные представления типируемого о своем внутреннем мире и своих возможностях (именно представления а не факт, что он такой есть).
При типировании соционическом же необходимо выявить основу человека и когда человек согласится с этим, он сможет сам понять насколько его собственные представления соответствуют действительности.

Переодически читаю здесь на форуме фразы- «соционика мне не зашла, а с спихософией все просто и понятно». Здорово! Я просто воспринимаю, что такой форумчанин(типировщик) даже не разобравшись, что от него хотят, с чем его просят помочь, помогает, но в результате высока вероятность ошибки. А в дальнейшем и выводы обратившегося за помощью, что соционика — чуть ли не ошибка природы и без костылей ей никуда ))).
Хотелось бы услышать мнения форумчан по этому поводу и Ваш взгляд на этот вопрос.
Cообщение полностью


Ну на это отвечал в целом выше уже.

ПС: За то время, пока вы на этом форуме пишете, то не владеете ПЙ и не можете обсуждать, можно было уже раз 5 овладеть базой и начать это делать.
Я учил людей пй и часа за 2-3 рассказывал всю основу, а дальше только практика самих людей и дополнение знаний реальными примерами.

 
12 Мая 2019 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

onlyme, Спасибо

Сразу скажу, что не понятно, к чему приведены метафоры с домом и стройкой. Суть их я понял, но зачем так сложно? Можно было привести реальные примеры соционики и пй, без этих перескоков.
Отдельный вопрос, кстати, с чего бы вообще якобы этику-интуиту приводить сенсорные метафоры, ну да не о том речь тут)


как для меня, вообще никакой сенсорики, просто рисую в воображении картинку - дом с трещиной - т.е. то, что на поверхности -видно всем. Это такое визуализированное проявление внутренней проблемы. А трещина в земле находится под домом, т.е. ее никто не видит. Т.е. сама суть, причина проблемы внешне не видна.
Написал "пример для наглядности" мне с образами в голове легче воспринимается, поэтому так и написал

почитаю за болевую ПЙ.


За то время, пока вы на этом форуме пишете, то не владеете ПЙ и не можете обсуждать, можно было уже раз 5 овладеть базой и начать это делать.

я просто не могу найти причину для себя, мне и с соционикой хорошо, многое для себя разложил по полочкам. Получается мне нужно изучить ПЙ только для того чтобы понимать для чего используют ПЙ при определении соционического типа?


2) Не мешает, если понимать и соционику, и пй. А главное, видеть границу между ними. Тогда типировать будет проще по обеим типологиям сразу.
"человек, который типирует с помощью ПЙ выясняет не какой человек есть а каким он себя видит" - точно так же, как и по соционике. Мы не видим фактов, мы видим только слова

для меня это звучит как оправдание- я не понимаю, что человек хотел сказать своими словами (= не могу типировать), поэтому я воспользуюсь ПЙ, но то что это покажет не ТИМ, а ПС-тип неважно, мы ему ТИМ приблизительно выставим(т.е. пальцем в небо). Ведь часто рекомендуют ТИМ на основании положения В, Л, Ф, Э в каком-то месте.

Так вроде задача типировщика и научиться понимать, какой смысл вкладывает типируемый в свои слова. Задача конечно протипировать, но уметь увидеть за словами смысл должно быть обязательно. собственно поэтому и вопросами мучаем подопытного

Соционика отдельно, Психософия отдельно...
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
12 Мая 2019 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 194
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Мая 2019 22:57 Stud сказал(а):
я просто не могу найти причину для себя, мне и с соционикой хорошо, многое для себя разложил по полочкам. Получается мне нужно изучить ПЙ только для того чтобы понимать для чего используют ПЙ при определении соционического типа?

Cообщение полностью


1) Как минимум выглядит так себе, когда человек на тематическом форуме не понимает трети сказанного другими)
2) Т.е. ваше текущее понимание соционики покрывает все вопросы о том, почему и как люди себя ведут в разных ситуация и коммуникации друг с другом?
3) ПЙ не используется при определении тима. Как я писал, можно типировать по ним отдельно, можно вместе, как нравится и хватает компетенции.

12 Мая 2019 22:57 Stud сказал(а):
для меня это звучит как оправдание- я не понимаю, что человек хотел сказать своими словами (= не могу типировать), поэтому я воспользуюсь ПЙ, но то что это покажет не ТИМ, а ПС-тип неважно.

Cообщение полностью


В той моей фразе был заложен совершенно не такой смысл.
Там было о том, что вы разделили точность типирования по пй и соционике - мол по соционике это суть человека, по пй - просто его слова, что он может и выдумать что-то.
И я говорю, что выдумать может о чем угодно, по соционике точно так же.

12 Мая 2019 22:57 Stud сказал(а):
Ведь часто рекомендуют ТИМ на основании положения В, Л, Ф, Э в каком-то месте.

Cообщение полностью


Не знаю, кто так делает, но они неправы до тех пор, пока не доказано обратное. А оно не доказано)
Если какая-то связь и есть - она минимальна.
Связка тим-ПЙтип может быть любой.
Этики с низкой эмоцией, интуиты с высокой физикой, логики с низкой логикой и так далее.

12 Мая 2019 22:57 Stud сказал(а):
Так вроде задача типировщика и научиться понимать, какой смысл вкладывает типируемый в свои слова. Задача конечно протипировать, но уметь увидеть за словами смысл должно быть обязательно. собственно поэтому и вопросами мучаем подопытного

Cообщение полностью


Как раз это ответ на ваш вопрос о том, зачем знать ПЙ.
Как минимум можно будет различать в словах, что к тиму относится, а что к пй типу.
А то многие слышат что-то вроде: "я преодолеваю все проблемы и иду к своей цели" - и кричат, что это ЧСник. Хотя это просто про волю, может быть вообще Есенин таким, ЧС ни при делах.
Или "люблю поваляться в комфорте на диване" - вырывают фразу из контекста и кричат, что это БС ценностная. Только беда в том, что кто угодно мог такую фразу написать, нужно мотивацию видеть. Это куда больше за доминантную физику из ПЙ, а не за ценностную БС. Вот если человек все время говорит о таких вещах - тогда уже БС. Но не вырванная из контекста фраза.
И таких примеров можно приводить сотни - в любой из типировочных тем тут они есть. Люди типируют по поведению или похожести на каких-то своих знакомых, по ощущениям - это все мимо соционики. Нужно взять факт(реальные слова человека, с пониманием контекста и мотивации) и на основе этого типировать.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
15 Мая 2019 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 304
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

12 Мая 2019 17:57 Stud сказал(а):
onlyme, Спасибо



я просто не могу найти причину для себя, мне и с соционикой хорошо, многое для себя разложил по полочкам. Получается мне нужно изучить ПЙ только для того чтобы понимать для чего используют ПЙ при определении соционического типа?




Cообщение полностью

Да правы, вы правы.Психойога лже наука.Забудьте о ней.Чушь полная.Не берите в голову, все равно людей не переделаешь.


 
15 Мая 2019 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 167
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 06:49 Kasandra сказал(а):
Да правы, вы правы. Психойога лже наука.Забудьте о ней.Чушь полная.Не берите в голову, все равно людей не переделаешь.

Cообщение полностью



вы хоть смайлики поставьте, дескать мадам шутить изволит. А то ведь потом ссылаться на ваш пост начну, вот ведь человек утверждает.
Я же не базовый этик, чтобы людей переделывать. Я только на напрашиваюсь постоянно
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
15 Мая 2019 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 306
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 10:19 Stud сказал(а):
вы хоть смайлики поставьте, дескать мадам шутить изволит. А то ведь потом ссылаться на ваш пост начну, вот ведь человек утверждает.
Я же не базовый этик, чтобы людей переделывать. Я только на напрашиваюсь постоянно
Cообщение полностью

Да я уже везде это писала))).Считаю психейогу тупиковым отклонением, совершенно бесполезным.То что некоторые вещи в описание ПЙ типов кажуться подходящими, считаю вполне нормальным, так как ПЙ описания переплетаются с соционическими описаниями типов, с подтипами и акцентуациями.Тогда, как вторые хоть как то обоснованы и вытекают из теории соционики, так ПЙ это просто винегрет из всего этого, где созданы 24 типа и если там хорошо покопаться, каждый найдет, что то подходящее для себя, как в любом описание, даже в гороскопе.
Проще , из за того, что дейтвительно есть непохожесть в ТИМах, которое я связываю с разными подтипами и акцентуациями, а так же психологическими влияниями, разными менталитетами и то что каждый человек личность, была создана или принята за основу теория ПЙ.Но если хорошенько изучить подтипы и акцентуации, то ПЙ всерьез не воспринимается, если что я ее тоже и так и сяк вертела, в течение пару лет и на себя прикину и на знакомых, но в итоге ничего, то есть логики никакой.


 
15 Мая 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 195
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 12:49 Kasandra сказал(а):
Психойога лже наука.Забудьте о ней.Чушь полная.Не берите в голову...

Cообщение полностью


ПЙ - не лженаука. Это вообще не наука)
Как и соционика.
Просто типологии людей для развлечения тех, кого они чем-то привлекли, не более)

15 Мая 2019 12:49 Kasandra сказал(а):
все равно людей не переделаешь.

Cообщение полностью


И не надо. Я сомневаюсь, что соционику с пй кто-то учит чтобы изменять других. А если и так - то люди не понимаю многого в жизни)
Это не чтобы изменять. Это чтобы лучше понять кого-то и себя самого. Классифицировать и найти более продуктивные способы коммуникации или борьбы с какими-либо проявлениями.

15 Мая 2019 15:50 Kasandra сказал(а):
Да я уже везде это писала))).Считаю психейогу тупиковым отклонением, совершенно бесполезным.То что некоторые вещи в описание ПЙ типов кажуться подходящими, считаю вполне нормальным, так как ПЙ описания переплетаются с соционическими описаниями типов, с подтипами и акцентуациями.Тогда, как вторые хоть как то обоснованы и вытекают из теории соционики, так ПЙ это просто винегрет из всего этого.

Cообщение полностью


То, что подтипы и акцентуации вытекают из теории соционики - не значит что они обоснованы. Это лишь значит, что из одной ненаучной теории, которая ничем не доказана, вывели еще одну. Что не делает вторую теорию вдруг более научной)
И пй не должна обосновываться соционикой. Если вы считаете, что пй и соционика - это две вещи про одно и тоже, просто одна на ваш взгляд работает, а вторая нет - вы не понимаете сути пй. А возможно и того, и другого. Они спокойно существуют отдельно, прекрасно существуют в связке. Большего и не нужно.

15 Мая 2019 15:50 Kasandra сказал(а):
я ее тоже и так и сяк вертела, в течение пару лет и на себя прикину и на знакомых, но в итоге ничего, то есть логики никакой.

Cообщение полностью


Я использую пй года 2-3 постоянно. И у меня все сходится как на мне, так и на друзьях, знакомых, всех кого типировал. И все намного наглядней, чем в той же соционике, логичней и что главное - в жизни видно, нет такой вариативности дикой, что человека типируют сотнями сообщений и месяцами.
Так что у каждого тут свой опыт)

 
15 Мая 2019 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 170
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 15:05 onlyme сказал(а):
Я использую пй года 2-3 постоянно. И у меня все сходится как на мне, так и на друзьях, знакомых, всех кого типировал. И все намного наглядней, чем в той же соционике, логичней и что главное - в жизни видно, нет такой вариативности дикой, что человека типируют сотнями сообщений и месяцами.
Так что у каждого тут свой опыт)
Cообщение полностью

а если типирование как раз соционическое необходимо. ПЙ может ускорить этот процесс?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
16 Мая 2019 02:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 07:02 Stud сказал(а):
а если типирование как раз соционическое необходимо. ПЙ может ускорить этот процесс?
Cообщение полностью

нет не может. Это разные вещи как сахар и яблоко. ПЙ - это распределение сфер жизни, в которых есть или нет энергия реализовывать себя.
Соционика - это распределение информационного поля на 8 аспектов и выяснение какие люди усваивают лучше или хуже ту или иную информацию. Исходя из этого соционика делает лишь приблизительное предположение что человек будет заниматься какими-то видами деятельности, где ему понятнее работать, т.е. где звучит информация та которая хорошо им усваиваемая. Это лишь очень приблизительные и неточные данные, так как эти виды деятельности могут быть какими угодно. Поэтому соционика практически ничего не говорит о человеке, его личности, его желаниях, поведения и т.д. Именно потому что соционика ничего не даёт кроме понимания что человек лучше усваивает, используют психософию.

1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
16 Мая 2019 03:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 319
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 03:58 Maksimus сказал(а):
нет не может. Это разные вещи как сахар и яблоко. ПЙ - это распределение сфер жизни, в которых есть или нет энергия реализовывать себя.

Cообщение полностью

Простите, но это совершенное непонимание соционики.
Главное в социлнике не реализация себя в трудовой деятельности, а познание себя, путем понимания своего ТИМа, а так же межличностные отношения, а потом уже поняв это можно подбирать профессию, которая будет более соответсвовать возможностям, если не противоречит желаниям.
Мне интересно, насколько будет счастлив Драйзер, если ему мама Штир внушала, ах технические специальность, ах хорошая зарплата.Либо когда Штирке будут внушать, ах ты девочка, выбери себе социальную работу, будешь с детками мероприятия проводить.
Психейога, никак не может повлиять на реализацию себя не в трудовой деятельности, не найти какие то личностные проблемы, ни построить отношения с людьми и не проанализировать их.
Это все самовнушение.Человек 2-3 года, пытается всех типировать по функциям соционическим, считая, что он применяет ПЙ.

16 Мая 2019 03:58 Maksimus сказал(а):
себя.
Соционика - это распределение информационного поля на 8 аспектов и выяснение какие люди усваивают лучше или хуже ту или иную информацию.
Cообщение полностью

только исходя из этого, можно себя как то понять и реализовать, так как виден потанциал, возможности и чаще всего из этого вытекают и предпочтения.


 
16 Мая 2019 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 198
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:27 Kasandra сказал(а):
Главное в социлнике не реализация себя в трудовой деятельности, а познание себя, путем понимания своего ТИМа, а так же межличностные отношения, а потом уже поняв это можно подбирать профессию, которая будет более соответсвовать возможностям, если не противоречит желаниям.

Cообщение полностью


Что главное в работе? Деньги? А для кого-то самореализация. Для кого-то статус карьеры, ее привилегии.
Что главное в отношениях? Любовь и поддержка? А для кого-то деньги. А для кого-то дети.
И так в любой сфере жизни.
Главное в соционике то, что человек хочет получить от нее. Каждый конкретный человек. Не нужно навязывать свое видение как высший смысл соционики.

16 Мая 2019 14:27 Kasandra сказал(а):
Психейога, никак не может повлиять на реализацию себя не в трудовой деятельности, не найти какие то личностные проблемы, ни построить отношения с людьми и не проанализировать их.

Cообщение полностью


Именно это ПЙ и может сделать. Все это. При чем не хуже, чем соционика.
И то, и другое дает понимание как для отношений, так и для работы либо иной деятельности.

 
16 Мая 2019 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 10:00 onlyme сказал(а):
Что главное в работе? Деньги? А для кого-то самореализация. Для кого-то статус карьеры, ее привилегии.
Что главное в отношениях? Любовь и поддержка? А для кого-то деньги. А для кого-то дети.
И так в любой сфере жизни.
Главное в соционике то, что человек хочет получить от нее. Каждый конкретный человек. Не нужно навязывать свое видение как высший смысл соционики.


.
Cообщение полностью

Нельзя получить от соционики, того чего в ней нет.Соционика имеет определенную формулу, смотря на которую, можно понять, что у тебя сильно, а что слабо.Если я БЭ, то это говорит, что я социал, что я умею строить отношения , если я сильный ЧС-это говрит о том, что если мне надо, я могу надовить на человека, если у меня 3 БЛ-это говорит, что я могу приводить неплохие логичные аргументы и видеть нелогичность и не системность.Еще лучше, когда я понимаю в чем я слаба и не опираться на эту функцию.Подтип мой выработан мною в процессе моей жизни, под воздействием людей и обстаятельств, он тоже привязан к формуле.Например если у меня креативный подтип, то это говорит о сильной ЧС и ЧИ.Все вполне научно и входит в определенную схему.
В связи с этими данными, на базе научных иследований, обнаружены , также интертипные отношения , что тоже очень важно и не только для семейной жизни.Мне это дает определенные основы менеджемента и прогноз.Я могу выбирать, кого взять в друзья, а кому поручить ответсвенное дело и видеть потанцеал реализации этого дела, с кем бы я рискнула пойти в раведку, а с кем нет.


16 Мая 2019 10:00 onlyme сказал(а):
Именно это ПЙ и может сделать. Все это. При чем не хуже, чем соционика.
И то, и другое дает понимание как для отношений, так и для работы либо иной деятельности.
Cообщение полностью

А вы расскажите, а еще лучше конкретные примеры приведите.
Еще интересно, как вы будете ЧС с Волей отличать или физикой?
Или БЛ, с ПЙ Логикой различать?


 
16 Мая 2019 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 169
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 16:05 onlyme сказал(а):
ПЙ - не лженаука. Это вообще не наука)
Как и соционика.
Просто типологии людей для развлечения тех, кого они чем-то привлекли, не более)

Cообщение полностью


Зато есть науки нейрофизиология, нейропсихология ... И если почитать, что-нибудь, типа такого:

http://sensint.ru/sites/default/files/hannaford_karla.pdf

То становится очень любопытно. Здесь 32 доминирующих профиля + нетипичные случаи, у Гуленко с учетом подтипов тоже 32, но всегда есть те кто не влезает? Есть акцентуации. С чего бы это? Просто совпадение что ли? Не может быть.

Очень уж хорошо ложится в соционику) ... Развитие у конкретного человека под влиянием тех или иных факторов межполушарных связей, наверное, могло бы объяснить акцентуации типов) Но прелесть соционики, в том, что она открыла социон! Со всеми интертипными отношениями, кольцами ревизии и заказа - где уж развлечение, когда все так серьезно))))



 
16 Мая 2019 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 170
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 03:58 Maksimus сказал(а):
нет не может. Это разные вещи как сахар и яблоко. ПЙ - это распределение сфер жизни, в которых есть или нет энергия реализовывать себя.
Соционика - это распределение информационного поля на 8 аспектов и выяснение какие люди усваивают лучше или хуже ту или иную информацию. Исходя из этого соционика делает лишь приблизительное предположение что человек будет заниматься какими-то видами деятельности, где ему понятнее работать, т.е. где звучит информация та которая хорошо им усваиваемая. Это лишь очень приблизительные и неточные данные, так как эти виды деятельности могут быть какими угодно. Поэтому соционика практически ничего не говорит о человеке, его личности, его желаниях, поведения и т.д. Именно потому что соционика ничего не даёт кроме понимания что человек лучше усваивает, используют психософию.
Cообщение полностью


Вот Вы считаете так.

А вот цитата с ПЙ страницы этого сайта:


Психософия (Психе-йога, психейога, типология Афанасьева) - это типология, созданная А.Ю.Афанасьевым на базе соционики, которую он по-своему интерпретировал. В отличие от соционики, которая исследует структуру человеческой психики, психософия изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.


И кто прав? Или выделяемая энергия и приоритеты равны? Ведь нет? Это разные понятия? Энергия выделяется исходя из чего? Из приоритетов? Так приоритеты могут меняться?

А как Афансьева почитать, так ПЙ это типология человеческих комплексов, диагнозов и прочей пакости))) И где истина, где единая точка отсчета?


 
16 Мая 2019 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 200
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 15:30 Kasandra сказал(а):
Нельзя получить от соционики, того чего в ней нет.Соционика имеет определенную формулу, смотря на которую, можно понять, что у тебя сильно, а что слабо.Если я БЭ, то это говорит, что я социал, что я умею строить отношения , если я сильный ЧС-это говрит о том, что если мне надо, я могу надовить на человека, если у меня 3 БЛ-это говорит, что я могу приводить неплохие логичные аргументы и видеть нелогичность и не системность.Еще лучше, когда я понимаю в чем я слаба и не опираться на эту функцию.Подтип мой выработан мною в процессе моей жизни, под воздействием людей и обстаятельств, он тоже привязан к формуле.Например если у меня креативный подтип, то это говорит о сильной ЧС и ЧИ.Все вполне научно и входит в определенную схему.
В связи с этими данными, на базе научных иследований, обнаружены , также интертипные отношения , что тоже очень важно и не только для семейной жизни.Мне это дает определенные основы менеджемента и прогноз.Я могу выбирать, кого взять в друзья, а кому поручить ответсвенное дело и видеть потанцеал реализации этого дела, с кем бы я рискнула пойти в раведку, а с кем нет.

Cообщение полностью


Допустим, но как это все противоречит выбору профессии?)
Вы же выше сами писали о том, что ее так можно использовать.
Я лишь сказал, что нет чего-то главного по определению в том, как соционику использовать. Каждый свою мотивацию видит в ней и применение.

16 Мая 2019 15:30 Kasandra сказал(а):
А вы расскажите, а еще лучше конкретные примеры приведите.
Еще интересно, как вы будете ЧС с Волей отличать или физикой?
Или БЛ, с ПЙ Логикой различать?

Cообщение полностью


Хорошо.
1) ЧС и воля.
ЧС это про информацию о статусах, расстановке сил, иерархиях людей, влиянии людей, престиже, красоте.
Воля - это сколько у человека выделяется энергии на формирование и исполнение своих желаний, на сколько они для него важны, на что он способен пойти, чтобы их осуществить.

Это в принципе разные понятия, которые никак не связаны. По этому для меня странно выдумывать какие-то примеры, которые показывают их разделение.
Ну ок, самое банальное и прямолинейное. Может быть Жуков, который спивается дома, прокрастинирует, жалуется на жизнь, как ему везде не повезло и все плохо, не меняя при этом ничего. При чем тут ЧС? Верно, ни при чем, потому что она не относится к этому. А вот воля относится. Высоковольные люди в целом не склонны к такому. Это картина про 3В, может 4В в какой-то степени.

И берем Доста, который построил план своей жизни, знает чего хочет, у него куча планов, он развивается во всех сферах своей деятельности, доводя все до конца. Опять же, при чем тут ЧС? Ни при чем. Это высокая воля, которая дает человеку массу энергии на то, чтобы понимать свои желания и преодолевать трудности в их достижении.

При этом ровно такая же картина может быть и в обратном порядке. И точно так же может быть у людей одного тима. Как соционика это объясняет? Никак.
Это два тима, которые максимально далеки друг от друга.
А вот пй прекрасно объясняет.
Тонкостей в пй много еще, чего я не привожу тут, чтобы хоть как-то читаемо в плане количества текста было.

2) ЧС и физика.

Берем два человека, один желает получить машину, квартиру, яхту. Знает что любит есть, в каком спортзале заниматься, не терпит когда кто-то пытается за него решать вопросы по расстановке мебели дома или поз в ceкcе.
А второму плевать на все это. Ему интересно писать стихи и тусоваться с уличными музыкантами и художниками. Он ест что придется, ему не нужны машины и так далее.

При чем тут ЧС? Это люди одного тима. Такое более чем может быть. Пусть это будут два Гамлета, к примеру.
Как это объясняет соционика? Никак. Это все к физике по ПЙ.

3) БЛ и логика в пй.
БЛ - информация о правилах, законах, структурах, логическом построении этого всего, если коротко.
Логика в пй - это мнение. Это никак не связано с логичностью или логическими схемами и прочим.

Берем Гексли с 1Л и Горького с 3Л.
Что видим? Гексли говорит все то, что должен, по этике, по интуиции. Но высказывания его критичны, как и взгляд на мир в целом. Он не любит многословных споров, он уверен в своем мнении. У него масса энергии на то, чтобы сформировать собственное непреложное мнение обо всем в этом мире, что-то постоянно изучать и впитывать новую информацию.
При этом Горький с 3Л будет точно так же говорить все то, что и должен - по БЛ, по ЧС, БС. У него не будет соционическая логика хуже и слабее от этого.
Только высказывания его будут ориентированы на диалог. Он будет обсуждать, прислушиваться. Он будет формировать свое мнение в диалоге с миром и не будет так критичен в нем.
И точно так же так различаться могут люди одного соционического тима.

Вот те примеры, которые вы просили. Самые базовые, без углублений, которых еще много можно расписать.

Люди почему-то считают, что ПЙ какой-то отросток от соционики, не могут разделить сенсорику и физику или логику в пй и соционике, не понимая одного - они вообще никак не связаны в своей сути.

Логика по ПЙ это не логичность, не умение строить какие-то схемы, мыслить последовательно или еще что-то, что это в соционике.
Логика в ПЙ - это мнение и то, на сколько оно важно, принципиально, на диалог ли рассчитан человек.

Физика в ПЙ это не оценка сил противника как ЧС, это не оценка красоты физических предметов. Физика в ПЙ - это принципиальность и важность физического аспекта.
Если это слабый сенсорик но с 1Ф - он может не понимать из чего сделана вещь, что она плохо сидит или что еда так себе качества, но он просто возьмет и будет никого не слушая использовать ее - потому что принципиально и идите все подальше, 1Ф не расположена слушать советы по физике.

И так по любой связке функций соционики и ПЙ - они разделимы, если понимать их суть.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
16 Мая 2019 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 201
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 15:59 way1 сказал(а):
И кто прав? Или выделяемая энергия и приоритеты равны? Ведь нет? Это разные понятия? Энергия выделяется исходя из чего? Из приоритетов? Так приоритеты могут меняться?

Cообщение полностью


Я бы сказал, что это примерно про одно и тоже в таком контексте.
Чем выше приоритет функции, тем больше на нее выделяется энергии. По угасающей от 1 к 4, где на первую уходит чуть ли не половина всей энергии человека, а на последнюю остатки, когда они есть.

16 Мая 2019 15:59 way1 сказал(а):
А как Афансьева почитать, так ПЙ это типология человеческих комплексов, диагнозов и прочей пакости))) И где истина, где единая точка отсчета?

Cообщение полностью


У Афанасьева описание утрированное, да. Но суть в нем верная есть.
А истина как и всегда - в вас)
В том как вы поймете и приложите к жизни. Когда поразбираешься и пообщаешься с людьми, становится понятно, где Афанасьев перегнул и что он описал неверно.
Образуется устоявшееся мнение, подкрепленное реальным опытом.
На данный момент нет общего, верного и четкого описания того, как на самом деле работает ПЙ.
Как и по соционике, впрочем.


 
16 Мая 2019 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 327
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 11:47 onlyme сказал(а):
Как и по соционике, впрочем.

Cообщение полностью

Ошибаетесь в соционике все написано и обьяснено.Совершенно не понимаю, где вы видитне несоответсвии с логикой?

16 Мая 2019 11:41 onlyme сказал(а):
Допустим, но как это все противоречит выбору профессии?)
Вы же выше сами писали о том, что ее так можно использовать.
Я лишь сказал, что нет чего-то главного по определению в том, как соционику использовать. Каждый свою мотивацию видит в ней и применение.



Cообщение полностью

Так теперь увидела сообщение.Потому что профпригодность, это одна лишь малая часть соционики и для этого соционику совершенно не зачем изучать.Пришел протипировался, сделал тест на профориентацию и не зачем убивать время на опыт в типирование людей.

16 Мая 2019 11:41 onlyme сказал(а):
Хорошо.

Cообщение полностью

Я не могу столь длинное сообщение вставлять.Я вас просила описать ваши жизненные примеры, а не какую то вашу теорию, высосаную из пальца.То что вы написали, ничем не подтверждено это ваша личная теория и к тому же ошибочная, потому что она противоречет соционике и теории подтипов, ниже преведу примеры.

16 Мая 2019 11:41 onlyme сказал(а):
Воля - это сколько у человека выделяется энергии на формирование и исполнение своих желаний, на сколько они для него важны, на что он способен пойти, чтобы их осуществить.


Cообщение полностью

Замените Воля на ДЛ и на линейно-напористый темперамент , вот вам и будет ваша , преславутая Воля.

16 Мая 2019 11:41 onlyme сказал(а):
И берем Доста, который построил план своей жизни, знает чего хочет, у него куча планов, он развивается во всех сферах своей деятельности, доводя все до конца. Опять же, при чем тут ЧС? Ни при чем. Это высокая воля, которая дает человеку массу энергии на то, чтобы понимать свои желания и преодолевать трудности в их достижении.


Cообщение полностью

Это не Воля-это рациональность и допустим доминантный или креативный подтип.

16 Мая 2019 11:41 onlyme сказал(а):
3) БЛ и логика в пй.
БЛ - информация о правилах, законах, структурах, логическом построении этого всего, если коротко.
Логика в пй - это мнение. Это никак не связано с логичностью или логическими схемами и прочим.

Берем Гексли с 1Л и Горького с 3Л.

Cообщение полностью

Тут простите вообще че..т знает что.
Говорят, самая хитрая ложь, это искаженная правда.Когда берется действительно правдивая вещь, как описание аспектов и достраивается к нему, какие то личные мысли.


 
16 Мая 2019 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:27 Kasandra сказал(а):
Простите, но это совершенное непонимание соционики.
Главное в социлнике не реализация себя в трудовой деятельности, а познание себя, путем понимания своего ТИМа, а так же межличностные отношения, а потом уже поняв это можно подбирать профессию, которая будет более соответсвовать возможностям, если не противоречит желаниям.
Мне интересно, насколько будет счастлив Драйзер, если ему мама Штир внушала, ах технические специальность, ах хорошая зарплата.Либо когда Штирке будут внушать, ах ты девочка, выбери себе социальную работу, будешь с детками мероприятия проводить.
Психейога, никак не может повлиять на реализацию себя не в трудовой деятельности, не найти какие то личностные проблемы, ни построить отношения с людьми и не проанализировать их.
Это все самовнушение.Человек 2-3 года, пытается всех типировать по функциям соционическим, считая, что он применяет ПЙ.

только исходя из этого, можно себя как то понять и реализовать, так как виден потанциал, возможности и чаще всего из этого вытекают и предпочтения.

Cообщение полностью

соционика никак не объясняет межличностные отношения, так как отношения строятся не на том что я лучше вижу логику внешнего мира, а мой конфликтёр лучше видит временные границы. Ну и что что ИЭИ это видит хорошо и выдаёт белую интуицию? Какая мне от этого вообще разница? Вот если этот ИЭИ мне напакостит или каким-либо образом навредит, оскорбит, то у нас отношения конечно же испортятся. Итак: какое отношение имеет ТИМ к поступкам человека? Никакого. Разве Штирлиц не может быть моим врагом, которого я буду ненавидеть, или им не может быть Жуков? О чём вообще вы говорите. У вас БЭ базовая, но почему-то я лучше вас вижу откуда берутся конфликты и противоречия в отношениях, как так получается? То что вам внушала ваша мама - это не имеет никакого отношения к ТИМу, так как у тех. специальностей низкая зп, а она по старому советскому восприятию сама не знала что сейчас востребованно. Аналогичная ситуация и у меня: университет закончен зря потому что отец (Драйзер) думал что технология сварки востребованна, а я понятия не имел что мне надо. Итак: вы выяснили что ваш ТИМ ЭСИ. Что дальше? Каким образом это поможет вам найти дело своей жизни? Куда идти: может финансистом как Калинаускас говорил? Или воспитателем? Может полицейским? Или юристом, может в конце-концов проектировщиком, или бухгалтером? Что вам даёт знание ТИМа? Ничего. Чтобы знать в какой сфере себя реализовать - нужно это попробовать. Понравилось - твоё; нет- не твоё - вот и вся наука.

 
17 Мая 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 173
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 10:09 Maksimus сказал(а):
соционика никак не объясняет межличностные отношения, так как отношения строятся не на том что я лучше вижу логику внешнего мира, а мой конфликтёр лучше видит временные границы. Ну и что что ИЭИ это видит хорошо и выдаёт белую интуицию? Какая мне от этого вообще разница? Вот если этот ИЭИ мне напакостит или каким-либо образом навредит, оскорбит, то у нас отношения конечно же испортятся. Итак: какое отношение имеет ТИМ к поступкам человека? Никакого. Разве Штирлиц не может быть моим врагом, которого я буду ненавидеть, или им не может быть Жуков? О чём вообще вы говорите. У вас БЭ базовая, но почему-то я лучше вас вижу откуда берутся конфликты и противоречия в отношениях, как так получается?
Cообщение полностью

вы конфликты и противоречия видите. Но как вы их решаете? Вы их просто не умеете решать или решите так, что хоть стой хоть падай ).
но другой вопрос, в какой области эти конфликты будут.
17 Мая 2019 10:09 Maksimus сказал(а):
Что вам даёт знание ТИМа? Ничего.
Cообщение полностью

Почему вы так уверенно об этом заявляете?

вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
17 Мая 2019 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 338
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 11:09 Maksimus сказал(а):
соционика никак не объясняет межличностные отношения, так как отношения строятся не на том что я лучше вижу логику внешнего мира, а мой конфликтёр лучше видит временные границы.
Cообщение полностью



Вот именно, что обьясняет.Если взять двух нормативных конфликтеров и привести их в какое то близкие отношения, сотрудничество, то из этого, как раз и появятся конфликты и не доразумения.Не стоит расматривать, крайние случаи(психопатию, социофобию и тд.)
Пример.У Штира начались отношения с Есениньшей.Оба нормативных человека, живут они в разных странах.После общения, Есенинша уехала, Штир подумал, подсчитал и подумал, а какое же развитие то у них будет.Общались они по скайпу, Есенинша мальчика летом пригласила в гости, вроде все хорошо.Шттир опять задумался о последствиях и спрашивает Есениншу с базовой, ища совета по ЧИ и БЛ, как же они быть то вместе могут, а Есенинша так ему с базовой и творческой ввалила-"Если любишь, то все всегда получится и выход найдется".У Штира, дыхалку перехватила, следующий звонок был с извинениями, что связь продолжить он не может, но другом остаться может.Вот вам классический пример конфликта, при том, что выход то в ситуаци при желание и нашелся, если б это была терпеливая Дося и сказала что то умное, подходящее для Штира.


 
17 Мая 2019 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 339
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 11:09 Maksimus сказал(а):
Итак: какое отношение имеет ТИМ к поступкам человека? Никакого. Разве Штирлиц не может быть моим врагом, которого я буду ненавидеть, или им не может быть Жуков? О чём вообще вы говорите.
Cообщение полностью

Я говорю, что на далекой дистанции разницы бльшой нет, кто возле тебя Жук или Гек, но когда дистанция сокращается и люди встречаюся все чаще и чаще, начинают происходить неизбежные трения.
Пример.Начальница Штирлиц, все время хотела, что б я что то нашла, не мной положенное, что бы я все время догадалась, "мол, а ты что сама догадаться не можещь?"Да , ббблин естественно я догадаться не могу.Новая работа и новая профессия.При этом женщина, с хорошими душевными качествами, но во мне оставила протвратнейшие воспоминание.При этом, работая с ее братом Балем, вполне таки рабочий процесс шел и терок никаких не было.
Я сейчас уже не говорю о близких , любовных отношениях.
Штир жена Дюма.Она все время копается и опаздывает.Штира это бесит полным ходом, они должны были приехать навестить мою семью.Штир вспыхивает, бросает жену приезжает к нам, говорит-"Это у нее нет элементарного уважения".Дюма звонит, Штир едет и забирает ее.Приезжает, говорит-"Ну не дурень ли, я там делала, то и то, закопалась, ему вместо того, что бы подождать 10 минут, нужно было психануть и сорваться.Оба хорошие люди, обоим важна семья, любят детей, не алкаголики, не воры, все в дом.


17 Мая 2019 11:09 Maksimus сказал(а):
Аналогичная ситуация и у меня: университет закончен зря потому что отец (Драйзер) думал что технология сварки востребованна, а я понятия не имел что мне надо.
Cообщение полностью

Аналогичная история с мамой Штирой, я то ж понятия не имела, что мне надо, выбрала энергетический техникум, резонно решив, что там мальчиков много будет и выйду замуж, бросила недоучившись.Те же аргументы были приведены, зарплаты хороши, энергетики, электрики всегда востребованы, решение было одобрено.Подруга Гамлетесса там училась, она и посоветовала.В голове была полная дыра, не знала, куда идти учиться.Выбор мужа был совсем неудачен.Габен тададам.
17 Мая 2019 11:09 Maksimus сказал(а):
. Итак: вы выяснили что ваш ТИМ ЭСИ. Что дальше? Каким образом это поможет вам найти дело своей жизни? Куда идти: может финансистом как Калинаускас говорил? Или воспитателем? Может полицейским? Или юристом, может в конце-концов проектировщиком, или бухгалтером? Что вам даёт знание ТИМа? Ничего. Чтобы знать в какой сфере себя реализовать - нужно это попробовать. Понравилось - твоё; нет- не твоё - вот и вся наука.
Cообщение полностью

А вы можете, как то посмотреть на вопрос шире?Может не всех волнует реализация в профессиональной сфере?
Но я вам таки отвечу.Я инструктор по искуству.Работаю дома как керамист и художник, а так же в социальной сфере.Веду занятия с людьми, нуждающиеся в социальной помощи.Пожилые и душевнобольные.У себя в Церкви предложили проводить занятия с молодежью, катахизацию делать, как волонтер.Вы давольны ответом?Вполне подходящее занятие для Драйзера?


 
17 Мая 2019 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 340
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 11:09 Maksimus сказал(а):
Что вам даёт знание ТИМа?
Cообщение полностью

Повторю, мне это много что дает.Дает познать себя и понять себя.Это очень хорошо, потому что я вижу свой потанциал, в том числе и в работе, это дает возможность понять свои плюсы и минусы.Так же типируя окружающих, я вижу их потанциал, я например знаю, что не буду просить Штира дать мне какой то деловой прогноз, лучше я спрошу Джека, Напа, Гека.Если мне нужен политический прогноз, я опять же спрошу Джека, Гамку, Баля.
В отношениях знания соционики мне дают картбланш, я знаю точно с кем мне не нужно, начинать близкие отношения и кого не стоит брать в друзья, а если уж взяла, то надо понимать, что вот Гюгиню о прогнозах лучше не спрашивать, нервный срыв получишь точно, да и от Штира тоже.Например я знаю точно, что Гюгине доверять нельзя, тысячу раз перенесет встречу, обижаться то же не стоит, а вот спихнуть на нее негатив, вполне таки возможно и это воспримится на ура, обсосать какой то конфликт.
Так же это помогает в менеджменте.Например я знаю, что можно ждать от Жука и чего не ждать от Еси.
Заканчиваю.Надеюсь вы поняли.
Оставьте уже вои обиды на отца.Он соционики незнал и интуицией обладал слабой, как смог так и помог.
Я например сыну Штиру посоветовала идти изучать, управление и производство, ему понравилась.Знаю Администратор, пускай и учит, то что ему подходит.


 
17 Мая 2019 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 175
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 10:09 Maksimus сказал(а):
соционика никак не объясняет межличностные отношения, так как отношения строятся не на том что я лучше вижу логику внешнего мира, а мой конфликтёр лучше видит временные границы. Ну и что что ИЭИ это видит хорошо и выдаёт белую интуицию? Какая мне от этого вообще разница?
Cообщение полностью

Ваш конфликтер не просто лучше видит временные границы. А на близкой дистанции с вами (друзья, семья, работа) носом ткнет вас в то, что вы не умеете расставлять приоритет дел в ограниченном временном пространстве. Укажет, что вы не чувствуете когда, что и как надо говорить людям, чтобы сохранять нормальные отношения и не перегнуть палку. И все это приподнесет с рассуждениями и взаимосвязями, что от чего зависит и почему так выходит.

Когда ваши планы рушатся на глазах. Проще сказать, что другой человек -"неадекват", чем копаться в соционике и понять причину.
А потом пишут, что штиры нервные какие-то, предметами разными бросаются ))


17 Мая 2019 10:09 Maksimus сказал(а):
Чтобы знать в какой сфере себя реализовать - нужно это попробовать. Понравилось - твоё; нет- не твоё - вот и вся наука.
Cообщение полностью

Вы просто суперспец по профориентации. Жизни та хватит все перепробовать?
почему вы считаете, что

университет закончен зря потому что отец (Драйзер) думал что технология сварки востребована

разве технология сварки не востребована в современном мире?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
17 Мая 2019 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 19:17 Stud сказал(а):
Ваш конфликтер не просто лучше видит временные границы. А на близкой дистанции с вами (друзья, семья, работа) носом ткнет вас в то, что вы не умеете расставлять приоритет дел в ограниченном временном пространстве. Укажет, что вы не чувствуете когда, что и как надо говорить людям, чтобы сохранять нормальные отношения и не перегнуть палку. И все это приподнесет с рассуждениями и взаимосвязями, что от чего зависит и почему так выходит.

Когда ваши планы рушатся на глазах. Проще сказать, что другой человек -"неадекват", чем копаться в соционике и понять причину.
А потом пишут, что штиры нервные какие-то, предметами разными бросаются ))


Вы просто суперспец по профориентации. Жизни та хватит все перепробовать?
почему вы считаете, что

разве технология сварки не востребована в современном мире?
Cообщение полностью

Если мне будут рассказывать как себя грамотно вести с людьми - я буду слушать с огромным интересом и вниманием.


 
17 Мая 2019 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 176
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 04:30 onlyme сказал(а):
В той моей фразе был заложен совершенно не такой смысл.
Там было о том, что вы разделили точность типирования по пй и соционике - мол по соционике это суть человека, по пй - просто его слова, что он может и выдумать что-то.
И я говорю, что выдумать может о чем угодно, по соционике точно так же.


Cообщение полностью

О точности при типировании полностью с вами согласен - по соционике и по ПЙ типируемый человек выдумать может о чем угодно. Тут нужен опыт типировщика.

Моя мысль была о том, что некоторые типировщики, не имея достаточного опыта и понимания соционики, аргументируют свое мнение терминами из ПЙ (используют определения ПЙ для определения соционического ТИМа) в результате это может запутать и усложнить определение ТИМа.

«ПЙ не используется при определении тима.. Как я писал, можно типировать по ним отдельно, можно вместе, как нравится и хватает компетенции.»

некоторые при типировании ИМХО используют лишь часть вашей фразы «можно вместе, как нравится и хватает компетенции». Воспринимаю

«Не знаю, кто так делает, но они неправы до тех пор, пока не доказано обратное. А оно не доказано) "
,
как косвенное подтверждение )))



2) Т.е. ваше текущее понимание соционики покрывает все вопросы о том, почему и как люди себя ведут в разных ситуация и коммуникации друг с другом?

Мое текущее понимание соционики как раз не покрывает все вопросы о том, почему и как люди себя ведут в разных ситуация и коммуникации друг с другом. т. к. опыта мало. Стараюсь почерпнуть его здесь (рекомендации где и как еще набраться опыта приветсвуются)) ). Но предположить определенную реакцию человека определенного ТИМа для того, чтобы избежать непонимания (конфликта) получается все чаше и лучше.
Да и зачем ввязываться в споры по ПЙ, когда еще уровень владения соционикой не велик.


"Как раз это ответ на ваш вопрос о том, зачем знать ПЙ.
Как минимум можно будет различать в словах, что к тиму относится, а что к пй типу.
А то многие слышат что-то вроде: "я преодолеваю все проблемы и иду к своей цели" - и кричат, что это ЧСник. Хотя это просто про волю, может быть вообще Есенин таким, ЧС ни при делах.
Или "люблю поваляться в комфорте на диване" - вырывают фразу из контекста и кричат, что это БС ценностная. Только беда в том, что кто угодно мог такую фразу написать, нужно мотивацию видеть. Это куда больше за доминантную физику из ПЙ, а не за ценностную БС. Вот если человек все время говорит о таких вещах - тогда уже БС. Но не вырванная из контекста фраза."

Из этого делаю вывод, что типировщик часто использует ПЙ термины для обозначения своего или чьего-то понимания семантики определенного выражения типируемого. Я прав?


вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
17 Мая 2019 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 177
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 10:41 onlyme сказал(а):
Хорошо.
1) ЧС и воля.
ЧС это про информацию о статусах, расстановке сил, иерархиях людей, влиянии людей, престиже, красоте.
Воля - это сколько у человека выделяется энергии на формирование и исполнение своих желаний, на сколько они для него важны, на что он способен пойти, чтобы их осуществить.

Это в принципе разные понятия, которые никак не связаны. По этому для меня странно выдумывать какие-то примеры, которые показывают их разделение.
Ну ок, самое банальное и прямолинейное. Может быть Жуков, который спивается дома, прокрастинирует, жалуется на жизнь, как ему везде не повезло и все плохо, не меняя при этом ничего. При чем тут ЧС? Верно, ни при чем, потому что она не относится к этому. А вот воля относится. Высоковольные люди в целом не склонны к такому. Это картина про 3В, может 4В в какой-то степени.

И берем Доста, который построил план своей жизни, знает чего хочет, у него куча планов, он развивается во всех сферах своей деятельности, доводя все до конца. Опять же, при чем тут ЧС? Ни при чем. Это высокая воля, которая дает человеку массу энергии на то, чтобы понимать свои желания и преодолевать трудности в их достижении.

При этом ровно такая же картина может быть и в обратном порядке. И точно так же может быть у людей одного тима. Как соционика это объясняет? Никак.
Это два тима, которые максимально далеки друг от друга.
А вот пй прекрасно объясняет.
Тонкостей в пй много еще, чего я не привожу тут, чтобы хоть как-то читаемо в плане количества текста было.


Cообщение полностью


Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мотива́ ция (от лат. movere) — побуждение к действию; психофизиологический процесс, управляющий поведением человека, задающий его направленность, организацию, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.

Воля в ПЙ = Мотивация в жизни ? и здесь совершенно не причем
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
17 Мая 2019 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 17:40 Stud сказал(а):
вы конфликты и противоречия видите. Но как вы их решаете? Вы их просто не умеете решать или решите так, что хоть стой хоть падай ).
но другой вопрос, в какой области эти конфликты будут.


Cообщение полностью

ну исходя из моего опыта конфликтов когда я жил с человеком которого ненавидел и он меня тоже (2 разных человека было), а повод был один и тот-же: меня начинали каким-либо образом пытаться "построить", я очень болезненно это воспринимал и отвечал агрессией. И так продолжалось с разной периодичностью долгое время, а разъехаться ни у кого гордость не позволяла. То есть по сути конфликт был по чс. Но каким образом тогда соционика это объясняет? Почему у меня такое болезненное восприятие любого доминирования надо мной и попытки указывать что делать? Очевидно что только из-за 3 воли. По соционике я прекрасно вижу кто сильнее, а кто слабее (чс многомерная) и вроде-бы не должно никаких страданий у меня это вызывать, но оно было и доходило до того что у меня под подушкой лежало оружие и у него на столе нож. Поэтому тут только одно объяснение: этот человек имел 1 волю, а я 3. Поэтому что угодно можно пытаться сделать и решить конфликт - ничего не получится. Просто я принимаю как данность то, что есть тип людей, с которыми мне некомфортно и я сразу это вижу и не имею с ними дел

 
17 Мая 2019 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 180
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 18:34 Maksimus сказал(а):
ну исходя из моего опыта конфликтов когда я жил с человеком которого ненавидел и он меня тоже (2 разных человека было), а повод был один и тот-же: меня начинали каким-либо образом пытаться "построить", я очень болезненно это воспринимал и отвечал агрессией. И так продолжалось с разной периодичностью долгое время, а разъехаться ни у кого гордость не позволяла. То есть по сути конфликт был по чс. Но каким образом тогда соционика это объясняет? Почему у меня такое болезненное восприятие любого доминирования надо мной и попытки указывать что делать? Очевидно что только из-за 3 воли. По соционике я прекрасно вижу кто сильнее, а кто слабее (чс многомерная) и вроде-бы не должно никаких страданий у меня это вызывать, но оно было и доходило до того что у меня под подушкой лежало оружие и у него на столе нож. Поэтому тут только одно объяснение: этот человек имел 1 волю, а я 3. Поэтому что угодно можно пытаться сделать и решить конфликт - ничего не получится. Просто я принимаю как данность то, что есть тип людей, с которыми мне некомфортно и я сразу это вижу и не имею с ними дел
Cообщение полностью

с вашим пониманием соционики, она вам никак не поможет. А еще можете найти или создать свой метод трактовки соционики. Только хочу предупредить название SimTim уже занято. Поэтому предложу название DreamTim. Легкоузнаваемо и звучит красиво
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
17 Мая 2019 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 18:20 Kasandra сказал(а):
Вот именно, что обьясняет.Если взять двух нормативных конфликтеров и привести их в какое то близкие отношения, сотрудничество, то из этого, как раз и появятся конфликты и не доразумения.Не стоит расматривать, крайние случаи(психопатию, социофобию и тд.)
Пример.У Штира начались отношения с Есениньшей.Оба нормативных человека, живут они в разных странах.После общения, Есенинша уехала, Штир подумал, подсчитал и подумал, а какое же развитие то у них будет.Общались они по скайпу, Есенинша мальчика летом пригласила в гости, вроде все хорошо.Шттир опять задумался о последствиях и спрашивает Есениншу с базовой, ища совета по ЧИ и БЛ, как же они быть то вместе могут, а Есенинша так ему с базовой и творческой ввалила-"Если любишь, то все всегда получится и выход найдется".У Штира, дыхалку перехватила, следующий звонок был с извинениями, что связь продолжить он не может, но другом остаться может.Вот вам классический пример конфликта, при том, что выход то в ситуаци при желание и нашелся, если б это была терпеливая Дося и сказала что то умное, подходящее для Штира.

Cообщение полностью

я думаю это не соционикой объясняется а навязанными паттернами поведения и убеждения. Насчёт фразы: если любишь то выход найдётся, то тут не пахнет никакой базовой би. Просто скорее всего эта мадам начиталась каких нибудь историй/постов в соц. сетях романтических или фильмов насмотрелась - вот и сказала. В реальном сегменте (не соц. сети) у конфликтёров маловероятно что вообще будет какое-либо общение, так как выдают информацию по-разному, поэтому и общаться просто не смогут

18 Мая 2019 00:58 Stud сказал(а):
с вашим пониманием соционики, она вам никак не поможет. А еще можете найти или создать свой метод трактовки соционики. Только хочу предупредить название SimTim уже занято. Поэтому предложу название DreamTim. Легкоузнаваемо и звучит красиво
Cообщение полностью

она по-сути не поможет вообще никому. я трактую сугубо так как она есть, то есть это не более чем обработка и выдача отдельных аспектов информации
17 Мая 2019 18:39 Kasandra сказал(а):
воры, все в дом.



А вы можете, как то посмотреть на вопрос шире?Может не всех волнует реализация в профессиональной сфере?
Но я вам таки отвечу.Я инструктор по искуству.Работаю дома как керамист и художник, а так же в социальной сфере.Веду занятия с людьми, нуждающиеся в социальной помощи.Пожилые и душевнобольные.У себя в Церкви предложили проводить занятия с молодежью, катахизацию делать, как волонтер.Вы давольны ответом?Вполне подходящее занятие для Драйзера?

Cообщение полностью

Ну так как я Штирлиц, то профессиональная реализация - это моё основное стремление. Скажите честно: неужели без знания соционики вы бы не стали волонтёром? Что оно вам вообще дало то? Любой кто и не знает соционику будет реализовывать себя там, где его сильные стороны. А конкретнее где - показывает жизнь, а не знание соционики


 
17 Мая 2019 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 18:49 Kasandra сказал(а):
Повторю, мне это много что дает.Дает познать себя и понять себя.Это очень хорошо, потому что я вижу свой потанциал, в том числе и в работе, это дает возможность понять свои плюсы и минусы.Так же типируя окружающих, я вижу их потанциал, я например знаю, что не буду просить Штира дать мне какой то деловой прогноз, лучше я спрошу Джека, Напа, Гека.Если мне нужен политический прогноз, я опять же спрошу Джека, Гамку, Баля.
В отношениях знания соционики мне дают картбланш, я знаю точно с кем мне не нужно, начинать близкие отношения и кого не стоит брать в друзья, а если уж взяла, то надо понимать, что вот Гюгиню о прогнозах лучше не спрашивать, нервный срыв получишь точно, да и от Штира тоже.Например я знаю точно, что Гюгине доверять нельзя, тысячу раз перенесет встречу, обижаться то же не стоит, а вот спихнуть на нее негатив, вполне таки возможно и это воспримится на ура, обсосать какой то конфликт.
Так же это помогает в менеджменте.Например я знаю, что можно ждать от Жука и чего не ждать от Еси.
Заканчиваю.Надеюсь вы поняли.
Оставьте уже вои обиды на отца.Он соционики незнал и интуицией обладал слабой, как смог так и помог.
Я например сыну Штиру посоветовала идти изучать, управление и производство, ему понравилась.Знаю Администратор, пускай и учит, то что ему подходит.

Cообщение полностью

Вот по логике вещей так как у вас бэ, то вы должны очень хорошо разбираться в людях. Так а почему же вы говорите что ваш выбор мужа был ошибочным? Может всё гораздо сложнее чем вы думаете, и отношения невозможно предугадать, зная один лишь ТИМ? Вот допустим вы видите человек с ТИМом Наполеон. Куда вы его направите? Может рекламировать что-то? Или может устраивать мероприятия? Или поставить во главе проекта? Я бы никогда в жизни не делал такие выводы зная только лишь ТИМ. Так как с одним человек может и справится, а с другим уже нет и нужно смотреть просто как идут дела

1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
17 Мая 2019 20:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 332
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну так как я Штирлиц, то профессиональная реализация - это моё основное стремление. Скажите честно: неужели без знания соционики вы бы не стали волонтёром? Что оно вам вообще дало то? Любой кто и не знает соционику будет реализовывать себя там, где его сильные стороны. А конкретнее где - показывает жизнь, а не знание соционики
[/quote]

Вот, не была бы я так однозначна в вопросе реализации. В основном, это касается нестандартных сочетаний (Жуков для женщины - это диагноз, приговор, подарок... называйте, как хотите). Для реализации своего тима надо пойти в разрез с принятыми социальными мерками. Да, я и до соционики делала так, как говорило мне внутреннее устремление, но при этом, я пыталась себя переделать. Стать тем, кем я не являюсь. Сейчас я уже больше понимаю свою природу, оттачивать достоинства и работать с недостатками. И, допустим, человек, понимающий соционику, будет понимать тоже, какой сюрприз скрывается за моим милым личиком)...

 
17 Мая 2019 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 02:00 LadyBug сказал(а):
Вот, не была бы я так однозначна в вопросе реализации. В основном, это касается нестандартных сочетаний (Жуков для женщины - это диагноз, приговор, подарок... называйте, как хотите). Для реализации своего тима надо пойти в разрез с принятыми социальными мерками. Да, я и до соционики делала так, как говорило мне внутреннее устремление, но при этом, я пыталась себя переделать. Стать тем, кем я не являюсь. Сейчас я уже больше понимаю свою природу, оттачивать достоинства и работать с недостатками. И, допустим, человек, понимающий соционику, будет понимать тоже, какой сюрприз скрывается за моим милым личиком)...
Cообщение полностью

Как ни странно, Жуковы - женщины как и любые другие женщины ищут себе сильного, надёжного мужчину. Ну или говорят по крайней мере что ищут. Я вот честно скажу: никакая болевая меня никогда в жизни не мучила по соционике. Меня мучила всегда 3 воля. Так что называть одномерную БИ своим недостатком у меня язык не повернётся, так как мне на него плевать и он меня никак не беспокоит, в отличии от неуверенности в себе по воли. Кому-то эти сюрпризы нравятся)

 
17 Мая 2019 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 341
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 20:17 Maksimus сказал(а):
я думаю это не соционикой объясняется а навязанными паттернами поведения и убеждения. Насчёт фразы: если любишь то выход найдётся, то тут не пахнет никакой базовой би. Просто скорее всего эта мадам начиталась каких нибудь историй/постов в соц. сетях романтических или фильмов насмотрелась - вот и сказала. В реальном сегменте (не соц. сети) у конфликтёров маловероятно что вообще будет какое-либо общение, так как выдают информацию по-разному, поэтому и общаться просто не смогут



Cообщение полностью

Конечно пахнет.Это именно она.Ее посыл, что выход найдется, со временем, была бы только любовь, прямой посыл на Жукова, который будет просто рад такой Ассоли.
Я не могу ничего отвечать на ваши домыслы, у вас своя теория основанная ни на чем.


 
17 Мая 2019 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 342
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 20:17 Maksimus сказал(а):
Ну так как я Штирлиц, то профессиональная реализация - это моё основное стремление. Скажите честно: неужели без знания соционики вы бы не стали волонтёром? Что оно вам вообще дало то? Любой кто и не знает соционику будет реализовывать себя там, где его сильные стороны. А конкретнее где - показывает жизнь, а не знание соционики

Cообщение полностью

Со знанием соционики , я бы не пошла учиться на электрика(неизвестно) и не вышла бы замуж за Габена.
Я нигде не говорила, что соционика, это панацея от всех бед.Я нигде не говорила, что соционика все решает и ею заменится воспитание, менталитет и психологические проблемы.Агрессивный сосед , будет волновать и ЧС , он его тоже будет опасаться, просто может методы борьбы найдет адекватные, как и разделение этой самой территории.
У меня не было такой логики, я писала о соционике и о том, как она мне лично помогает и о раскрытие моего личного потенциала.Я не могу вам ответить, что бы со мной было , если бы я не знала соционики, такой вопрос мне сразу попадает на болевую, Так же я сравнивала, что я получаю от соционики, того чего не вижу в ПЙ.
Если вы хотите заниматься ПЙ или гороскопами, или ХЗ чем занимайтесь.И уж точно не я должна за вас решать вашу профпригодность.Непередергивайте мои слова.Спасибо.
ПС-Что касается валантерства.Меня просит об этом Джек, поэтому я и иду, будь это не Джек, я бы не пошла, я уверена, что я получу ооочень много помощи и влияния от Джека.


 
17 Мая 2019 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 02:21 Kasandra сказал(а):
Конечно пахнет.Это именно она.Ее посыл, что выход найдется, со временем, была бы только любовь, прямой посыл на Жукова, который будет просто рад такой Ассоли.
Я не могу ничего отвечать на ваши домыслы, у вас своя теория основанная ни на чем.

Cообщение полностью

Есть некий абстрактный Жуков в вашем понимании. Но реальный СЛЭ всегда будет отличаться от этого абстрактного образа

 
17 Мая 2019 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 343
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 20:25 Maksimus сказал(а):
Вот по логике вещей так как у вас бэ, то вы должны очень хорошо разбираться в людях. Так а почему же вы говорите что ваш выбор мужа был ошибочным? Может всё гораздо сложнее чем вы думаете, и отношения невозможно предугадать, зная один лишь ТИМ? Вот допустим вы видите человек с ТИМом Наполеон. Куда вы его направите? Может рекламировать что-то? Или может устраивать мероприятия? Или поставить во главе проекта? Я бы никогда в жизни не делал такие выводы зная только лишь ТИМ. Так как с одним человек может и справится, а с другим уже нет и нужно смотреть просто как идут дела
Cообщение полностью

Не было у меня такой логики.Еще раз, я нигде не говорила, что соционика решает все отношения, но она помагает и обьясняет проблемы.
Изучайте соционику в теории и на практике.Я с ней знакома уже 13 лет и все равно, есть много вещей новых и непонятных.

17 Мая 2019 21:32 Maksimus сказал(а):
Есть некий абстрактный Жуков в вашем понимании. Но реальный СЛЭ всегда будет отличаться от этого абстрактного образа
Cообщение полностью

Это ваши домыслы, не основанные не на чем.По вашему же признанию вы неуделяли достаточно времени соционике, что бы понимать такие вещи, у вас просто не хватает практики, даже если вы и почерпнули какие то теоретические знания.

В любом случае, я не понимаю, что вы хотите понять и донести мне?

 
17 Мая 2019 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 335
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 21:11 Maksimus сказал(а):
Как ни странно, Жуковы - женщины как и любые другие женщины ищут себе сильного, надёжного мужчину. Ну или говорят по крайней мере что ищут. Я вот честно скажу: никакая болевая меня никогда в жизни не мучила по соционике. Меня мучила всегда 3 воля. Так что называть одномерную БИ своим недостатком у меня язык не повернётся, так как мне на него плевать и он меня никак не беспокоит, в отличии от неуверенности в себе по воли. Кому-то эти сюрпризы нравятся)
Cообщение полностью


Вот он, стереотип, налицо. Женщина жуков ищет сильного мужчину, как любая другая женщина. Любому мужчине с Жуковой тяжко конкурировать будет. Разве, что в физической силе... И то, бывают такие дамы... А жучка, понимающая свою природу, будет спокойно принимать не стереотипного мужчину.
17 Мая 2019 21:32 Maksimus сказал(а):
Есть некий абстрактный Жуков в вашем понимании. Но реальный СЛЭ всегда будет отличаться от этого абстрактного образа
Cообщение полностью

Жуков, не почует БИ? я вас умоляю... Соглашусь с Кассандрой, опыта у вас мало и понимания взаимодействия функций также.

 
17 Мая 2019 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 303
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 21:11 Maksimus сказал(а):
Я вот честно скажу: никакая болевая меня никогда в жизни не мучила по соционике. Меня мучила всегда 3 воля. Так что называть одномерную БИ своим недостатком у меня язык не повернётся, так как мне на него плевать и он меня никак не беспокоит, в отличии от неуверенности в себе по воли. Кому-то эти сюрпризы нравятся)
Cообщение полностью


Я последнее время начинаю приходить к такому-же выводу. Настоящая болевая у людей - то что в тройке по ПЙ. А спорят с этим те, кто особо в ПЙ не шарят. Легче проявить несогласие чем проанализировать, если проанализировать не получается по каким-то причинам.

Например насчет моей соционической болевой, у меня действительно случаются какие-то необьяснимые проблемы в этой сфере, но это скорей можно обьяснить другими вещами. Той же результативностью по эмоции и логике, ну не интересно мне рассусоливать, мне в общении подавай результат, а не пустой звук.

17 Мая 2019 21:11 Maksimus сказал(а):
Как ни странно, Жуковы - женщины как и любые другие женщины ищут себе сильного, надёжного мужчину.
Cообщение полностью


Это ваша первая физика говорит, людям свойственно по еденице думать что это то, что всем людям нужно. Далеко не всем, а только четверти.

 
17 Мая 2019 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 182
Анкета
Письмо

Думается мне, что Психософию выгодно использовать работодателю при найме сотрудника. т.к.

психософия изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях.

ПЙ тип покажет, только каким он хочет быть.
По крайней мере шеф может сказать потом сотруднику
-Смотри, мы тебя взяли на эту должность, потому, что ты хочешь быть таким и мы дали тебе такую возможность. Так что давай, дерзай!
а сотрудник впрягается и пашет, а потом приходят кризисы 30-ти лет, 40ка лет и т.д.
а если бы протипировали по соционике (подразумеваю, что типирует профессионал), то человек реально смог бы принести компании гораздо больше пользы. И получал бы удовольствие от работы, а не искал бы как поменять профессию в 50 лет.

в чем мне видится сложность в самотипировании по тестам Соционики, что люди отвечая на вопросы, в большинстве своем дают ответы, которые они считают наиболее правильными, а не более естественными для них.
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
18 Мая 2019 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 337
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 00:14 Stud сказал(а):
Думается мне, что Психософию выгодно использовать работодателю при найме сотрудника. т.к.

ПЙ тип покажет, только каким он хочет быть.
По крайней мере шеф может сказать потом сотруд...
Cообщение полностью

Люди дают ответы не наиболее правильные, а самообманываются. Также, могут не знать себя. Вернее, не признавать свои минусы и награждать себя несуществующими плюсами.


1 пользователь выразил(и) благодарность LadyBug за это сообщение
 
18 Мая 2019 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 03:56 Lemonade сказал(а):
Это ваша первая физика говорит, людям свойственно по еденице думать что это то, что всем людям нужно. Далеко не всем, а только четверти.
Cообщение полностью

нет, моя 1 физика говорит что партнёр самое главное должен быть красивым и соответствовать внешним параметрам. Я сказал про силу не с позиции физики, а с позиции чс
18 Мая 2019 02:37 Kasandra сказал(а):
Это ваши домыслы, не основанные не на чем.По вашему же признанию вы неуделяли достаточно времени соционике, что бы понимать такие вещи, у вас просто не хватает практики, даже если вы и почерпнули какие то теоретические знания.

В любом случае, я не понимаю, что вы хотите понять и донести мне?
Cообщение полностью

не было у меня такого признания. К сожаления я слишком много уделил ей внимания, тогда как уделять надо было психософии. Габены могут быть эмоциональными, Штирлицы ленивыми бездарями, Жуковы трусливыми предателями, Гамлеты, занимающиеся наукой, Досты, которые работают программистами и т.д. Когда видишь что все описания ТИМов ложные и не относятся к реальным людям более чем на 70%, то понимаешь суть

 
18 Мая 2019 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 344
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 10:12 Maksimus сказал(а):
не было у меня такого признания. К сожаления я слишком много уделил ей внимания, тогда как уделять надо было психософии. Габены могут быть эмоциональными, Штирлицы ленивыми бездарями, Жуковы трусливыми предателями, Гамлеты, занимающиеся наукой, Досты, которые работают программистами и т.д. Когда видишь что все описания ТИМов ложные и не относятся к реальным людям более чем на 70%, то понимаешь суть
Cообщение полностью

Они то может быть всякое.
Только вопрос, не умея правильно типировать, по соционике, откуда вы можете знать, кто есть кто?
А уж, какие Штирлицы могут быть ленивые, мне можете не рассказывать, знаю не понаслышке))
Обращайте меньше внимания на описание ТИМа, займитесь лучше формулой и описанию функций, да еще и признаки Рейнина. и подтипы, и знаки функций.


 
18 Мая 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 205
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Мая 2019 22:52 Stud сказал(а):
Моя мысль была о том, что некоторые типировщики, не имея достаточного опыта и понимания соционики, аргументируют свое мнение терминами из ПЙ (используют определения ПЙ для определения соционического ТИМа) в результате это может запутать и усложнить определение ТИМа.

Cообщение полностью


Не то что запутать и усложнить - это попросту неверно вот и все, да.
Просто если знать и соционику, и пй - то проще протипировать сразу по обеим типологиям, потому что понимаешь где семантика соционики, а где проявления пй.

17 Мая 2019 22:52 Stud сказал(а):
Мое текущее понимание соционики как раз не покрывает все вопросы о том, почему и как люди себя ведут в разных ситуация и коммуникации друг с другом. т. к. опыта мало. Стараюсь почерпнуть его здесь (рекомендации где и как еще набраться опыта приветсвуются)) ). Но предположить определенную реакцию человека определенного ТИМа для того, чтобы избежать непонимания (конфликта) получается все чаше и лучше.
Да и зачем ввязываться в споры по ПЙ, когда еще уровень владения соционикой не велик.

Cообщение полностью


Именно.
А я лишь говорю о том, что и не покроет.
Соционика в принципе не покроет всех вопросов.
Классическая соционика, та, что без подтипов и прочего, без пй - неполная. Она оставит массу недосказанностей.

Я лично не знаком с подтипами и акцентуациями, в силу чего не могу говорить что они не верны.
Но я знаком с пй хорошо и могу говорить, что классическая соционика прекрасно дополняется ею. На столько сильно, что зная лишь соционику и все, большая часть ситуацию и попыток что-то предугадать в поведении (а пй именно про поведение, в отличии от соционики) будут тщетными.

17 Мая 2019 22:52 Stud сказал(а):
Из этого делаю вывод, что типировщик часто использует ПЙ термины для обозначения своего или чьего-то понимания семантики определенного выражения типируемого. Я прав?

Cообщение полностью


Суть была в том, что человек, который знает ПЙ, может проще понять, что относится к соционике, а что нет.
Т.е. да, легче отделить семантику тима от пй или просто левых умозаключений человека. Не пихать волю или физику в ЧС и так далее, как я писал выше.

17 Мая 2019 23:14 Stud сказал(а):
Воля в ПЙ = Мотивация в жизни ? и здесь совершенно не причем
Cообщение полностью


Именно. Воля в пй - это умение понять чего человек хочет, преодолевать проблемы ради достижения этой цели. То, на сколько цель тебе принципиальна и важна. Гибкость принимаемых решений и все в этом духе.
С ЧС это все никак не связано.

 
18 Мая 2019 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 206
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 02:11 Maksimus сказал(а):
Я вот честно скажу: никакая болевая меня никогда в жизни не мучила по соционике. Меня мучила всегда 3 воля. Так что называть одномерную БИ своим недостатком у меня язык не повернётся, так как мне на него плевать и он меня никак не беспокоит, в отличии от неуверенности в себе по воли.
Cообщение полностью


18 Мая 2019 03:56 Lemonade сказал(а):
Я последнее время начинаю приходить к такому-же выводу. Настоящая болевая у людей - то что в тройке по ПЙ. А спорят с этим те, кто особо в ПЙ не шарят. Легче проявить несогласие чем проанализировать, если проанализировать не получается по каким-то причинам.

Cообщение полностью


С этим тоже согласен.
Более того, даже если не брать пй - болевая в соционике это сфера информации, которая человеку не интересна и он не хочет ее касаться. Болеть она может в принципе только если человек погружен в сферу, где ему давят на нее и приходится впитывать массу информации по сему аспекту.
А так как люди от таких сфер стараются неосознанно держаться подальше, то в мире в целом мало людей, которые парятся из-за болевой.
Если какая-то функция напрягает сама по себе, без чужого на нее давления - то это куда скорее суггестивная. Она при недостатке вливания информации в себя действительно будет беспокоить и демотивировать человека.

А вот по пй - там да. Если посмотреть просто по людям вокруг, то большая часть их комплексов идут именно из болевой ПЙ.

 
18 Мая 2019 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 345
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 13:00 onlyme сказал(а):
Не пихать волю или физику в ЧС и так далее, как я писал выше.




Cообщение полностью

Вы понимаете, напористось и целеустремленность не пихают в ЧС, ЭТО НЕ ТАК.
Есть четыре линейнно - напористых темперамента.
Это Гюго, Гамлет, Джек и Штирлиц.
Если о функциях, то тут их две ЧЭ и ЧЛ, и ктаму же это типы рационалы экстраверты.Вот эти аспекты и являются основными двигателямя.
Есть 4 подтипа.Доминантный, креативный, нормативный, гармонизирующий. Лидерами являются доминантный и креативный подтип.У доминантного акцентуация на ЧЭ и на ЧЛ, у креативного ЧС и ЧИ.Я сейчас пытаюсь изучать сочитания разных подтипов с ТИМами и как это связано с лидерскими качествами, это очень интересно на самом деле.
К примеру лидеры СЛЭ и СЭЭ , доминантного подтипа очень продвинуты в жизни, по сравнению с другими подтипами. А лидеры ЛИЭ, ЭИЭ креативного подтипа, так же вполне успешные люди.
Предполагаю, что усиление рациональных функций у иррационалов и иррациональных у рационалов, влияет на их личный успех и лидерские качества в коллективе.


 
18 Мая 2019 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 184
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 09:12 Maksimus сказал(а):
могут быть Штирлицы ленивыми бездарями, Жуковы трусливыми предателями
Cообщение полностью

это как всегда ваши предположения? Ваш взгляд на ситуацию? или вы готовы подкрепить примерами из жизни с разбором этих примеров?

вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
18 Мая 2019 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 207
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 18:21 Kasandra сказал(а):
Вы понимаете, напористось и целеустремленность не пихают в ЧС, ЭТО НЕ ТАК.
Есть четыре линейнно - напористых темперамента.
Это Гюго, Гамлет, Джек и Штирлиц.
Если о функциях, то тут их две ЧЭ и ЧЛ, и ктаму же это типы рационалы экстраверты.Вот эти аспекты и являются основными двигателямя.
Есть 4 подтипа.Доминантный, креативный, нормативный, гармонизирующий. Лидерами являются доминантный и креативный подтип.У доминантного акцентуация на ЧЭ и на ЧЛ, у креативного ЧС и ЧИ.Я сейчас пытаюсь изучать сочитания разных подтипов с ТИМами и как это связано с лидерскими качествами, это очень интересно на самом деле.
К примеру лидеры СЛЭ и СЭЭ , доминантного подтипа очень продвинуты в жизни, по сравнению с другими подтипами. А лидеры ЛИЭ, ЭИЭ креативного подтипа, так же вполне успешные люди.
Предполагаю, что усиление рациональных функций у иррационалов и иррациональных у рационалов, влияет на их личный успех и лидерские качества в коллективе.

Cообщение полностью


Как я сказал выше, не могу судить о подтипах, потому что не знаю их.
Я знаю лишь классическую соционику, в которую они не входят.

Но точно так же я знаю, что человек любого тима может быть целеустремленным и волевым. Как и наоборот.
Возможно это разруливается подтипами, точно не могу сказать.
Но это точно разруливается через соционику плюс пй.
К тому же - лидерские качества и воля это не совсем одно и тоже. Да, волевой человек может быть лучшим лидером в силу личной ответственности и инициативности. Но воля как таковая не про лидерство.

В соционике же да, ЧЛ и ЧС будут про лидерство, правда про немного разное.

Общался я когда-то с человеком, который разбирался в подтипах и акцентуациях. Он меня типировал к креативного Джека. Я начинал вникать в это немного, но как-то не пошло, решил на тот момент что мне пй вполне хватает чтобы объяснить для себя все что нужно)

 
18 Мая 2019 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 346
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 14:27 onlyme сказал(а):
Общался я когда-то с человеком, который разбирался в подтипах и акцентуациях. Он меня типировал к креативного Джека. Я начинал вникать в это немного, но как-то не пошло, решил на тот момент что мне пй вполне хватает чтобы объяснить для себя все что нужно)
Cообщение полностью

Я не знаю точно, кто вы по ТИМу, но подтип у вас точно не креативный и не гармонизующий.Так что или нормативный, или доминантный.Первые говорят о неформализме в общение, вторые же наобарот о фармолизме и схематичности.


 
18 Мая 2019 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 208
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 18:59 Stud сказал(а):
это как всегда ваши предположения? Ваш взгляд на ситуацию? или вы готовы подкрепить примерами из жизни с разбором этих примеров?

Cообщение полностью


Вы же понимаете, что примеры тут ничего не дадут, верно?)
Люди тут постоянно пишут про каких-то своих знакомых, называя их тимы, но в большинстве случаев эти тимы не верны, так какой смысл от таких примеров?)

А про саму же фразу.
Не нужны примеры, чтобы понимать одно - соционика, ни с подтипами, ни с ПЙ, ни с чем не сможет полностью описать поведение человека и как-то его прогнозировать в любой ситуации, это просто невозможно.

Точно так же и наоборот - ни по какой одной ситуации, вырванной из контекста, невозможно типировать человек. Драйзер может изменять, Горький нарушать законы а Есенин быть маньяком.
Хоть кто может делать хоть что.
Соционика лишь дает какую-то вероятность того, что допустим люди с болевой ЧС вряд ли пойдут добровольно служить по контракту в горячие точки. И это реально так, шанс мал. Но он всегда есть и невозможно сказать по одному факту профессии или еще чего-то, что человек точно относится или не относится к какому-то тиму. Мало ли как его жизнь туда занести могла.

 
18 Мая 2019 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Размышления о подходах к типированию

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Окт 2019 18:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор