Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как потолстеть?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Частота употребления местоимения "я" как соционический признак и не только

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Частота употребления местоимения "я" как соционический признак и не только


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1267
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Тема возникла из обсуждения:

14 Мая 2019 18:06 Monkler сказал(а):
скажите, сэр.

А вам никто никогда не говорил, что у вас, ээээ, в некотором роде, как бы даже и сказать, не знаю, но в общем - плохой контакт с собственной личностью?

Я все знаю про постановку диагнозов по аватарам и тп, но тут тема глубже.

Я как бы и не против, ваша личность (или ее отсутствие) - ваши проблемы, но по вашим текстам как-то так выходит, что вас как бы и нет. Даже странно.

Вас ни внутри себя нет, ни снаружи.
В том смысле, что бывают, как напрмер я- с хорошим контактом с собой, и не очень - с окружающим миром, или как Терра - с миром ок, с собой не всегда, а вы такой магистр безличных конструкций, что вас нигде нет. Ау!!!
Почему вас нету?


14 Мая 2019 19:36 Monkler сказал(а):
Вы лучше расскажите, как вы это делаете, а?
Уже научный интерес.
Как вы ухитряетесь самого себя так удачно обходить? Волшебство.

Вы в 3 предложениях 3 раза обозначили меня, и ни разу - себя.

КАК вам это удается?

Вы ТРИНАДЦАТЬ раз упустили возможность использовать это страшно-ужасное местоимение. Всего лишь - Я.



15 Мая 2019 12:14 Terra-4 сказал(а):
А задумалась я потому, что тема частоты употребления "я" многосоставная, и в каком контексте туда подвязать PavelG и внезапно меня, почему частота употребления мною местоимения "я" кому-то сигнализирует о периодическом дисконнекте с самой собой при хорошем контакте с миром, откуда взять эталонные частоты для обсуждаемого контекста, какие поправки сделать на филологическое чутье и личностные особенности проводящего анализ и т.д.
И существенное в контексте заявленной Monkler темы:
что означает, если человек почти не пишет "я", опуская его, когда речь идет о нем самом?
Исследования на тему "я" в основном проводятся кафедрой психологии Техасского университета, так что закопалась в их материалы.

PavelG, вы писали о частоте употребления "я" как типировочном признаке экстраверсия/интроверсия. Подскажете источники?




 
15 Мая 2019 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

В языках всех народов мира содержится большое количество т.н. "несамостоятельных слов" (союзы, предлоги, междометия, местоимения, etc). Эти слова не обладают самостоятельными лексическими значениями, но несут в себе ценнейший пласт информации, как самые простые кванты речи, за которыми как правило не следят. Вообще исследования частоты употребления тех ли иных слов и даже звуков проводились неоднократно с разными целями.

Частота употребления слова "я" может многое рассказать о личности человека и его насущных проблемах.

1) Логично предположить, и это соответствует истине, что частое употребление слов "я", "мое", "мне" свидетельствует об обостренном внимании человека к собственной персоне, к непомерно раздутому эго. Такой "я-говорящий" индивид производит впечатление эгоистичного, зацикленного на себе.
2) И мы бы его немедленно заклеймили позором, как рекомендует профессор Джеймс Пеннбейкер (автор соответствующего исследования), но не можем, потому-что далее уважаемый профессор сообщает об увеличении частоты употребления "я" у людей в подавленном состоянии, погруженных в переживания. И далее профессор сообщает, что "якать" любят поэты, которым написано на роду закончить жизнь самоубийством.

Из этого можно сделать вывод, что рост частоты употребления индивидом местоимения "я" сопровождается ощущением давления извне, необходимостью следить за соблюдением личных границ, условий безопасности. В ответ на такое давление ТИМы выбирают разные стратегии поведения. Кто-то, как в пункте 1, может показаться эгоистом при беглом взгляде, а кого-то, как в пункте 2, придется вынимать из петли.

Резюме.
На мой взгляд рост частоты употребления "я" может отражать необходимость отстаивать границы самости. Однако тревожным симптомом следует считать именно динамику изменений лексики.

P.S. Снижение частоты употребления "я" в том же исследовании считается косвенным признаком лжеца =)))
А может, и в другом исследовании. Не помню точно. Однако это не наш случай, иначе всех академиков пришлось бы заклеймить отъявленными врунами. В академической речи просто напросто не принято употребление личных местоимений первого лица, а в рамках данного форума иногда у некоторых возникает желание высказаться поакадемичнее =)
Here I am, where you send me an angel.
 
15 Мая 2019 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2442
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 17:36 Nimmermal сказал(а):
В академической речи просто напросто не принято употребление личных местоимений первого лица, а в рамках данного форума иногда у некоторых возникает желание высказаться поакадемичнее =)


+1
Привычка нарабатывается даже за годы обучения в университете. Плюс иногда осознанный контроль. Если важно именно услышать собеседника, а не грузануть его своим "я".

 
15 Мая 2019 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 503
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 15:36 Nimmermal сказал(а):
P.S. Снижение частоты употребления "я" в том же исследовании считается косвенным признаком лжеца =)))
А может, и в другом исследовании. Не помню точно. Однако это не наш случай, иначе всех академиков пришлось бы заклеймить отъявленными врунами. В академической речи просто напросто не принято употребление личных местоимений первого лица, а в рамках данного форума иногда у некоторых возникает желание высказаться поакадемичнее =)

Что подтверждается из личного опыта, когда в ходе последнего дипломного проекта пришлось максимально отучиться от использования этого "непристойного")) глубоко личного местоимения
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
15 Мая 2019 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1268
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я разделила материалы по наиболее распространенным поводам для публикаций.
Где-то нет ссылок, это означает, что у меня пока не получилось ознакомиться с первоисточником.

В качестве эталона частоты использования местоимения "Я" на английском применяется 4%, повышенным считается уровень от 6, 5%. К сожалению, ссылки на первоисточник найти не удалось. Технически, подсчет производится специальным ПО. Для русского нет процентовки.

1. Правда-ложь
В отличие от исследований в рамках английского языка, в русском обратная зависимость: чем больше лжи, тем больше личных местоимений.
https://www.vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/9330 - результаты исследования зависимости частоты употребления местоимений от правды и намеренной лжи в речи.

2. Лидерство.
Те, кто чаще используют личные местоимения, больше относятся к исполнителям, а не лидерам. При этом молодым свойственно употреблять личные местоимения чаще, чем пожилым.

http://web.snauka.ru/issues/2015/12/61329 Контентный анализ различий в речи молодых и опытных политических деятелей на основании анализа категории местоимений.

http://sci-article.ru/stat.php?i=1403187696 Анализ семантики местоимения «я» на примере высказываний из англоязычного научного дискурса.

https://psibook.com/linguistics/vybor-mestoimeniy-v-politicheskih-intervyu.html Сравнение трех языков. Выбор местоимений, политическая стратегия, эквивокация, вопрос коммуникативного конфликта.

3. Депрессии, тревожные расстройства личности, суицидальность и пр.
Те, кто чаще употребляет личное местоимение "Я", более склонны к расстройствам/находятся в этом состоянии/тяжелее выздоравливают.

4. Эгоцентризм.
Внезапно никакой подтвержденной связи.
Эгоцентрики частят с местоимением "Я", когда они подавлены, а не потому, что они эгоцентрики (вроде бы исследование немецкого университета Касселя, но это не точно).
Декларация связи эгоцентризм-Я очень популярна и находится примерно на таком уровне доказывания: стр.12 http://www.publishing-vak.ru/file/archive-philology-2012-1/1-dronseika.pdf

Как выше верно заметили (ага, академическая конструкция), обезличенность предложений в научной среде является предпочтительной, так же, как и употребление "МЫ" вместо "Я", поэтому при анализе речи человека, облагороженного хотя бы одним высшим образованием, нужно делать на это существенную поправку.

Соционическая корреляция будет в следующей серии).

Остался открытым вопрос, что прячут те, кто почти не употребляет местоимение "Я", говоря о себе. Или не прячут). В испанском на этот счет есть интересная грамматическая конструкция, но об этом позже.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
15 Мая 2019 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 327
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Не люблю употреблять «я» с эстетической точки зрения. 1) такое предложение смотрится, скажем так, слишком простым, безграмотным, бледным(?)...2)- постоянное «я» в предложении, заставляет меня задуматься о том, что у человека проблемы с самооценкой, что он хочет придать себе больше значимости, чтоль?... -а также, наводит меня на мысль о его образовании; 3) наверно, учитель русского языка, донёс до меня эстетику речи. Но не смотря на вышеперечисленные пункты, грешу сим местоимением. И если провести параллели, то грешу этим в моменты проблем по п2 пп1...

 
15 Мая 2019 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nika_net
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

одна из довольно молодых руководителей в нашей «конторе», весьма амбициозная барышня, о себе периодически говорит примерно так: «кто знает автора этой идеи? ее автор - Галя...», «кто обеспечил такой эффект? Галя обеспечила»... ни иронии, ни шутливого тона... как охарактеризовать феномен?

 
16 Мая 2019 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 504
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 00:25 Nika_net сказал(а):
одна из довольно молодых руководителей в нашей «конторе», весьма амбициозная барышня, о себе периодически говорит примерно так: «кто знает автора этой идеи? ее автор - Галя...», «кто обеспечил такой эффект? Галя обеспечила»... ни иронии, ни шутливого тона... как охарактеризовать феномен?

Разговаривать о себе в третьем лице начинают дети до 3-х летнего возраста, когда Эго чётко не выделено и формируется сначала Персона – ролевая маска обычно по типу мамы, т.е. происходит восприятие и оценка себя со стороны глазами родителей.
По своим детям могу подтвердить где-то до 2-2, 5 года у них это проскакивало, напр. один про себя говорил: «Сеёзя (Серёжа) сделал то-то (сложил игрушки и т.д.), Сеёзя – молодец!».

Для взрослого человека использование таких оборотов указывает на манипулирование своим Эго, как объектом, т.е. предметной фактической данностью о себе, своим именем, что свойственно больше экстравертам. А если у них ещё ролевая предметная логика, так вообще хорошо складывается.
Напр., с пожилым Гамлетом, играем в теннис и тот подбадривает себя возгласами: «Гриша, попадай по столу!» или ругается на себя, когда опять промазал, называя себя по имени вместе с нелестным эпитетом)

Ритмы, мелодии и смыслы.
2 пользователя выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
16 Мая 2019 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 134
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 00:25 Nika_net сказал(а):
одна из довольно молодых руководителей в нашей «конторе», весьма амбициозная барышня, о себе периодически говорит примерно так: «кто знает автора этой идеи? ее автор - Галя...», «кто обеспечил такой эффект? Галя обеспечила»... ни иронии, ни шутливого тона... как охарактеризовать феномен?

вообще, говорение о себе в третьем лице очень свойственно нарциссистам. Одного этого признака маловато, конечно, но ... Но.

Кстати, по той самой причине, которую упомянул miha_nik. Там эмоциональное развитие остановилось на уровне 3-5 летнего ребенка.
Тест эгоцентрических ассоциаций

https://psylist.net/promet/00010.htm

Он длинный и унылый.

Парадокс в том, что даже зная ключ, вы, пыхтя и проклиная того дебила, который это выдумал, сможете впихнуть в эти 40 предложений строго определенное количество этого вот "я".
С некоторой погрешностью.

Вчера я кое-как вытянула 21.Имея цель - 40. До этого, когда целей не было, а с запоминанием цифр у меня беда, вышло что-то около 16.

С высоким уровнем эгоцентризма все ясно.

Со средним - тоже.

А вот как интерпретировать нулевой?
Я не знаю. Подождем, что Терра нароет, я ей в этом плане больше, чем себе доверяю.


 
16 Мая 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 328
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 21:58 Terra-4 сказал(а):
Я разделила материалы по наиболее распространенным поводам для публикаций.


2. Лидерство.
Те, кто чаще используют личные местоимения, больше относятся к исполнителям, а не лидерам. При этом молодым свойственно употреблять личные местоимения чаще, чем пожилым.
http://web.snauka.ru/issues/2015/12/61329 Контентный анализ различий в речи молодых и опытных политических деятелей на основании анализа категории местоимений.



А откуда сделан такой вывод?В статье относительно "Я" и лидерства все наобарот?


 
16 Мая 2019 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1269
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:19 Kasandra сказал(а):
А откуда сделан такой вывод?В статье относительно "Я" и лидерства все наобарот?


А это как раз вопрос, который мне интересен. Статья приведена как примеры статистически значимых исследований, в то же время интернет переполнен ссылками на то, что я написала: "чаще используют "Я" исполнители, а не лидеры". Тот же Пеннебейкер это утверждает, но мне пока не удалось найти само исследование, на основании которого он делает этот вывод (или ему приписывают этот вывод). Пример ссылки-утверждения: https://mindware.ru/blog/?p=3989
"...лидеры используют местоимение «я» гораздо меньше, чем не лидеры. Единственное исключение — новый лидер. Обычно человек, только что занявший лидерскую позицию, еще не уверен в себе, и использует «я» гораздо чаще вначале, чем месяцы спустя."

 
16 Мая 2019 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 329
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:51 Terra-4 сказал(а):
А это как раз вопрос, который мне интересен. Статья приведена как примеры статистически значимых исследований, в то же время интернет переполнен ссылками на то, что я написала: "чаще используют "Я" исполнители, а не лидеры". Тот же Пеннебейкер это утверждает, но мне пока не удалось найти само исследование, на основании которого он делает этот вывод (или ему приписывают этот вывод). Пример ссылки-утверждения: https://mindware.ru/blog/?p=3989
"...лидеры используют местоимение «я» гораздо меньше, чем не лидеры. Единственное исключение — новый лидер. Обычно человек, только что занявший лидерскую позицию, еще не уверен в себе, и использует «я» гораздо чаще вначале, чем месяцы спустя."

Честно, тема мне не очень интересна, но я все таки поучавствую.Оно всегда так будет и будут раазные иследования и мнения.
На мой взгляд местоимения "Я " говорит об определенной отвественностью, которую человек может взять лично на себя и при необходимости вытянуть на себе, какую то ситуацию.Это с одной стороны говорит, действительно о лидерстве, а с другой тороны , в современном мире, лидер это не тиран, подминающий под себя все.Для того, что бы его выбрали и поддерживали, нужно какое то "МЫ", то есть прослойка людей , которая будет ему доверять.Особенно это ярко будет наблюдаться у аристократов, с демократами.
Ха, не зря все таки люди изучают , такие вещи, как политтехнологии.Сейчас думаю лично мне нужно почаще использовать местоимение "Мы", оно ведет к определенной взаимосвязанности и взаимозадейственности."Я" как то обосабливает, с одной стороны это действительно показатель лидерства, а с другой стороны это ведет, к отчуждению индивида из коллектива.Пойду почитаю, там про "МЫ" еще.


 
16 Мая 2019 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1270
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:00 Monkler сказал(а):
С высоким уровнем эгоцентризма все ясно.

Со средним - тоже.

А вот как интерпретировать нулевой?
Я не знаю. Подождем, что Терра нароет, я ей в этом плане больше, чем себе доверяю.


Терра может нароет (ааа, манипулирование эго и экстраверсия))) не про низкий уровень эгоцентризма сам по себе, а про почти полное опускание в речи местоимения "Я" при монологе о себе.
То есть про то, с чего началась эта тема: не "я пошел, я сделал, я подумал, я представил", а "пошел. сделал. подумал. представил."

 
16 Мая 2019 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 333
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:21 Terra-4 сказал(а):
Терра может нароет (ааа, манипулирование эго и экстраверсия))) не про низкий уровень эгоцентризма сам по себе, а про почти полное опускание в речи местоимения "Я" при монологе о себе.
То есть про то, с чего началась эта тема: не "я пошел, я сделал, я подумал, я представил", а "пошел. сделал. подумал. представил."

Предпологаю, что если человек, не пишет "Я", "МЫ", то это не желание принмать ответсвенность, за то что написал что то, может подсознательное, обезличивание написанного.Вроде как бы и хочется значимости и важности(раз что то пишет), но при этом боязно брать на себя какие то обязанности.Может и связанно как то с незрелостю личности, когда человек никак не решается сесть ни на один из стульев, баллансирует.Почему вопрос не ко мне, но наша болевая болезненаа на тему ответсвенности.


 
16 Мая 2019 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 136
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:51 Terra-4 сказал(а):
А это как раз вопрос, который мне интересен. Статья приведена как примеры статистически значимых исследований, в то же время интернет переполнен ссылками на то, что я написала: "чаще используют "Я" исполнители, а не лидеры". Тот же Пеннебейкер это утверждает, но мне пока не удалось найти само исследование, на основании которого он делает этот вывод (или ему приписывают этот вывод). Пример ссылки-утверждения: https://mindware.ru/blog/?p=3989
"...лидеры используют местоимение «я» гораздо меньше, чем не лидеры. Единственное исключение — новый лидер. Обычно человек, только что занявший лидерскую позицию, еще не уверен в себе, и использует «я» гораздо чаще вначале, чем месяцы спустя."

Меня почему этот Пеннебейкер мало интересует, так потому, что он в англоязычной среде работает.

Я тебе как филолог говорю - другой язык=другая культура, и мозги где чуть-чуть, где совсем по-другому работают, и вообще другой мир.

И что нам хорошо, то им - смерть, и наоборот.

Но это мы сейчас в такие дебри лингвистики полезем, что за 3 года только сильнее запутаемся.

На вот, на досуге


на технических факультетах сдал сопромат - можешь жениться, на филфаке - сдала сравнительное языкознание, можешь рожать.

БЛ голимая, по ходу. Чистая и незамутненная.
А на филфаках бывает много девочек, и в массе БЛом не обремененных.
Короче, там чума.

Совсем вкратце -японцы такие, потому что они говорят по-японски.
А китайцы такие - потому что говорят по-китайски.

А русские такие - потому что по-русски.

 
16 Мая 2019 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 171
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:21 Terra-4 сказал(а):
.....
То есть про то, с чего началась эта тема: не "я пошел, я сделал, я подумал, я представил", а "пошел. сделал. подумал. представил."



Имхо, без ссылок на источники)))... Представим себе ситуацию, рассказывая о которой, человек будет смаковать удовольствие, вновь и вновь в нее погружаясь, или ожидать признания, отклика... Ну хоть бы барон Мюнхгаузен, например, рассказывающий свои истории...


"Впрочем, со мною бывали и более забавные случаи. Как-то раз я пробыл на охоте весь день и к вечеру набрёл в глухом лесу на обширное озеро, которое так и кишело дикими утками. В жизнь свою не видел я такого множества уток!"


Там будет все время звучать "Я". А с ИД? В случае Павла - звучит протоколом что лишние знаки Я ставить, если и так по контексту ясно - пошел, сделал - подчеркивает не ценностность)


 
16 Мая 2019 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1271
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:12 way1 сказал(а):
Имхо, без ссылок на источники)))... Представим себе ситуацию, рассказывая о которой, человек будет смаковать удовольствие, вновь и вновь в нее погружаясь, или ожидать признания, отклика... Ну хоть бы барон Мюнхгаузен, например, рассказывающий свои истории...

Там будет все время звучать "Я". А с ИД? В случае Павла - звучит протоколом что лишние знаки Я ставить, если и так по контексту ясно - пошел, сделал - подчеркивает не ценностность)

Это практически мои доводы в приватном обсуждении темы, только без затрагивания эмоциональной составляющей: если говорим обо мне, отвечая на вопрос "что ты сегодня делала?" я скажу "ходила туда-то выяснила, получила, купила, отдала...", опуская "Я", потому что вопрос задан обо мне, я отвечаю о себе, и это и так понятно.
Э нет, - ответил мне филолог, - не всё так просто.
Ну ок, посмотрим пристальнее)

 
16 Мая 2019 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chilly
"Джек"
ВЭФЛ
Потсдам

Сообщений: 227
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Так а как насчет соционики? Ведь для Павла при типировании, Я-Я-Я -это однозначный признак интроверсии. Вот во мне он разглядел, опираясь на ЯЯЯЯ, Габена.

Кто-нибудь встречал такое в теории или практике?

 
16 Мая 2019 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik

"Есенин"



Сообщений: 505
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 12:51 Terra-4 сказал(а):
А это как раз вопрос, который мне интересен. Статья приведена как примеры статистически значимых исследований, в то же время интернет переполнен ссылками на то, что я написала: "чаще используют "Я" исполнители, а не лидеры". Тот же Пеннебейкер это утверждает, но мне пока не удалось найти само исследование, на основании которого он делает этот вывод (или ему приписывают этот вывод). Пример ссылки-утверждения: https://mindware.ru/blog/?p=3989
"...лидеры используют местоимение «я» гораздо меньше, чем не лидеры. Единственное исключение — новый лидер. Обычно человек, только что занявший лидерскую позицию, еще не уверен в себе, и использует «я» гораздо чаще вначале, чем месяцы спустя."

По поводу я-кание и интроверсии, о чём писал Павел G, тут есть связь, поскольку интроверты больше завязаны на свой внутренний мир, индивидуальность, Я, транслируют его сильнее во вне, заявляя – это я такой, я так делаю, я это знаю; так, что-ли, подкрепляют уверенность в себе, через озвучивание своих внутренних принципов и внешних проявлений от 1-го лица, заполняя, как-бы нехватку себя во вне.

А экстраверты более объектно относится к своей личности, легче манипулируют собой и другими, как объектами, их внутренний мир распространяется больше наружу, на отношения с Ты/Вы. У них я-кать – меньше потребности, нужно что-то крутить-мутить дальше, потом уже можно по-якать, похвастаться, если уж захочется блеснуть чешуёй, расслабиться. Получается, что для одних это средство мобилизации, другим – больше для досуга.

Но есть и другие важные факторы, как уровень образования, социальности, эмоционального интеллекта, т.е. уровень личной зрелости (в разных направлениях)– насколько он позволяет или не позволяет выпячивать своё Я, опираясь на общность интересов, ценностей и культурно-исторические коды.

Согласно К.Уилберу измерения опыта, связанные с местоимениями от 1-го, 2-го и 3-го лица - "я", "мы" и "это", тесно связаны с искусством, моралью и наукой. Или личностью, культурой и природой. Или Прекрасным, Благим и Истинным.

Т.е. чем больше в человеке 2-го фактора, тем больше размывается его выражение, как интроверта (если он таков) и способ выражения своего Я становится ближе к искусству на основе коллективных ценностей «мы» и научной объективности «это/эти».

Но не-якание и такая субъективная объективность не означают, что такой человек будет избегать: Я-сообщения, когда в них возникает необходимость.

Это, конечно, обобщенное представление, стоит ещё учитывать комбинацию этики/логики в конкретном человеке, насколько они позволяют коллективные ценности и познания присваивать, делать личными и, наверное, найдутся ещё какие-то влияющие переменные. Типа преобладания сенсорики и деловой логики, дающих максимальную конкретность в изложении фактов о себе, что можно по этому принципу принимать человека за интроверта и т.д.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
16 Мая 2019 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 172
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:17 Terra-4 сказал(а):
Это практически мои доводы в приватном обсуждении темы, только без затрагивания эмоциональной составляющей: если говорим обо мне, отвечая на вопрос "что ты сегодня делала?" я скажу "ходила туда-то выяснила, получила, купила, отдала...", опуская "Я", потому что вопрос задан обо мне, я отвечаю о себе, и это и так понятно.
Э нет, - ответил мне филолог, - не всё так просто.
Ну ок, посмотрим пристальнее)


Язык - великая сила! Но и эмоциональную составляющую не скинешь... Вот сообщение Павла, где он оказался задет за живое: -


"Я, с легкостью, готов поддержать тему обсуждения Макс ли я. Габен ли вы. От темы о штанах можем не уходить и нарочито внедрять ее в любой обсуждаемый вопрос. Не переживайте, если вы не увидите логической смысловой связи с штанами, то я уж вам точно ее укажу.
Выше "Гамлет" описал брата Максима. Это больше похоже на правду.
Теперь по вашему описанию. Описание составлено на субъективном основании, что они Максимы, а потому ... Основание я выбиваю, как ножку у стула, вопросом - Максы ли они?
Разбираем изнутри. Вами не приведены доказательства того, что они Максы. Кто их типировал, какой срок наблюдения за ними, наблюдали ли вы их в одной и той же жизненной ситуации (официально) или в разных?
Теперь по описанию Максима, который привел я.
1. Это написал лично я, зная себя, что по умолчанию опровергает любое иное заявление, что Максим не такой.
2. Я типирован 5 разными социониками преподавателями. В т.ч. на парном (дополняющем) типировании, когда типировщики имеют противоположные сильные функции. Однако, если у вас есть сомнения, вы можете привести свою систему доказательств почему я не Максим.
3. Я в типе уже около 10 лет. И не усомнился ни разу, что тоже является косвенным доказательством.
4. В первые несколько лет, я постарался отказаться от амбиций по слабым функциям, с целью личной гармонизации. Должен сказать, что это не простой процесс, как может показаться многим, но он того стоит. Поэтому, я не топчу дуалов и не самоутверждаюсь на слабых функциях любого собеседника. Это не просто так написано. Если вы Габен, то вы легко увидите взаимосвязь данного события даже с тем как (смысловую наполненность), кому и почему что-либо я пишу."


Ну и вроде как с эго инфа идет? И "Я" присутствует)




 
16 Мая 2019 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Вроде и был недавно... Но сколько букв.
Да вы тут консилиум уже устроили.
Продольно-поперечное вскрытие черепа Павла. Терра и Монки склонились над обнаженным мозгом, препарируя его столовым ножом и тыкая палочкой. Сзади надвисают заинтересованные зрители, Гамлеты на галерке успевают подшучивать.

Ну ладно.
По теме:
1. Я это ОДИН ИЗ признаков эгоцентризма. Эгоцентризм признак Интраверсии. Соединяем = Я - признак интраверсии. Источник Удалова Е.А., практикум типирования. Эгоцентризм - сворачивание на себя, может проявляться и без употребления Я;
2. Вай красавица. Интуиция четкая про протокол. Есть спецнавык опускать лишние слова.

Пример.
Зайдя в продуктовый магазин, я увидел крепкую мужеподобную продавщицу Зину, размахивающую перед испуганными лицами выпивших трактористов здоровенным силиконовым фаллоимитатором.

Убираем лишнее.
В магазине продащица Зина стращала трактористов фаллоимитатором.

Убираем лишнее в кругу общения, знакомых с Зиной.

Зина стращала трактористов фаллоимитатором.

Убираем лишнее в кругу общения, хорошо знакомом с Зиной.
Зина стращала трактористов.

Можно и покороче. Зависит от настроения.

Спать.


1 пользователь выразил(и) благодарность PavelG за это сообщение
 
16 Мая 2019 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1273
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 22:59 PavelG сказал(а):
Я это ОДИН ИЗ признаков эгоцентризма. Эгоцентризм признак Интраверсии. Соединяем = Я - признак интраверсии. Источник Удалова Е.А., практикум типирования. Эгоцентризм - сворачивание на себя, может проявляться и без употребления Я;


Удалова утверждает, что эгоцентризм - признак соционической интроверсии? Исключительно у интровертов, или, возможно, она вывела какое-то количественное соотношение? Было бы интересно узнать, на основании чего она сделала вывод. Статистика, результаты исследований...

 
17 Мая 2019 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 139
Флуд: 7%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

15 Мая 2019 22:29 LadyBug сказал(а):
Не люблю употреблять «я» с эстетической точки зрения. 1) такое предложение смотрится, скажем так, слишком простым, безграмотным, бледным(?)...2)- постоянное «я» в предложении, заставляет меня задуматься о том, что у человека проблемы с самооценкой, что он хочет придать себе больше значимости, чтоль?... -а также, наводит меня на мысль о его образовании; 3) наверно, учитель русского языка, донёс до меня эстетику речи. Но не смотря на вышеперечисленные пункты, грешу сим местоимением. И если провести параллели, то грешу этим в моменты проблем по п2 пп1...




Вот, не была бы я так однозначна в вопросе реализации. В основном, это касается нестандартных сочетаний (Жуков для женщины - это диагноз, приговор, подарок... называйте, как хотите). Для реализации своего тима надо пойти в разрез с принятыми социальными мерками. Да, я и до соционики делала так, как говорило мне внутреннее устремление, но при этом, я пыталась себя переделать. Стать тем, кем я не являюсь. Сейчас я уже больше понимаю свою природу, оттачивать достоинства и работать с недостатками. И, допустим, человек, понимающий соционику, будет понимать тоже, какой сюрприз скрывается за моим милым личиком)...


зашибись вы я не употребляете..


 
18 Мая 2019 00:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЭ
Херсон

Сообщений: 336
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 00:30 Monkler сказал(а):
зашибись вы я не употребляете..


Здесь по теме. Ситуацию на себя примеряла. Обезличить, следовательно, поменять суть повествования.


 
18 Мая 2019 05:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 140
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 05:58 LadyBug сказал(а):
Здесь по теме. Ситуацию на себя примеряла. Обезличить, следовательно, поменять суть повествования.


короче, прекратите примазываться к Паше.


С я-сообщениями у вас все нормальней нормального.

Там где присутствуете вы, вы так прямо и говорите - была Я там.

Там где "занималась заря, первые вестники весны - скворцы, вылетели из скворечников", там у вас нет Я. Потому что вы не весна, не скворец и не скворечник, и вы об этом - знаете.

В тяжелых случаях это выглядит так: Я люблю, когда занимается весенняя заря. Мои любимые птицы, скворцы, вылетели из скворечника, который я заботливо повесила на яблоню, которую я с любовью посадила 5 лет назад.

Речь именно о таких оборотах.

1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
18 Мая 2019 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Частота употребления местоимения "я" как соционический признак и не только

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июн 2020 23:16




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор