Соционический форум
 Случайная ссылка:
Забавное нижнее белье - оригинальный подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 16 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Злость и сила воли

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Злость и сила воли


Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 398
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Мая 2019 22:09 Maksimus сказал(а):
Но самая высшая стадия процветания и богатства - это дельта квадра (пример Норвегии, Швейцарии и др. процветающих стран с точки зрения социально-экономических факторов). Но, конечно наша страна - Россия всячески порицает их за слабость (неценностную чс, за то что они не могу иммигрантов выгнать, за толерантность и т.д.)
Cообщение полностью

Норвегия, да это Дельта, Швейцария это Гамма.
В дельту можно Шведию, можно Финляндию.
Страны находятся на высоком уровне развития, где идет потребление уже нажидых ресурсов, не идет дальнейшего развития, а дет улучшение и оттачивание , каких старых методов и уже где то начинается разрушение.
Местное население работает мало и в основном на высоких должнастях, раздавая эти ресурсы, для того что бы поддержать уровень производства, уборки и просто тяжелой работы, приглашаются бетянцы, гаммийцы , так называемые эммигранты.И поверте, вот эти все несчастные нелегалы попадают в Европу не случайно, не захотели бы , то и не впустили.Это просто дешевая рабсила.


 
27 Мая 2019 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 100
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 14:27 Kasandra сказал(а):
Вот тут ошибка, революцию физическую делала бетта, революцию ментальную делает гамма, в наших умах и никогда дельта не сменит гамму, потому что это будет конец света.Не я как верующая ожидаю прихода Мессии вторично, но это никак не связано с соционикой.
Так вот равноправии и свобода , при том что мы все разные это как раз и ценностные постулаты гаммы, при том свобода выбора, не значит, что кто может покусится на свободу выбора отдельной личности.


Cообщение полностью

разве бета стремится всех уровнять? Бета, наоборот, устанавливает систему соподчинения и неравенства. То есть бета-квадра наводит порядок и иерархию после той-самой революции, которую устроила гамма-квадра. Все лозунги "Свобода/равенство/братство", современные лозунги "Бог есть любовь" когда оправдывают гомосексуализм, "Землю крестьянам, фабрики рабочим" в революции 1917 года. "Долой тиранию" и т.д. - это всё невозможно в бета-квадре, ибо по своей сути бета и есть та самая диктатура, против которой борется гамма квадра. Пример гамийского государства - раздробление Руси. когда все княжества формально равные друг другу и постоянно воюют, торгуют, объединяются друг с другом. Бета квадра же собирала Русь воедино вокруг Московского княжества чтобы дать отпор татаро-монголам. Поэтому революцию делает почти всегда гамма, а устанавливает диктатуру бета. Затем эту диктатуру опять сметает гамма и так бесконечно

 
27 Мая 2019 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 14:33 Kasandra сказал(а):
Согласна это именно и есть работа дельты, со всеми вытекающими, точнее не вытекающими из болота.
Именно и уравниловка, глупая и никому не нужная.
Пример, возьмите две емкости, одну 500 мл., вторую литр и налейте ее туда жидкость, что бы емкость была полной, это и есть система гаммы, каждому по потребностям, возможностям и желаниям, в силу их индивидуальности.
А дельтийские ценности об уровниловке, в две емкости влить по 750 мл, у одних перельется, а другим не дальется.
Камень в огрод бетты.В Бетте будет как раз забрать себе побольше, перелить все 1500 мл., в себя, лопнуть, а потом с барского плеча одорить чуток и другой стакан, хотя в любом случае это динамика.

Cообщение полностью

а с чего вы взяли что уравниловка это ценности дельты?)) Это как раз ценности гаммы...Я же написал про аристократизм (когда все не равны изначально - дельта и бета квадры) и демократизм (когда все равны и братья и т.д. - альфа и гамма)

 
27 Мая 2019 09:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 399
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 09:45 Maksimus сказал(а):
а с чего вы взяли что уравниловка это ценности дельты?)) Это как раз ценности гаммы...Я же написал про аристократизм (когда все не равны изначально - дельта и бета квадры) и демократизм (когда все равны и братья и т.д. - альфа и гамма)
Cообщение полностью

А с чего вы взяли, что это ценность дельты?
Я взяла с теории соционики и со здравого смысла.
27 Мая 2019 09:43 Maksimus сказал(а):
разве бета стремится всех уровнять?
Cообщение полностью

Я этого и не писала.Я писала о динамике бетты и о том, что даже путем силовых методов, эта динамика идет к развитию

Моя идея в том, что развитие бывает только у динамичных квадр, а это и есть прогресс, а застой и отсутвие развития ведет в конечном итоге к регрессу.

 
27 Мая 2019 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 102
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 14:39 Kasandra сказал(а):
Норвегия, да это Дельта, Швейцария это Гамма.
В дельту можно Шведию, можно Финляндию.
Страны находятся на высоком уровне развития, где идет потребление уже нажидых ресурсов, не идет дальнейшего развития, а дет улучшение и оттачивание , каких старых методов и уже где то начинается разрушение.
Местное население работает мало и в основном на высоких должнастях, раздавая эти ресурсы, для того что бы поддержать уровень производства, уборки и просто тяжелой работы, приглашаются бетянцы, гаммийцы , так называемые эммигранты.И поверте, вот эти все несчастные нелегалы попадают в Европу не случайно, не захотели бы , то и не впустили.Это просто дешевая рабсила.

Cообщение полностью

Во-первых: чем характеризуется дельта в государстве? Чопорным соблюдением традиций, их бережным хранением. Именно дельта и есть те духовные скрепы общества, которые не дают ему окончательно развалиться. Нет, это не потребление ресурсов, нажитых предыдущими поколениями (это скорее альфа будет делать - гулять и веселиться). Ценности дельты "Гуманно-трудовые". То есть общество дельты - пуританское прежде всего общество. Это самые религиозные люди (как пример - старообрядцы), это патриархальные семьи прежде всего. Пример не Швеция, которая забыла свои корни и традиции и заявляет что у белых нет своей культуры, дабы оправдать засилие мигрантов. Пример дельты - Англия. Малоэмоциональные люди, помнящие своих предков со своей традиционной монархической системой. Именно благодаря такой своеобразной системой воспитания она владычествовала в 19 веке. Именно те-самые, переселенцы, колонизаторы, которые освоились на новых местах Африки и создали там экономическое господство белых (правда на время, пока гамма квадра не решила всех уровнять революционным методом) - это и есть дельта.

27 Мая 2019 14:51 Kasandra сказал(а):
А с чего вы взяли, что это ценность дельты?
Я взяла с теории соционики и со здравого смысла.
Я этого и не писала.Я писала о динамике бетты и о том, что даже путем силовых методов, эта динамика идет к развитию

Моя идея в том, что развитие бывает только у динамичных квадр, а это и есть прогресс, а застой и отсутвие развития ведет в конечном итоге к регрессу.
Cообщение полностью

квадровые признаки дельты - аристократизм. Это как раз из теории соционики.

 
27 Мая 2019 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 401
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 10:04 Maksimus сказал(а):
Во-первых: чем характеризуется дельта в государстве? Чопорным соблюдением традиций, их бережным хранением. Именно дельта и есть те духовные скрепы общества, которые не дают ему окончательно развалиться. Нет, это не потребление ресурсов, нажитых предыдущими поколениями (это скорее альфа будет делать - гулять и веселиться). Ценности дельты "Гуманно-трудовые". То есть общество дельты - пуританское прежде всего общество. Это самые религиозные люди (как пример - старообрядцы), это патриархальные семьи прежде всего. Пример не Швеция, которая забыла свои корни и традиции и заявляет что у белых нет своей культуры, дабы оправдать засилие мигрантов. Пример дельты - Англия. Малоэмоциональные люди, помнящие своих предков со своей традиционной монархической системой. Именно благодаря такой своеобразной системой воспитания она владычествовала в 19 веке. Именно те-самые, переселенцы, колонизаторы, которые освоились на новых местах Африки и создали там экономическое господство белых (правда на время, пока гамма квадра не решила всех уровнять революционным методом) - это и есть дельта.

Cообщение полностью

Вы извините, но вы просто не понимаете, что вам пишут.Поучите чуток соционику что ли, это все юношеский максимализм.Я вам пишу про горькое, а вы мне про холодное, вещи совсем не связанные.
Ресурсы это не только деньги, ресурсы это все.Законы, природные богатсва, знания, законы морали, здоровье, рождающееся поколение и тд., в том числе и деньги.Так вот в бетте и гамме идет это развитие, тогда как в дельте идет потребление, а в альфе эти ресурсы просто еще не нажиты.

27 Мая 2019 10:10 Maksimus сказал(а):
квадровые признаки дельты - аристократизм. Это как раз из теории соционики.
Cообщение полностью

Я сейчас о сменяемости квадр пишу.Альфа -дети, бетта -подростки, гамма -взрослын, дельта -старики.


 
27 Мая 2019 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 103
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 15:12 Kasandra сказал(а):
Вы извините, но вы просто не понимаете, что вам пишут.Поучите чуток соционику что ли, это все юношеский максимализм.Я вам пишу про горькое, а вы мне про холодное, вещи совсем не связанные.
Ресурсы это не только деньги, ресурсы это все.Законы, природные богатсва, знания, законы морали, здоровье, рождающееся поколение и тд., в том числе и деньги.Так вот в бетте и гамме идет это развитие, тогда как в дельте идет потребление, а в альфе эти ресурсы просто еще не нажиты.

Я сейчас о сменяемости квадр пишу.Альфа -дети, бетта -подростки, гамма -взрослын, дельта -старики.

Cообщение полностью

вот вы сейчас выступаете как описанная вами дельта-квадра за старые непроверенные данные соционики. Соционика тоже развивается и меняет свои представления. Так вот, исходя из новых представлений всё происходит так как я описал выше. Надо же тоже развиваться в соционике в ногу времени, а ещё лучше стоять во главе этого развития, разве нет? Я всё прекрасно понимаю (благо 2 л). И прекрасно понимаю что вы имели в виду под ресурсами. Я же вам и говорю что дельта - это СОХРАНЕНИЕ ТРАДИЦИЙ и одновременное накопление богатства - колонизаторская политика. Нет там никакого застоя, потому что люди трудятся и не может быть. Представьте себя на месте плантаторов в Африке. Разве может быть там какой-то застой? Застой в традициях, культурной и религиозной жизни - да. Застой в экономике, науке - никогда

 
27 Мая 2019 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 403
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 10:27 Maksimus сказал(а):
накопление богатства - колонизаторская политика. Нет там никакого застоя, потому что люди трудятся и не может быть. Представьте себя на месте плантаторов в Африке. Разве может быть там какой-то застой? Застой в традициях, культурной и религиозной жизни - да. Застой в экономике, науке - никогда
Cообщение полностью

Да какое трудятся.Правильно плантаторы в Африке, являются надсмотрщиками за ресурсами, за трудящихся на них бетянцев, гамийцев.Я об этом и писала выше.
Вот еще вам сравнительный пример дельтийца.Среднестатический енсионер, хорошо работавший и заработавший определенную пенсию, которая ему положена государством, плюс какая то недвижимость где он может жить.У него есть эта пенсия и дом, пенсия-деньги это ресурс, заработанный его трудом и умом, но тем не менее эти деньги им получаемые ежемесячно ему выплачивает молодое поколение, работая и производя что то, а он идет к законному финалу.Это сейчас можно наблюдать в странах Европы, где падает рождаемость и скоро эту пенсию уже не будет кому выплачивать, поэтому принимаются мигранты и дет стимуляция на уровне правительства к рождаемости, нового поколения.
США, Израиль, Канада, там рождаемость в норме, поэтому и идет развитие стран.Арабские, Восточные страны, Африканские, Россия там рождаемость и зачатие гораздо превышает норму, поэтому дети умирают-погибают(абopтируются), так как всех прокормить сложно и выживают сильнейшие, это тоже развитие.Думаю вы сами разберетесь, куда кого в какие квадры отнести?


 
27 Мая 2019 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 104
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 16:06 Kasandra сказал(а):
Да какое трудятся.Правильно плантаторы в Африке, являются надсмотрщиками за ресурсами, за трудящихся на них бетянцев, гамийцев.Я об этом и писала выше.
Вот еще вам сравнительный пример дель...
Cообщение полностью

Ну во первых: статистика говорит что в России намного больше мигрантов чем в Европе. И несмотря на это наше население уменьшилось на 5 миллионов с распадом СССР, а Германия и Франция, Швеция не потеряли ни одного миллиона. Их население стабильно держится на одной отметке, а во многих странах растёт. И растёт не из-за мигрантов. Их ничтожно мало (2-3%), а из-за малой рождаемости, но и также низкой смертности. Во вторых: нравственный упадок России намного выше чем в Европе, так что вымираем мы, а не они. В третьих: любой пенсионер из любой квадры будет так жить как вы описали. В четвёртых: с чего это вдруг в дельте никто не работает? А как же деловая логика ? Как раз там все и работают. Плантаторы в Африке, Индии на своих волах возделывали земли, преодолевая неурожаи и т.д., а когда богатели, то нанимали уже рабочих из числа местного населения. Всё заработано кропотливым трудом, также как и крепкие хозяйственники в России. Поэтому ваши представления абсолютно ложные. В ценностях дельты также самое увеличивать производительность труда, находить рынки сбыта продукции, захватывать новые ресурсы и становиться монополистами. Вот вам где динамичность и прогресс

 
27 Мая 2019 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 405
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.Я на пожилых людях, показала модель, как это работает.
Я сейчас не оцениваю страны.Еще раз, что бы какая то дельтийская страна существовала, ей нужна поддержка из гаммы, а иначе она будет заваевана, либо придет в упадок и окончательно деградирует.

 
27 Мая 2019 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 17:26 Kasandra сказал(а):
Я вам про Фому, вы мне про Ерему.Я на пожилых людях, показала модель, как это работает.
Я сейчас не оцениваю страны.Еще раз, что бы какая то дельтийская страна существовала, ей нужна поддержка из...
Cообщение полностью

Ну понятно, то есть на аргументы мои пофигу, поэтому объяснять больше бесполезно

 
27 Мая 2019 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 406
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 12:34 Maksimus сказал(а):
Ну понятно, то есть на аргументы мои пофигу, поэтому объяснять больше бесполезно
Cообщение полностью

А как вы восприняли мои аргументы?Вы хоть на один внимание обратили?
Ведб, разговор то не шел, где хорошо жить, а где плохо, разговор шел о динамике.Хотя если на то пошло, гораздо удобнее , для жизни Гамма

 
27 Мая 2019 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 17:46 Kasandra сказал(а):
А как вы восприняли мои аргументы?Вы хоть на один внимание обратили?
Ведб, разговор то не шел, где хорошо жить, а где плохо, разговор шел о динамике.Хотя если на то пошло, гораздо удобнее , ...
Cообщение полностью
как раз я подробно сказал почему дельта динамичная квадра: потому что в ценностях активная чл.


 
27 Мая 2019 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 407
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 12:52 Maksimus сказал(а):
как раз я подробно сказал почему дельта динамичная квадра: потому что в ценностях активная чл.

Cообщение полностью

А я вам написала, что этого мало.Понимаете?Нужна связка, для развития ЧЭ+ЧС, либо ЧЛ+ЧС.
Связка ЧЛ+ЧИ, не ведет к развитию, так работает на БС и БЭ, пассивно работает, без перспектив.


 
27 Мая 2019 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 17:56 Kasandra сказал(а):
А я вам написала, что этого мало.Понимаете?Нужна связка, для развития ЧЭ+ЧС, либо ЧЛ+ЧС.
Связка ЧЛ+ЧИ, не ведет к развитию, так работает на БС и БЭ, пассивно работает, без перспектив.

Cообщение полностью

Я понимаю что вы придерживаетесь ШГС и подтипов, но насколько я знаю эти функции могут быть усиленные у любых типов

 
27 Мая 2019 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 408
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 12:59 Maksimus сказал(а):
Я понимаю что вы придерживаетесь ШГС и подтипов, но насколько я знаю эти функции могут быть усиленные у любых типов
Cообщение полностью

Да, но факт от этого не меняется.Вы не должны воспринимать себя как какого регрессора, все нужны и все важны.Если бы дельта не была важна гамме она бы ее не поддерживала.


 
27 Мая 2019 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 249
Анкета
Письмо

25 Мая 2019 19:43 Maksimus сказал(а):
может я на самом деле циничная мазь, но я покупаю абсолютно всех (и близких в том числе). А преданность людей я считаю тоже нужно подкреплять долларом. Если бы я не был честным и щедрым со своими близкими, то не думаю что они были бы так-же лояльны и вели со мной мои проекты
Cообщение полностью

Хе-хе. Пару вопросиков.
1. Кого вы купили, чтобы он здесь за вас писал?
2. Что вы делаете если вашего близкого человека перекупают? Здесь хочу немножко подробнее. Финансовые инструменты это самое дешёвое из того, чем можно расплатиться, дальше идут обязательства и интересы. Ну, допустим, сделали вашему человеку предложение, от которого нельзя отказаться. Рискнёт он ради вас хотя бы своей жизнью?
Флюгер был прибит намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении.
3 пользователя выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
28 Мая 2019 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2459
Анкета
Письмо

27 Мая 2019 11:43 Maksimus сказал(а):
Поэтому революцию делает почти всегда гамма, а устанавливает диктатуру бета. Затем эту диктатуру опять сметает гамма и так бесконечно
Cообщение полностью


Тут есть один момент. Для беты любые революции, лозунги и идеи могут быть не более чем средством для достижения целей. Создавать империи или разрушать их - лишь метод для получения и укрепления единоличной власти .

Первая и вторая русские революции были буржуазно-демократическими. Требования и методы - вполне в духе гаммы, ага. Но вооруженное восстание 1917 года с глобальным захватом власти, собственности, ликвидацией целых классов и морем крови. Это как есть бета, анти-БЭ, анти-ЧЛ.

 
28 Мая 2019 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 110
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 16:23 cnvk сказал(а):
Хе-хе. Пару вопросиков.
1. Кого вы купили, чтобы он здесь за вас писал?
2. Что вы делаете если вашего близкого человека перекупают? Здесь хочу немножко подробнее. Финансовые инструменты это самое дешёвое из того, чем можно расплатиться, дальше идут обязательства и интересы. Ну, допустим, сделали вашему человеку предложение, от которого нельзя отказаться. Рискнёт он ради вас хотя бы своей жизнью?
Cообщение полностью

1) на первый вопрос отвечу непониманием: зачем мне покупать чтобы за меня писали?.
2) второй вопрос более грамотный. Я ещё не видел того, кто смог бы предложить больше денег, чем предлагаю я, да и случаев таких пока не было. Наверное я слишком молод и не имею опыта. Но если работодатель предлагает более высокую цену, чем я могу себе позволить, то всё честно
28 Мая 2019 21:56 Xattri сказал(а):
Тут есть один момент. Для беты любые революции, лозунги и идеи могут быть не более чем средством для достижения целей. Создавать империи или разрушать их - лишь метод для получения и укрепления единоличной власти .

Первая и вторая русские революции были буржуазно-демократическими. Требования и методы - вполне в духе гаммы, ага. Но вооруженное восстание 1917 года с глобальным захватом власти, собственности, ликвидацией целых классов и морем крови. Это как есть бета, анти-БЭ, анти-ЧЛ.
Cообщение полностью

красные сумели захватить власть в результате гражданской войны. Они были лишь частью революционной массы и обошли своих коллег (эсеров, меншивиков и т.д.) только в результате войны, начиная с роспуска собрания.

 
31 Мая 2019 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 311
Анкета
Письмо

31 Мая 2019 18:09 Maksimus сказал(а):
2) второй вопрос более грамотный. Я ещё не видел того, кто смог бы предложить больше денег, чем предлагаю я, да и случаев таких пока не было. Наверное я слишком молод и не имею опыта. Но если работодатель предлагает более высокую цену, чем я могу себе позволить, то всё честно
Cообщение полностью

и если вашему близкому (близкой) захочется вам сделать дорогой подарок и она пойдем подзаработает на стороне один или несколько раз и потом купит на эти деньги подарок и подарит вам, так тоже нормально?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
31 Мая 2019 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 04:01 Stud сказал(а):
и если вашему близкому (близкой) захочется вам сделать дорогой подарок и она пойдем подзаработает на стороне один или несколько раз и потом купит на эти деньги подарок и подарит вам, так тоже нормально?
Cообщение полностью

проституцией займётся? Я не люблю подарки и вообще любые праздники типа дня рождения, различные идиотские корпоративы, выпускные в школах/универе (ни разу не был - 4э), поэтому для меня будет совершенным бредом когда жертвуют самым важным (физическим телом, здоровьем) чтобы сделать ничтожную по значимости вещь - сделать приятное другому с позиции эмоций

1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
1 Июн 2019 06:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 313
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 05:28 Maksimus сказал(а):
проституцией займётся? Я не люблю подарки и вообще любые праздники типа дня рождения, различные идиотские корпоративы, выпускные в школах/универе (ни разу не был - 4э), поэтому для меня будет совершенным бредом когда жертвуют самым важным (физическим телом, здоровьем) чтобы сделать ничтожную по значимости вещь - сделать приятное другому с позиции эмоций
Cообщение полностью

зачем же жертвовать здоровьем и телом, секс это еще и удовольствие, а подарок например может быть соответствующие часы, авто. Никаких эмоций, все в семью.
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
1 Июн 2019 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 14:22 Stud сказал(а):
зачем же жертвовать здоровьем и телом, секс это еще и удовольствие, а подарок например может быть соответствующие часы, авто. Никаких эмоций, все в семью.
Cообщение полностью

ради каких-то жалких часов или авто торговать своим телом? Я в своё время не рассматривал вообще никого, у кого был хоть 1 сексуальный опыт, не смотря на то что они были красивыми, а вы говорите о каких-то диких вещах типа проституции. Если узнал бы что девушка занималась этим - то автоматическое отвращение как от спидозной. Ну и также если она не европейской внешности, то рассматривать как партнёра не могу.

 
1 Июн 2019 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 315
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 10:53 Maksimus сказал(а):
ради каких-то жалких часов или авто торговать своим телом? Я в своё время не рассматривал вообще никого, у кого был хоть 1 сексуальный опыт, не смотря на то что они были красивыми, а вы говорите о каких-то диких вещах типа проституции
Cообщение полностью

на самом деле не важно, что это будет, часы или дом или полет на марс. Можно так сказать, что вы отмеряете отношения в деньгах? Какова эта мера для вас, когда близкий может переметнуться в чужой лагерь и в какой момент? Как вы это определяете? Вы подписали договор с близкими и прописали обязанности и оплату? Почему вы не допускаете, что для ваших близких ценность может быть не в деньгах?
как вы определяете уровень лояльности ваших близких?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
1 Июн 2019 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 17:08 Stud сказал(а):
на самом деле не важно, что это будет, часы или дом или полет на марс. Можно так сказать, что вы отмеряете отношения в деньгах? Какова эта мера для вас, когда близкий может переметнуться в чужой лагерь и в какой момент? Как вы это определяете? Вы подписали договор с близкими и прописали обязанности и оплату? Почему вы уверенны, что для ваших близких ценность может быть не в деньгах?
Cообщение полностью

В моём понимании любая семья строится вокруг каких-либо ресурсов. Например, семья фермеров строится вокруг фермерского хозяйства; семья купцов строилась вокруг торгового бизнеса и т.д. Так строились все семьи свободных людей и эти свободные люди объединяют капиталы, создавая семьи. Всё сугубо на взаимной выгоде должно идти и всегда шло. Были приданые, выкупы и т.д. Также императорские семьи не женились на ком-попало, ибо это нарушит их статус. Им тщательно подбиралась выгодная партия в угоду политических интересов, и все были довольны и счастливы. А то что дибильный кинематораф показывает типа девушка мучились и страдали когда выходили замуж за нелюбимого - полная чушь и пропаганда для разрушения семейных ценностей. Достаточно почитать Толстого и увидеть как там всё происходило. Так вот, если люди воспитаны в нормальных полноценных семьях, они эти правила игры с молоком матери впитали. А если воспитаны на современных фильмах, книгах, то будут искать разрушительного эмоционального угара, который продлится максимум 3 года (статистика разводов в помощь).

 
1 Июн 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 470
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 12:20 Maksimus сказал(а):
В моём понимании любая семья строится вокруг каких-либо ресурсов. Например, семья фермеров строится вокруг фермерского хозяйства; семья купцов строилась вокруг торгового бизнеса и т.д. Так строились все семьи свободных людей и эти свободные люди объединяют капиталы, создавая семьи. Всё сугубо на взаимной выгоде должно идти и всегда шло. Были приданые, выкупы и т.д. Также императорские семьи не женились на ком-попало, ибо это нарушит их статус. Им тщательно подбиралась выгодная партия в угоду политических интересов, и все были довольны и счастливы. А то что дибильный кинематораф показывает типа девушка мучились и страдали когда выходили замуж за нелюбимого - полная чушь и пропаганда для разрушения семейных ценностей. Достаточно почитать Толстого и увидеть как там всё происходило. Так вот, если люди воспитаны в нормальных полноценных семьях, они эти правила игры с молоком матери впитали. А если воспитаны на современных фильмах, книгах, то будут искать разрушительного эмоционального угара, который продлится максимум 3 года (статистика разводов в помощь).
Cообщение полностью

Любовь и хорошее отношенее это тоже ресурс, причем гораздо дороже чем материальное для некоторых.Не важно, ваш выбор это ваш выбор, ваши стереотипы и ментальность это ваше.
Сейчас для справки.Вы ошибаетесь, говоря, что вот раньше сватали с целью сплочения капиталов и тд. и мол такими были ценности.Во первых изначально не понятно, что в этом хорошего?Это вопрос.Второе ценности в прошлых веках, базировались частично на вере и Церкви, Библии, а в Библии однозначно написано, что самое важное и базисное место занимает любовь.Так же брачные клятвы предусматривают взаимную любовь, я имею ввиду церковный брак и тогда и сейчас.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
1 Июн 2019 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 17:31 Kasandra сказал(а):
Любовь и хорошее отношенее это тоже ресурс, причем гораздо дороже чем материальное для некоторых.Не важно, ваш выбор это ваш выбор, ваши стереотипы и ментальность это ваше.
Сейчас для справки.Вы ошибаетесь, говоря, что вот раньше сватали с целью сплочения капиталов и тд. и мол такими были ценности.Во первых изначально не понятно, что в этом хорошего?Это вопрос.Второе ценности в прошлых веках, базировались частично на вере и Церкви, Библии, а в Библии однозначно написано, что самое важное и базисное место занимает любовь.Так же брачные клятвы предусматривают взаимную любовь, я имею ввиду церковный брак и тогда и сейчас.

Cообщение полностью

для этиков - возможно. У меня отец тоже Драйзер и я с ним часто спорил вокруг чего должна строиться семья. Моя позиция - та-же что я написал здесь, его позиция сходна вашей. Кто-то видит что в библии главное - любовь, а кто-то видит что в библии основной акцент семейной жизни делался на служении Богу. А вообще внешние дела свойственны мужчинам, а внутри семьи - женщинам. Нам некогда о соплях думать типа отношениях и любви.

 
1 Июн 2019 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 473
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 13:02 Maksimus сказал(а):
для этиков - возможно. У меня отец тоже Драйзер и я с ним часто спорил вокруг чего должна строиться семья. Моя позиция - та-же что я написал здесь, его позиция сходна вашей. Кто-то видит что в библии главное - любовь, а кто-то видит что в библии основной акцент семейной жизни делался на служении Богу. А вообще внешние дела свойственны мужчинам, а внутри семьи - женщинам. Нам некогда о соплях думать типа отношениях и любви.
Cообщение полностью

Я вам говорю, что Библия разьясняется в Церкви и первично именно любовь."В болезни и здравии , в бедности и богатсве обязуюсь любить тебя"Все остальное от людей, в том числе и ваша позиция.Я сейчас это пишу к тому, что бы вы не приводили аргументы, типо так было раньше и поэтому правильно.Так не было раньше, точнее было у людей подобных вам, но это не является традиционной ценностью, как вы выразились.
Добавлб в Каноне Католической Церкви=Закон и бюррократия, написано, что обязанности и права в семье одинакова ложаться на обоих супругов, но совсем не написано, кто и что делает, кто посуду моет, а кто на работу ходит.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
1 Июн 2019 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 113
Анкета
Письмо

1 Июн 2019 18:30 Kasandra сказал(а):
Я вам говорю, что Библия разьясняется в Церкви и первично именно любовь."В болезни и здравии , в бедности и богатсве обязуюсь любить тебя"Все остальное от людей, в том числе и ваша позиция.Я сейчас это пишу к тому, что бы вы не приводили аргументы, типо так было раньше и поэтому правильно.Так не было раньше, точнее было у людей подобных вам, но это не является традиционной ценностью, как вы выразились.
Добавлб в Каноне Католической Церкви=Закон и бюррократия, написано, что обязанности и права в семье одинакова ложаться на обоих супругов, но совсем не написано, кто и что делает, кто посуду моет, а кто на работу ходит.

Cообщение полностью

я не знаю почему вы приводите в пример фразу: в болезни и здравии. У нас в России так не говорят. Это в американских фильмах так показывают. Церкви бывают разные и какая из конфессий правильная - дискуссия, которая в былые времена заканчивалась вооружёнными конфликтами. Я не в католической церкви воспитан, а в протестанской. Да и тем более не считаю нужным прибегать к помощи церковников для пояснения тех или иных мест из библии, так как хорошо знаю различные точки зрения и ответы на них. Истины в них нет нигде

 
2 Июн 2019 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 477
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Июн 2019 07:37 Maksimus сказал(а):
я не знаю почему вы приводите в пример фразу: в болезни и здравии. У нас в России так не говорят. Это в американских фильмах так показывают. Церкви бывают разные и какая из конфессий правильная - дискуссия, которая в былые времена заканчивалась вооружёнными конфликтами. Я не в католической церкви воспитан, а в протестанской. Да и тем более не считаю нужным прибегать к помощи церковников для пояснения тех или иных мест из библии, так как хорошо знаю различные точки зрения и ответы на них. Истины в них нет нигде
Cообщение полностью
Так собственно говоря, ваше мнение тут постолько поскольку важно.Я ж прозельтизмом не заниамюсь и не сравниваю что хуже, что лучше.Мой пример из религии приведен для того, что бы показать, что любовь в браке является традиционным приоритетом и так было всегда , на протяжение веков, поэтому ваш аргумент о том, что якобы правильным является слияние капитала не подходящим с сылкой на то, что мол так раньше было.
Хотя если вы настаиваете, то на протяжение веков действительно существовала, такая традиционная вещь, как сватавство.Детей сватали их родители в раннем возрасте и до 18 лет они заключали брак.Если вам так важна традиция и вы считаете ее наилучшим вариантом, для семьи то попросите родителей сосватать вам какую то девицу.Вас такой вариант устроил бы?

1 Июн 2019 12:20 Maksimus сказал(а):
подбиралась выгодная партия в угоду политических интересов, и все были довольны и счастливы. А то что дибильный кинематораф показывает типа девушка мучились и страдали когда выходили замуж за нелюбимого - полная чушь и пропаганда для разрушения семейных ценностей.
Cообщение полностью

Мне интересно, а от чего же девушке быть счастливой?Из за того что ее отдали кому то как вещь?Продали, какому то страрику, кому то не знакомому и неприятному?Вы бы хотели, что б вас так отдали богатой купчихе, вдвое вас старше?Вы были бы счастливы, сидя дома в заперти?
Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
2 Июн 2019 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sovyshek
"Гюго"

Крым


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Мая 2019 15:20 Stud сказал(а):
Наблюдая за собой, заметил что были периоды когда злился. И в эти периоды для меня достаточно одного щелчка пальцами, чтобы взяться и выполнить любую работу, которую в обычном своем состоянии, не мог заставить себя сделать. Интересно есть ли взаимосвязь между злостью и силой воли? Поделитесь как это у вас происходит? Может поделитесь секретом, как искусственно включать и поддерживать контролируемый уровень злости без негативных последствий?
испытываете ли вы злость когда заставляете себя делать, то что не хочется, но надо?

расскажите что вы испытываете, ваши ощущения, когда у вас "включается" эта самая сила воли? как вы это делаете?
Cообщение полностью

Мне злость мешает делать все) Единственное, в чем могу вас поддержать - включение "холодной головы", помогающее делать логическо-интуиционные прогнозирования. Но эти состояния я не люблю. Так как такая злость у меня возникает после неприятностей.
Оу, а тема ушла в другую сторону.
1 Июн 2019 13:20 Maksimus сказал(а):
В моём понимании любая семья строится вокруг каких-либо ресурсов.
Cообщение полностью

Хех, от Штирлица с 4Э такое слышать нормально. Хотя все же существуют пары, которые только объединившись, достигли финансовых высот.

 
2 Июн 2019 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2234
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мая 2019 14:20 Stud сказал(а):
Наблюдая за собой, заметил что были периоды когда злился. И в эти периоды для меня достаточно одного щелчка пальцами, чтобы взяться и выполнить любую работу, которую в обычном своем состоянии, не мог заставить себя сделать. Интересно есть ли взаимосвязь между злостью и силой воли? Поделитесь как это у вас происходит? Может поделитесь секретом, как искусственно включать и поддерживать контролируемый уровень злости без негативных последствий?
испытываете ли вы злость когда заставляете себя делать, то что не хочется, но надо?

расскажите что вы испытываете, ваши ощущения, когда у вас "включается" эта самая сила воли? как вы это делаете?
Cообщение полностью

Сила воли связана с отказом от альтернатив:
0. (мне это нужно)
1. до завтра не подождет
2. само не появится
3. никто не сделает
4. более простых способов нет
5. (этот способ тоже нормальный)

Злость скорее нужна для преодоления препятствий. Во время злости, конечно, есть прилив сил и это может действовать на п.5.

 
2 Июн 2019 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Злость и сила воли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2019 06:14




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор