Соционический форум
 Случайная ссылка:
В борьбе за каждый волосок - как найти «полезный» шампунь?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 22 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Помогите определить свой ПС-тип

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Помогите определить свой ПС-тип


Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 848
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я не совсем согласна с версией. Эмоция может быть и первой (ТС пишет, что может взрываться эмоциями (там, где о конфликте с водителем, например). На мой взгляд, двойка гибче и спокойней (хотя у меня их мало в окружении. Могу ошибаться).

Логика может быть двойкой. Или даже четверкой. Может, запрос на объяснения от активационной БЛ идет. Мне ПЙ логика доминирующей не показалась. Хотя может это по эмоции подстройка (по тексту, иногда, сложно отличить). Или это творческая ЧЭ чутко реагирует и сглаживает обстановку.

И еще момент. Физика больше похожа на низкую.

Важность эмоций и мнений кажется выше, чем желаний и физической составляющей.

 
20 Мая 2019 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 22:21 onlyme сказал(а):
Я выше описал вам основу.
Сидеть и придумывать конкретные профессии честно лень. Я сам в одном месте в жизни работал и работаю, чтобы знать много профессий и что там делать надо)

Но суть все в том же - у человека очень много энергии по его 2 функции.
И много желаний по 1.
Если он найдет работу, где он может использовать активно вторую функцию, при этом получать профит по 1, а в идеале не получать давление на 3 - по сути это идеальная работа для самореализации, которая не будет напрягать.

А вообще в пй хорошие интертипные. Очень много полезного можно понять о людях, с кем и как общаться, а с кем лучше и не пробовать.
Cообщение полностью

мне кажется автор уже работает там где ему как раз и подходит: зарабатывает деньги в самых доходных вещах: продажи. Я, кстати тоже в сфере продаж работаю, но у меня свои причины: мне нужна свобода от любого начальства и при этом много зарабатывать. Автор как раз с помощью эмоциональности располагает клиентов к себе и они выкладывают ему бабки. На ум пришла такая профессия когда передачу смотрел про Японию "Мир наизнанку". Там короче есть такие учреждения, где одинокие дамы приходят в рестораны и там сидят ухажёры киношной внешности. Их задача заключается в том, чтобы поухаживать, очаровать дам, разговаривать с ними. посидеть с ними за столиком и развести на покупки всяких коктейлей и т.д. Процент с продаж капает им в карман. Говорят больше всех там зарабатывает один щегол по 10 000 баксов за день. Мне кажется идеальная работа для Борджиа.
20 Мая 2019 22:19 onlyme сказал(а):
На самом деле читая это все в первый раз, особенно статью Афанасьева про 3В, а она у него самая большая вроде вообще из описаний функций, я понимал, что там почти ничего нет про меня, но что в целом есть склонность ко всему этому. И при определенных обстоятельствах я бы мог так поступить. И от этого было мерзко довольно таки.
Это история, как я понял изначально что у меня 3В)
Cообщение полностью

тут только опыт поможет, нужно многие вещи переболеть и достаточно серьёзно пострадать чтобы продвигаться через боль и слёзы к независимости. Не ну согласитесь роль серого кардинала весьма и весьма крутая)

 
20 Мая 2019 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 214
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 16:19 onlyme сказал(а):
И при определенных обстоятельствах я бы мог так поступить.
Cообщение полностью

вот эта неточность больше всего и отталкивает.
после соционики, например, я понял, что когда я читаю книгу по программированию (я об этом имею очень поверхностные представления) я сталкиваюсь с фактическим перечислением фактов, и очень мало объяснений в каких случаях это необходимо применять (когда обязательно такой вариант или другой). Очень редки описания взаимосвязей функций и аргументов. Уже начинал думать, что я идиот (книги же не дураки написали), что не могу ничего связать самостоятельно. Оказалось, что не все так плохо, в болевой -нужно искать книги с более подробными объяснениями либо учителя искать, который подробно все объяснит )) Главный плюс, что перестал париться из-за этого
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
20 Мая 2019 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 22:26 Philia сказал(а):
Я не совсем согласна с версией. Эмоция может быть и первой (ТС пишет, что может взрываться эмоциями (там, где о конфликте с водителем, например). На мой взгляд, двойка гибче и спокойней (хотя у меня их мало в окружении. Могу ошибаться).

Логика может быть двойкой. Или даже четверкой. Может, запрос на объяснения от активационной БЛ идет. Мне ПЙ логика доминирующей не показалась. Хотя может это по эмоции подстройка (по тексту, иногда, сложно отличить). Или это творческая ЧЭ чутко реагирует и сглаживает обстановку.

И еще момент. Физика больше похожа на низкую.

Важность эмоций и мнений кажется выше, чем желаний и физической составляющей.
Cообщение полностью

в принципе вы можете быть правыми если бы не одно НО: автор своей целью поставил купить автомобиль. Не проекты музыкальные, не кино снимать или в театре играть, а сугубо меркантильные цели. Примерно такие-же цели я тоже ставлю: накопить бабла, купить квартиру, организовать бизнес с помощью канала на ютубе и т.д. Дом и авто я уже купил.

 
20 Мая 2019 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 215
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 16:26 Philia сказал(а):
Я не совсем согласна с версией. Эмоция может быть и первой (ТС пишет, что может взрываться эмоциями (там, где о конфликте с водителем, например). На мой взгляд, двойка гибче и спокойней (хотя у меня их мало в окружении. Могу ошибаться).
Cообщение полностью

тогда ситуация не позволяла много времени уделить тому водителю, если бы у меня было больше времени для него, я думаю, что конфликт разрешился более мягко и спокойно. Мне надо было выпустить еще 20 экипажей кроме него + решить остальные возникающие непредвиденности до их выезда, а их всегда хватает.
20 Мая 2019 16:43 Maksimus сказал(а):
в принципе вы можете быть правыми если бы не одно НО: автор своей целью поставил купить автомобиль. Не проекты музыкальные, не кино снимать или в театре играть, а сугубо меркантильные цели. Примерно такие-же цели я тоже ставлю: накопить бабла, купить квартиру, организовать бизнес с помощью канала на ютубе и т.д. Дом и авто я уже купил.
Cообщение полностью

Я не ставил себе цель купить автомобиль. Конкретно указанный мною автомобиль - это мечта. Мечта это не всегда цель. Пусть она просто остается мечтой. Торговлю тоже давно бросил. Сейчас есть возможность выбора , но нет возможности получить академическое образование.
можно ли основываясь на высказывании, что в ПЙ болевая это 3я функция, предположить, что у меня это воля?
исходя: воля в ПЙ- это мотивация в жизни. Мотивация = интерес. А я часто испытываю проблемы с внутренней мотивацией, чтобы заставить себя делать то, что необходимо сейчас. Нет внутренней мотивации, нет желания, не интересно мне делать то, что надо. Самое сложное это заставить себя сдвинуться с мертвой точки, начать двигаться. Потом уже потихоньку движется.
Это то, что меня больше всего беспокоит
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
20 Мая 2019 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

es_ely
"Бальзак"

Ставрополь

Сообщений: 8
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 18:27 Stud сказал(а):
не интересно мне делать то, что надо. Самое сложное это заставить себя сдвинуться с мертвой точки, начать двигаться.
Cообщение полностью


Это другая проблема. Без интереса любая из воль будет долго раскачиваться.




 
20 Мая 2019 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 216
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 19:55 es_ely сказал(а):
Это другая проблема. Без интереса любая из воль будет долго раскачиваться.



Cообщение полностью

значит меня должна беспокоить только логика? т.е. объяснения? получается тогда если я продолжительное время в жизни ничего не меняю, у меня нет потребности узнавать что-то новое, получать объяснения. Тогда у меня ничего не болит, вроде как и все хорошо должно быть. Я правильно понимаю?

почитал описание ЛЭВФ, мне очень понравилось, несколько лет назад, я себя таким и представлял )) ну почти таким. Может быть , что я Паскаль, но с неразвитой логикой?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
20 Мая 2019 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 222
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 03:33 Stud сказал(а):
значит меня должна беспокоить только логика? т.е. объяснения? получается тогда если я продолжительное время в жизни ничего не меняю, у меня нет потребности узнавать что-то новое, получать объяснения. Тогда у меня ничего не болит, вроде как и все хорошо должно быть. Я правильно понимаю?

почитал описание ЛЭВФ, мне очень понравилось, несколько лет назад, я себя таким и представлял )) ну почти таким. Может быть , что я Паскаль, но с неразвитой логикой? ; D
Cообщение полностью


У 4В есть куча проблем по мотивации и осознании своих желаний. Разница от 3В в том, что 4В это не так сильно напрягает.
Они вполне могут жить годами, ничего не меняя, тихо, спокойно, при этом им нормально. А 3В загибается от такого.
То, как вы описываете проблемы по воле - это не крик последней надежды, это просто какие-то заметки, которые не так уж и напрягают. Вроде и плохо, но жить можно.
У 3В все разрывается от этого. Практически боль всего человечества несут они в себе)
При чем я даже не утрирую.
У 3В проблема в самом себе, внутреннее Я их главный враг. Оно разъедает человеку изнутри, всю жизнь. Это можно проработать и сделать полегче, но это полностью никогда не уйдет. То, что выше писал Maksimus:"нужно многие вещи переболеть и достаточно серьёзно пострадать чтобы продвигаться через боль и слёзы к независимости" - не шутка)
Я могу о проблемах 3В и том, что их мучает, написать книгу или две. Потому что их мучает чуть ли не все.
Понимаю, что каждый думает, что его болевая худшая, потому что просто не понимает проблем других. Но по себе, по тому что я вижу вокруг - ничего хуже чем 3В в пй быть не может для человека)

Вы чувствуете такие проблемы по воле в себе? Если нет, то не нужно искать того, чего нет.
Про 1Л и говорить нечего, у вас ее в помине нет.

 
21 Мая 2019 04:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 217
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 03:33 onlyme сказал(а):
У 4В есть куча проблем по мотивации и осознании своих желаний. Разница от 3В в том, что 4В это не так сильно напрягает.
Они вполне могут жить годами, ничего не меняя, тихо, спокойно, при этом им нормально. А 3В загибается от такого.
То, как вы описываете проблемы по воле - это не крик последней надежды, это просто какие-то заметки, которые не так уж и напрягают. Вроде и плохо, но жить можно.
У 3В все разрывается от этого. Практически боль всего человечества несут они в себе)
При чем я даже не утрирую.
У 3В проблема в самом себе, внутреннее Я их главный враг. Оно разъедает человеку изнутри, всю жизнь. Это можно проработать и сделать полегче, но это полностью никогда не уйдет. То, что выше писал Maksimus:"нужно многие вещи переболеть и достаточно серьёзно пострадать чтобы продвигаться через боль и слёзы к независимости" - не шутка)
Я могу о проблемах 3В и том, что их мучает, написать книгу или две. Потому что их мучает чуть ли не все.
Понимаю, что каждый думает, что его болевая худшая, потому что просто не понимает проблем других. Но по себе, по тому что я вижу вокруг - ничего хуже чем 3В в пй быть не может для человека)

Вы чувствуете такие проблемы по воле в себе? Если нет, то не нужно искать того, чего нет.
Про 1Л и говорить нечего, у вас ее в помине нет.
Cообщение полностью

для меня ключевая проблема отсутствие силы воли

"нужно многие вещи переболеть и достаточно серьёзно пострадать чтобы продвигаться через боль и слёзы к независимости"

мне кажется, что это слова человека, который может заставить себя сделать что-то несмотря ни на что. Я же не могу заставить себя продвигаться через боль и слёзы к независимости
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 13:46 Stud сказал(а):
для меня ключевая проблема отсутствие силы воли

мне кажется, что это слова человека, который может заставить себя сделать что-то несмотря ни на что. Я же не могу заставить себя продвигаться через боль и слёзы к независимости
Cообщение полностью

может просто нет мотивации? у меня путь к счастью только так лежит. Это говорят мои убеждения. Вам предложили неполную анкету, в частности мало вопросов по физике. Давайте кину недостающие вопросы

 
21 Мая 2019 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 219
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 08:42 Maksimus сказал(а):
может просто нет мотивации? у меня путь к счастью только так лежит. Это говорят мои убеждения. Вам предложили неполную анкету, в частности мало вопросов по физике. Давайте кину недостающие вопросы
Cообщение полностью

бывает работа, которую не интересно делать никому, так вот один берет и делает, несмотря ни на что - просто пошел взял и сделал, а второго надо пинками загонять, чтобы он эту работу сделал. Один себя заставляет, хоть работа ему и не нравится (сказал себе я не тряпка, соберись и сделай) а второй вроде тоже себе сказал, но его покрючило от этого и он не пошел и не сделал . вот я второй )) и меня парит, что сдаюсь, перед самим собой.
Я трачу времени на борьбу внутри себя больше, чем на выполнение этой работы
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

4. Какое значение в оценке ваших достижений играет мнение других людей? (Родственники, друзья, руководители и т п)
8. Как вы себя чувствуете, если никто не замечает ваших успехов и никак вас не поддерживает в ваших стремлениях?
11. Как реагируете на ситуации, когда кто-то или что-то вынуждает вас сделать нечто, что вы не хотите?
13. Раскройте понятие «моя территория». Что воспринимаете как посягательство на свою территорию?
15. Как выбираете себе одежду в магазине?
16. Что делаете, если заболеваете? А если заболевает кто-то из ваших близких?
17. Как оцениваете свою работоспособность? Как относитесь к ленивым людям и бездельникам?
18. Как вы создаете себе достаточные, на ваш взгляд, жизненные условия? Есть ли у вас
стремления эти условия совершенствовать? Если да, то как вы это делаете?
19. Что может вас мотивировать увеличивать свой достаток?
21. Что для вас забота? Какую заботу вы хотите получать от окружающих?
24. Насколько вам интересно обсуждать различные философские или теоретические вопросы?
25. Какие вопросы вам интереснее всего обсуждать? Над какими интересней размышлять в
одиночестве? Почему?
26. Что в вашем случае является наибольшим мотивом для занятий интеллектуальной
деятельностью? Интересны ли интеллектуальные занятия сами по себе? Почему?
29. Как относитесь к людям, которые получают образование ради самого процесса? Изучаете ли вы что-нибудь просто "для души"?
30. Насколько вам комфортно общаться с людьми, чьи взгляды не совпадают с вашими?
32. Насколько вам интересны эмоции, чувства других людей? Почему? Какая поддержка для вас самая лучшая и подходящая? Было ли такое?
34. Как вы понимаете фразу "эмоциональное взаимодействие"? Насколько вам свойственно это? Часто ли возникает потребность в эмоциональном взаимодействии? В каких ситуациях?
36. Насколько легко для вас оказывать эмоциональную поддержку другим людям (желателен
пример) и нуждаетесь ли вы сами в ней?
37. Что для вас эмоциональный дискомфорт и как вы с ним справляетесь?
39. Считаете ли вы, что ваш внутренний мир богат эмоциями? Почему? Насколько естественно для вас нести эти внутренние эмоции во внешний мир, выражать? Бывают ли сложности в этом?
40. Расскажите о своем любимом фильме/книге/муз.группе/песне или т п. Чем «цепляет», что нравится больше всего?
Прокомментируйте следующие высказывания:

Я – ничтожество.


Ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим
чередом.


Мне сложно формулировать свои мысли.



Эмоциональная неадекватность.


Финансовый кризис, безденежье.


 
21 Мая 2019 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 849
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Stud, попробуйте еще ЭЛФВ почитать.

 
21 Мая 2019 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 221
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 09:34 Philia сказал(а):
Stud, попробуйте еще ЭЛФВ почитать.
Cообщение полностью

в эмоции я уверен, что это вторая функция.
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 222
Анкета
Письмо

4. Какое значение в оценке ваших достижений играет мнение других людей? (Родственники, друзья, руководители и т п)
Собственная оценка важнее, потому что меня часто оценивают не за важные для меня достижения

8. Как вы себя чувствуете, если никто не замечает ваших успехов и никак вас не поддерживает в ваших стремлениях?
Для меня важнее поддержка, чем оценка. Без поддержки я тухну (не протухаю! ))), а как огонь затухаю)

11. Как реагируете на ситуации, когда кто-то или что-то вынуждает вас сделать нечто, что вы не хотите?
Если сразу не отказался и нет необходимости сиюминутного решения, то растягиваю во времени, откладываю решение вопроса.

13. Раскройте понятие «моя территория». Что воспринимаете как посягательство на свою территорию?
Мой дом, моя семья, моя работа (сфера моей ответственности), мои друзья, мой внутренний мир. Мои люди, мои физ объекты, моя ответственность, мой мысли. Любая несанкционированная попытка воздействия извне является посягательством.

15. Как выбираете себе одежду в магазине?
Если есть необходимость, выбираю по функционалу, удобности для меня, и взгяд со стороны на соответствие образу. Важны все три пункта

16. Что делаете, если заболеваете? А если заболевает кто-то из ваших близких?
О, класс. Можно не работать! О близких стараюсь позаботится больше чем в обычное время.

17. Как оцениваете свою работоспособность? Как относитесь к ленивым людям и бездельникам?
Работоспособность для меня проще напрячься и вложиться один раз, чем работать в равномерном темпе. Сильно зависит от моей заинтересованности. Отношусь негативно, так же как и к себе.

18. Как вы создаете себе достаточные, на ваш взгляд, жизненные условия? Есть ли у вас стремления эти условия совершенствовать? Если да, то как вы это делаете?
В зависимости от моего внутреннего состояния, понятие достаточности в данный момент может меняться. Стремления есть. Стараюсь оптимизировать процесс зарабатывания денег.

19. Что может вас мотивировать увеличивать свой достаток?
Без понятия, сам ищу ответ на этот вопрос.

21. Что для вас забота? Какую заботу вы хотите получать от окружающих?
Научите меня мотивировать себя!

24. Насколько вам интересно обсуждать различные философские или теоретические вопросы?
Если с возможностью применения в жизни, то интересно

на остальные немного позже дам ответы.
вот чувствую, что на многие вопросы даю ответ который будет уместен в какой-то ситуации и при изменении ситуации ответ может быть совершенно другим. т.е. ответы в большинстве своем очень поверхностны, реальный мотив в них не отражен потому что и сам не знаю этот мотив либо он будет меняться от ситуации к ситуации
почитал описание Дюма (ФЭВЛ)
https://truesocionics.ru/tipy-v-psihosofii-djuma-fjevl/
это гораздо ближе мне
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 17:17 Stud сказал(а):
4. Какое значение в оценке ваших достижений играет мнение других людей? (Родственники, друзья, руководители и т п)
Собственная оценка важнее, потому что меня часто оценивают не за важные для меня достижения

8. Как вы себя чувствуете, если никто не замечает ваших успехов и никак вас не поддерживает в ваших стремлениях?
Для меня важнее поддержка, чем оценка. Без поддержки я тухну (не протухаю! ))), а как огонь затухаю)

11. Как реагируете на ситуации, когда кто-то или что-то вынуждает вас сделать нечто, что вы не хотите?
Если сразу не отказался и нет необходимости сиюминутного решения, то растягиваю во времени, откладываю решение вопроса.

13. Раскройте понятие «моя территория». Что воспринимаете как посягательство на свою территорию?
Мой дом, моя семья, моя работа (сфера моей ответственности), мои друзья, мой внутренний мир. Мои люди, мои физ объекты, моя ответственность, мой мысли. Любая несанкционированная попытка воздействия извне является посягательством.

15. Как выбираете себе одежду в магазине?
Если есть необходимость, выбираю по функционалу, удобности для меня, и взгяд со стороны на соответствие образу. Важны все три пункта

16. Что делаете, если заболеваете? А если заболевает кто-то из ваших близких?
О, класс. Можно не работать! О близких стараюсь позаботится больше чем в обычное время.

17. Как оцениваете свою работоспособность? Как относитесь к ленивым людям и бездельникам?
Работоспособность для меня проще напрячься и вложиться один раз, чем работать в равномерном темпе. Сильно зависит от моей заинтересованности. Отношусь негативно, так же как и к себе.

18. Как вы создаете себе достаточные, на ваш взгляд, жизненные условия? Есть ли у вас стремления эти условия совершенствовать? Если да, то как вы это делаете?
В зависимости от моего внутреннего состояния, понятие достаточности в данный момент может меняться. Стремления есть. Стараюсь оптимизировать процесс зарабатывания денег.

19. Что может вас мотивировать увеличивать свой достаток?
Без понятия, сам ищу ответ на этот вопрос.

21. Что для вас забота? Какую заботу вы хотите получать от окружающих?
Научите меня мотивировать себя!

24. Насколько вам интересно обсуждать различные философские или теоретические вопросы?
Если с возможностью применения в жизни, то интересно

на остальные немного позже дам ответы.
вот чувствую, что на многие вопросы даю ответ который будет уместен в какой-то ситуации и при изменении ситуации ответ может быть совершенно другим. т.е. ответы в большинстве своем очень поверхностны, реальный мотив в них не отражен потому что и сам не знаю этот мотив либо он будет меняться от ситуации к ситуации
почитал описание Дюма (ФЭВЛ)
https://truesocionics.ru/tipy-v-psihosofii-djuma-fjevl/
это гораздо ближе мне
Cообщение полностью

вполне возможно. Но для этого нужно выяснить доминантные и процессионные функции; высокие и низкие. У меня если честно сразу сложилось впечатление 3 в при прочтении первых 10 ответов. Воля сразу видно что низкая. Ну а в защиту процессионности можно сказать то, что требуется по ней внешняя поддержка. 4 воля ни в какой поддержки извне не нуждается

 
21 Мая 2019 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 224
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 11:31 Maksimus сказал(а):
Но для этого нужно выяснить доминантные и процессионные функции; высокие и низкие.
Cообщение полностью

что для этого необходимо сделать?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 223
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 17:31 Maksimus сказал(а):
вполне возможно. Но для этого нужно выяснить доминантные и процессионные функции; высокие и низкие. У меня если честно сразу сложилось впечатление 3 в при прочтении первых 10 ответов. Воля сразу видно что низкая. Ну а в защиту процессионности можно сказать то, что требуется по ней внешняя поддержка. 4 воля ни в какой поддержки извне не нуждается
Cообщение полностью


У меня было ощущение 3В в начале, но:
- слишком много загонов для 4Л. Слишком много именно процессивного в ней. Не просто запрос на ответ, а диалог и необходимость доказательства.
- не вижу я реальной боли по 3В.

А вообще отличить именно 3В от 4В обычно не трудно человеку самому в первую очередь.
4В - это ожидание предложения, если коротко. Для них самый лучший вариант взаимодействия с людьми - мне предложили, я согласился или отказался. Все.
Нет никаких обсуждений. Нет долгих раздумий о том, надо что-то или нет.
Воля результативная, она быстро идет к цели. Проблема в том, что желание как таковое не является самоцелью для 4В, вот разница от 1.
Т.е. мотивации нет у 4В, как раз то, о чем автор и говорит.

Мне по 3В не нужна мотивация. Мне нужны люди, которые верят в меня. Мотивация для 3В идет от человека - сам факт желания важен.
Но 3В не верит в эти желания, не верит что справится и начинается бесконечный процесс в себе, надо ли это делать, стоит ли это делать, смогу ли я и так далее.
И надо чтобы кто-то пришел и убедил 3В в том, что это делать надо и что она справится.
У 4В такого нет. Она любит просто уверенное предложение к себе и все. Не нужны никакие обсуждения и объяснения.

Плюс еще очень яркая вещь для 3В, которой нет у 4В - самолюбие, эгоизм и все что прилагается к этому. У людей выражено по-разному, но суть в том, что это есть.
Если кто-то из близких скажет человеку, что-то вроде:"мы тут без тебя решили, что будет так" - для 4В будет плевать, если это не что-то, что ее реально касалось и чего она хотела.
А для 3В уже как раз плевать, хотела ли она этого. У меня допустим будет реакция мгновенная и прямая:"Вы кем себя возомнили, что считаете для себя возможным решать что-то за меня? Не важно надо мне это или нет, а если было бы надо? Вы спросили? Нет. Т.е. на меня просто плюнули." - вот типичная реакция для 3В. И все это будет сопровождаться реально мерзким ощущением внутри, такая ситуация прям зацепим, вызовет ссоры с близкими и так далее.

Stud, сравните, как у вас это работает по воле. К чему ближе.

 
21 Мая 2019 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 226
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 12:25 onlyme сказал(а):
У меня было ощущение 3В в начале, но:
- слишком много загонов для 4Л. Слишком много именно процессивного в ней. Не просто запрос на ответ, а диалог и необходимость доказательства.
- не вижу я реальной боли по 3В.

А вообще отличить именно 3В от 4В обычно не трудно человеку самому в первую очередь.
4В - это ожидание предложения, если коротко. Для них самый лучший вариант взаимодействия с людьми - мне предложили, я согласился или отказался. Все.
Нет никаких обсуждений. Нет долгих раздумий о том, надо что-то или нет.
Воля результативная, она быстро идет к цели. Проблема в том, что желание как таковое не является самоцелью для 4В, вот разница от 1.
Т.е. мотивации нет у 4В, как раз то, о чем автор и говорит.

Мне по 3В не нужна мотивация. Мне нужны люди, которые верят в меня. Мотивация для 3В идет от человека - сам факт желания важен.
Но 3В не верит в эти желания, не верит что справится и начинается бесконечный процесс в себе, надо ли это делать, стоит ли это делать, смогу ли я и так далее.
И надо чтобы кто-то пришел и убедил 3В в том, что это делать надо и что она справится.
У 4В такого нет. Она любит просто уверенное предложение к себе и все. Не нужны никакие обсуждения и объяснения.

Плюс еще очень яркая вещь для 3В, которой нет у 4В - самолюбие, эгоизм и все что прилагается к этому. У людей выражено по-разному, но суть в том, что это есть.
Если кто-то из близких скажет человеку, что-то вроде:"мы тут без тебя решили, что будет так" - для 4В будет плевать, если это не что-то, что ее реально касалось и чего она хотела.
А для 3В уже как раз плевать, хотела ли она этого. У меня допустим будет реакция мгновенная и прямая:"Вы кем себя возомнили, что считаете для себя возможным решать что-то за меня? Не важно надо мне это или нет, а если было бы надо? Вы спросили? Нет. Т.е. на меня просто плюнули." - вот типичная реакция для 3В. И все это будет сопровождаться реально мерзким ощущением внутри, такая ситуация прям зацепим, вызовет ссоры с близкими и так далее.

Stud, сравните, как у вас это работает по воле. К чему ближе.
Cообщение полностью

спасибо за объяснения, теперь я уверен, что у меня 3В!
onlyme, где ваша книга "как жить с 3В?"? поторопитесь! спрос уже сеть
почему бы не создать "методика самотипирования по ПЙ "?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 18:40 Stud сказал(а):
спасибо за объяснения, теперь я уверен, что у меня 3В!
onlyme, где ваша книга "как жить с 3В?"? поторопитесь! спрос уже сеть
почему бы не создать "методика самотипирования по ПЙ "?
Cообщение полностью

Такая книга уже есть. Я лично купил, стоит недорого https://ridero.ru/books/kak_razvit_volyu/
21 Мая 2019 17:56 Stud сказал(а):
что для этого необходимо сделать?
Cообщение полностью

надо ответить на оставшиеся вопросы


 
21 Мая 2019 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 227
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 12:52 Maksimus сказал(а):
Такая книга уже есть. https://ridero.ru/books/kak_razvit_volyu/
надо ответить на оставшиеся вопросы

Cообщение полностью

отлично!
осталось разобраться с Л и Ф
перечитал описания Паскаль (ЛЭВФ), https://truesocionics.ru/tipy-v-psihosofii-paskal-ljevf/
и
Дюма (ФЭВЛ)
https://truesocionics.ru/tipy-v-psihosofii-djuma-fjevl/
вот Паскаль в этом описании это мое, а Дюма так и остался лишь лучше, чем Борджа
продолжать анкету для логики и физики? ок заполню дальше.



Такая книга уже есть.

автор onlyme?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 230
Анкета
Письмо

продолжение ...

25. Какие вопросы вам интереснее всего обсуждать? Над какими интересней размышлять в одиночестве? Почему?
Интересно обсуждать различные улучшения, как что-то можно сделать быстрее и проще с помощью чего-нибудь, что раньше не использовалось в данном процессе. В одиночестве обычно размышления о своем месте в этом мире, о своем предназначении.

26. Что в вашем случае является наибольшим мотивом для занятий интеллектуальной
деятельностью? Интересны ли интеллектуальные занятия сами по себе? Почему?

я мотивирован, если результаты работы моего мозга востребованы. Интеллектуальные занятия приятнее чем физическая работа. Потому что при меньших энергетических затратах можно получить максимально выгодный вариант

29. Как относитесь к людям, которые получают образование ради самого процесса? Изучаете ли вы что-нибудь просто "для души"?
Если это не оказывает негативного воздействия на меня, то каждый волен заниматься чем ему нравится. Мне ближе получение образования для его дальнейшего прикладного использования.

30. Насколько вам комфортно общаться с людьми, чьи взгляды не совпадают с вашими?
Если они готовы обсуждать взгляды или наоборот не затрагивать спорные вопросы, в которых у нас принципиальные разногласия, общение вполне комфортно для меня

32. Насколько вам интересны эмоции, чувства других людей? Почему? Какая поддержка для вас самая лучшая и подходящая? Было ли такое?
Я не могу выключить внутренний мониторинг проявления эмоций и чувств моего окружения (даже если мне это не интересно. Поэтому наверное для меня комфорт- это побыть в одиночестве). Это происходит в фоновом режиме постоянно. Поддержка это помощь в рассадке тараканов в моей голове по местам.

34. Как вы понимаете фразу "эмоциональное взаимодействие"? Насколько вам свойственно это? Часто ли возникает потребность в эмоциональном взаимодействии? В каких ситуациях?
"эмоциональное взаимодействие" — адекватный эмоциональный ответ на определенный эмоциональный запрос. Постоянно начеку. Потребность не отслеживаю, происходит автоматически.

36. Насколько легко для вас оказывать эмоциональную поддержку другим людям (желателен пример) и нуждаетесь ли вы сами в ней?
Обычно само вылезает из меня, даже когда не просят. Скорее не нуждаюсь, больше важна реакция на мою поддержку

37. Что для вас эмоциональный дискомфорт и как вы с ним справляетесь?
Пару примеров -Напряженная атмосфера в коллективе. Стараюсь разрядить обстановку. Когда ситуация не позволяет выплеснуть эмоции наружу. Стараюсь уединиться и спустить эмоции

39. Считаете ли вы, что ваш внутренний мир богат эмоциями? Почему? Насколько естественно для вас нести эти внутренние эмоции во внешний мир, выражать? Бывают ли сложности в этом?
Считаю, что богат. Общался с разными людьми и сравнивал описания внутренних ощущений и внешние проявления. Легко и свободно. Сложностей не бывает, для меня это естественно, я не задумываюсь об этом.

40. Расскажите о своем любимом фильме/книге/муз.группе/песне или т п. Чем «цепляет», что нравится больше всего?
Нет однозначно одного чего-то любимого. Из музыки пример — нравится группа 4ARM , особенно цепляет исполнение на ударных. Испытываю ощущение мега-драйва при прослушивании. Слушаю когда внутри накипит или когда надо зарядится энергией



Прокомментируйте следующие высказывания:

Я – ничтожество.
Это я, когда не могу себя заставить делать необходимые дела


Ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом.
Апатия, бездействие


Мне сложно формулировать свои мысли.

Когда обсуждается волнующий меня вопрос, из-за скорости смены мыслей в голове возникает затруднение в последовательном взаимосвязанном изложении их



Эмоциональная неадекватность.
Познакомившись с соционикой понимаю, что такого не бывает. Вопрос лишь в нашем восприятии, наших ориентирах на адекватность.


Финансовый кризис, безденежье.
Возможность встряхнуться и рассмотреть новые варианты.



вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 21:03 Stud сказал(а):
продолжение ...

25. Какие вопросы вам интереснее всего обсуждать? Над какими интересней размышлять в одиночестве? Почему?
Интересно обсуждать различные улучшения, как что-то можно сделать быстрее и проще с помощью чего-нибудь, что раньше не использовалось в данном процессе. В одиночестве обычно размышления о своем месте в этом мире, о своем предназначении.

26. Что в вашем случае является наибольшим мотивом для занятий интеллектуальной
деятельностью? Интересны ли интеллектуальные занятия сами по себе? Почему?

я мотивирован, если результаты работы моего мозга востребованы. Интеллектуальные занятия приятнее чем физическая работа. Потому что при меньших энергетических затратах можно получить максимально выгодный вариант

29. Как относитесь к людям, которые получают образование ради самого процесса? Изучаете ли вы что-нибудь просто "для души"?
Если это не оказывает негативного воздействия на меня, то каждый волен заниматься чем ему нравится. Мне ближе получение образования для его дальнейшего прикладного использования.

30. Насколько вам комфортно общаться с людьми, чьи взгляды не совпадают с вашими?
Если они готовы обсуждать взгляды или наоборот не затрагивать спорные вопросы, в которых у нас принципиальные разногласия, общение вполне комфортно для меня

32. Насколько вам интересны эмоции, чувства других людей? Почему? Какая поддержка для вас самая лучшая и подходящая? Было ли такое?
Я не могу выключить внутренний мониторинг проявления эмоций и чувств моего окружения (даже если мне это не интересно. Поэтому наверное для меня комфорт- это побыть в одиночестве). Это происходит в фоновом режиме постоянно. Поддержка это помощь в рассадке тараканов в моей голове по местам.

34. Как вы понимаете фразу "эмоциональное взаимодействие"? Насколько вам свойственно это? Часто ли возникает потребность в эмоциональном взаимодействии? В каких ситуациях?
"эмоциональное взаимодействие" — адекватный эмоциональный ответ на определенный эмоциональный запрос. Постоянно начеку. Потребность не отслеживаю, происходит автоматически.

36. Насколько легко для вас оказывать эмоциональную поддержку другим людям (желателен пример) и нуждаетесь ли вы сами в ней?
Обычно само вылезает из меня, даже когда не просят. Скорее не нуждаюсь, больше важна реакция на мою поддержку

37. Что для вас эмоциональный дискомфорт и как вы с ним справляетесь?
Пару примеров -Напряженная атмосфера в коллективе. Стараюсь разрядить обстановку. Когда ситуация не позволяет выплеснуть эмоции наружу. Стараюсь уединиться и спустить эмоции

39. Считаете ли вы, что ваш внутренний мир богат эмоциями? Почему? Насколько естественно для вас нести эти внутренние эмоции во внешний мир, выражать? Бывают ли сложности в этом?
Считаю, что богат. Общался с разными людьми и сравнивал описания внутренних ощущений и внешние проявления. Легко и свободно. Сложностей не бывает, для меня это естественно, я не задумываюсь об этом.

40. Расскажите о своем любимом фильме/книге/муз.группе/песне или т п. Чем «цепляет», что нравится больше всего?
Нет однозначно одного чего-то любимого. Из музыки пример — нравится группа 4ARM , особенно цепляет исполнение на ударных. Испытываю ощущение мега-драйва при прослушивании. Слушаю когда внутри накипит или когда надо зарядится энергией



Прокомментируйте следующие высказывания:

Я – ничтожество.
Это я, когда не могу себя заставить делать необходимые дела


Ни во что не вмешиваться и предоставить событиям Вашей жизни возможность идти своим чередом.
Апатия, бездействие


Мне сложно формулировать свои мысли.

Когда обсуждается волнующий меня вопрос, из-за скорости смены мыслей в голове возникает затруднение в последовательном взаимосвязанном изложении их



Эмоциональная неадекватность.
Познакомившись с соционикой понимаю, что такого не бывает. Вопрос лишь в нашем восприятии, наших ориентирах на адекватность.


Финансовый кризис, безденежье.
Возможность встряхнуться и рассмотреть новые варианты.



Cообщение полностью

Рекомендация для 4-й Воли: если вам нужна мотива-
ция, а вам сложно себя заставлять, можно попробовать
поставить себя в более жёсткие условия, чтобы внеш-
ний импульс давала вам окружающая обстановка.
Внешняя ситуация должна ставить вас перед выбором:
либо вы что-то делаете, либо ваше бездействие влечёт
за собой очень неприятные последствия. Внешний им-
пульс сможет мотивировать вас какое-то время.
Как развить волю 91
4-я Воля знает, чтó ей надо делать, но она как будто бы
ждёт то ли импульса от другого человека, то ли разре-
шения, то ли собственного разрешения, в духе «а поче-
му бы мне самому это не сделать?». С помощью других
функций можно запустить движение энергии внутри се-
бя самостоятельно, но только после получения первона-
чального импульса. У 4В часто бывает так, что они начи-
нают чем-то заниматься после того, как кто-то пришёл
и сказал: «А почему бы тебе это не сделать?».
А что будет ростом для программиста ФЭЛВ? Здесь нет
мотивации в Воле. В зависимости от соционического
типа тяги, энергии и интереса к руководству другими
Как развить волю 95
людьми тут может не быть вовсе (и это абсолютно
нормально: если бы в мире были одни начальники, то
некому было бы работать). Для ФЭЛВ «рост и движе-
ние» будут заключаться в Физике, Эмоции и Логике,
но не Воле. Рост компетентности (Логика), увеличение
зарплаты (Физика), написание стихов на досуге (Эмо-
ция) и прогресс в этих трёх сферах будут для ФЭЛВ
приносить радость и удовлетворение. В плане роста
должности 4В может не продвигаться и вполне осо-
знанно от этого отказываться («выше должность —
больше головной боли, а зарплата такая же»). С пози-
ции 1-2-3 Воли такой человек «никуда не двигается»
и ещё отказывается от роста, вот странный! Да, стран-
ный — если не знать психософию, конечно.


 
22 Мая 2019 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 235
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 05:59 Maksimus сказал(а):
В плане роста
должности 4В может не продвигаться и вполне осо-
знанно от этого отказываться («выше должность —
больше головной боли, а зарплата такая же»). С пози-
ции 1-2-3 Воли такой человек «никуда не двигается»
и ещё отказывается от роста, вот странный! Да, стран-
ный — если не знать психософию, конечно.

Cообщение полностью

смотря на это описание, у меня не 4В. Даже когда видел, что не стоит лезть поперед батька- все равно соглашался на должность
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
22 Мая 2019 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 23:27 Stud сказал(а):
смотря на это описание, у меня не 4В. Даже когда видел, что не стоит лезть поперед батька- все равно соглашался на должность
Cообщение полностью

значит воля 3 низкая доминирующая процессионная. Логика подстраивающаяся (2 либо 4). Эмоция у меня под вопросом что вторая. Вот в компании в классе, на работе в неформальной обстановке вы являетесь неким эмоциональным лидером? ( громко смеётесь, шутите, на виду у всех) Вообще есть такое?

 
22 Мая 2019 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 238
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 18:39 Maksimus сказал(а):
значит воля 3 низкая доминирующая процессионная. Логика подстраивающаяся (2 либо 4). Эмоция у меня под вопросом что вторая. Вот в компании в классе, на работе в неформальной обстановке вы являетесь неким эмоциональным лидером? ( громко смеётесь, шутите, на виду у всех) Вообще есть такое?
Cообщение полностью

именно громко поржать, я так не делаю ни на виду у всех, ни в компании близких. Вы слышали как Драйзеры анекдоты рассказывают? Так вот я так громко и настойчиво не умею
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
22 Мая 2019 19:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 00:50 Stud сказал(а):
именно громко поржать, я так не делаю ни на виду у всех, ни в компании близких. Вы слышали как Драйзеры анекдоты рассказывают? Так вот я так громко и настойчиво не умею
Cообщение полностью

например когда в компании речь идёт на логические темы, я очень активно веду диалог. А в чём ваше проявление 2 эмоции?

 
22 Мая 2019 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 240
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 19:06 Maksimus сказал(а):
например когда в компании речь идёт на логические темы, я очень активно веду диалог. А в чём ваше проявление 2 эмоции?
Cообщение полностью


По мнению Романтика, только он имеет право определять, какие эмоции уместны или неуместны в той или иной ситуации

я буду свои эмоции проявлять в зависимости от того, что проявляют другие, но в нужном мне направлении

а лучше более конкретно уточните свой вопрос
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
22 Мая 2019 20:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 01:23 Stud сказал(а):
я буду свои эмоции проявлять в зависимости от того, что проявляют другие, но в нужном мне направлении

а лучше более конкретно уточните свой вопрос
Cообщение полностью

ну да, это процессионная эмоция. Выясняется что 3в 2э. Значит если логика процессионная, то она будет 4. Итого: ФЭВЛ. У Афанасьева описание лучше не читать: ужаснётесь от написанного

 
22 Мая 2019 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 241
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 19:53 Maksimus сказал(а):
ну да, это процессионная эмоция. Выясняется что 3в 2э. Значит если логика процессионная, то она будет 4. Итого: ФЭВЛ. У Афанасьева описание лучше не читать: ужаснётесь от написанного
Cообщение полностью

а Паскаль (ЛЭВФ) мне подходит, как вы со стороны видите? какие противоречия?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
22 Мая 2019 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 242
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 20:17 Maksimus сказал(а):
1 л особо болтать так не будет и тем более спрашивать совета разобраться в логическом вопросе.
Cообщение полностью

я вопрос задаю с целью узнать какие я факты мог пропустить в описаниях. Если у человека 1Л, то он самостоятельно определяет 100% правильно свой тип , совершенно не прибегая к сторонней помощи? Нигде не консультируясь?
Попытка протипироваться на форуме, для того, чтобы понять как форумчане понимают, воспринимают, и трактуют психософию в зачет 1Л не пойдет?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
22 Мая 2019 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 02:44 Stud сказал(а):
я вопрос задаю с целью узнать какие я факты мог пропустить в описаниях. Если у человека 1Л, то он самостоятельно определяет 100% правильно свой тип , совершенно не прибегая к сторонней помощи? Нигде не консультируясь?
Попытка протипироваться на форуме, для того, чтобы понять как форумчане понимают, воспринимают, и трактуют психософию в зачет 1Л не пойдет?
Cообщение полностью

не только это спрашивали но и о подходах к типированию (а это процесс по логике)

 
22 Мая 2019 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 244
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 21:07 Maksimus сказал(а):
не только это спрашивали но и о подходах к типированию (а это процесс по логике)
Cообщение полностью

ну так там ответ в книгах не прочитаешь, в книгах не распишут истинную мотивацию конкретных людей. И как по мне это был самый быстрый способ из имеющихся
Как я понимаю, конструктивный диалог с 1Л просто невозможен? а так, как, я подозреваю, что со мной диалог возможен, то 1Л исключаем.
Главное в 1Л, неважно насколько человек логично рассуждает, важно, что он не меняет своего мнения. И источником его знаний не будет являться тематический форум, точнее диалоги на форуме.?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
22 Мая 2019 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 03:21 Stud сказал(а):
ну так там ответ в книгах не прочитаешь, в книгах не распишут истинную мотивацию конкретных людей. И как по мне это был самый быстрый способ из имеющихся
Как я понимаю, конструктивный диалог с 1Л просто невозможен? а так, как, я подозреваю, что со мной диалог возможен, то 1Л исключаем.
Главное в 1Л, неважно насколько человек логично рассуждает, важно, что он не меняет своего мнения. И источником его знаний не будет являться тематический форум, точнее диалоги на форуме.?
Cообщение полностью

даже 2 логика не воспринимает форум как адекватный источник знаний, а 1л вообще уверена что своя позиция куда правильнее чем мнения других людей. Как правило знания добываются из первоисточников, книг, авторов соционики. Диалог возможен. Она просто выскажет свою точку зрения и всё. А если начинают спорить то часто говорят: "у тебя своё мнение, у меня своё" и спор и диалог заканчивается.


 
23 Мая 2019 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 854
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 20:57 Stud сказал(а):
а Паскаль (ЛЭВФ) мне подходит, как вы со стороны видите? какие противоречия?
Cообщение полностью

1Л, на мой взгляд, вероятна. Процессионная эмоция может создавать ложное ощущение процессионной логики тоже (как и у Нати - она, вроде бы, уже 100500 страниц задает вопросы и просит ей что-то объяснить, а на самом деле своего изначального мнения так и не поменяла). У меня ощущение, что логика у вас выше физики. И физика кажется низкой.

 
23 Мая 2019 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 16:02 Philia сказал(а):
1Л, на мой взгляд, вероятна. Процессионная эмоция может создавать ложное ощущение процессионной логики тоже (как и у Нати - она, вроде бы, уже 100500 страниц задает вопросы и просит ей что-то объяснить, а на самом деле своего изначального мнения так и не поменяла). У меня ощущение, что логика у вас выше физики. И физика кажется низкой.
Cообщение полностью

а при чём тут поменять мнение и процесс? Признать чужую правоту на виду у всех- это своего рода поставить другого человека выше себя. Для этого нужно показать смирение. Так что признать правоту - это скорее вопрос воли, вопрос гордыни

 
23 Мая 2019 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 855
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 22:21 Stud сказал(а):
Главное в 1Л, неважно насколько человек логично рассуждает, важно, что он не меняет своего мнения. И источником его знаний не будет являться тематический форум, точнее диалоги на форуме.?
Cообщение полностью

Если мнение у 1Л по какому-то вопросу еще не сформировано, то оно может меняться/трансформироваться. И даже если сложилось мнение - оно может измениться со временем и с новым опытом (1Л не клинические идиоты же - живут, развиваются, узнают новое).

Источником информации может быть что угодно - это уже носитель 1Л сам решает, насколько источник надежен и можно ли ему доверять.
23 Мая 2019 11:07 Maksimus сказал(а):
а при чём тут поменять мнение и процесс?
Cообщение полностью

Не поняла вопроса . Переформулируйте, пожалуйста, если вам важен ответ .

 
23 Мая 2019 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 16:11 Philia сказал(а):
Если мнение у 1Л по какому-то вопросу еще не сформировано, то оно может меняться/трансформироваться. И даже если сложилось мнение - оно может измениться со временем и с новым опытом (1Л не клинические идиоты же - живут, развиваются, узнают новое).

Источником информации может быть что угодно - это уже носитель 1Л сам решает, насколько источник надежен и можно ли ему доверять.
Не поняла вопроса . Переформулируйте, пожалуйста, если вам важен ответ .
Cообщение полностью

но для этого не нужны другие люди. Сугубо наедине

23 Мая 2019 16:11 Philia сказал(а):
Если мнение у 1Л по какому-то вопросу еще не сформировано, то оно может меняться/трансформироваться. И даже если сложилось мнение - оно может измениться со временем и с новым опытом (1Л не клинические идиоты же - живут, развиваются, узнают новое).

Источником информации может быть что угодно - это уже носитель 1Л сам решает, насколько источник надежен и можно ли ему доверять.
Не поняла вопроса . Переформулируйте, пожалуйста, если вам важен ответ .
Cообщение полностью

ответ дописал выше. Признание чужой правоты - это вопрос воли. Доминантные воли очень маловероятно что так просто её признают. Особенно 3в будет спорить до посинения, хоть может и не верить в свою правоту. Но чтобы не дать слабину будут на своём стоять


 
23 Мая 2019 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 856
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 11:18 Maksimus сказал(а):
но для этого не нужны другие люди. Сугубо наедине

ответ дописал выше. Признание чужой правоты - это вопрос воли. Доминантные воли очень маловероятно что так просто её признают. ...
Cообщение полностью

У меня и логика и эмоция результативная. Мне в меньшей степени нужны люди, как источник информации. У процессионных эмоций может быть не так. Может человек от обмена эмоциями получает удовольствие, а вот работа по формированию именно мнения у него за кадром происходит.


23 Мая 2019 11:18 Maksimus сказал(а):
Признание чужой правоты - это вопрос воли. Доминантные воли очень маловероятно что так просто её признают. ...
Cообщение полностью

От всего ПЙ и характера человека зависит. Мне признавать неправоту и извиняться с детского возраста тяжело было . Сейчас могу признать неправоту сознательно (весело и полушутя), как прием ведения дискуссии. Научилась. Это, обычно, резко сбивает накал обсуждения и разворачивает разговор в мою пользу .

 
23 Мая 2019 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 16:35 Philia сказал(а):
У меня и логика и эмоция результативная. Мне в меньшей степени нужны люди, как источник информации. У процессионных эмоций может быть не так. Может человек от обмена эмоциями получает удовольствие, а вот работа по формированию именно мнения у него за кадром происходит.


От всего ПЙ и характера человека зависит. Мне признавать неправоту и извиняться с детского возраста тяжело было . Сейчас могу признать неправоту сознательно (весело и полушутя), как прием ведения дискуссии. Научилась. Это, обычно, резко сбивает накал обсуждения и разворачивает разговор в мою пользу .
Cообщение полностью

автор то не эмоции спрашивает, а логически разобраться хочет.

 
23 Мая 2019 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 857
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 11:51 Maksimus сказал(а):
автор то не эмоции спрашивает, а логически разобраться хочет.
Cообщение полностью

А как вы себе процесс по эмоции, в печатном виде, представляете?

Я не уверена, что в теме есть именно процесс по логике. ТС задает много вопросов. То, что не подошло - отбрасывает. Что более-менее подошло - уточняет. Притом, по общению на форуме, видно, что если у Stud есть какое-то мнение, он его довольно настойчиво продвигает. То, что поначалу показалось мне подстраивающейся логикой, вполне возможно является подстраивающейся эмоцией.

В общем, мне эмоция и логика у ТС видятся высокими. А ЭЛ-- это или ЛЭ--, автору виднее. Он себя лучше знает.

 
23 Мая 2019 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 17:32 Philia сказал(а):
А как вы себе процесс по эмоции, в печатном виде, представляете?

Я не уверена, что в теме есть именно процесс по логике. ТС задает много вопросов. То, что не подошло - отбрасывает. Что более-менее подошло - уточняет. Притом, по общению на форуме, видно, что если у Stud есть какое-то мнение, он его довольно настойчиво продвигает. То, что поначалу показалось мне подстраивающейся логикой, вполне возможно является подстраивающейся эмоцией.

В общем, мне эмоция и логика у ТС видятся высокими. А ЭЛ-- это или ЛЭ--, автору виднее. Он себя лучше знает.
Cообщение полностью

я представляю себе процесс по эмоциям когда в компании какой-то сидят и ржут в неформальной обстановке. Вот кто там громче всех и активнее всех ржать будет? 2 эмоция. Им просто скучно будет вести разговор на какие-то умные темы типа политики, религии и т.д. Помните как Павел Воля выступил против Гордона? Его фраза: "Я лучше буду смеяться над тем как кто-то пукает, чем с вами сидеть и обсуждать. С вами мне просто скучно". https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=wCjWsHIOgCI


 
23 Мая 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 349
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 14:11 Maksimus сказал(а):
я представляю себе процесс по эмоциям когда в компании какой-то сидят и ржут в неформальной обстановке. Вот кто там громче всех и активнее всех ржать будет? 2 эмоция. Им просто скучно будет вести разговор на какие-то умные темы типа политики, религии и т.д.

Cообщение полностью

Не обязательно громче всех ржать, это уже к экстравертам). Просто 2Э будут постоянно в центре внимания, будут перетягивать одеяло на себя. Например, вообще не слышала, чтобы Габенка ВЭФЛ громко смеялась, но она все равно в центре внимания. Постоянно что-то рассказывает и провоцирует на смех всех остальных. Или Ваня Ургант, Максим Галкин. Вот они редко ржут, но зато постоянно перетягивают одеяло на себя и провоцируют остальных на смех. Ну у них еще работа такой, это понятно. Но наглядно.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
23 Мая 2019 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 858
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 13:11 Maksimus сказал(а):
я представляю себе процесс по эмоциям когда в компании какой-то сидят и ржут в неформальной обстановке. Вот кто там громче всех и активнее всех ржать будет? 2 эмоция. Им просто скучно будет вест...
Cообщение полностью

Высокие эмоции - громко ржут. А высокие логики - ведут разговоры на умные темы? У вас специфическое понимание ПЙ . Я с ним не согласна, но переубеждать вас или излагать свое видение мне лень. Извините .

 
23 Мая 2019 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 248
Анкета
Письмо

по поводу своего мнения
думаю, многие заметили, что свой соционический тим я определил для себя сам. И у меня сомнений он не вызывает. Я потратил, больше чем 200 часов изучения разных материалов для того, чтобы подтвердить свое решение. Поэтому я достаточно резко реагирую на предложения, что я не Есенин. Либо указывайте на конкретные факты и я вам объясню почему я считаю, что это именно проявление Есенин. Даже скорее всего я вам укажу, что вы недостаточно разобрались в причине конкретного проявления. Либо я могу рассмотреть возможность перетипирования просто для того, чтобы повеселиться, посмеяться. Есть мизерная вероятность, что я не правильно определил свой ТИМ, но она проявится только в случае рассмотрения моего тима с помощью других типологий, например Сим-Тим. Достаточно убедительно для первой логики?
Типирование же по ПЙ это для меня познавательный процесс. Ознакомление с мнениями форумчан, споры и диалоги повысят естественным путем уровень моей ознакомленности с данной системой. И если в процессе этого будет выявлен мой ПЙ-тип - это же классно. В данный момент своей жизни, я предпочитаю инвестировать свое время больше в соционику, чем в ПЙ. Здесь на форуме присутствуют люди, которые уже разобрались в ПЙ или как минимум владеют этим вопросом намного лучше чем я, поэтому я склонен доверять направлению выбора своего типа вам. Со своей же стороны стараюсь максимально достоверно и правдиво предоставить вам мои ответы, чтобы вам было легче сделать осознанный выбор версии моего ПЙ-типа. На все противоречия с описаниями или вашими высказываниями я стараюсь указать. По вышеуказанной причине опираюсь только на описания типов на сайтах и ваши суждения. Отсюда и вопросы уточняющие
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
23 Мая 2019 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 70
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 19:08 Philia сказал(а):
Высокие эмоции - громко ржут. А высокие логики - ведут разговоры на умные темы? У вас специфическое понимание ПЙ . Я с ним не согласна, но переубеждать вас или излагать свое видение мне лень. Извините .
Cообщение полностью

что и доказывает осутствие интереса к диалогу. Вот пример как результативные ведут себя в дискуссиях)

 
23 Мая 2019 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 19:51 Stud сказал(а):
по поводу своего мнения
думаю, многие заметили, что свой соционический тим я определил для себя сам. И у меня сомнений он не вызывает. Я потратил, больше чем 200 часов изучения разных материалов для того, чтобы подтвердить свое решение. Поэтому я достаточно резко реагирую на предложения, что я не Есенин. Либо указывайте на конкретные факты и я вам объясню почему я считаю, что это именно проявление Есенин. Даже скорее всего я вам укажу, что вы недостаточно разобрались в причине конкретного проявления. Либо я могу рассмотреть возможность перетипирования просто для того, чтобы повеселиться, посмеяться. Есть мизерная вероятность, что я не правильно определил свой ТИМ, но она проявится только в случае рассмотрения моего тима с помощью других типологий, например Сим-Тим. Достаточно убедительно для первой логики?
Типирование же по ПЙ это для меня познавательный процесс. Ознакомление с мнениями форумчан, споры и диалоги повысят естественным путем уровень моей ознакомленности с данной системой. И если в процессе этого будет выявлен мой ПЙ-тип - это же классно. В данный момент своей жизни, я предпочитаю инвестировать свое время больше в соционику, чем в ПЙ. Здесь на форуме присутствуют люди, которые уже разобрались в ПЙ или как минимум владеют этим вопросом намного лучше чем я, поэтому я склонен доверять направлению выбора своего типа вам. Со своей же стороны стараюсь максимально достоверно и правдиво предоставить вам мои ответы, чтобы вам было легче сделать осознанный выбор версии моего ПЙ-типа. На все противоречия с описаниями или вашими высказываниями я стараюсь указать. По вышеуказанной причине опираюсь только на описания типов на сайтах и ваши суждения. Отсюда и вопросы уточняющие
Cообщение полностью

на описания можно не рассчитывать. Тот факт что мы с вами говорим уже отметает версию Есенина. Конфликтёры вообще друг с другом не разговаривают. Общаются как правило через других людей, в компании когда есть кто-то. Насчёт того что вы сами определили это скорее ко 2л, чем к 1л. 1л вообще ни с кем ничего не обсуждают, а вы пытаетесь доказывать свою точку зрения

 
23 Мая 2019 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 249
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 14:16 Maksimus сказал(а):
на описания можно не рассчитывать. Тот факт что мы с вами говорим уже отметает версию Есенина. Конфликтёры вообще друг с другом не разговаривают. Общаются как правило через других людей, в компании когда есть кто-то. Насчёт того что вы сами определили это скорее ко 2л, чем к 1л. 1л вообще ни с кем ничего не обсуждают, а вы пытаетесь доказывать свою точку зрения
Cообщение полностью
у вас ОЧЕНь поверхностные представления о слове "соционика". Об интертипных отношениях полагаю вы совсем ничего не слышали?
или же вы отъявленный шутник
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
23 Мая 2019 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 860
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 15:16 Maksimus сказал(а):
на описания можно не рассчитывать. Тот факт что мы с вами говорим уже отметает версию Есенина. Конфликтёры вообще друг с другом не разговаривают. Общаются как правило через других людей, в компа...
Cообщение полностью

Да откуда у вас столько стереотипов странных?! Я даже не знаю, как такое всерьез комментировать можно. Нет, ну правда, как вы себе это представляете?

Я вот со своим мужем-конфликтером не только заговорить и познакомиться смогла. Но и больше 20 лет вместе прожить. Странно, да?

 
23 Мая 2019 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 250
Анкета
Письмо

Maksimus, замените слово "конфликт" на "непонимание". Отсюда и вопросов с моей стороны много, уточнений разных
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
23 Мая 2019 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Помогите определить свой ПС-тип

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июн 2019 05:17




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор