Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 63 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Ценность БИ и приоритет во времени

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ценность БИ и приоритет во времени


onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 224
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Поговорил я тут с несколькими людьми на счет одной темы и понял, что мы с ними категорически не сходимся во мнениях. При том, что на счет остального у нас все прекрасно и хорошо общаемся.
А тема - ориентация на время. А именно прошедшее, настоящее и будущее.
Я знаю, что есть еще темпористика, но не вникал в нее и, если честно, не хотел бы. Хватит с меня и двух типологий пока что.

Мне интересно послушать других и в диалоге понять для себя, есть ли связь соционики с тем, на какое время ставит приоритет для себя человек.

На примерах.
Общался я с парой представителей Альфы.
Для них ценность жизни была что говорится здесь и сейчас.
На столько, что доходило чуть ли не до ссор и полного непонимания как можно такое говорить.
Иными словами, человеку допустим нравится чем-то заниматься и он занимается. И плевать что это принесет в будущем.
У меня в мыслях уже сирена бьет тревогу:”Зачем вообще такое делать!? О чем человек думает?”. И когда я озвучиваю это, на меня смотрят с недоумевающим взглядом.

Лично для меня в принципе нет такого понятия как наслаждение текущим моментом. Все, что для меня им является - лишь миг перед будущим, над которым нужно задуматься.
Что бы я не начинал делать, что бы мне не предлагали, первый вопрос в голове всегда один:”Что это даст в перспективе?”
Вся мотивация, которая есть в жизни идет из дальних планов, на десятки лет вперед. Т.е. я могу сейчас делать то, что мне возможно пригодится через 2-3 десятка лет, просто потому что не могу иначе. И ради этих целей, которые фактически могут никогда и не наступить, я спокойно отказываю себе чуть ли не в чем угодно в настоящий момент.

Из довольно контрастного примера различия диалог, который у меня состоится с некоторыми курящими или пьющими девушками:
Я: За что ты так не любишь своих детей?
Д: Что? Каких детей? Ты о чем?
Я: Тех, что у тебя будут, за что ты их уже не любишь?
Д: Мне 20 лет, если дети и будут, то очень не скоро.
Я: Ошибаешься. Лет 5-10 пролетят как миг, ты не заметишь. А то загубленное здоровье, что ты организуешь сейчас, отнимет когда-нибудь у твоих детей драгоценные минуты счастливого общения и жизни с тобой. Ты сокращаешь свою жизнь, отнимая это время у них. Так за что ты так с ними поступаешь?

Некоторые после этого и правда задумаются, что приятно, значит все было не зря)

И так у меня работает голова обо всем. Нет ничего важнее целей в будущем, никакие текущие приоритеты и сравниться с ними не могут.

Я понимаю, что вроде как это про БИ. Но вроде как и не совсем.
Хочется понять, является ли это все прямой ценностью БИ и так ли у других представителей центральных квадр.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
21 Мая 2019 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 232
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 19:14 onlyme сказал(а):
вопрос в голове всегда один:”Что это даст в перспективе?”

Хочется понять, является ли это все прямой ценностью БИ и так ли у других представителей центральных квадр.
Cообщение полностью

меня преследуют похожие рассуждения. Часто задавался вопросом почему люди совсем не задумываются к чему приведут их поступки? Бывает и скажешь, что сделай лучше вот так и вот так. Человек головой кивнет "угу" и сделает по своему. Через какое-то время рассказывает "почему все против меня, я же так стараюсь"

на мой взгляд
если взять Дона, то у него свои варианты в будущем и он готов объяснить тебе как туда попасть если ты готов идти с ним. Для него не важно каким путем попасть в точку "Х". Приоритет своя цель, но нужны сопровождающие, которые будут радоваться по дороге и желательно подкармливать. Для меня же не так важна точность попадания в конкретную точку на финише, как наиболее учитывающий мои интересы путь.
Мне кажется Дон уделяет немало времени подготовке, чтобы безопасно попасть в нужную точку. Но вслух не озвучивает этого.
Тоже стало интересно от Донов узнать верна ли моя мысль?
Доны умеют ждать! пока ты сам не подойдешь и не попросишь показать путь. Сами напрямую редко будут принуждать кого то идти их путем

И ради этих целей, которые фактически могут никогда и не наступить, я спокойно отказываю себе чуть ли не в чем угодно в настоящий момент.

тот же Дон, мне кажется будет уверен, что цель наступит, чуть позже или чуть раньше а подкрепиться надо сейчас, ведь еще сколько много целей
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
21 Мая 2019 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 358
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 20:14 onlyme сказал(а):
А тема - ориентация на время. А именно прошедшее, настоящее и будущее.
Я знаю, что есть еще темпористика, но не вникал в нее и, если честно, не хотел бы. Хватит с меня и двух типологий пока что.

Cообщение полностью

На мой взгляд, это действительно БИ, но болевая.


1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
21 Мая 2019 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 169
Флуд: 7%
Анкета
Письмо


Я: За что ты так не любишь своих детей?
Д: Что? Каких детей? Ты о чем?
Я: Тех, что у тебя будут, за что ты их уже не любишь?
Д: Мне 20 лет, если дети и будут, то очень не скоро.
Я: Ошибаешься. Лет 5-10 пролетят как миг, ты не заметишь. А то загубленное здоровье, что ты организуешь сейчас, отнимет когда-нибудь у твоих детей драгоценные минуты счастливого общения и жизни с тобой. Ты сокращаешь свою жизнь, отнимая это время у них. Так за что ты так с ними поступаешь?


скажите пожалуйста, а вас часто бьют?

8 пользователей выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
21 Мая 2019 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 23:16 Monkler сказал(а):
скажите пожалуйста, а вас часто бьют?
Cообщение полностью


Тот же самый вопрос возник. Почему-то подумала о Робеспьере

 
22 Мая 2019 02:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 225
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 04:16 Monkler сказал(а):
скажите пожалуйста, а вас часто бьют?
Cообщение полностью


Благо, не припомню такого в своей истории)

Есть несколько тем, которые принципиальны и не буду сходиться с теми, кто позицию не разделяет.
Тут просто звучит одна из них.
А в целом я редко с кем-то конфликтую серьезно, если не считать какие-то бытовые ссоры с близкими)
22 Мая 2019 01:45 Kasandra сказал(а):
На мой взгляд, это действительно БИ, но болевая.

Cообщение полностью


Беда лишь в том, что я не сенсорик)

 
22 Мая 2019 05:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 359
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 02:36 Meow сказал(а):
Тот же самый вопрос возник. Почему-то подумала о Робеспьере
Cообщение полностью

Вот наверное, так и есть.Я ж вижу, что не Джек, а определять по тексту не умею.


 
22 Мая 2019 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 865
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 20:14 onlyme сказал(а):
Поговорил я тут с несколькими людьми на счет одной темы и понял, что мы с ними категорически не сходимся во мнениях.

Cообщение полностью

Это вы случайно не со мной общались?
Буквально намедни был разговор подобного рода с одним знакомым. И вот у него рассуждения как у вас один в один, ну кроме нотации о здоровье и тп. Человек тоже живёт где угодно, но больше в будущей перспективе, а не здесь и сейчас. Я этого не понимаю и не принимаю, поэтому спор закончился быстро и ни о чем.Что со мной будет через 5-10 лет, я не знаю. Живу насущным днем, хотелками, тратами и зарплатами и планы пятилетки не выстраиваю.У него же все хотелки далеко в будущем, если вот получится это и вот это ещё реализовать, а так вообще посмотрим. А сейчас он на себя просто забил, по моему скромному мнению.
Так вот, я думаю 🤔 , что это интуиты в большей степени такой фигнёй страдают. Нет на них сенсорика, который, кто кнутом, кто пряником, вернул бы в настоящее и показал, как нужно жить.

2 пользователя выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
22 Мая 2019 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 226
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 15:10 essence сказал(а):
Это вы случайно не со мной общались?
Буквально намедни был разговор подобного рода с одним знакомым. И вот у него рассуждения как у вас один в один, ну кроме нотации о здоровье и тп. Человек тоже живёт где угодно, но больше в будущей перспективе, а не здесь и сейчас. Я этого не понимаю и не принимаю, поэтому спор закончился быстро и ни о чем.Что со мной будет через 5-10 лет, я не знаю. Живу насущным днем, хотелками, тратами и зарплатами и планы пятилетки не выстраиваю.У него же все хотелки далеко в будущем, если вот получится это и вот это ещё реализовать, а так вообще посмотрим. А сейчас он на себя просто забил, по моему скромному мнению.
Так вот, я думаю 🤔 , что это интуиты в большей степени такой фигнёй страдают. Нет на них сенсорика, который, кто кнутом, кто пряником, вернул бы в настоящее и показал, как нужно жить.
Cообщение полностью


Вряд ли мы с вами знакомы в жизни)
А так - у меня конечно есть какие-то планы на ближней дистанции. Но суть в том, что я понимаю, к чему приведет в будущем любое настоящее действие. И попросту не могу игнорировать этого.
Мне может быть проще сейчас выбрать вариант А, но я вижу, что он мне сильно аукнется через год-два-пять, но сейчас можно выбрать вариант Б, который в настоящем не удобен, зато потом шикарен. Я не могу закрыть глаза на это и выбираю Б.
Хотя есть некоторые сферы, в которых я это все же игнорирую) Но их мало.

Про нотации - это будет касаться любой темы, если человек мне важен, а я вижу что он делает то, что ему потом навредит.

 
22 Мая 2019 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 08:24 Kasandra сказал(а):
Вот наверное, так и есть.Я ж вижу, что не Джек, а определять по тексту не умею.

Cообщение полностью


Я на перетипирование не претендую, но по-моему, от такой БИ (которая БЛью отдаёт) у БЛ-неценностных уже глаза кровью налились и задёргались. Причем, одновременно)))
Не представляю, чтоб меня Джек без моего на то запроса начал вот так нравоучать, как мне жить, да ещё и по ЧИ фигачить с каблука негативными прогнозами, игнорируя ЧС и личные границы. Джек бы просто по БИ уже б догадывался, какая реакция может последовать, а главное, по ЧЛ понимал бы, насколько это неэффективно и времязатратно)))


 
22 Мая 2019 10:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

rodriges
"Есенин"

Запорожье

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 20:14 onlyme сказал(а):
Я: За что ты так не любишь своих детей?
Д: Что? Каких детей? Ты о чем?
Я: Тех, что у тебя будут, за что ты их уже не любишь?
Д: Мне 20 лет, если дети и будут, то очень не скоро.
Я: Ошибаешься. Лет 5-10 пролетят как миг, ты не заметишь. А то загубленное здоровье, что ты организуешь сейчас, отнимет когда-нибудь у твоих детей драгоценные минуты счастливого общения и жизни с тобой. Ты сокращаешь свою жизнь, отнимая это время у них. Так за что ты так с ними поступаешь?


Cообщение полностью

Моя БИ постоянно работает, быстро набрасывает сценарий будущего и прошлого. Но приведеный вами пример мне несвойственен. Выглядит со стороны, как морализаторство, вторжение на чужую территорию с ненужными нравоучениями.

Чтоб повлиять на жизнь человека - МАЛО прочитать ему мораль.
Не тешьте себя иллюзиями.

 
22 Мая 2019 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 227
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 13:24 Kasandra сказал(а):
Вот наверное, так и есть.Я ж вижу, что не Джек, а определять по тексту не умею.

Cообщение полностью


Вообще тема не о моем типировании. Я вам уже как-то говорил, что если так хочется - создавайте тему, я подыграю и поотвечаю даже.

Но в целом забавно читать последовательно такое от вас:
- сначала, как вы много-много лет в соционике и супер профи, типируя все что движется и непременно верно, как же еще;
- далее я по одному сообщению становлю болевым БИ;
- еще через одно даже не мое сообщение я становлюсь Робом, у которого БИ уже четырхмерная)

Ну и в целом фраза "определять по тексту не умею" занимательна. Если учесть, что определять тим в принципе можно только по тексту(хоть письменному, хоть устному, но тексту, семантика там), так как все остальное к соционике не относится в принципе.

Не видите сами противоречий? О какой квалификации и навыке может идти речь после такого?)

5 пользователей выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
22 Мая 2019 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rodriges
"Есенин"

Запорожье

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 10:43 onlyme сказал(а):
Вообще тема не о моем типировании. Я вам уже как-то говорил, что если так хочется - создавайте тему, я подыграю и поотвечаю даже.

Но в целом забавно читать последовательно такое от вас:
- сначала, как вы много-много лет в соционике и супер профи, типируя все что движется и непременно верно, как же еще;
- далее я по одному сообщению становлю болевым БИ;
- еще через одно даже не мое сообщение я становлюсь Робом, у которого БИ уже четырхмерная)

Ну и в целом фраза "определять по тексту не умею" занимательна. Если учесть, что определять тим в принципе можно только по тексту(хоть письменному, хоть устному, но тексту, семантика там), так как все остальное к соционике не относится в принципе.

Не видите сами противоречий? О какой квалификации и навыке может идти речь после такого?)
Cообщение полностью

Класс! Понравилось! Рукоплещу! Хорошая БЛ! ; ) Вполне может быть многомерной.
Но, надо отметить, что и ЧЛ достаточно.

1 пользователь выразил(и) благодарность rodriges за это сообщение
 
22 Мая 2019 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 361
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Не вижу.Никогда по тестам не типировала.Вариантов типирования гораздо больше чем тест и логический анализ прочитанного текств.
Отвечать на вопросы о личных ощущениях , связанных с функциями и аспектами, возможны лишь тогда, когда определен верно ТИМ, потому что в другом случае это не логично и не ведет к правильному пониманию функций.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Мая 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 228
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 15:41 rodriges сказал(а):
Моя БИ постоянно работает, быстро набрасывает сценарий будущего и прошлого. Но приведеный вами пример мне несвойственен. Выглядит со стороны, как морализаторство, вторжение на чужую территорию с ненужными нравоучениями.

Чтоб повлиять на жизнь человека - МАЛО прочитать ему мораль.
Не тешьте себя иллюзиями.
Cообщение полностью


Вопрос территории относителен. Понятно, что кому-то чужому это даром не надо и там я не несу цели повлиять на человека.
А если человек входит в мой ближайший круг - то какая может быть чужая территория? Мы ее разделяем, есть только общее. И это общее я буду направлять в нужную сторону.
Морали - это лишь первая мера, вроде совета.
Вопрос нужности моралей тоже относителен. Если человек думает, что ему это не нужно - это не значит, что они реально не нужны. Человек может просто не понимать проблемы или недооценивать ее, а потом благодарить, что его от нее отвели.

 
22 Мая 2019 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 229
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 15:37 Meow сказал(а):
Не представляю, чтоб меня Джек без моего на то запроса начал вот так нравоучать, как мне жить, да ещё и по ЧИ фигачить с каблука негативными прогнозами, игнорируя ЧС и личные границы. Джек бы просто по БИ уже б догадывался, какая реакция может последовать, а главное, по ЧЛ понимал бы, насколько это неэффективно и времязатратно)))

Cообщение полностью


Суть блока ЭГО в том, что человек как раз таки и выдает свои оценки и критику без запроса, потому что это его мировоззрение.
Человеку не нужно чье-то разрешение или просьбы, чтобы оценивать мир вокруг.

Более того, суть блока СуперИД в том, что человек не понимает когда, как и какой информации он хочет получить в него. Она ему просто нужна, но неосознаваема.

Если брать Драя и Джека в пример, то Драй не будет думать о том, что он где-то там споткнется или нет, искать кто бы ему помог и спрашивать. А Джек не будет ждать этого запроса.
Джек будет, анализируя ситуацию с ЧЛ+БИ и видя косяки, сам говорить, что вот тут не то, осторожней.
А Драй будет делать тоже самое с БЭ+ЧС. Без запроса Джека или кого-то еще.

То, о чем вы говорите больше всего, без чьих-то на то запросов, постоянно, будучи уверенными в своем мнении и есть ваш блок ЭГО.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
22 Мая 2019 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 866
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 10:34 onlyme сказал(а):
Но суть в том, что я понимаю, к чему приведет в будущем любое настоящее действие.
Cообщение полностью

Очень похоже на оценочной блок + . Этим у нас здесь отличаются Дон и Джек. Все же перспективы с кучей вариантов к действию - это далеко не .
***
Ответьте честно, вы сам -то весь такой правильный? Чтобы морали людям читать.


3 пользователя выразил(и) благодарность essence за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Мая 2019 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 230
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 16:08 essence сказал(а):
Очень похоже на оценочной блок + . Этим у нас здесь отличаются Дон и Джек. Все же перспективы с кучей вариантов к действию - это далеко не .

Cообщение полностью


Вот это было неожиданно)
Я уже так привык, что люди тут видя ЧИ сразу кричат о программной, не понимая, что фоновая может очень ярко звучать порой. Это был мой следующий аргумент, вы меня опередили)
Да, есть два тима, у который ярко звучит вместе ЧЛ и ЧИ - это Дон и Джек.

22 Мая 2019 16:08 essence сказал(а):
Ответьте честно, вы сам -то весь такой правильный? Чтобы морали людям читать.

Cообщение полностью


Отвечу честно - далеко нет.
Хотя смотря в чем)
Я никогда не курил и пью очень редко, к примеру.
Но есть вещи, в которых я видя неправильность своих действий все равно не иду по верному пути. Это не значит, что я не вижу его - я вижу. Но поступаю неправильно.
При всем этом я не хотел бы, чтобы важные мне люди повторяли мои ошибки, так что я буду их уберегать от этого.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
22 Мая 2019 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 362
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 11:08 essence сказал(а):
Очень похоже на оценочной блок + . Этим у нас здесь отличаются Дон и Джек. Все же перспективы с кучей вариантов к действию - это далеко не .
***
Ответьте честно, вы сам ...
Cообщение полностью

Никакой нормальный БЭ не будет с такими вопросами доставать людей.Это по сути аморально.Человек влазит куда его не приглашают, нарушает свободу ввбора , другого индивида.Это не красиво.

Другое дело если курят возле меня и травят, либо делают такие заявления.Реакция одна-в лоб.


 
22 Мая 2019 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 867
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 11:28 Kasandra сказал(а):
Никакой нормальный БЭ не будет с такими вопросами доставать людей.Это по сути аморально.Человек влазит куда его не приглашают, нарушает свободу ввбора , другого индивида.Это не красиво.
< br...
Cообщение полностью

Да что ж вы сразу в лоб?
А словами через рот, не?
Может, нормальный и не будет лезть со своей моралью. Но здесь речь идёт о логиках, а они могут морализаторствовать, ага, из своих шаблонов, норм.И свято верить, что правы. Почему нет?



1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
22 Мая 2019 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 37
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 20:14 onlyme сказал(а):
...Из довольно контрастного примера различия диалог, который у меня состоится с некоторыми курящими или пьющими девушками:
Я: За что ты так не любишь своих детей?
Д: Что? Каких детей? Ты о чем?
Я: Тех, что у тебя будут, за что ты их уже не любишь?
Д: Мне 20 лет, если дети и будут, то очень не скоро.
Я: Ошибаешься. Лет 5-10 пролетят как миг, ты не заметишь. А то загубленное здоровье, что ты организуешь сейчас, отнимет когда-нибудь у твоих детей драгоценные минуты счастливого общения и жизни с тобой. Ты сокращаешь свою жизнь, отнимая это время у них. Так за что ты так с ними поступаешь?...
Cообщение полностью

А вот как это вот у Вас происходит, расскажите пожалуйста. Вот Вы обнаружили жертву, достойную быть спасенной от многочисленных невзгод будущего, и? Какие стимулы толкают Вас на нарушение личных границ?

Я тоже люблю так делать. Но из любопытства, а не ради умозрительной пользы. Ну и я как-то отдаю себе отчет в том, что перехожу границы и делаю собеседнику неприятно. А Вы?

21 Мая 2019 20:14 onlyme сказал(а):
И так у меня работает голова обо всем. Нет ничего важнее целей в будущем, никакие текущие приоритеты и сравниться с ними не могут.

Cообщение полностью

А-ха-ха. Если это БИ - то, очевидно, болевая, я согласен с Кассандрой. В любом случае, смешная =)))
22 Мая 2019 11:40 essence сказал(а):
Да что ж вы сразу в лоб?
А словами через рот, не?
Может, нормальный и не будет лезть со своей моралью. Но здесь речь идёт о логиках, а они могут морализаторствовать, ага, из своих шаблонов, норм. И свято верить, что правы. Почему нет?


Cообщение полностью

Мой любимый драйзер держал наркомана на цепи. У меня наворачиваются от этой картины слезы умиления. Так что... нет. Если драйзеры перестанут лупить в лоб, мир станет скушен и неинтересен =)))
Here I am, where you send me an angel.
 
22 Мая 2019 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 231
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 18:00 Nimmermal сказал(а):
А вот как это вот у Вас происходит, расскажите пожалуйста. Вот Вы обнаружили жертву, достойную быть спасенной от многочисленных невзгод будущего, и? Какие стимулы толкают Вас на нарушение личных границ?

Cообщение полностью


Как я говорил - смотря кто. Если это просто слегка знакомый человек, я вижу что он делает что-то, что на мой взгляд делать не надо - я начну ему об этом говорить. По реакции отколебрую свое дальнейшее поведение. Если будет выход на диалог и заинтересованность - буду рассказывать. Если нет - то нет.

Если человек мой - буду критиковать. Раз за разом. Постоянно.
Но смотря что он делает. Если это что-то совсем критичное и принципиальное, то морали уже так себе, нужно будет сразу переходить к другим методам возвдействия.

22 Мая 2019 18:00 Nimmermal сказал(а):
Я тоже люблю так делать. Но из любопытства, а не ради умозрительной пользы. Ну и я как-то отдаю себе отчет в том, что перехожу границы и делаю собеседнику неприятно. А Вы?

Cообщение полностью


А почему ему должно быть неприятно?
Если брать бaнaльный пример с курением - разве могут быть вообще варианты, что это хорошая и полезная привычка? Мне кажется, что нет. Может это из-за моей 1Ф, но я не сомневаюсь в верности своего мнения в таких вещах. Курить - это тратить деньги, свое здоровье, здоровье окружающих. Только минусы.
Если я говорю об этом человеку, почему ему должно быть неприятно? Он что, сам не понимает что это плохо? Думаю, должен. А какой смысл обижаться на правду? Никакого.

Если взять тот же пример, но утрировать его - ваш близкий человек подсел на мощную наркоту. Вы что, тоже будете из соображений какой-то нравственности и личных границ, права выбора и прочей ерунды просто смотреть? Пусть умирает? Я думаю, что нет. Хотя человек может очень даже хочет губить себя и кричать, что это его право.
Есть вещи, за которые нужно брать за шкирку и пару раз сильно столкнуть его со стеной. Или выбить дурь и настойчиво посоветовать человеку далее делать правильно. Нет никакой свободы выбора или права голоса в критической ситуации. Нужно просто взять и сделать. А обиды или нарушенные границы можно обсудить и после.

Понятно, что курение не на столько критично. Но это тоже мерзко и от этого я буду отучать всех, кто мне дорог.

 
22 Мая 2019 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 364
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 13:22 onlyme сказал(а):
А почему ему должно быть неприятно?
Если брать бaнaльный пример с курением - разве могут быть вообще варианты, что это хорошая и полезная привычка? Мне кажется, что нет...
Если я говорю об этом человеку, почему ему должно быть неприятно? Он что, сам не понимает что это плохо? Думаю, должен. А какой смысл обижаться на правду? Никакого.
Cообщение полностью

Это не то что "неприятно" - это вводит в недоумение и лёгкое раздражение, при повторной попытке мне выносить мозг. Реакция самая простая - "с какой стати ты лезешь в мою жизнь, рассказывая, что и как мне полезно или не полезно? Я сама это знаю, занимайся собой лучше".
Правило очень простое - живи сам и давай жить другим.
Вам не понятна такая позиция?

2 пользователя выразил(и) благодарность iriska за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Мая 2019 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 232
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 18:50 iriska сказал(а):
Это не то что "неприятно" - это вводит в недоумение и лёгкое раздражение, при повторной попытке мне выносить мозг. Реакция самая простая - "с какой стати ты лезешь в мою жизнь, рассказывая, что и как мне полезно или не полезно? Я сама это знаю, занимайся собой лучше".
Правило очень простое - живи сам и давай жить другим.
Вам не понятна такая позиция?
Cообщение полностью


Зависит от человека, как я уже говорил.
Если он чужой - более чем понятна.
Если мой - то нет. Как я могу позволить себе просто смотреть, как мои люди делают себе хуже? Не считаю это правильным.

 
22 Мая 2019 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 66
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 11:28 Kasandra сказал(а):
Никакой нормальный БЭ не будет с такими вопросами доставать людей.Это по сути аморально.Человек влазит куда его не приглашают, нарушает свободу ввбора , другого индивида.Это не красиво.

Cообщение полностью

Вы зачем ведете себя как ханжа? Вы же сами так делаете.
Меня драйзеры все больше и больше разочаровывать начинают. Не зря о драях столько негатива пишут, я теперь понимаю почему.

Лично я никакого чтения морали не заметила у автора. Наоборот, он заставляет задуматься, осознать последствия.
А вот чтения морали от есей и драев - уж слишком много.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
22 Мая 2019 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 363
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 15:25 Akana сказал(а):
Вы зачем ведете себя как ханжа? Вы же сами так делаете.
Меня драйзеры все больше и больше разочаровывать начинают. Не зря о драях столько негатива пишут, я теперь понимаю почему.
< br /...
Cообщение полностью

Я так делаю?Что именно я делаю?По моему ханжа тут вы, а не я.Я ж сказала, я не достаю людей, я им сразу в лоб бью.Если б мне кто то сказал подобное лично, он бы был сначала предупрежден, что мне не нравятся его слова.На повторную попытку, я бы ответила грубостью и посылом куда подальше, на третью попытку, я бы воздействовала всей мощью ЧС, вплоть до бросания тяжелыми предметами.Судя из этого человек выбирает людей для нотаций, не способных ему адекватно ответить и постоять за себя.Оочень красиво я бы сказала.
Чтения морали и не было.Было просто грубость и занудство.



3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Мая 2019 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 365
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 20:14 onlyme сказал(а):
Я: За что ты так не любишь своих детей?
Д: Что? Каких детей? Ты о чем?
Я: Тех, что у тебя будут, за что ты их уже не любишь?
Д: Мне 20 лет, если дети и будут, то очень не скоро.
Я: Ошибаешься. Лет 5-10 пролетят как миг, ты не заметишь. А то загубленное здоровье, что ты организуешь сейчас, отнимет когда-нибудь у твоих детей драгоценные минуты счастливого общения и жизни с тобой. Ты сокращаешь свою жизнь, отнимая это время у них. Так за что ты так с ними поступаешь?


Cообщение полностью

Все я вспомнила, где я похожее слышала)))
Штир 53 лет, рассказывал , как он воспитывал свою маму, которой за 70, женщина имеее очень большие размеры, может 150 кг, может больше.
Он ей, как ты можешь быть такой толстой, ты не сможешь ходить, получишь инсульт прекращай сейчас же жрать и садись на диету.Она плачет и говорит, сколько там мне осталось жить то, хочу прожить как мне нравится.Со слов Штира, он говорил очень грубо , обьясняя ей очевидные вещи.
Я опешила и говорю, мол почему та грубо, разве можно так с матерьми разговаривать?А он, мол пускай знает, что ее ждет.Говорю, мол это зверство, ты что думаешь, если бы она могла прекратить есть, она бы этого не зделала бы?Говорит, не важно мне пускай прекращает.
Я подумала что и в первом и во втором случае проявляется, именно болевая БИ и убогая ЧИ.
Говорю Штиру, раз ты такой умный почему, ты пугаешь мать, почему ты не можешь предложить ей другой выход из ситуации, раз ты ее так любишь и дорожишь.?Он, мол какой?
Говорю, заработай и оплати ей опперацию, поставьте зонд или просто отсосать жир, мать осталась жить в Бывшем Союзе.На это ума ему не хватило.


 
22 Мая 2019 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 11:07 onlyme сказал(а):
Суть блока ЭГО в том, что человек как раз таки и выдает свои оценки и критику без запроса, потому что это его мировоззрение.
Человеку не нужно чье-то разрешение или просьбы, чтобы оц...
Cообщение полностью


Вы хоть одного живого Джека и Драя видели?)
Ну и раз уж речь зашла о советах, от всей души сейчас, искренне советую - не ломайте жизнь ни себе, ни другим, не лезьте к в Гамму))


 
22 Мая 2019 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 67
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Участники форума, которые придираются к автору и лезут со своими нравоучениями. Если вас его слова задевают - проблема в вас, а не в авторе)
Займитесь лучше чем-то полезным. А то пришли в чужую тему и не по теме говорите - это первое нарушение границ, что вы проявили.
Второе нарушение - ваша критика.
Ну и ханжество во всей красе.

Не можете ничего сказать по теме - лучше промолчите, чем нападать на человека.
Я автора не знаю, но то безобразие, что вы здесь творите, шокирует. И во многих других темах - аналогично.
Пойдите лучше что-то хорошее сделайте, хоть польза будет какая-то.


Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
1 пользователь выразил(и) благодарность Akana за это сообщение
 
22 Мая 2019 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 366
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 17:13 Akana сказал(а):
Участники форума, которые придираются к автору и лезут со своими нравоучениями. Если вас его слова задевают - проблема в вас, а не в авторе)
Займитесь лучше чем-то полезным. А то пришли в чужую тему и не по теме говорите - это первое нарушение границ, что вы проявили.
Второе нарушение - ваша критика.
Ну и ханжество во всей красе.

Не можете ничего сказать по теме - лучше промолчите, чем нападать на человека.
Я автора не знаю, но то безобразие, что вы здесь творите, шокирует. И во многих других темах - аналогично.
Пойдите лучше что-то хорошее сделайте, хоть польза будет какая-то.


Cообщение полностью

Ну даже не знаю, что сказать, не читайте, что ли, что я пишу.Однако какая злопамятная Дося.
Писала и буду писать.Не берите так сильно в голову, вы находитесь далеко, пепельницей в вас запустить не могу, вы в полной безопасности.




1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Мая 2019 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 233
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 22:01 Meow сказал(а):
Вы хоть одного живого Джека и Драя видели?)

Cообщение полностью


Видел. И Джеков видел, и Драев видел.
Последних долгое время уже вижу не в единичном экземпляре.
И да, у людей все так и работает, как я описывал. Конечно, если вы из любителей типировать по "ну я же так чувствую!", вам не понять)

22 Мая 2019 22:01 Meow сказал(а):
Ну и раз уж речь зашла о советах, от всей души сейчас, искренне советую - не ломайте жизнь ни себе, ни другим, не лезьте к в Гамму))

Cообщение полностью


Благо отнесение человеком себя к какому-либо тиму не может никому сломать жизнь. Как и вообще хоть что-то изменить. Это лишь три буквы, никак не изменяющие сути самого человека)

 
22 Мая 2019 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 17:34 onlyme сказал(а):
Видел. И Джеков видел, и Драев видел.
Последних долгое время уже вижу не в единичном экземпляре.
И да, у людей все так и работает, как я описывал. Конечно, если вы из любителей т...
Cообщение полностью





 
22 Мая 2019 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 236
Анкета
Письмо

ух ты как у вас весело!
Зачем на Джека бочку катите? Отлично у человека все работает и и на месте и тоже на месте, ему интересно с точки зрения своего опыта пожурить близкого человека за то, что он курит. То, что функция в суггестивной и слабая, больше указывает, что высока вероятность неадекватного ее проявления в жизни, за что собственно вы и набросились на человека


Я тоже люблю так делать. Но из любопытства, а не ради умозрительной пользы. Ну и я как-то отдаю себе отчет в том, что перехожу границы и делаю собеседнику неприятно.

есть гамлеты, которые не из любопытства, а реально желая помочь близким так поступают, но для них характерно извиниться, когда видят, что перегнули палку (из личного наблюдения)

не думаю, что Драйзер скажет, что у него логика отсутствует, но уверен, что драйзер замечал, что кто-то может работать по ЧЛ эффективнее и не допускает таких промахов
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
22 Мая 2019 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 38
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 17:13 Akana сказал(а):
Участники форума, которые придираются к автору и лезут со своими нравоучениями. Если вас его слова задевают - проблема в вас, а не в авторе)
Займитесь лучше чем-то полезным. А то пришли в чужую тему и не по теме говорите - это первое нарушение границ, что вы проявили.
Второе нарушение - ваша критика.
Ну и ханжество во всей красе.

Не можете ничего сказать по теме - лучше промолчите, чем нападать на человека.
Я автора не знаю, но то безобразие, что вы здесь творите, шокирует. И во многих других темах - аналогично.
Пойдите лучше что-то хорошее сделайте, хоть польза будет какая-то.


Cообщение полностью

Тс-с-с! Не мешайте! Идет процесс дуализации!

Лучше вон своего дуала спасайте: https://socionik.com/thread/22966-last.html

Here I am, where you send me an angel.
2 пользователя выразил(и) благодарность Nimmermal за это сообщение
 
22 Мая 2019 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 367
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 20:52 Nimmermal сказал(а):
Тс-с-с! Не мешайте! Идет процесс дуализации!

Лучше вон своего дуала спасайте: https://socionik.com/thread/22966-last.html

Cообщение полностью

Она пытается мне дорогу перейти?Вы тоже заметили?Предупрежден значит вооружен.Спасибо)))))))))

Ах, чего я не птица, чего не летаю...?Чего ж я не Макса, чего Гамлет не мой дуал?А то я бы то же подуализироваласть бы))))

 
22 Мая 2019 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1282
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 20:14 onlyme сказал(а):
Лично для меня в принципе нет такого понятия как наслаждение текущим моментом.

И так у меня работает голова обо всем. Нет ничего важнее целей в будущем, никакие текущие приоритеты и сравниться с ними не могут.

Я понимаю, что вроде как это про БИ. Но вроде как и не совсем.
Хочется понять, является ли это все прямой ценностью БИ и так ли у других представителей центральных квадр.
Cообщение полностью

Не думаю, что это о соционике.
Потому что, когда наступило будущее, ради которого вы от чего-то отказались, вы не можете побыть в нем, насладиться им. Ведь это уже настоящее.
Не умея жить в настоящем, вы не живете нигде.

 
23 Мая 2019 09:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rive_7
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 20:14 onlyme сказал(а):
На примерах.
Общался я с парой представителей Альфы.
Для них ценность жизни была что говорится здесь и сейчас.
На столько, что доходило чуть ли не до ссор и полного непонимания как можно такое говорить.
Иными словами, человеку допустим нравится чем-то заниматься и он занимается. И плевать что это принесет в будущем.
У меня в мыслях уже сирена бьет тревогу:”Зачем вообще такое делать!? О чем человек думает?”. И когда я озвучиваю это, на меня смотрят с недоумевающим взглядом.


Cообщение полностью


С сигаретами понятно, а другие примеры можно?

Все, чем занимаюсь, делаю исключительно из интереса. Видение того, как можно использовать в будущем, присутствует. Это происходит автоматически. На "сегодня" не влияет.По итогу в жизни всё плавно перетекает из одного в другое.




 
23 Мая 2019 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 40
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 22:22 Kasandra сказал(а):
Она пытается мне дорогу перейти?Вы тоже заметили?Предупрежден значит вооружен.Спасибо)))))))))

Ах, чего я не птица, чего не летаю...?Чего ж я не Макса, чего Гамлет не мой дуал?А то я бы то же подуализироваласть бы))))
Cообщение полностью

Да ну их всех... Давайте наплюем на условности и дуализируемся =)))
Here I am, where you send me an angel.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nimmermal за это сообщение
 
23 Мая 2019 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 41
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 09:53 Terra-4 сказал(а):
Не думаю, что это о соционике.
Потому что, когда наступило будущее, ради которого вы от чего-то отказались, вы не можете побыть в нем, насладиться им. Ведь это уже настоящее.
Не умея жить в настоящем, вы не живете нигде.
Cообщение полностью

Мне как раз очень понятны ощущения onlyme.

"Лишь тот достоин счастья и свободы
Кто каждый день за них идет на бой" (с) Фауст, Гете

"Путь, который можно пройти, не есть истинный путь" (с) Дао-де-цзин

Настоящего не существует. Оно лишь тень, которая скользит перед глазами, чтоб тут же превратится в пыль на вечной дороге, пыль, которая осядет позади на полотно, останется на сапогах и одежде налетом памяти о пройденных тропах. Никто не в силах идти вечно. Разбив лагерь на обочине пути, отдыхая и живя настоящим, ты видишь, как дорога движется мимо тебя. Едут машины, идут люди и цепи событий движутся туда, куда ты еще не попал. И настоящее, которое вот только что было тут, с течением дороги-реки убегает вдаль, снова превращаясь в тень будущих событий. Пора вставать и догонять, а то не успеем =)

Я вообще понятно выразился?
Here I am, where you send me an angel.
 
23 Мая 2019 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 245
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 08:53 Terra-4 сказал(а):
Не думаю, что это о соционике.
Потому что, когда наступило будущее, ради которого вы от чего-то отказались, вы не можете побыть в нем, насладиться им. Ведь это уже настоящее.
Не умея жить в настоящем, вы не живете нигде.
Cообщение полностью

Но вы можете наслаждаться в настоящем до того, как наступило будущее. Предвкушение ... Зачем ждать когда будущее пройдет?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
23 Мая 2019 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1284
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 10:26 Nimmermal сказал(а):
Настоящего не существует. Оно лишь тень, которая скользит перед глазами, чтоб тут же превратится в пыль на вечной дороге, пыль, которая осядет позади на полотно, останется на сапогах и одежде налетом памяти о пройденных тропах. Никто не в силах идти вечно. Разбив лагерь на обочине пути, отдыхая и живя настоящим, ты видишь, как дорога движется мимо тебя. Едут машины, идут люди и цепи событий движутся туда, куда ты еще не попал. И настоящее, которое вот только что было тут, с течением дороги-реки убегает вдаль, снова превращаясь в тень будущих событий. Пора вставать и догонять, а то не успеем =)

Я вообще понятно выразился?
Cообщение полностью

В принципе понятно.
У меня иное восприятие. Жизнь там, откуда ты можешь что-то изменить. И прошлое, и будущее можно менять только из настоящего. Да, они все существуют одновременно, но точка воли только в одном из этих состояний, остальные - ресурсы. Я и есть дорога, вашими терминами. И все цепи событий либо движутся через меня (я - их часть краем или полностью), либо их нет.

23 Мая 2019 10:27 Stud сказал(а):
Но вы можете наслаждаться в настоящем до того, как наступило будущее. Предвкушение ... Зачем ждать когда будущее пройдет?
Cообщение полностью

Вы не поняли.
Это был мой ответ ТС на сообщение, что ОН не может наслаждаться настоящим.

 
23 Мая 2019 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 246
Анкета
Письмо

тогда вопрос к автору что такое наслаждение для него? и в какие моменты он его испытывает?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
23 Мая 2019 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 234
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 14:53 Terra-4 сказал(а):
Не думаю, что это о соционике.
Потому что, когда наступило будущее, ради которого вы от чего-то отказались, вы не можете побыть в нем, насладиться им. Ведь это уже настоящее.
Не умея жить в настоящем, вы не живете нигде.
Cообщение полностью


Это я тоже понимаю, отчасти.
И отношу уже к 3В в какой-то мере. Замечал, что у мноих из них такое есть.
Даже если я долго шел к чему-то, получение этого самого чего-то радости принесет от силы на день, потом снова внутреннее Я будет требовать включаться в вечную гонку с миром, иначе отстанешь, многое упустишь, столького не попробуешь.

23 Мая 2019 14:55 Rive_7 сказал(а):
С сигаретами понятно, а другие примеры можно?

Все, чем занимаюсь, делаю исключительно из интереса. Видение того, как можно использовать в будущем, присутствует. Это происходит автоматически. На "сегодня" не влияет.По итогу в жизни всё плавно перетекает из одного в другое.

Cообщение полностью


Допустим, нужно мне купить квартиру. На что-то достойное и подходящее запросам у меня в ближайшие года не хватит. А купить какую-то однушку или студию - зачем? Все равно лет через 5-7 будет семья, дети, будет уже тесно. Снова маяться этим всем с перепродажами не хочется. В итоге коплю сразу на что-то нормальное.
Туда же идут и всякие поездки куда-то на отдых - это стоит денег, которые отодвигают меня от цели. Т.е. отдохнув сейчас я откинул свое достижение цели на 3-4 месяца. Так что в отпуске я не был последние года 2.

По работе, можно сейчас найти место более комфортное и высокооплачиваемое, но на текущей у меня идет хороший проект, который мне в перспективе даст отличную строчку в резюме на будущее, открывая лучшие пути и больше выгоды, так что пока остаюсь тут.

И что-то такое во всем практически.
Но вообще суть была не в том, что я целенаправленно игнорирую настоящее. Нет. Просто у меня оценка всего настоящего тоже идет с точки зрения выгоды этого именно в будущем, отдачи - зачем я это делаю. Иными словами, если я читаю книгу, то почему? Мне просто нравится? Нет, я читаю ее чтобы что-то узнать и расширить границы познания.
Т.е. нет вещей, где моя цель находится в настоящем - она всегда в будущем. А настоящее получается просто мигом, в котором я эти будущие цели выбираю.
Ну и настоящее без перспективы для меня бессмысленно в принципе.

 
23 Мая 2019 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург


Сообщений: 42
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 10:35 Terra-4 сказал(а):
У меня иное восприятие.
Cообщение полностью

Так и должно быть, не правда ли?

Отличная иллюстрация разницы вертностей =)))
Here I am, where you send me an angel.
 
23 Мая 2019 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 235
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 15:26 Nimmermal сказал(а):
Мне как раз очень понятны ощущения onlyme.

"Лишь тот достоин счастья и свободы
Кто каждый день за них идет на бой" (с) Фауст, Гете

"Путь, который можно пройти, не есть истинный путь" (с) Дао-де-цзин

Настоящего не существует. Оно лишь тень, которая скользит перед глазами, чтоб тут же превратится в пыль на вечной дороге, пыль, которая осядет позади на полотно, останется на сапогах и одежде налетом памяти о пройденных тропах. Никто не в силах идти вечно. Разбив лагерь на обочине пути, отдыхая и живя настоящим, ты видишь, как дорога движется мимо тебя. Едут машины, идут люди и цепи событий движутся туда, куда ты еще не попал. И настоящее, которое вот только что было тут, с течением дороги-реки убегает вдаль, снова превращаясь в тень будущих событий. Пора вставать и догонять, а то не успеем =)

Я вообще понятно выразился?
Cообщение полностью


Вот это очень близко, да.
Движение - жизнь, как говорится.
Как только остановишься - считай смирился со смертью.
23 Мая 2019 15:59 Stud сказал(а):
тогда вопрос к автору что такое наслаждение для него? и в какие моменты он его испытывает?
Cообщение полностью


Думаю, ответ на этот вопрос будет отстранен от основной темы. Но все же. Опишу тогда именно процессы в настоящем, которые радуют.

Общение с новыми людьми. Я редко встречаю тех, кто меня может прям увлечь, захватить. Но когда такое случается - это большой кайф для меня. Тогда сам процесс общения вызывает массу приятных эмоций.

Достижение чего-либо, победа в чем-то. Но это, как писал выше, ненадолго, но довольно приятно.

Обучение кого-то чему-то. Нравится рассказывать, отвечать на вопросы, видеть как человек проникается.

Ну и из низменного - нравится есть)
Если грустно или еще что-то, то поесть чего-то любимого все равно будет приятно и порадует немного.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
23 Мая 2019 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rive_7
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 10:59 onlyme сказал(а):
Иными словами, если я читаю книгу, то почему? Мне просто нравится? Нет, я читаю ее чтобы что-то узнать и расширить границы познания.
Т.е. нет вещей, где моя цель находится в настоящем - она всегда в будущем. А настоящее получается просто мигом, в котором я эти будущие цели выбираю.
Ну и настоящее без перспективы для меня бессмысленно в принципе.
Cообщение полностью


И Вам комфортно в таком постоянном анализе? По идее выбор между отпуском и квартирой сводится к приоритетам. Может же быть и так, что не отдохнув сейчас, чел просто не сможет нормально дальше функционировать.И там уже не до покупки будет.
У меня был относительно недавно период, когда я так-же всё анализировала на перспективу.Так хреново мне ещё никогда не было)))


 
23 Мая 2019 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1285
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 10:59 onlyme сказал(а):
Это я тоже понимаю, отчасти.
И отношу уже к 3В в какой-то мере. Замечал, что у мноих из них такое есть.
Даже если я долго шел к чему-то, получение этого самого чего-то радости принесет от силы на день, потом снова внутреннее Я будет требовать включаться в вечную гонку с миром, иначе отстанешь, многое упустишь, столького не попробуешь.
Cообщение полностью

Гонка с миром.. возможно, здесь, в обозначении дистанции разрыва с объектом, есть разница экстра-интро, потому что сложно чего-то не успеть, если мир - это ты сам. Но это несущественные детали, кого именно не можешь догнать. Потребность догонять, как мне видится, от недостаточности связи с миром/самим собой. Если связь ок, ты всегда знаешь, в каком месте сойдутся время и пространство, не важно, внутри тебя или вовне. А если связь не ок, тогда да, бегом, а то вдруг.

Что вы больше всего боитесь упустить?

 
23 Мая 2019 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2448
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 22:14 onlyme сказал(а):
Хочется понять, является ли это все прямой ценностью БИ и так ли у других представителей центральных квадр.
Cообщение полностью


Лишь отчасти. Достигатели в той или иной мере есть среди представителей всех ТИМ. Больше всего, полагаю, их среди базовых ЧЛ и ЧС. Ценность БИ в том, что вы стремление к будущим целям приравниваете к понятию "жить"

5 пользователей выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
23 Мая 2019 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 247
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 10:56 Xattri сказал(а):
Лишь отчасти. Достигатели в той или иной мере есть среди представителей всех ТИМ. Больше всего, полагаю, их среди базовых ЧЛ и ЧС. Ценность БИ в том, что вы стремление к будущим целям приравниваете к понятию "жить"
Cообщение полностью

для меня важны две составляющие
1- здесь и сейчас рассмотрение варианта в будущем, выбор оптимального вектора
2- получение результата- подтверждение либо опровержение пункта 1
и так бесконечно и беспрерывно
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
23 Мая 2019 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 157
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 11:56 Xattri сказал(а):
Достигатели в той или иной мере есть среди представителей всех ТИМ. Больше всего, полагаю, их среди базовых ЧЛ и ЧС.
Cообщение полностью

Я больше скажу, все достигатели. Кто-то задается целью взять с полки пирожок и достигает, а кто-то работает тяжелей и дольше ради "пирожка" побольше. Разнятся только масштабы. И дело даже не в умении получать удовольствие от момента, этому может научиться каждый тим. Я полагаю, автор имел в виду, что наше будущее определяет то, что мы делаем в настоящем. Четкое понимание этого, пожалуй, да, за ценностную БИ.

1 пользователь выразил(и) благодарность feint_again за это сообщение
 
23 Мая 2019 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Ценность БИ и приоритет во времени

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июл 2019 15:26




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор