Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 74 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Частота употребления местоимения "я" как соционический признак и не только

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Частота употребления местоимения "я" как соционический признак и не только


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1267
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Тема возникла из обсуждения:

14 Мая 2019 18:06 Monkler сказал(а):
скажите, сэр.

А вам никто никогда не говорил, что у вас, ээээ, в некотором роде, как бы даже и сказать, не знаю, но в общем - плохой контакт с собственной личностью?

Я все знаю про постановку диагнозов по аватарам и тп, но тут тема глубже.

Я как бы и не против, ваша личность (или ее отсутствие) - ваши проблемы, но по вашим текстам как-то так выходит, что вас как бы и нет. Даже странно.

Вас ни внутри себя нет, ни снаружи.
В том смысле, что бывают, как напрмер я- с хорошим контактом с собой, и не очень - с окружающим миром, или как Терра - с миром ок, с собой не всегда, а вы такой магистр безличных конструкций, что вас нигде нет. Ау!!!
Почему вас нету?
Cообщение полностью


14 Мая 2019 19:36 Monkler сказал(а):
Вы лучше расскажите, как вы это делаете, а?
Уже научный интерес.
Как вы ухитряетесь самого себя так удачно обходить? Волшебство.

Вы в 3 предложениях 3 раза обозначили меня, и ни разу - себя.

КАК вам это удается?

Вы ТРИНАДЦАТЬ раз упустили возможность использовать это страшно-ужасное местоимение. Всего лишь - Я.

Cообщение полностью


15 Мая 2019 12:14 Terra-4 сказал(а):
А задумалась я потому, что тема частоты употребления "я" многосоставная, и в каком контексте туда подвязать PavelG и внезапно меня, почему частота употребления мною местоимения "я" кому-то сигнализирует о периодическом дисконнекте с самой собой при хорошем контакте с миром, откуда взять эталонные частоты для обсуждаемого контекста, какие поправки сделать на филологическое чутье и личностные особенности проводящего анализ и т.д.
И существенное в контексте заявленной Monkler темы:
что означает, если человек почти не пишет "я", опуская его, когда речь идет о нем самом?
Исследования на тему "я" в основном проводятся кафедрой психологии Техасского университета, так что закопалась в их материалы.

PavelG, вы писали о частоте употребления "я" как типировочном признаке экстраверсия/интроверсия. Подскажете источники?
Cообщение полностью




 
15 Мая 2019 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

В языках всех народов мира содержится большое количество т.н. "несамостоятельных слов" (союзы, предлоги, междометия, местоимения, etc). Эти слова не обладают самостоятельными лексическими значениями, но несут в себе ценнейший пласт информации, как самые простые кванты речи, за которыми как правило не следят. Вообще исследования частоты употребления тех ли иных слов и даже звуков проводились неоднократно с разными целями.

Частота употребления слова "я" может многое рассказать о личности человека и его насущных проблемах.

1) Логично предположить, и это соответствует истине, что частое употребление слов "я", "мое", "мне" свидетельствует об обостренном внимании человека к собственной персоне, к непомерно раздутому эго. Такой "я-говорящий" индивид производит впечатление эгоистичного, зацикленного на себе.
2) И мы бы его немедленно заклеймили позором, как рекомендует профессор Джеймс Пеннбейкер (автор соответствующего исследования), но не можем, потому-что далее уважаемый профессор сообщает об увеличении частоты употребления "я" у людей в подавленном состоянии, погруженных в переживания. И далее профессор сообщает, что "якать" любят поэты, которым написано на роду закончить жизнь самоубийством.

Из этого можно сделать вывод, что рост частоты употребления индивидом местоимения "я" сопровождается ощущением давления извне, необходимостью следить за соблюдением личных границ, условий безопасности. В ответ на такое давление ТИМы выбирают разные стратегии поведения. Кто-то, как в пункте 1, может показаться эгоистом при беглом взгляде, а кого-то, как в пункте 2, придется вынимать из петли.

Резюме.
На мой взгляд рост частоты употребления "я" может отражать необходимость отстаивать границы самости. Однако тревожным симптомом следует считать именно динамику изменений лексики.

P.S. Снижение частоты употребления "я" в том же исследовании считается косвенным признаком лжеца =)))
А может, и в другом исследовании. Не помню точно. Однако это не наш случай, иначе всех академиков пришлось бы заклеймить отъявленными врунами. В академической речи просто напросто не принято употребление личных местоимений первого лица, а в рамках данного форума иногда у некоторых возникает желание высказаться поакадемичнее =)
Here I am, where you send me an angel.
 
15 Мая 2019 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2442
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 17:36 Nimmermal сказал(а):
В академической речи просто напросто не принято употребление личных местоимений первого лица, а в рамках данного форума иногда у некоторых возникает желание высказаться поакадемичнее =)
Cообщение полностью


+1
Привычка нарабатывается даже за годы обучения в университете. Плюс иногда осознанный контроль. Если важно именно услышать собеседника, а не грузануть его своим "я".

 
15 Мая 2019 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 503
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 15:36 Nimmermal сказал(а):
P.S. Снижение частоты употребления "я" в том же исследовании считается косвенным признаком лжеца =)))
А может, и в другом исследовании. Не помню точно. Однако это не наш случай, иначе всех академиков пришлось бы заклеймить отъявленными врунами. В академической речи просто напросто не принято употребление личных местоимений первого лица, а в рамках данного форума иногда у некоторых возникает желание высказаться поакадемичнее =)
Cообщение полностью

Что подтверждается из личного опыта, когда в ходе последнего дипломного проекта пришлось максимально отучиться от использования этого "непристойного")) глубоко личного местоимения
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Мая 2019 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1268
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я разделила материалы по наиболее распространенным поводам для публикаций.
Где-то нет ссылок, это означает, что у меня пока не получилось ознакомиться с первоисточником.

В качестве эталона частоты использования местоимения "Я" на английском применяется 4%, повышенным считается уровень от 6, 5%. К сожалению, ссылки на первоисточник найти не удалось. Технически, подсчет производится специальным ПО. Для русского нет процентовки.

1. Правда-ложь
В отличие от исследований в рамках английского языка, в русском обратная зависимость: чем больше лжи, тем больше личных местоимений.
https://www.vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/9330 - результаты исследования зависимости частоты употребления местоимений от правды и намеренной лжи в речи.

2. Лидерство.
Те, кто чаще используют личные местоимения, больше относятся к исполнителям, а не лидерам. При этом молодым свойственно употреблять личные местоимения чаще, чем пожилым.

http://web.snauka.ru/issues/2015/12/61329 Контентный анализ различий в речи молодых и опытных политических деятелей на основании анализа категории местоимений.

http://sci-article.ru/stat.php?i=1403187696 Анализ семантики местоимения «я» на примере высказываний из англоязычного научного дискурса.

https://psibook.com/linguistics/vybor-mestoimeniy-v-politicheskih-intervyu.html Сравнение трех языков. Выбор местоимений, политическая стратегия, эквивокация, вопрос коммуникативного конфликта.

3. Депрессии, тревожные расстройства личности, суицидальность и пр.
Те, кто чаще употребляет личное местоимение "Я", более склонны к расстройствам/находятся в этом состоянии/тяжелее выздоравливают.

4. Эгоцентризм.
Внезапно никакой подтвержденной связи.
Эгоцентрики частят с местоимением "Я", когда они подавлены, а не потому, что они эгоцентрики (вроде бы исследование немецкого университета Касселя, но это не точно).
Декларация связи эгоцентризм-Я очень популярна и находится примерно на таком уровне доказывания: стр.12 http://www.publishing-vak.ru/file/archive-philology-2012-1/1-dronseika.pdf

Как выше верно заметили (ага, академическая конструкция), обезличенность предложений в научной среде является предпочтительной, так же, как и употребление "МЫ" вместо "Я", поэтому при анализе речи человека, облагороженного хотя бы одним высшим образованием, нужно делать на это существенную поправку.

Соционическая корреляция будет в следующей серии).

Остался открытым вопрос, что прячут те, кто почти не употребляет местоимение "Я", говоря о себе. Или не прячут). В испанском на этот счет есть интересная грамматическая конструкция, но об этом позже.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
15 Мая 2019 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 327
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Не люблю употреблять «я» с эстетической точки зрения. 1) такое предложение смотрится, скажем так, слишком простым, безграмотным, бледным(?)...2)- постоянное «я» в предложении, заставляет меня задуматься о том, что у человека проблемы с самооценкой, что он хочет придать себе больше значимости, чтоль?... -а также, наводит меня на мысль о его образовании; 3) наверно, учитель русского языка, донёс до меня эстетику речи. Но не смотря на вышеперечисленные пункты, грешу сим местоимением. И если провести параллели, то грешу этим в моменты проблем по п2 пп1...

 
15 Мая 2019 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nika_net
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

одна из довольно молодых руководителей в нашей «конторе», весьма амбициозная барышня, о себе периодически говорит примерно так: «кто знает автора этой идеи? ее автор - Галя...», «кто обеспечил такой эффект? Галя обеспечила»... ни иронии, ни шутливого тона... как охарактеризовать феномен?

 
16 Мая 2019 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 504
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 00:25 Nika_net сказал(а):
одна из довольно молодых руководителей в нашей «конторе», весьма амбициозная барышня, о себе периодически говорит примерно так: «кто знает автора этой идеи? ее автор - Галя...», «кто обеспечил такой эффект? Галя обеспечила»... ни иронии, ни шутливого тона... как охарактеризовать феномен?
Cообщение полностью

Разговаривать о себе в третьем лице начинают дети до 3-х летнего возраста, когда Эго чётко не выделено и формируется сначала Персона – ролевая маска обычно по типу мамы, т.е. происходит восприятие и оценка себя со стороны глазами родителей.
По своим детям могу подтвердить где-то до 2-2, 5 года у них это проскакивало, напр. один про себя говорил: «Сеёзя (Серёжа) сделал то-то (сложил игрушки и т.д.), Сеёзя – молодец!».

Для взрослого человека использование таких оборотов указывает на манипулирование своим Эго, как объектом, т.е. предметной фактической данностью о себе, своим именем, что свойственно больше экстравертам. А если у них ещё ролевая предметная логика, так вообще хорошо складывается.
Напр., с пожилым Гамлетом, играем в теннис и тот подбадривает себя возгласами: «Гриша, попадай по столу!» или ругается на себя, когда опять промазал, называя себя по имени вместе с нелестным эпитетом)

Ритмы, мелодии и смыслы.
2 пользователя выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
16 Мая 2019 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 134
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 00:25 Nika_net сказал(а):
одна из довольно молодых руководителей в нашей «конторе», весьма амбициозная барышня, о себе периодически говорит примерно так: «кто знает автора этой идеи? ее автор - Галя...», «кто обеспечил такой эффект? Галя обеспечила»... ни иронии, ни шутливого тона... как охарактеризовать феномен?
Cообщение полностью

вообще, говорение о себе в третьем лице очень свойственно нарциссистам. Одного этого признака маловато, конечно, но ... Но.

Кстати, по той самой причине, которую упомянул miha_nik. Там эмоциональное развитие остановилось на уровне 3-5 летнего ребенка.
Тест эгоцентрических ассоциаций

https://psylist.net/promet/00010.htm

Он длинный и унылый.

Парадокс в том, что даже зная ключ, вы, пыхтя и проклиная того дебила, который это выдумал, сможете впихнуть в эти 40 предложений строго определенное количество этого вот "я".
С некоторой погрешностью.

Вчера я кое-как вытянула 21.Имея цель - 40. До этого, когда целей не было, а с запоминанием цифр у меня беда, вышло что-то около 16.

С высоким уровнем эгоцентризма все ясно.

Со средним - тоже.

А вот как интерпретировать нулевой?
Я не знаю. Подождем, что Терра нароет, я ей в этом плане больше, чем себе доверяю.


 
16 Мая 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 328
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 21:58 Terra-4 сказал(а):
Я разделила материалы по наиболее распространенным поводам для публикаций.


2. Лидерство.
Те, кто чаще используют личные местоимения, больше относятся к исполнителям, а не лидерам. При этом молодым свойственно употреблять личные местоимения чаще, чем пожилым.
http://web.snauka.ru/issues/2015/12/61329 Контентный анализ различий в речи молодых и опытных политических деятелей на основании анализа категории местоимений.


Cообщение полностью

А откуда сделан такой вывод?В статье относительно "Я" и лидерства все наобарот?


 
16 Мая 2019 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1269
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:19 Kasandra сказал(а):
А откуда сделан такой вывод?В статье относительно "Я" и лидерства все наобарот?

Cообщение полностью

А это как раз вопрос, который мне интересен. Статья приведена как примеры статистически значимых исследований, в то же время интернет переполнен ссылками на то, что я написала: "чаще используют "Я" исполнители, а не лидеры". Тот же Пеннебейкер это утверждает, но мне пока не удалось найти само исследование, на основании которого он делает этот вывод (или ему приписывают этот вывод). Пример ссылки-утверждения: https://mindware.ru/blog/?p=3989
"...лидеры используют местоимение «я» гораздо меньше, чем не лидеры. Единственное исключение — новый лидер. Обычно человек, только что занявший лидерскую позицию, еще не уверен в себе, и использует «я» гораздо чаще вначале, чем месяцы спустя."

 
16 Мая 2019 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 329
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:51 Terra-4 сказал(а):
А это как раз вопрос, который мне интересен. Статья приведена как примеры статистически значимых исследований, в то же время интернет переполнен ссылками на то, что я написала: "чаще используют "Я" исполнители, а не лидеры". Тот же Пеннебейкер это утверждает, но мне пока не удалось найти само исследование, на основании которого он делает этот вывод (или ему приписывают этот вывод). Пример ссылки-утверждения: https://mindware.ru/blog/?p=3989
"...лидеры используют местоимение «я» гораздо меньше, чем не лидеры. Единственное исключение — новый лидер. Обычно человек, только что занявший лидерскую позицию, еще не уверен в себе, и использует «я» гораздо чаще вначале, чем месяцы спустя."
Cообщение полностью

Честно, тема мне не очень интересна, но я все таки поучавствую.Оно всегда так будет и будут раазные иследования и мнения.
На мой взгляд местоимения "Я " говорит об определенной отвественностью, которую человек может взять лично на себя и при необходимости вытянуть на себе, какую то ситуацию.Это с одной стороны говорит, действительно о лидерстве, а с другой тороны , в современном мире, лидер это не тиран, подминающий под себя все.Для того, что бы его выбрали и поддерживали, нужно какое то "МЫ", то есть прослойка людей , которая будет ему доверять.Особенно это ярко будет наблюдаться у аристократов, с демократами.
Ха, не зря все таки люди изучают , такие вещи, как политтехнологии.Сейчас думаю лично мне нужно почаще использовать местоимение "Мы", оно ведет к определенной взаимосвязанности и взаимозадейственности."Я" как то обосабливает, с одной стороны это действительно показатель лидерства, а с другой стороны это ведет, к отчуждению индивида из коллектива.Пойду почитаю, там про "МЫ" еще.


 
16 Мая 2019 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1270
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:00 Monkler сказал(а):
С высоким уровнем эгоцентризма все ясно.

Со средним - тоже.

А вот как интерпретировать нулевой?
Я не знаю. Подождем, что Терра нароет, я ей в этом плане больше, чем себе доверяю.

Cообщение полностью

Терра может нароет (ааа, манипулирование эго и экстраверсия))) не про низкий уровень эгоцентризма сам по себе, а про почти полное опускание в речи местоимения "Я" при монологе о себе.
То есть про то, с чего началась эта тема: не "я пошел, я сделал, я подумал, я представил", а "пошел. сделал. подумал. представил."

 
16 Мая 2019 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 333
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:21 Terra-4 сказал(а):
Терра может нароет (ааа, манипулирование эго и экстраверсия))) не про низкий уровень эгоцентризма сам по себе, а про почти полное опускание в речи местоимения "Я" при монологе о себе.
То есть про то, с чего началась эта тема: не "я пошел, я сделал, я подумал, я представил", а "пошел. сделал. подумал. представил."
Cообщение полностью

Предпологаю, что если человек, не пишет "Я", "МЫ", то это не желание принмать ответсвенность, за то что написал что то, может подсознательное, обезличивание написанного.Вроде как бы и хочется значимости и важности(раз что то пишет), но при этом боязно брать на себя какие то обязанности.Может и связанно как то с незрелостю личности, когда человек никак не решается сесть ни на один из стульев, баллансирует.Почему вопрос не ко мне, но наша болевая болезненаа на тему ответсвенности.


 
16 Мая 2019 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 136
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:51 Terra-4 сказал(а):
А это как раз вопрос, который мне интересен. Статья приведена как примеры статистически значимых исследований, в то же время интернет переполнен ссылками на то, что я написала: "чаще используют "Я" исполнители, а не лидеры". Тот же Пеннебейкер это утверждает, но мне пока не удалось найти само исследование, на основании которого он делает этот вывод (или ему приписывают этот вывод). Пример ссылки-утверждения: https://mindware.ru/blog/?p=3989
"...лидеры используют местоимение «я» гораздо меньше, чем не лидеры. Единственное исключение — новый лидер. Обычно человек, только что занявший лидерскую позицию, еще не уверен в себе, и использует «я» гораздо чаще вначале, чем месяцы спустя."
Cообщение полностью

Меня почему этот Пеннебейкер мало интересует, так потому, что он в англоязычной среде работает.

Я тебе как филолог говорю - другой язык=другая культура, и мозги где чуть-чуть, где совсем по-другому работают, и вообще другой мир.

И что нам хорошо, то им - смерть, и наоборот.

Но это мы сейчас в такие дебри лингвистики полезем, что за 3 года только сильнее запутаемся.

На вот, на досуге


на технических факультетах сдал сопромат - можешь жениться, на филфаке - сдала сравнительное языкознание, можешь рожать.

БЛ голимая, по ходу. Чистая и незамутненная.
А на филфаках бывает много девочек, и в массе БЛом не обремененных.
Короче, там чума.

Совсем вкратце -японцы такие, потому что они говорят по-японски.
А китайцы такие - потому что говорят по-китайски.

А русские такие - потому что по-русски.

 
16 Мая 2019 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 171
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:21 Terra-4 сказал(а):
.....
То есть про то, с чего началась эта тема: не "я пошел, я сделал, я подумал, я представил", а "пошел. сделал. подумал. представил."
Cообщение полностью



Имхо, без ссылок на источники)))... Представим себе ситуацию, рассказывая о которой, человек будет смаковать удовольствие, вновь и вновь в нее погружаясь, или ожидать признания, отклика... Ну хоть бы барон Мюнхгаузен, например, рассказывающий свои истории...


"Впрочем, со мною бывали и более забавные случаи. Как-то раз я пробыл на охоте весь день и к вечеру набрёл в глухом лесу на обширное озеро, которое так и кишело дикими утками. В жизнь свою не видел я такого множества уток!"


Там будет все время звучать "Я". А с ИД? В случае Павла - звучит протоколом что лишние знаки Я ставить, если и так по контексту ясно - пошел, сделал - подчеркивает не ценностность)


 
16 Мая 2019 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1271
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:12 way1 сказал(а):
Имхо, без ссылок на источники)))... Представим себе ситуацию, рассказывая о которой, человек будет смаковать удовольствие, вновь и вновь в нее погружаясь, или ожидать признания, отклика... Ну хоть бы барон Мюнхгаузен, например, рассказывающий свои истории...

Там будет все время звучать "Я". А с ИД? В случае Павла - звучит протоколом что лишние знаки Я ставить, если и так по контексту ясно - пошел, сделал - подчеркивает не ценностность)
Cообщение полностью

Это практически мои доводы в приватном обсуждении темы, только без затрагивания эмоциональной составляющей: если говорим обо мне, отвечая на вопрос "что ты сегодня делала?" я скажу "ходила туда-то выяснила, получила, купила, отдала...", опуская "Я", потому что вопрос задан обо мне, я отвечаю о себе, и это и так понятно.
Э нет, - ответил мне филолог, - не всё так просто.
Ну ок, посмотрим пристальнее)

 
16 Мая 2019 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly
"Джек"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 227
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Так а как насчет соционики? Ведь для Павла при типировании, Я-Я-Я -это однозначный признак интроверсии. Вот во мне он разглядел, опираясь на ЯЯЯЯ, Габена.

Кто-нибудь встречал такое в теории или практике?

 
16 Мая 2019 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 505
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:51 Terra-4 сказал(а):
А это как раз вопрос, который мне интересен. Статья приведена как примеры статистически значимых исследований, в то же время интернет переполнен ссылками на то, что я написала: "чаще используют "Я" исполнители, а не лидеры". Тот же Пеннебейкер это утверждает, но мне пока не удалось найти само исследование, на основании которого он делает этот вывод (или ему приписывают этот вывод). Пример ссылки-утверждения: https://mindware.ru/blog/?p=3989
"...лидеры используют местоимение «я» гораздо меньше, чем не лидеры. Единственное исключение — новый лидер. Обычно человек, только что занявший лидерскую позицию, еще не уверен в себе, и использует «я» гораздо чаще вначале, чем месяцы спустя."
Cообщение полностью

По поводу я-кание и интроверсии, о чём писал Павел G, тут есть связь, поскольку интроверты больше завязаны на свой внутренний мир, индивидуальность, Я, транслируют его сильнее во вне, заявляя – это я такой, я так делаю, я это знаю; так, что-ли, подкрепляют уверенность в себе, через озвучивание своих внутренних принципов и внешних проявлений от 1-го лица, заполняя, как-бы нехватку себя во вне.

А экстраверты более объектно относится к своей личности, легче манипулируют собой и другими, как объектами, их внутренний мир распространяется больше наружу, на отношения с Ты/Вы. У них я-кать – меньше потребности, нужно что-то крутить-мутить дальше, потом уже можно по-якать, похвастаться, если уж захочется блеснуть чешуёй, расслабиться. Получается, что для одних это средство мобилизации, другим – больше для досуга.

Но есть и другие важные факторы, как уровень образования, социальности, эмоционального интеллекта, т.е. уровень личной зрелости (в разных направлениях)– насколько он позволяет или не позволяет выпячивать своё Я, опираясь на общность интересов, ценностей и культурно-исторические коды.

Согласно К.Уилберу измерения опыта, связанные с местоимениями от 1-го, 2-го и 3-го лица - "я", "мы" и "это", тесно связаны с искусством, моралью и наукой. Или личностью, культурой и природой. Или Прекрасным, Благим и Истинным.

Т.е. чем больше в человеке 2-го фактора, тем больше размывается его выражение, как интроверта (если он таков) и способ выражения своего Я становится ближе к искусству на основе коллективных ценностей «мы» и научной объективности «это/эти».

Но не-якание и такая субъективная объективность не означают, что такой человек будет избегать: Я-сообщения, когда в них возникает необходимость.

Это, конечно, обобщенное представление, стоит ещё учитывать комбинацию этики/логики в конкретном человеке, насколько они позволяют коллективные ценности и познания присваивать, делать личными и, наверное, найдутся ещё какие-то влияющие переменные. Типа преобладания сенсорики и деловой логики, дающих максимальную конкретность в изложении фактов о себе, что можно по этому принципу принимать человека за интроверта и т.д.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
16 Мая 2019 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 172
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:17 Terra-4 сказал(а):
Это практически мои доводы в приватном обсуждении темы, только без затрагивания эмоциональной составляющей: если говорим обо мне, отвечая на вопрос "что ты сегодня делала?" я скажу "ходила туда-то выяснила, получила, купила, отдала...", опуская "Я", потому что вопрос задан обо мне, я отвечаю о себе, и это и так понятно.
Э нет, - ответил мне филолог, - не всё так просто.
Ну ок, посмотрим пристальнее)
Cообщение полностью


Язык - великая сила! Но и эмоциональную составляющую не скинешь... Вот сообщение Павла, где он оказался задет за живое: -


"Я, с легкостью, готов поддержать тему обсуждения Макс ли я. Габен ли вы. От темы о штанах можем не уходить и нарочито внедрять ее в любой обсуждаемый вопрос. Не переживайте, если вы не увидите логической смысловой связи с штанами, то я уж вам точно ее укажу.
Выше "Гамлет" описал брата Максима. Это больше похоже на правду.
Теперь по вашему описанию. Описание составлено на субъективном основании, что они Максимы, а потому ... Основание я выбиваю, как ножку у стула, вопросом - Максы ли они?
Разбираем изнутри. Вами не приведены доказательства того, что они Максы. Кто их типировал, какой срок наблюдения за ними, наблюдали ли вы их в одной и той же жизненной ситуации (официально) или в разных?
Теперь по описанию Максима, который привел я.
1. Это написал лично я, зная себя, что по умолчанию опровергает любое иное заявление, что Максим не такой.
2. Я типирован 5 разными социониками преподавателями. В т.ч. на парном (дополняющем) типировании, когда типировщики имеют противоположные сильные функции. Однако, если у вас есть сомнения, вы можете привести свою систему доказательств почему я не Максим.
3. Я в типе уже около 10 лет. И не усомнился ни разу, что тоже является косвенным доказательством.
4. В первые несколько лет, я постарался отказаться от амбиций по слабым функциям, с целью личной гармонизации. Должен сказать, что это не простой процесс, как может показаться многим, но он того стоит. Поэтому, я не топчу дуалов и не самоутверждаюсь на слабых функциях любого собеседника. Это не просто так написано. Если вы Габен, то вы легко увидите взаимосвязь данного события даже с тем как (смысловую наполненность), кому и почему что-либо я пишу."


Ну и вроде как с эго инфа идет? И "Я" присутствует)




 
16 Мая 2019 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Вроде и был недавно... Но сколько букв.
Да вы тут консилиум уже устроили.
Продольно-поперечное вскрытие черепа Павла. Терра и Монки склонились над обнаженным мозгом, препарируя его столовым ножом и тыкая палочкой. Сзади надвисают заинтересованные зрители, Гамлеты на галерке успевают подшучивать.

Ну ладно.
По теме:
1. Я это ОДИН ИЗ признаков эгоцентризма. Эгоцентризм признак Интраверсии. Соединяем = Я - признак интраверсии. Источник Удалова Е.А., практикум типирования. Эгоцентризм - сворачивание на себя, может проявляться и без употребления Я;
2. Вай красавица. Интуиция четкая про протокол. Есть спецнавык опускать лишние слова.

Пример.
Зайдя в продуктовый магазин, я увидел крепкую мужеподобную продавщицу Зину, размахивающую перед испуганными лицами выпивших трактористов здоровенным силиконовым фаллоимитатором.

Убираем лишнее.
В магазине продащица Зина стращала трактористов фаллоимитатором.

Убираем лишнее в кругу общения, знакомых с Зиной.

Зина стращала трактористов фаллоимитатором.

Убираем лишнее в кругу общения, хорошо знакомом с Зиной.
Зина стращала трактористов.

Можно и покороче. Зависит от настроения.

Спать.


1 пользователь выразил(и) благодарность PavelG за это сообщение
 
16 Мая 2019 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1273
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 22:59 PavelG сказал(а):
Я это ОДИН ИЗ признаков эгоцентризма. Эгоцентризм признак Интраверсии. Соединяем = Я - признак интраверсии. Источник Удалова Е.А., практикум типирования. Эгоцентризм - сворачивание на себя, может проявляться и без употребления Я;

Cообщение полностью

Удалова утверждает, что эгоцентризм - признак соционической интроверсии? Исключительно у интровертов, или, возможно, она вывела какое-то количественное соотношение? Было бы интересно узнать, на основании чего она сделала вывод. Статистика, результаты исследований...

 
17 Мая 2019 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 139
Флуд: 7%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

15 Мая 2019 22:29 LadyBug сказал(а):
Не люблю употреблять «я» с эстетической точки зрения. 1) такое предложение смотрится, скажем так, слишком простым, безграмотным, бледным(?)...2)- постоянное «я» в предложении, заставляет меня задуматься о том, что у человека проблемы с самооценкой, что он хочет придать себе больше значимости, чтоль?... -а также, наводит меня на мысль о его образовании; 3) наверно, учитель русского языка, донёс до меня эстетику речи. Но не смотря на вышеперечисленные пункты, грешу сим местоимением. И если провести параллели, то грешу этим в моменты проблем по п2 пп1...
Cообщение полностью




Вот, не была бы я так однозначна в вопросе реализации. В основном, это касается нестандартных сочетаний (Жуков для женщины - это диагноз, приговор, подарок... называйте, как хотите). Для реализации своего тима надо пойти в разрез с принятыми социальными мерками. Да, я и до соционики делала так, как говорило мне внутреннее устремление, но при этом, я пыталась себя переделать. Стать тем, кем я не являюсь. Сейчас я уже больше понимаю свою природу, оттачивать достоинства и работать с недостатками. И, допустим, человек, понимающий соционику, будет понимать тоже, какой сюрприз скрывается за моим милым личиком)...


зашибись вы я не употребляете..


 
18 Мая 2019 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон


Сообщений: 336
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 00:30 Monkler сказал(а):
зашибись вы я не употребляете..

Cообщение полностью

Здесь по теме. Ситуацию на себя примеряла. Обезличить, следовательно, поменять суть повествования.


 
18 Мая 2019 05:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 140
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 05:58 LadyBug сказал(а):
Здесь по теме. Ситуацию на себя примеряла. Обезличить, следовательно, поменять суть повествования.

Cообщение полностью

короче, прекратите примазываться к Паше.


С я-сообщениями у вас все нормальней нормального.

Там где присутствуете вы, вы так прямо и говорите - была Я там.

Там где "занималась заря, первые вестники весны - скворцы, вылетели из скворечников", там у вас нет Я. Потому что вы не весна, не скворец и не скворечник, и вы об этом - знаете.

В тяжелых случаях это выглядит так: Я люблю, когда занимается весенняя заря. Мои любимые птицы, скворцы, вылетели из скворечника, который я заботливо повесила на яблоню, которую я с любовью посадила 5 лет назад.

Речь именно о таких оборотах.

1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
18 Мая 2019 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 143
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Давайте к науке обратимся.

Существует достаточно известный литературный приём, при котором слово, несколько раз использованное в коротком отрывке текста, усиливается по смыслу.

Пример 1, Хемингуэй, Прощай оружие.


В тот год поздним летом мы стояли в деревне, в домике, откуда видны были река и равнина, а за ними горы. Русло реки устилали голыш и галька, сухие и белые на солнце, а вода была прозрачная и быстрая и совсем голубая в протоках. По дороге мимо домика шли войска, и пыль, которую они поднимали, садилась на листья деревьев. Стволы деревьев тоже были покрыты пылью, и листья рано начали опадать в тот год, и мы смотрели, как идут по дороге войска, и клубится пыль, и падают листья, подхваченные ветром, и шагают солдаты, а потом только листья остаются лежать на дороге, пустой и белой.


Кому охота, поиграйтесь в лингвиста, посчитайте общее количество слов и % "дороги" от них. Мгм?
Что нам дорога дала?

Что такое дорога, вообще?
Ощущение и бесконечности, и безысходности, и при этом - конечности, "где-то там", и всего вот этого вот.

Пример 2, Гоголь, Мертвые души.

- Да, поздравляю вас: оборок более не носят.

- Как не носят?

- На место их фестончики.

- Ах, это нехорошо, фестончики!

- Фестончики, все фестончики: пелеринка из фестончиков, на рукавах фестончики, эполетцы из фестончиков, внизу фестончики, везде фестончики.

- Нехорошо, Софья Ивановна, если все фестончики.

- Мило, Анна Григорьевна, до невероятности; шьется в два рубчика: широкие проймы и сверху...



10(!) раз употребленное за такой короткий диалог, дебильное слово "фестончики", придает разговору эти двух дур еще большую бессмысленность, чем та бессмысленность, которая вкладывалась участниками.

Тоже все предельно понятно, так?

Все, кто с вышесказанным не согласны - со мной спорить не надо. Найдите учебник за 3 курс "Семантический анализ текста", и пишите авторам.
Вдруг вы и правда умнее их?


В речи.
Правило - как говорим, так и думаем, все знают?
Отлично.


В речи человек говорит о значимых для себя вещах.
А о незначимых не говорит. И не пишет.


Пример 3, подвигая Татьяну на доверительное доверие, пользователь Save ухитрилась в достаточно короткий текст впихнуть 6 раз слова, начинающиеся с "довер.."
Обычно так яростно этим словом размахивают либо мошенники, либо их идеальные жертвы. С чугунной "идеализацией доверия", по Свияшу, и святой верой в то, что другие люди лучше позаботятся о них самих. И об их имуществе.

http://www.starhit.ru/novosti/pevets-shura-lishilsya-kvartiryi-146976/

Тоже все ясно на этом этапе, так?
Говорим о значимом, не говорим, или редко, о незначимом.
А что происходит, если человек тщательно вычищает из речи некое понятие?

Допустим, если у него есть некая травма, связанная с небом, и он никогда не говорит о небе, вы этого еще не сразу заметите. Сами-то часто упоминаете?

А вот если про что-то более актуальное..

Пример 4. "Династический брак", 2 семьи очень рады были поженить детишек, чтобы капиталы слить. И детишки были не против. Ждут наследника. 2 года тишина. Начали задавать вопросы. Молодая жена сказала, что у них будет трое детей! Обязательно. Когда-нибудь. А сейчас у нее еще нет 11-ой сумки Эрмес и на Борнео не была еще.

Обе мамаши умоляли, рыдая - ложись рожай, а потом двигай на свое Борнео или куда там хоть на 5 лет. - Нет. То есть да, но не сейчас.

В финале. Девочка очень нехорошо простудилась, до больницы, проливали очень сильными антибиотиками. Через 2 недели после выздоровления на ослабленный организм наехал грипп, тоже очень тяжелый.

На выходе: мало того, что это не "спайки в трубах", а это просто под определение "трубы" не попадает. Все плотно заросло. Так еще и овуляция прекратилась. То есть вариант с сурматерью тоже мимо.


Что имеем. В этом доме категорически запрещено произносить любые слова, относящиеся к теме дети, младенцы, беременность, роды, коляска, памперс, соска и тд. У девы начинается неостановимая истерика на несколько часов.
То есть - она сейчас активно работает над тем, чтобы прогнуть свою семью и мир под идею, что никаких детей в нем вообще не существует.

Резюмирую в третий раз.
Употребляем - значимое, очень часто употребляем - сверхзначимое, если человек зафиксирован - он только об "этом" и говорит.

Не употребляем - не значимое. Избегаем упоминать - неприятное. Табуируем - травму.

Теперь, вооруженные новым знанием, перечитываем Павла.

Сперва - как он брил ноги, мыл стаканы, отодвигал шторки. Без единого "Я".

А потом, давайте обратим внимание, что произошло, когда я его "заловила" ; ) и куда его понесло.

Зина, трактористы, пугать, фаллоимитатор?



Пример.
Зайдя в продуктовый магазин, я увидел крепкую мужеподобную продавщицу Зину, размахивающую перед испуганными лицами выпивших трактористов здоровенным силиконовым фаллоимитатором.

Убираем лишнее.
В магазине продащица Зина стращала трактористов фаллоимитатором.

Убираем лишнее в кругу общения, знакомых с Зиной.

Зина стращала трактористов фаллоимитатором.

Убираем лишнее в кругу общения, хорошо знакомом с Зиной.
Зина стращала трактористов.



Вот эти 4 слова пожуйте, для себя. Возможно, поймете больше, чем вам хотелось бы.

При этом помним, что психоанализ себя Павел не заказывал, и выводы свои держим при себе.

У меня пока все.



5 пользователей выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
18 Мая 2019 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1274
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 13:42 Monkler сказал(а):
Употребляем - значимое, очень часто употребляем - сверхзначимое, если человек зафиксирован - он только об "этом" и говорит.

Не употребляем - не значимое. Избегаем упоминать - неприятное. Табуируем - травму.

Теперь, вооруженные новым знанием

Cообщение полностью
Требую продолжения банкета. Каким образом из этого следует, что "Терра в хорошем контакте с миром, а с собой не всегда"?

 
19 Мая 2019 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

После Monkler в теме сказать больше нечего! Но мы попробуем =)))

Навязчивое употребление тех или иных слов и оборотов, в том числе личных местоимений, повод для интереса, но не повод для вынесения вердикта. Существуют понятия личной нормы и ситуационной нормы.

Рефрен "дороги" в отрывке Хемингуэя или пулеметная очередь из фестончиков - имеют ситуационную цель и вполне оправданы.

Трактористы с Зиной и инструментом Павла вполне вероятно тоже не демонстрируют его ceкcуальные расстройства. Может быть, это такая норма юмора у человека... Или результат фантазий насчет собеседницы. Там же написано - устал, ушел спать. До сих пор спит, наверное. Потерял контроль над бессознательным и... вот.

Кстати, о собеседницах. Проводить лингвистический анализ Терры дело неблагодарное, так как она пишет грамотно и четко, дозируя эмоции и сарказм в своей ядописи. Отсутствуют смешные желтые рожицы. Они не выживают в атмосфере таких речевых оборотов! Шутки и замечания лаконичны, восклицательные знаки редки.

Зато довольно много вопросительных. Вопросы риторические, уточняющие и те, которых вполне можно было бы избежать, заменив вопросительные фразы на обычные повествовательные. Сильно сомневаюсь, что мисс Терра квестим. Такие вопросы смахивают больше на гостеприимно распахнутые в ожидании неосторожной мушки лепестки дионеи.

Не считал процентное соотношение "я/0-я", но обращал внимание на наличие/отсутствие этого местоимения в соответствующих местах. Нет, Терра далеко не всегда опускает "я" там, где его можно было бы поставить, и далеко не всегда ставит там, где его можно было бы опустить. Боже мой, неужели она дерзает делать свой текст удобочитаемым и разнообразным?!?

Иными словами у письменной версии Терры "Я" на месте. О реальной версии судить не буду, а то придется копать бомбоубежище, а мне лень =Ъ



Here I am, where you send me an angel.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nimmermal за это сообщение
 
19 Мая 2019 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 49
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 14:42 Monkler сказал(а):
...
Теперь, вооруженные новым знанием, перечитываем Павла.
...
У меня пока все.

Cообщение полностью


Отсюда следует, что раз вы по кругу возвращаетесь к теме: 1. Павел... 2. Павел... 3. Павел... 4. Павел... Пытаясь всякий раз обратить внимание на какие нибудь домыслы о состоянии или стоянии "его личности".
То это явно что-то означает касательно состояния вашей собственной личности.

Уточняющий диагностический вопрос.
Представьте, что вы являетесь судьей и подсудимым в 1м лице. Как бы вы судили собственные действия в той или иной ситуации ? Как давали бы им оценку ? Как бы оценивали правильность или не правильность собственных поступков ? Это абсолютно не предвзятый суд самого себя или нет? Вы можете судить или проанализировать не предвзято саму себя?
Напишите пример подобного анализа. И что в нем с употреблением слов "Я", "Мы" ?



 
20 Мая 2019 02:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 156
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 02:41 PavelG сказал(а):
Отсюда следует, что раз вы по кругу возвращаетесь к теме: 1. Павел... 2. Павел... 3. Павел... 4. Павел...


Cообщение полностью

То я в вас влюблена. Давно и безутешно.

19 Мая 2019 12:32 Terra-4 сказал(а):
Требую продолжения банкета. Каким образом из этого следует, что "Терра в хорошем контакте с миром, а с собой не всегда"?
Cообщение полностью


Ну смотри.

Почему в хорошем контакте с миром? Не сказать вообще, эталонном. Будьте, как Терра, ага. (Если бы)

Ты человек всегда вовремя и всегда к месту, иногда на мистическом уровне, а не потому что мама хорошо воспитала.

Несмотря на интровертность, у тебя куча друзей, причем, минуя соционический аристократизм, с самых разных образовательных, социальных и культурных слоёв. Все они к тебе относятся или хорошо или прекрасно.

Ты любишь людей, как явление. Что вообще-то мизантропам Максам не часто свойственно.
При том, что я всегда думала- и декларирую, что я людей обожаю ужасно - фик вам всем.
Известная тебе ситуация с Женей и Ирочкой очень ярко высветила, что я согласна любить людей на определенных условиях. Полгода прошло, а сочувствия к Жене я в себе пока не нашла, хотя ищу, и думаю, мы с ней помиримся (витртуально).

Ты Женю и ее ситуацию сразу приняла как свою. Сразу, без раздумий.

Сравниваем -я (хороший контакт с собой) МНЕ это неприятно, МНЕ все это кажется тупым и надуманным, и вообще Женя страшная. А Ирочка красивая.

Ты о СЕБЕ вообще не заикнулась не разу. А день своей жизни потратила на попытки мне объяснить, что у них одна и та же ситуация.

В целом -с внешним миром у тебя связка крепкая, реальная, воспринимаешь как есть, без фантазий и галлюцинаций, миру от тебя польза огромная, и так далее.
Мистический компонент мне передать трудно. Но эта твоя манера (как бы) выйти из стены, сказать 2 слова, и в нее же уйти, она челюсть отваливает, да. И все вокруг стало по-другому.)))

Теперь про тебя и тебя.
Тут хуже дела обстоят, ты почему то считаешь что ты... здесь слов не хватает - не интересна другим, что ли? Это самое близкое из того, что могу вербализовать.

Что ты знаешь обо мне за последний год общения? Ну.. как бы все.
Что я знаю о тебе? Что ты хрупкая сероглазая платиновая блондинка.

Годичный пост на фб - тут вот, эээ, здравствуйте, так вот, тут, ммм, маленький намёк на мое новое увлечение. Вот. Ну я пошла.

Фотка была, что факт, не намеком , куда понятнее, ну и собственно.. Терра! Так ты куда пошла? Рассказывай, очень интересно!!
Терры уже нет.

Как Крошка-Малявка, когда она рассказывала Мумми-троллю историю.

Вот как то так.

 
20 Мая 2019 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1276
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну вот.
Я думала, мне сейчас тоже что-нибудь эдакое, мол, сельские трактористы, убегающие в поля от имитирующей Зины, навсегда отпечатались в вашей памяти. Поэтому вы не любите деревню и начали употреблять "я" через раз, дистанцируясь от воспоминаний
А, оказывается, меня просто преступно мало для удовлетворения любопытства.

Копаю про соционическую связь я-экстраверсия-интроверсия, и нет ничего. Удалова, конечно, опытный практик, но с чего она это взяла так однозначно, не понятно.
"Много я? - вы соционический интроверт". Во всяком случае, в пересказе PavelG)

Но я еще поразбираюсь. Если что найду, напишу сюда.

он экстраверт а это значит
что он снаружи а внутри
живет как-то злой мужчина
с лицом похожим на него

(про жукова, найдено на этом форуме)

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
20 Мая 2019 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 50
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 15:06 Terra-4 сказал(а):
"Много я? - вы соционический интроверт". Во всяком случае, в пересказе PavelG)
Cообщение полностью

Нельзя отрывать от контекста. Терра.
Я - лишь один из признаков. Бывает употребление я у экстраверта. Но и сворачивания на себя там тоже не будет. Звучит это "я" по другому. Нельзя отрывать от контекста.



20 Мая 2019 14:15 Monkler сказал(а):
То я в вас влюблена. Давно и безутешно.

Cообщение полностью

Дожили.
Еще одна очередная, влюбленная в меня.
Так любит. Так любит! Убить готова.





 
21 Мая 2019 00:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1277
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 00:02 PavelG сказал(а):
Нельзя отрывать от контекста. Терра.
Я - лишь один из признаков. Бывает употребление я у экстраверта. Но и сворачивания на себя там тоже не будет. Звучит это "я" по другому. Нельзя отрывать от контекста.
Cообщение полностью

Так я и хочу контекст.
Если не исследования, то хотя бы частные примеры.
Вот Monkler.
Пол форума пеняет ей: что же вы всё время о себе, любую тему сворачиваете на себя! Нам ничего не остается)).
Почему её "на себя" не делает её соционическим интровертом?
Каким должно быть "на себя", чтобы можно было типировать в интроверты?


 
21 Мая 2019 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 164
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

потому что я отталкиваюсь от своего жизненного опыта.
а от чего надо?

 
21 Мая 2019 01:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 344
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Интроверты все объекты и ситуации рассматривают через свое я. У меня так, значит и у него, возможно, также. Поэтому, когда объясняют, часто сворачивают на себя - у меня вот так, поэтому... особенно этики, поскольку не хватает логики, чтобы раскрыть и описать ситуацию. Экстраверты рассматривают объекты и ситуации независимо от своего я, поэтому нет необходимости, объясняя что-либо сворачивать на себя. Но из наблюдений на форуме, именно экстраверты, обладатели 3В, очень часто описывают свои состояния, свое поведение, часто употребляя я и его производные. Здесь, наверное, подчеркивание уязвимости своего я. Интроверты с 3В, видимо, просто об этом не кричат, держат в себе).
У Напов сворачивание на себя - это реализация их базовой. Из Стратиевской: "Не задумываясь о том, что рискует показаться хвастливым, Цезарь на каждом шагу "рапортует" о своих достижениях, иногда довольно искренне удивляясь тому, что другие отстают от его "образцовых" темпов: " Как, ты еще не сделал это задание? А я уже следующее делаю!" Он как бы предлагает в любом деле "равняться" на него". "Поэтому соотношение сил в системе ценностей Цезаря — это в первую очередь соревнование личных достижений и успехов. Цезарю важно признание его личных заслуг Важно признание его авторитета через осознание его личных качеств признание его самым чутким и заботливым руководителем, самым энергичным и самым деятельным Признание его самым верным и самым надежным другом Признание его самым лучшим и самым непревзойденным в своем роде деятелем".
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
21 Мая 2019 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 01:37 Terra-4 сказал(а):
Почему её "на себя" не делает её соционическим интровертом?

Cообщение полностью

А с чего вы решили что она не интроверт?
Я ее не изучал. Да и смысла не вижу. А вы почему?

 
21 Мая 2019 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 52
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 14:45 Avos_ka сказал(а):
Интроверты все объекты и ситуации рассматривают через свое я. У меня так, значит и у него, возможно, также. Поэтому, когда объясняют, часто сворачивают на себя - у меня вот так, поэтому... особенно этики, поскольку не хватает логики, чтобы раскрыть и описать ситуацию. Экстраверты рассматривают объекты и ситуации независимо от своего я, поэтому нет необходимости, объясняя что-либо сворачивать на себя....

Из Стратиевской
Cообщение полностью

Статиевскую читать равноценно посещению квалифицированной гадалки-астролога. Вы привели в пример кусок из ее гороскопа. Кому то понравилось и подошло, кому то не очень. И даже на соционику похоже, и слова знакомые. ; D

Касательно сворачивания и разворачивания в целом верно. Однако, стоит ответить что Я это как бы отправная или конечная точка. "От забора до заката" - знакомое выражение? Экстраверты не сумасшедшие. Если задать ему вопрос про себя, то он и будет сворачивать на себя. Вопрос в другом - как он описывает не персонифицированную информацию, нейтральную. Сворачивает ли ее постоянно на себе, пропуская через себя. Или же разворачивает ее от себя.

Также, очень важный диагностический вопрос(ы) был задан Монки, от которого она уклонилась. Смысловая развертка ответов даст определенное понимание и знание о применении и не применении Я, как диагностического признака интроверсии.






 
21 Мая 2019 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

21 Мая 2019 14:32 PavelG сказал(а):
А с чего вы решили что она не интроверт?
Я ее не изучал. Да и смысла не вижу. А вы почему?
Cообщение полностью

Потому что типирование и наблюдения не выявили противоречий с заявленным тимом "наполеон".
Не хотите её - давайте кого-нибудь другого. Любые примеры, которые вы считаете подходящими для объяснения.
Только не просто выводы, а + первичные основания для выводов.

 
21 Мая 2019 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 167
Флуд: 7%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

21 Мая 2019 14:51 Terra-4 сказал(а):
Потому что типирование и наблюдения не выявили противоречий с заявленным тимом "наполеон".
Не хотите её - давайте кого-нибудь другого. Любые примеры, которые вы считаете подходящими для объяснения.
Только не просто выводы, а + первичные основания для выводов.
Cообщение полностью

Дападаждити вы, Ваше Преосвященство!
Тут меня перетипируют,



уррррррррррррррра!!!!

Не останавливайтесь, Пашенька, не обращайте внимания на злую тетю, just go on...


 
21 Мая 2019 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 168
Флуд: 7%
Анкета
Письмо



Отсюда следует, что раз вы по кругу возвращаетесь к теме: 1. Павел... 2. Павел... 3. Павел... 4. Павел... Пытаясь всякий раз обратить внимание на какие нибудь домыслы о состоянии или стоянии "его личности".
То это явно что-то означает касательно состояния вашей собственной личности.

Уточняющий диагностический вопрос.
Представьте, что вы являетесь судьей и подсудимым в 1м лице.

я это делаю по несколько раз в день
Как бы вы судили собственные действия в той или иной ситуации ?

в какой той и в какой иной?
Как давали бы им оценку ?

обычно от 1 до 10, мне так удобно.


Как бы оценивали правильность или не правильность собственных поступков ?

личные моральные принципы, моя выгода, УК и ГК РФ
Это абсолютно не предвзятый суд самого себя или нет?

конечно нет.
Я если гадаю, сама себе хорошие карты подсовываю. Потому что я себя люблю.

Вы можете судить или проанализировать не предвзято саму себя?
Нет. Я все равно всегда буду на своей стороне.

Напишите пример подобного анализа. И что в нем с употреблением слов "Я", "Мы" ?
ну, сами посмотрите




1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
21 Мая 2019 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 18:25 Monkler сказал(а):


Отсюда следует, что раз вы по кругу возвращаетесь к теме: 1. Павел... 2. Павел... 3. Павел... 4. Павел... Пытаясь всякий раз обратить внимание на какие нибудь домыслы о состоянии или стоянии "его личности".
То это явно что-то означает касательно состояния вашей собственной личности.

Уточняющий диагностический вопрос.
Представьте, что вы являетесь судьей и подсудимым в 1м лице.

я это делаю по несколько раз в день
Как бы вы судили собственные действия в той или иной ситуации ?

в какой той и в какой иной?
Как давали бы им оценку ?

обычно от 1 до 10, мне так удобно.


Как бы оценивали правильность или не правильность собственных поступков ?

личные моральные принципы, моя выгода, УК и ГК РФ
Это абсолютно не предвзятый суд самого себя или нет?

конечно нет.
Я если гадаю, сама себе хорошие карты подсовываю. Потому что я себя люблю.

Вы можете судить или проанализировать не предвзято саму себя?
Нет. Я все равно всегда буду на своей стороне.

Напишите пример подобного анализа. И что в нем с употреблением слов "Я", "Мы" ?
ну, сами посмотрите



Cообщение полностью

Очень хорошо.

Добавлю к этому кусок из вашей истории.

Уже хочу.

Сперва проснулась в 5 утра, злая как Бобик. Потом проснулась в 9 с задачей.

И сразу поняла, что сопли чьи-то там - не самая большая проблема в жизни.

Допустим, вот корова. Если мы ее доим, из нее выходит молоко. А если не доим, то молоко в корове.

Или лампочка. Не важно, в комнате мы или на другом конце города, но если забыли выключить, то она светит и счетчик крутится.

Или вот я. У меня интернет на компе через режим модема в айфоне. Если я комп выключила, а режим модема - забыла, то у меня станет меньше интернета или нет? В том смысле, что интернет это корова или лампочка? Одним словом! А?


Мы не спешим, думать будем позже. Про "ту или иную" ситуацию поясню и добавлю, ведь тема не раскрыта.

Вспомните какое либо событие из прошлого, когда был страшный скандал и терки кого то с вами. Вы были в чем то виноваты, как вам показалось. Опишите это событие подробно, широко, без задних мыслей и фильтрации. И в дополнение к вышеуказанным вопросам добавим роль свидетеля.

Получится следующее:
1. Представьте что вы свидетель вышеуказанной ситуации, а не участник. Опишите ситуацию подробно, широко как свидетель - на крупный абзац, страницу. О том что произошло. Не предвзято. Вы же свидетель. Свидетель всегда спокоен, ведь ситуация его не касается. Попробуйте.

2. Теперь вы участник событий, тот самый обвиняемый. Опишите заново то, что произошло, только глазами обвиняемого. Подробно, широко. Не спеша. И доводы.

3. Теперь вы судья. Судите сами себя и других участников событий так как можете. Главное подробно и широко, на страничку, с доводами.

Пишите как обычно, естественно, так как привыкли.






 
22 Мая 2019 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Частота употребления местоимения "я" как соционический признак и не только

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Июл 2019 20:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор