Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Ценность БИ и приоритет во времени

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ценность БИ и приоритет во времени


Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 352
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Мая 2019 21:14 onlyme сказал(а):
Из довольно контрастного примера различия диалог, который у меня состоится с некоторыми курящими или пьющими девушками:
Я: За что ты так не любишь своих детей?
Д: Что? Каких детей? Ты о чем?
Я: Тех, что у тебя будут, за что ты их уже не любишь?
Д: Мне 20 лет, если дети и будут, то очень не скоро.
Я: Ошибаешься. Лет 5-10 пролетят как миг, ты не заметишь. А то загубленное здоровье, что ты организуешь сейчас, отнимет когда-нибудь у твоих детей драгоценные минуты счастливого общения и жизни с тобой. Ты сокращаешь свою жизнь, отнимая это время у них. Так за что ты так с ними поступаешь?



Вот насчет вреда курения меня в юности приятель Макс воспитывал: - тебе же детей рожать, а здоровыми они у курящей матери не родятся. Пару раз точно говорил такое. А еще директор Жучка, но в другой форме - ты должна бросить курить. Не помню уже, были ли объяснения того, почему я должна это сделать, возможно что-то с имиджем компании, не помню. Но надо отдать должное, свою полезную лепту они внесли. И курить я таки бросила, правда решающим был опыт моей подруги Гексли, бросившей курить. Раз она смогла, то и я смогу, решила я - и бросила таки.
А насчет БИ и прогнозов на будущее. Так прогнозы каждый по своим многомерным легко строит. У четырехмерных есть возможность видеть «что из этого выйдет» даже если опыта подобных ситуаций не было, возможность экспертного прогнозирования.
А мысли о будущем у любого интуита есть. И я бы не сказала, что Робы с четерехмерной БИ живут только настоящим, был пример с представителями Альфы.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
24 Мая 2019 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 244
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 17:24 Kasandra сказал(а):
Да не пустой это звук.Чувства симпатии, заинтересованности, получать удавольствие от общения, получать полезную информацию от дуала, это все не пустой звук.Это нормальное человеческое ощущение.Когда читаешь, вроде бы кого то являющегося твоим дуалом и не улавливать ничего полезного, получать откровенно не нужную информацию, когда человек давит постоянно на болевую, от этого рождаются чувства неприятия.Это эмпатия, белая этика, которая прислушивается к своим эмоциям.У людей есть не только алгоритмы и БЛ, есть и другие органы, которые влияют на его восприятие.Вон в соседней теме общаюсь с Джеком, весело и прикольно, с чем то согласно , с чем то нет, но все равно приятно и интересно.



Да, есть другие органы, чудесно.
Только они отвечают за то, что не относится к соционике)
Есть факты - семантика человека. С ними нельзя спорить. Никакие ощущения не могут перебить их.
Так что в типировании есть только логика и анализ речи. Ни поведение, ни чья-то симпатия не говорят о тиме человека.

24 Мая 2019 17:24 Kasandra сказал(а):
Во вторых кроме чувств, я не вижу в вас ДЛ, а вижу много БЛ, вижу много ЧИ, которая давит мне на болевую, вы каждый раз изворотливо находите, что сказать.



Где вы видите много БЛ у меня? Я вот вижу, что мелькает редко.
А про ЧИ - четырехмерная мировоззренческая функция ни о чем вам не говорит?
Мы давно поняли, что соционики у нас разные, но вы упорно пытаетесь запихать меня в свою.
В моей же у человека есть три сильнейшие функции - базовая, творческая и фоновая. Они все три звучат ярко. Различия уже будут у конкретных людей. У кого-то фоновая звучит мало, у кого-то ее трудно отличить от ЭГО. И тим устанавливается точно не по одной функции, а по совокупности прочих факторов.

24 Мая 2019 17:24 Kasandra сказал(а):
вы каждый раз изворотливо находите, что сказать.



Просто я говорю о том, о чем у меня есть конкретные представления. И, естественно, у меня есть что сказать об этом.
Изворотливость тут ни при чем. Ни от каких вопросов я не ухожу.

24 Мая 2019 17:24 Kasandra сказал(а):
Вот даже это слово "ненавидеть" оно говорит о ценностной ЧЭ.Ценностной БЭ использует другие выражения.Пример.Не могут найти общий язык, не могут наладить отношения, не ладят, непомирятся, не дружат, враждуют.



О, я вижу новый уровень в вашей экспертизе!
Теперь можно типировать и по одному слову. Очевидно и доказано, что ни один ценностный БЭ не может сказать слова "ненавидеть", они обязаны разговаривать вот такими неприменимы в жизни нигде кроме деловой беседы формулировками, типа "не могу наладить отношения", когда все можно сказать в одно слово и понятней)

Ну а вообще - ненавидеть кого-то это БЭ. Да, вот так вот внезапно все бывает в этом мире. Как и любить, дружить и так далее. Это все личное отношение одного к другому.

4 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
24 Мая 2019 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 372
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 12:51 Avos_ka сказал(а):
Kasandra, ну Вам же сказали - откройте тему для типирования onlyme, он сказал, что ответит на все ваши вопросы. Ну сколько можно уже начинать одно и то же в каждой теме. Слышать про пй Вы не хотите, а причины вашей антипатии, а не соционического непонимания могут быть именно в ней.
Да, и слово ненавидеть я тоже могу употребить).


Я тоже сказала, что не типирую анализируя текст и даже в форуме пытаюсь никого не типировать, может кроме дуалов, сами понимаете почему.Вы что не понимаете, что все уже просто прикалываются и делают ему намеки, ну мол подумай ты своей логикой, не Джек ты не Джек?
А по вопросу создания темы.Ему это нужно пускай и создает тему типирования, а если говорить об ощущениях, то естественно и логичнее типировать человека в частных приватных беседах, но не пользоваться, какими то готовыми типировачными тестами, я сейчас все таки не о базовых и творческих логиках говорю.



24 Мая 2019 13:07 onlyme сказал(а):
Да, есть другие органы, чудесно.
Только они отвечают за то, что не относится к соционике)
Есть факты - семантика человека. С ними нельзя спорить. Никакие ощущения не могут перебить их.
Так что в типировании есть только логика и анализ речи. Ни поведение, ни чья-то симпатия не говорят о тиме человека.





Может, кто то будет так любезен и найдет человеку тему, вроде бы созданную Верой Новиковой о методах типирования.Спасибо.
ПС- Имейте спокойно дышать носом и не устраивайте себе вырванные годы из еле оставшихся дней!


 
24 Мая 2019 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 353
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 14:17 Kasandra сказал(а):
Я тоже сказала, что не типирую анализируя текст и даже в форуме пытаюсь никого не типировать, может кроме дуалов, сами понимаете почему.Вы что не понимаете, что все уже просто прикалываются и делают ему намеки, ну мол подумай ты своей логикой, не Джек ты не Джек?
А по вопросу создания темы.Ему это нужно пускай и создает тему типирования, а если говорить об ощущениях, то естественно и логичнее типировать человека в частных приватных беседах, но не пользоваться, какими то готовыми типировачными тестами, я сейчас все таки не о базовых и творческих логиках говорю.




Ему это не нужно, он сказал уже, это, видимо, нужно Вам, также, как и ему то, чтобы кто-то, кому он говорит, да соглашусь, что немного в странноватой форме, бросил курить. Только почему-то к нему море претензий за это, вплоть до применения физической силы), а к себе не?)
Несколько человек на форуме, включая Драйку, видят в нем базового ЧЛ и высказывали на этот счет свое мнение.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
6 пользователей выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
24 Мая 2019 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 374
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 13:29 Avos_ka сказал(а):
Ему это не нужно, он сказал уже, это, видимо, нужно Вам, также, как и ему то, чтобы кто-то, кому он говорит, да соглашусь, что немного в странноватой форме, бросил курить. Только почему-то к нему море претензий за это, вплоть до физической силы), а к себе не?)

Проблема в том, что вы попросту не понимаете идеи разговора о физической силе.
Кроме того, что Джек является крутым ДЛ и умеющим зарабатывать хорошую деньгу и прочими атрибутами, современного лидера, он еще является виктимом и имеет дуала Драйзера, который вполне может приложится к мягкому месту и не за такой базар.
Так вот нет тут никакой "ненависти", просто показаны реалии общения агрессор -виктим.И правильно Гам прикалывался, намекая о дуализации, которой тут и не пахнет.


 
24 Мая 2019 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 354
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 14:35 Kasandra сказал(а):
Так вот нет тут никакой "ненависти", просто показаны реалии общения агрессор -виктим.И правильно Гам прикалывался, намекая о дуализации, которой тут и не пахнет.


Если Вы о словах Nimmermal, так вроде у него слово дуализация без кавычек было употреблено. Хотя, возможно, это особенности соционического "понимания", спорить не буду, что он имел ввиду, тем более, что вторая часть мне была не понятна - почему он Досе посоветовал спасать дуала, участника форума с ТИМом Макса.
Хотя, если прикалывался, то теперь понятен смысл второй части).
Несколько человек на форуме, включая Драйку, видят в onlyme базового ЧЛ и высказывали на этот счет свое мнение.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
24 Мая 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 870
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я поняла!Эта тема была создана с целью отучить от вредных привычек онлайн.
А потом как обычно плавно перешла в перетипирование с выяснением отношений.И двухмерной достаточно это спрогнозировать.

4 пользователя выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
24 Мая 2019 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 376
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 13:46 Avos_ka сказал(а):
Если Вы о словах Nimmermal, так вроде у него слово дуализация без кавычек было употреблено.
Хотя, если прикалывался, то теперь понятен смысл второй части).



вы посмотрите, как он с Максой дуализируется.Она его отчитывает, а он ей стихи читает, но где тут максой быть не захочешь ), особенно после вот этой нашей ссоры. Мне такой Джек нужен?Нет конечно, если это Джек.Но мне и правда, хватит человека доставать.


 
24 Мая 2019 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 355
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 15:06 Kasandra сказал(а):
вы посмотрите, как он с Максой дуализируется.Она его отчитывает, а он ей стихи читает, но где тут максой быть не захочешь ), особенно после вот этой нашей ссоры. Мне такой Джек нужен?Нет конечно, если это Джек.Но мне и правда, хватит человека доставать.


Вот не скажу, что со всеми дуалами так уж легко дуализироваться виртуально). И в жизни то всякое бывает, у них же фоновая может так фонить, что может отвернуть в миг. Это уже знание соционики может включить режим терпеливости).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 пользователя выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
24 Мая 2019 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 258
Анкета
Письмо

... так так... вечер перестает быть томным... Я за попкорном, ewhen и для вас захвачу ...
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
24 Мая 2019 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 245
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 18:35 Kasandra сказал(а):
Кроме того, что Джек является крутым ДЛ и умеющим зарабатывать хорошую деньгу и прочими атрибутами, современного лидера, он еще является виктимом и имеет дуала Драйзера, который вполне может приложится к мягкому месту и не за такой базар.



Вот из этой фразы можно сказать, что ваше понимание соционики исходит от картинок из пабликов ВК, где все максимально стереотипно и с жизнью не связано)

Все Джеки бизнесмены и зарабатывают неимоверно? Вы серьезно? Джек может работать врачом в деревне за 15 тысяч. И он от этого не перестанет быть Джеком.

Про виктимов ваши фантазии даже разбивать не хочется, но что поделать.
Ничего жертвенного в них нет. Виктим - это просто название тимов с ЧС в СуперИДе, не более того.
Ровно так же, как и агрессоры - это просто люди с ЧС в ЭГО. Никакого отношения к реальной агрессии это не имеет. Может быть просто чудесный, воспитанный и интеллигентный Жуков, а может быть Гамлет, который быдло и кидается на всех с кулаками. Ваш мир катастрофически однобок и беден в плане оценки других людей, судя по всему что я слышал ранее.

24 Мая 2019 18:35 Kasandra сказал(а):
Так вот нет тут никакой "ненависти", просто показаны реалии общения агрессор -виктим.И правильно Гам прикалывался, намекая о дуализации, которой тут и не пахнет.



С чего вы вообще взяли, что с дуалом вам будет приятно общаться? Их миллионы в мире, с каждым будет приятно и интересно? Абсурдности некоторых своих умозаключений не видите? Хотя по фразам, которые выглядят как обрубленные на середине логические изыскания, не доведенные до конца - нет.

Дуал это прежде всего человек, у которого все ваши маломерные функции находятся в сильнейших позициях.
Значит что? Верно, он видит все ваши недостатки и слабости. И может прекрасно накидать туда информации так, что мало не покажется. И в болевую с фоновой, и в самооценочную с творческой, только не конструктива с целью помочь, как было бы с близкими, а негатива. Почему нет? Дуалы более чем могут отталкивать на дальней дистанции. Чтобы понять что такое дуализация, нужно не поболтать с типа дуалом пару часов, нужно с ним через что-то пройти, сблизиться. Чтобы его сильные функции работали на вас, а ваши на него. Нужно доверие и связь.
Это не волшебная таблетка счастья, это лишь ценность приоритетов и противоположные сильные функции, которые в итоге могут вас привести к приятному, продуктивному и долгому взаимодействию. А могут сделать опасными и неприятными врагами.
24 Мая 2019 19:25 Avos_ka сказал(а):
Вот не скажу, что со всеми дуалами так уж легко дуализироваться виртуально). И в жизни то всякое бывает, у них же фоновая может так фонить, что может отвернуть вмиг. Это уж знание соционики может включить режим терпеливости).


Забавно. Уже второй раз подряд я дописываю свой ответ и вижу, что вы только что изложили мою мысль)

5 пользователей выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
24 Мая 2019 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 356
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 15:45 onlyme сказал(а):
Забавно. Уже второй раз подряд я дописываю свой ответ и вижу, что вы только что изложили мою мысль)

А Вы все на 1Л ругаетесь). Я тоже согласна со многим, что Вы говорите по теории.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
24 Мая 2019 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 246
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 20:05 Avos_ka сказал(а):
А Вы все на 1Л ругаетесь). Я тоже согласна со многим, что Вы говорите по теории.

1Л в целом чудесные люди, их можно с интересом слушать или поболтать о чем-то. Особенно если это будет кто-то авторитетный для слушателя.
Мне просто не нравится подход 1Л с спорам)
По работе я постоянно кому-то что-то объясняю и переубеждаю.
И когда на месте этого кого-то попадается 1Л - приходится тратить порой массу энергии и времени, пока удастся пробиться через эти безапелляционные высказывания человека и донести суть)

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
24 Мая 2019 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 871
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 15:36 onlyme сказал(а):
По работе я постоянно кому-то что-то объясняю и переубеждаю.


А вот скажите, зачем? Зачем вы берете на себя эту миссию постоянно объяснять и переубеждать?
Интересно, это специфика общения всех 2Л?Или сугубо индивидуальное качество?


 
24 Мая 2019 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 247
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 21:04 essence сказал(а):
А вот скажите, зачем? Зачем вы берете на себя эту миссию постоянно объяснять и переубеждать?
Интересно, это специфика общения всех 2Л?Или сугубо индивидуальное качество?



Ну в той цитате я же сказал - по работе. Это моя обязанность, доносить до людей истину)

А просто в жизни - да, я думаю это к 2Л.

 
24 Мая 2019 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 872
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 16:13 onlyme сказал(а):
Ну в той цитате я же сказал - по работе. Это моя обязанность, доносить до людей истину)


Звучит, как от свидетелей Иеговы.

А просто в жизни - да, я думаю это к 2Л.

Вот меня эта особенность всегда удивляла, зачем переубеждать человека, навязывая свою точку зрения? Тем более, если человек не хочет переубеждаться, ему и так все хорошо и нравится. Доводить и себя, и собеседника до белого каления спором ( не раз видела), убеждая в истине своего мировоззрения.
****
Все тлен и суета.А слова вообще мало значат в нашей вселенной. Наблюдайте и увидите истину.
Минутка философии вам в тему.

2 пользователя выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
24 Мая 2019 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 19:34 essence сказал(а):
Звучит, как от свидетелей Иеговы.

Так может стоит спросить человека, чем же он все-таки занимается? Может он пастор в методистской церкви, а мы тут так некрасиво грязными сапогами по его методам...

24 Мая 2019 19:34 essence сказал(а):
Вот меня эта особенность всегда удивляла, зачем переубеждать человека, навязывая свою точку зрения? Тем более, если человек не хочет переубеждаться, ему и так все хорошо и нравится. Доводить и себя, и собеседника до белого каления спором ( не раз видела), убеждая в истине своего мировоззрения.

Как зачем!?!? Да хотя бы чтобы убедив, придти и сказать: "Ты знаешь, я был абсолютно неправ..."
И пронаблюдать реакцию =)))

24 Мая 2019 19:34 essence сказал(а):
Все тлен и суета.А слова вообще мало значат в нашей вселенной. Наблюдайте и увидите истину.

Не пренебрегайте словом, это мощный инструмент. От простого "люблю" до того самого слова на семнадцатой строке трудового договора, которое Вы так и не прочитали. А зря! В этом месте за кадром должны прозвучать мерзкие смешки адептов темных юридических сил.

P.S. Все-таки интроверты прекрасны. Идеальные зрители =)))
Here I am, where you send me an angel.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nimmermal за это сообщение
 
24 Мая 2019 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 392
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 02:36 Meow сказал(а):
Почему-то подумала о Робеспьере

Допустим, значит вам должны быть очевидны его ролевая БЭ и болевая ЧС.
24 Мая 2019 13:29 Avos_ka сказал(а):
Несколько человек на форуме, включая Драйку, видят в нем базового ЧЛ и высказывали на этот счет свое мнение.

Подтверждаю, для меня тексты Онлайма вполне удобоваримы) Так что пусть будет Джек, мне нравится)

Но даже если вдруг будет доказано что-то другое, для меня это ничего не изменит. Я с удовольствием читаю его тексты и ничто не может помешать мне в этом) Сейчас интереснее него из Гаммы никто не пишет.

3 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
26 Мая 2019 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 343
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мая 2019 08:24 Kasandra сказал(а):
Вот наверное, так и есть.Я ж вижу, что не Джек, а определять по тексту не умею.


ТС поднял слишком абстрактный вопрос, к соционике, в его изложении, отношения не имеющий, слишком общечеловеческий. Поэтому верифицировать его, по его пониманию этого вопроса, мягко говоря, неосмотрительно...
22 Мая 2019 10:34 onlyme сказал(а):
Вряд ли мы с вами знакомы в жизни)
А так - у меня конечно есть какие-то планы на ближней дистанции. Но суть в том, что я понимаю, к чему приведет в будущем любое настоящее действие. И попросту не могу игнорировать этого.
Мне может быть проще сейчас выбрать вариант А, но я вижу, что он мне сильно аукнется через год-два-пять, но сейчас можно выбрать вариант Б, который в настоящем не удобен, зато потом шикарен. Я не могу закрыть глаза на это и выбираю Б.
Хотя есть некоторые сферы, в которых я это все же игнорирую) Но их мало.

Про нотации - это будет касаться любой темы, если человек мне важен, а я вижу что он делает то, что ему потом навредит.

А как бы Вы отнеслись, если бы Вас стал строить какой-то посторонний перс (которому, правда Вы важны) в тех моментах менять которые Вы не видите нужды?
22 Мая 2019 11:26 onlyme сказал(а):
Вот это было неожиданно)
Я уже так привык, что люди тут видя ЧИ сразу кричат о программной, не понимая, что фоновая может очень ярко звучать порой. Это был мой следующий аргумент, вы меня опередили)
Да, есть два тима, у который ярко звучит вместе ЧЛ и ЧИ - это Дон и Джек.





Была тема на форуме про инверсии сверхценностей ТИМных... Если жизнь плотно завернет Джека в тиски, то выглядит он Доном.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
27 Мая 2019 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 344
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

23 Мая 2019 18:49 onlyme сказал(а):
Я обычно тоже понимаю, к чему это приведет. Особенно, если не первый раз человеку о чем-то говорю.
Но то, что я понимаю его ответную агрессию, например, не значит что я не буду этого делать. Ведь человек близкий. Я часто осознанно иду на конфликт чтобы что-то решить или показать человеку. Донести мысль. В ссоре человек более восприимчив, когда понимает масштаб трагедии. Т.е. с некоторыми людьми вообще пока не поссоришься, невозможно чего-то решить.
В конце-концов, всегда можно надавить отношением человека к себе. Мол я же тебе дорог, а для меня важно твое здоровье, ты оскорбляешь меня тем, что не бросает эту пагубную привычку, которой себя губишь, ставишь ее важнее меня, о каком тогда отношении может идти речь? Что-то такое я тоже активно практикую с близкими.

Кстати, вспомнил... Знаю двух ЗОШников, некурящих, ессно, один 36, другой за сорокет. Умерли от рака легких... К слову об утеряних минутах - жизнь гарантий не дает.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
27 Мая 2019 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 345
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Мая 2019 12:10 onlyme сказал(а):
Я же вижу кому что говорю.
Чего человек уже добился, чего хочет в будущем и какие планы.
И когда вижу в них то, что можно оптимизировать - советую.
Я не бегаю за всеми с криками: "Все берем акции МТС, у них рост через пол года!" если сам делаю это, потому что человек вообще меня может не понять. А по вашему ответу создается ощущение, что вы именно так это и представляете)



Да, конечно я это понимаю.
Я прекрасно вижу, что может быть и иду на риск осознанно.
Если я из-за этого теряю человека - значит нам было не по пути и были другие проблемы кроме этой.

Ну а по фейсу получить в мире адекватных людей в целом не так просто.
Да и я вижу первую реакцию человека и корректирую дальнейшее поведение. Начинаю вторгаться в чужие границы я постепенно, чтобы прощупать, как далеко могу зайти. Это даже интересно с какой-то стороны. А далее уже просто общаюсь не переходя черты, которую выяснил ранее.



Я оцению рекомендации, отвечу что думаю о них.
Далее буду просто не общаться с человеком, если он чужой.
Если близкий - буду давить в ответ, благо у всех есть слабости. А там уже кому что дороже, как говорится.

Если брать жизненный пример - я в своем кругу могу часто оскорбительно о ком-то отзываться. При том, что не несу негатива в этом, просто манера общения с друзьями у меня такая. Эти люди даже не узнают, они не знакомы, это могут быть прохожие или кто-то еще. И девушка 2 года уже говорит мне о том, как это плохо и что так нельзя, мол я же не знаю этих людей и вообще кошмарный человек. Я слышал это сотню раз. Но, если честно, меня не напрягает это. Я не собираюсь что-то менять, ровно так же как и не испытываю негатива от этих слов. Думаю, ее реакция на мои комментарии примерно такая же. Так что все счастливы в итоге.

Думаю, если близкий и любимый человек, то пойдете на торговлю и компромисс, иначе Вам только кажется, что любимый...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 пользователь выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
27 Мая 2019 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 252
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 12:56 Volchv2 сказал(а):
А как бы Вы отнеслись, если бы Вас стал строить какой-то посторонний перс (которому, правда Вы важны) в тех моментах менять которые Вы не видите нужды?



Для мне в целом очень странным является сочетание:"посторонний, которому я важен")
С чего вдруг я могу быть важен тому, кто для меня посторонний? Никогда не было ничего такого и не представляю даже.
27 Мая 2019 13:08 Volchv2 сказал(а):
Кстати, вспомнил... Знаю двух ЗОШников, некурящих, ессно, один 36, другой за сорокет. Умерли от рака легких... К слову об утеряних минутах - жизнь гарантий не дает.


С гарантиями все понятно, но есть банальная вероятность.
Жизнь со многими злую шутку сыграла. Но по своей воле можно хотя бы чуть уменьшить шанс такого исхода, уже будет что-то.
27 Мая 2019 13:14 Volchv2 сказал(а):
Думаю, если близкий и любимый человек, то пойдете на торговлю и компромисс, иначе Вам только кажется, что любимый...


Несомненно, в чем-то я буду уступать близким.
Но это нужно правильно подать.
Да и не во всем, все таки. Есть же у каждого какие-то принципиальные вещи.
Ну а любовь вообще отдельный вопрос для меня, плохо все в этом плане и осознанием ее как таковой.

 
27 Мая 2019 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 346
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 08:50 onlyme сказал(а):
Для мне в целом очень странным является сочетание:"посторонний, которому я важен")
С чего вдруг я могу быть важен тому, кто для меня посторонний? Никогда не было ничего такого и не представляю даже.

С гарантиями все понятно, но есть банальная вероятность.
Жизнь со многими злую шутку сыграла. Но по своей воле можно хотя бы чуть уменьшить шанс такого исхода, уже будет что-то.

Несомненно, в чем-то я буду уступать близким.
Но это нужно правильно подать.
Да и не во всем, все таки. Есть же у каждого какие-то принципиальные вещи.
Ну а любовь вообще отдельный вопрос для меня, плохо все в этом плане и осознанием ее как таковой.

Ну это для Вас девушка (предположим) посторонняя, а Вы ей важны (влюбилась предположим) и она, пламенеет спасти Вашу душу в рядах мормонов (предположим)... Заметьте с самыми искренними и благими побуждениями... От вечного пламени заметьте...

Просто примерьте на себя ситуацию...

А шансы уменьшать или увеличивать никому из нас не под силу...
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 пользователь выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
27 Мая 2019 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 254
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 22:11 Volchv2 сказал(а):
Ну это для Вас девушка (предположим) посторонняя, а Вы ей важны (влюбилась предположим) и она, пламенеет спасти Вашу душу в рядах мормонов (предположим)... Заметьте с самыми искренними и благими побуждениями... От вечного пламени заметьте...

Просто примерьте на себя ситуацию...



Ну я в любом случае не верю в такую любовь, чтобы в постороннего человека)
Но допустим.
Просто скажу, что мне это не надо.
Если не поможет - буду подбирать как-то нежелательный для нее противовес. Что-то, что ее бесит или раздражает, чтобы делать это когда она бесит меня.

 
27 Мая 2019 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 347
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Хм, какая прелесть, то есть свои границы Вы бережете... тогда повторю Напку: надеюсь Вас не часто бьют)
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
1 пользователь выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Мая 2019 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Ценность БИ и приоритет во времени

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Июл 2020 19:42




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор