Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Во что мы влюбляемся и как обратить это?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Во что мы влюбляемся и как обратить это?


DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 167
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 00:15 Vredina сказал(а):
Интересно, а вообще в природе существуют какие-то слова, действия, обстоятельства (кроме тюремной камеры), стопроцентно гарантирующие, что не "развернется и уйдет"?
Cообщение полностью

Дело не в самой гарантии, понятно, что это невозможно - даже при всех данных клятвах человек может просто умереть. Проблема в намерении. В озвученном намерении УЙТИ - в том, что, как он тогда сказал - "будущего нет".
Бывший муж, наверно, не самый лучший пример, но все же - когда с ним у меня возникли сомнения, то не просто сказал, что всегда будет со мной, а дошел до того, что даже после смерти близкие люди не разлучаются, и я если захочу, буду чувствовать его поддержку и присутствие постоянно... Вот это дать обещание. Я про что то такое... Ну понятно, что с этим мч не на том уровне пока надо было) но все же хотелось совпадения, а его нет. В прощальном разговоре он сказал "ты не тот человек, которого я хотел бы видеть рядом с собой"... да можно было это из него не вытаскивать, продолжать "дружить", но что то и так и так тошно, но теперь хотя бы нет ложных ожиданий. Не тот, значит, не тот...

2 пользователя выразил(и) благодарность DejaVu за это сообщение
 
21 Июн 2019 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 301
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2019 22:38 Xattri сказал(а):
Эээ... А как из моих вопросов можно сделать вывод, что я не вижу изъянов?
...
А любопытно именно то, о чем спросил. Куда попадают слова об отсутствии чувств. У всех ведь по-разному, несмотря на "общечеловеческие, универсальные понятия".
Cообщение полностью

А как по-разному-то? Что тут можно понять иначе?
Об отсутствии чувств и перспектив (без запроса, заметьте, и одновременно (!) с демонстрацией симпатии и влечения, т.е. как раз тех самых чувств) говорится, чтобы дезориентировать визави, занизить значимость и загнать под плинтус. После чего единственная возможность таки не попасть под плинтус - это самоустраниться из этого морока.

20 Июн 2019 22:38 Xattri сказал(а):
Вот такие страхи вполне понятны. И с ними уже можно что-то делать. А слова про "ничего не чувствую" сами по себе ничего не говорят. Без сверки понятий, кто и что вообще под "чувствами" понимает и чем они от "дружбы" отличаются. Собственно, я бы лично именно это в первую очередь и выяснял у "друга". В чем для него разница в ощущениях с "чувствами" и без?
Cообщение полностью

Да что тут выяснять-то, никак не пойму?
И почему страхи, а не попытки включить голову и сделать очевидные логические выводы?

Это когда люди в кино ходят и по парковым алеям гуляют не за ручки даже - тогда можно про "что у нас - еще дружба или уже чувства?" выяснять. Да и то ни к чему прежде времени.
А когда парниша намеренно двойные послания конструирует - одной рукой фонарики запускает и волосы расчесывает, а другой - нож в спину (мол, не чувствую ничего, артобъектом любуюсь просто да нужды справляю) - в пень его. Тоже мне, Печорин выискался. Пусть сначала научится с живими людьми обращаться, а до этого не светит ему ничего с нормальной девушкой. Он это знает, потому и пускает пыль в глаза своими фокусами, а потом пытается расшатать и затолкать под плинтус...
20 Июн 2019 22:38 Xattri сказал(а):
Отдельный вопрос изменится ли что-то для Олеси, если "друг" будет молчать как партизан про тему чувств? Ну мож вправит кто-то мозг, что так друзьями не поступают ))
Cообщение полностью

Ну если молча, делами проявлять чувства будет - это куда убедительней, чем словами, как по мне.
Тогда уже можно смотреть на динамику - устраиваиет она или нет.

20 Июн 2019 22:38 Xattri сказал(а):
Но по-моему, вряд ли что-то к лучшему изменится. Ибо все равно нужны будут подтверждения, что не "развернется и уйдет".
Cообщение полностью

Да не нужны никому никакие подтверждения, если всё развивается нормально и симметрично. В настоящем. Если оба в равной мере заинтересованы, и никаких внешних форс-мажоров нет на горизонте - откуда бы такой потребности взяться?
А если форс-мажоры устраивать искусственно, вымучивая двойные послания - то в пень таких "искуссников". Пусть на кошках тренируются.



2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
21 Июн 2019 01:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 168
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2019 21:35 rosabrille сказал(а):
Олеся, я думаю, ловушка тут вот в чем. Возможно, тебе кажется (можно на ты уже? ), что если ты признаешь, что этот парень тебе больше не нравится, что он не просто бесчувственный чурбан и придурок, а циничный манипулятор и садист, то получится, будто ты ошиблась и повелась на внешний лоск и отточенные приёмы обольщения, не разглядев сути. Признать такое для черного интуита и вообще очень сложно, а если он еще и творческий белый этик - наверно, втройне болезненно.

Выход тут может быть в понимании того, что отношения - динамический процес, а человек - очень сложное существо, и в разные периоды демонстрирует разные свои стороны. Ты и не могла разглядеть того, чего он раньше не показывал. Но когда гниль всплыла, и ты уже знаешь, что она в нём есть - всё, дальше твоя ответственность. Ты не выведешь эту гнильцу своим стоическим всепрощением. Наоборот, сама замараешься.
Cообщение полностью

Можно на ты)) Спасибо за ответ! Мне надо подумать об этом... я пока не понимаю. Мне кажется, что мне он, действительно, просто нравится. Я не могу это объяснить. Жаль его терять... вот именно его - никогда больше не услышать, не посмотреть в глаза, не посмеяться вместе. Но и так продолжать нет возможности. Я не могу сказать, чтобы он сделал что то такое прям ужасное - ну все же он не обязан был начать чувствовать ко мне тоже, что и я к нему. Да, можно было в другие моменты озвучить, и после первого признания, поступить благородно и оставить друга в покое. Но это уже видимо слишком, а он обычный.


 
21 Июн 2019 01:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 169
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2019 22:44 Arzarise сказал(а):
Эмм, а если человек прям так нужен, зачем от него уходить? Ну уйдёте, и что дальше? Никакой принц мечты не прискачет. Придется либо перебирать множество других мужчин и надеяться когда-нибудь встретить то, что понравится, либо остановиться на ком-то более-менее пригодном для жизни и смириться с ним.
Но тут важно понять - действительно ли в этом человеке есть то, что нужно.
Можно вспомнить всех известных Вам приятных людей - друзей, знакомых, коллег, персонажей из кино, игр, книг, выявить для себя общие черты, их объединяющие. Представить себя в разных ситуациях рядом с ними. Что бы вы вместе сделали, смогли бы решить проблему, достигли бы целей, как бы проходил совместный быт? Выбрать основные качества партнёра, которые для Вас критичны. Также вспомнить тех, кто не нравится, и выявить для себя черты, с которыми Вы никак не сможете смириться. Сравнить это всё со своим любимым, определить часто ли среди мужчин встречается то, что нужно. Если он обладает какими-то очень редкими, но важными для Вас качествами, нужно цепляться за него.
Возможно, придет понимание, что, например: "Он такой заботливый и добрый, но что толку, если он даже себя защитить не может" или же наоборот: "Я и сама пробивная женщина, а доброта и забота - самое важное для меня".
Далее если с ним наблюдаются перспективы в горе, в радости и в быту, нужно попробовать другие подходы.
Если не получается соплями и истериками, может стоит наоборот хладнокровием? А может ему нужна решительность?
Хорошо будет разобраться в его психотипе и действовать от него.
Вдруг там виктимный баль? Так он Вас провоцирует, ожидая, что Вы его отЧС-ите как следует, а вместо этого нюни получает по болевой. Поэтому и не хочет Вас воспринимать. И так каждому нужно своё. Вдруг он сам этик и от Вас хочет логики, а Вы его этикой пичкаете, которой у него итак валом? Или логик, который не может разобраться в своих чувствах, а Вы вместо того чтоб помочь ему в этом, ругаете его?
Если дать ему то, что он хочет, показать, что Вы готовы идти на компромисс, может и он на компромисс пойдет?
______________________________
Полюбить тяжело. Ибо когда знакомишься с человеком, изначально думаешь: "Да опять ничего интересного не будет", но всё-таки мельком проскакивет надежда: "А вдруг...". И даже если на первых порах это "вдруг" в какой-то степени проявляется, со временем открывается всё больше и больше минусов. Поэтому разлюбить легко.
И пока есть что-то светлое и хорошее в жизни, им надо наслаждаться, а не плакать. Тем более не просто где-то в мечтах с вымышленным или полувымышленным образом, а в действительности. Его можно обнять, потрогать, погладить. Ну что ещё надо? Бумажку, штамп, бесполезную клятву?
Даже если он на данный момент хочет дружить, то дружба - это не приговор. Сегодня друг, завтра муж, послезавтра враг. Именно другу он расскажет то, что не сможет рассказать любовнице. И именно информации от друга он будет доверять, даже если она немного приукрашенная. Так можно лучше прочухать его вкусы и пристрастия, в следствие чего начать выгодно отличаться от других девушек в его глазах, при этом подчеркивая ему чужие недостатки.
Cообщение полностью

Спасибо большое за ответ! Так подробно описали... и было бы неплохо именно так и поступить, если уж хотеть с ним все же попробовать, очень разумно. Только проблема - куда свои чувства деть. Пока дружить, пока вот это все... Не получилось. Мне уже сейчас хочется признаваться в любви, каких-то поступков, и чтобы это было взаимно. И вся загвоздка, что он же ведь это принимает, хоть и говорит о дружбе, но принимает (чем вызывает еще больше), а тут же сам постоянно меня одергивает - хватит. Это неприятно.

Но очень интересно почитать было, воспользуюсь советом из первой части, а то может окажется, что не так уж необходим принц)

 
21 Июн 2019 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 302
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 00:37 DejaVu сказал(а):
Я не могу сказать, чтобы он сделал что то такое прям ужасное - ну все же он не обязан был начать чувствовать ко мне тоже, что и я к нему. Да, можно было в другие моменты озвучить, и после первого признания, поступить благородно и оставить друга в покое. Но это уже видимо слишком, а он обычный.
Cообщение полностью

Чувствовать не обязан, но вести себя в соответствии со своими чувствами - не благородство, а норма.
Даже просто изчезнуть после первого секса (если уж весь этот цирк с фонариками ради секса был), как некоторые делают в подобных случаях - и то честнее было бы.
А последовательно раскручивать на эмоции, уже зная, что эти эмоции вместе с носителем тебе нафиг не нужны - это подлость. Без вариантов. А еще и озвучивать свои низкие намерения постфактум, чтоб окончательно раздавить человека - подлось вдвойне.



2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
21 Июн 2019 02:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 170
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2019 23:38 Xattri сказал(а):
Без сверки понятий, кто и что вообще под "чувствами" понимает и чем они от "дружбы" отличаются. Собственно, я бы лично именно это в первую очередь и выяснял у "друга". В чем для него разница в ощущениях с "чувствами" и без?

Отдельный вопрос изменится ли что-то для Олеси, если "друг" будет молчать как партизан про тему чувств? Ну мож вправит кто-то мозг, что так друзьями не поступают ))

Cообщение полностью
Ну уже то ничего не изменится, потому что все признания о нелюбви и ненужности, что только можно придумать, озвучены) В общем то, сама виновата, что слишком затянула с уходом еще после его первого "будущего нет".


 
21 Июн 2019 02:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 171
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 02:01 rosabrille сказал(а):
Чувствовать не обязан, но вести себя в соответствии со своими чувствами - не благородство, а норма.
Даже просто изчезнуть после первого секса (если уж весь этот цирк с фонариками ради секса был), как многие делают в подобных случаях - и то лучше и честнее было бы.
А последовательно раскручивать на эмоции, уже зная, что эти эмоции вместе с носителем тебе нафиг не нужны - это подлость. Без вариантов. А еще и озвучивать свои низкие намерения постфактум, чтоб окончательно раздавить человека - подлось вдвойне.


Cообщение полностью

Я ему так и сказала напоследок, ну немного другими словами. Тем более, что фонарики были потом! Несколько раз все по одному сценарию. Ухаживание - сближение - пощечина, ухаживание - сближение - пощечина, и обязательно что-нибудь новенькое, совсем неожиданное. И сюрприз, и пощечина - ярко и так что прямо реально выбивало. Хотя по событиям это сложно описать, да и не к чему уже.

Я рада, что спрашивала советы, хоть и сделала по своему в чем то. Необходимо было ему выговорить все же, не умею я красиво по-тихому, и не хочу. Так не то чтобы прямо легче, но от части переживаний избавилась. Теперь надо снимать эту влюбленность идиотскую и разрушать придуманный образ, чтобы не возникло соблазна снова поиграть в дружбу его...

1 пользователь выразил(и) благодарность DejaVu за это сообщение
 
21 Июн 2019 02:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2559
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 03:26 rosabrille сказал(а):
Об отсутствии чувств и перспектив (без запроса, заметьте, и одновременно (!) с демонстрацией симпатии и влечения, т.е. как раз тех самых чувств) говорится, чтобы дезориентировать визави, занизить значимость и загнать под плинтус. После чего единственная возможность таки не попасть под плинтус - это самоустраниться из этого морока.
Cообщение полностью


Ну лично для меня мотивация "загнать под плинтус" абсурдна. Просто не представляю как это вообще со мной может сработать. В подобной ситуации первая и основная мысль была бы о том, что чел вообще не_ догоняет, что причиняет мне боль. Не подлец, а просто этически тупенький и/или тараканистый, если уж таки использовать личностные оценки И если после выяснения причин (с ним же), я бы хоть на каплю в этом выводе усомнился, решил, что он специально все это делает, чтобы помучать. То как бы и все. Никакой больше дружбы и приятных прикосновений.

Опять же, если за себя говорить, то только лишь словами об отсутствии чувств мне боль причинить сложновато. Я уже где-то писал, что для меня любые _слова_ просто информация для анализа. Зачем чел это сказал, что хотел до меня донести? Что не видит меня рядом с собой лет через 30 в окружении наших внуков? Что способен уйти в любой момент? Ну ок, хорошо что предупредил. Дальше только мой выбор - нужны ли мне какие-то взаимоотношения на таких условиях или нет. С чего тут загоняться под плинтус, вообще не понимаю. Точнее, не могу примерить на уровне ощущений. Головой то понять как раз вот пытаюсь .

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
21 Июн 2019 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 327
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 03:01 rosabrille сказал(а):
А последовательно раскручивать на эмоции, уже зная, что эти эмоции вместе с носителем тебе нафиг не нужны - это подлость. Без вариантов. А еще и озвучивать свои низкие намерения постфактум, чтоб окончательно раздавить человека - подлось вдвойне.

Cообщение полностью

Ох, не смогла я пройти мимо твоей категоричности, сорри
Ну мы же не знаем ничего о второй стороне и судить можем только на основании изложенной ТС интерпретации фактов. Искренней )), но интерпретации.
Что меня вообще задело в этой теме, главным образом - в ее начале, так это явное несоответствие между «слышимым» и «ощущаемым» ТС. И отсюда вопрос – а чему верить-то? Словам? Всем? Всегда? Очень сомнительно. Важно ведь не только что человек говорит, но и как он это говорит. И если при этом чувствуется некий диссонанс, то следующий вопрос – а зачем он это говорит? ДежаВю, а вы не спрашивали его об этом «в лоб»? Зачем ты говоришь мне именно это именно сейчас? Интересно, что бы он посчитал нужным ответить)
Манипуляции-то очевидны, развод на эмоции понятен, но разглядеть за ними подлость как таковую... Не знаю...

 
21 Июн 2019 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 09:05 Nati сказал(а):
Что меня вообще задело в этой теме, главным образом - в ее начале, так это явное несоответствие между «слышимым» и «ощущаемым» ТС. И отсюда вопрос – а чему верить-то? Словам? Всем? Всегда? Очень сомнительно. Важно ведь не только что человек говорит, но и как он это говорит. И если при этом чувствуется некий диссонанс, то следующий вопрос – а зачем он это говорит? ДежаВю, а вы не спрашивали его об этом «в лоб»? Зачем ты говоришь мне именно это именно сейчас? Интересно, что бы он посчитал нужным ответить)
Манипуляции-то очевидны, развод на эмоции понятен, но разглядеть за ними подлость как таковую... Не знаю...
Cообщение полностью
Даа, именно это несоответствие его слов и того, что от него чувствуется меня и вводит в ступор. Я не считаю его подлецом, потому что подлость - это все же какое-то предательство, обман, он ничего такого не сделал. Оно просто неприятно, и очень, учитывая сам момент и обстоятельства. Самое первое - его шутка про жену, и это прямо после первого секса. При чем одного моего возмущения оказалось недостаточно, еще несколько дней выдуманная жена всплывала в разговорах пока я не сказала, что если хочет продолжать общаться, то это слово теперь запрещено. Тогда всплыла бывшая, в которую он якобы влюблен до сих пор, и которую он позвал на общее мероприятие. Только вот когда я решила, что ну и б с ним тогда, и пошла на это мероприятие с другим знакомым, оказалось, что бывшей то и нет там, и вообще говорить о ней даже нет желания у него. Сам нашел меня там и увез домой. Ну и главное - эти признания в нелюбви, я спросила - зачем ты мне это говоришь, тем более сейчас. Он сказал, что "ты человек ранимый, чувствительный, не хочу тебя обидеть, чтобы ты потом страдала". Ну типа если заранее предупредить, что это все ненадолго и в один момент тебе помашут ручкой, это как то облегчит расставание. Но, конечно, подлостью назвать это нельзя. Я вполне могла перестать, это же мой выбор был. Так что если я и злюсь, то на свои слишком долгие сомнения и надежды, что а может все-таки что то чувствует... ну а если все же...ведь так смотрит, а ведь... а вот, ну...) и такие моменты, когда он сам вытягивал признание тоже добавляли странности.


 
21 Июн 2019 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 303
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 07:49 Xattri сказал(а):
Ну лично для меня мотивация "загнать под плинтус" абсурдна. Просто не представляю как это вообще со мной может сработать. В подобной ситуации первая и основная мысль была бы о том, что чел вообще не_ догоняет, что причиняет мне боль. Не подлец, а просто этически тупенький и/или тараканистый, если уж таки использовать личностные оценки ; D И если после выяснения причин (с ним же), я бы хоть на каплю в этом выводе усомнился, решил, что он специально все это делает, чтобы помучать. То как бы и все. Никакой больше дружбы и приятных прикосновений.
Cообщение полностью

Ну, допустим, не специально боль причиняет, а иначе не может. Не хочет брать ни капли ответственности и "врать". Тогда что? Как бы вы выясняли, где он врет: делами или словами?
Как вообще взаимодействовать с человеком, который делает одно, а говорит другое? Или долго делает-делает-делает одно, а потом вдруг - противоположное (в смысле отношения)?

21 Июн 2019 07:49 Xattri сказал(а):
Опять же, если за себя говорить, то только лишь словами об отсутствии чувств мне боль причинить сложновато. Я уже где-то писал, что для меня любые _слова_ просто информация для анализа. Зачем чел это сказал, что хотел до меня донести? Что не видит меня рядом с собой лет через 30 в окружении наших внуков? Что способен уйти в любой момент? Ну ок, хорошо что предупредил. Дальше только мой выбор - нужны ли мне какие-то взаимоотношения на таких условиях или нет. С чего тут загоняться под плинтус, вообще не понимаю. Точнее, не могу примерить на уровне ощущений. Головой то понять как раз вот пытаюсь .
Cообщение полностью

Ну наверно и не от чего загоняться, пока нет своих ярких чувств и сильной привязанности. Если это уже вначале происходит, то просто подумаешь: мутный какой-то чел и больно уж тараканистый, несознательный. Нет в нем цельности и последовательности, а это самое скверное. Ну его...

А вот если уже есть крепкая связь на сенсорном и эмоциональном уровне, и тут тебя мешком по башке... Тогда разум, который в ситуации отсутствия связи сделал бы правильные выводы и выбор, начинает искать лазейки. Чтобы как-то согласовать противоречивые данные, поступающие по разным каналам. Но согласовать не получается, отчего теряешь цельность и осознанность и оказываешься под плинтусом.
Собственно, все любовные драмы в кино, литературе и истории - как раз об этом.

Вот почему мы на форуме такие умные, так ясно всё видим и прекрасно анализируем чужие ловушки, а сами вляпываемся? Да именно поэтому. Что здесь руководствуемся только разумом, а чувства и привязанность не замешаны.
А изнутри-то по-другому всё...

У мужчин это в среднем реже бывает - видимо, потому, что сенсорная и эмоциональная связь меньше весят. Легче это обесценить и отвязать от разума. Правое полушарие работает интенсивней и автономней.

2 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
21 Июн 2019 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 304
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 08:05 Nati сказал(а):
Ну мы же не знаем ничего о второй стороне и судить можем только на основании изложенной ТС интерпретации фактов. Искренней )), но интерпретации.
Cообщение полностью

Ну есть же какое-то общекультурное поле, позволяющее судить о степени субъективности интерпретаций? Если парень регулярно трудозатратный "романтик" устраивает, то явно ему интересны эмоции, а не просто гимнастика в постели.
21 Июн 2019 08:05 Nati сказал(а):
Что меня вообще задело в этой теме, главным образом - в ее начале, так это явное несоответствие между «слышимым» и «ощущаемым» ТС. И отсюда вопрос – а чему верить-то? Словам? Всем? Всегда? Очень сомнительно. Важно ведь не только что человек говорит, но и как он это говорит. И если при этом чувствуется некий диссонанс, то следующий вопрос – а зачем он это говорит? ДежаВю, а вы не спрашивали его об этом «в лоб»? Зачем ты говоришь мне именно это именно сейчас? Интересно, что бы он посчитал нужным ответить)
Cообщение полностью

Ну а какие в данном случае есть варианты ответа на вопрос "зачем"? Кроме как попытаться раскачать и ослабить девушку настолько, чтоб можно было уже только брать, ничего не давая?

21 Июн 2019 08:05 Nati сказал(а):
Манипуляции-то очевидны, развод на эмоции понятен, но разглядеть за ними подлость как таковую... Не знаю...
Cообщение полностью

Да я тоже не знаю, по правде говоря. У меня свои проекции.
Наверно, от длительности и многоплановости отношений зависит.

Я вот в своё время не поверила словам о неизбежном и запланированном расставании, так как других слов, дел и чувств было больше, они были выразительней и говорили об обратном. Т.е. разумом вроде и поверила, а внутри - не смогла задушить надежду и порвать все связи. О чем сейчас очень жалею, ибо сильно себя этим ослабила и осложнила дальнейшую жизнь.

Сейчас думаю, что надо всегда верить худшиму, сразу - и в словах, и в делах. Интерпретировать в невыгодную себе сторону, если уж объективно оценить не получается.



 
21 Июн 2019 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 424
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 09:05 Nati сказал(а):
Что меня вообще задело в этой теме, главным образом - в ее начале, так это явное несоответствие между «слышимым» и «ощущаемым» ТС. И отсюда вопрос – а чему верить-то? Словам? Всем? Всегда? Очень сомнительно. Важно ведь не только что человек говорит, но и как он это говорит. И если при этом чувствуется некий диссонанс, то следующий вопрос – а зачем он это говорит? ДежаВю, а вы не спрашивали его об этом «в лоб»? Зачем ты говоришь мне именно это именно сейчас? Интересно, что бы он посчитал нужным ответить)

Cообщение полностью

А мне больше интересно что предшествовало сему. Чему ж такому надо было случиться, чтобы приличный и психически здоровый человек так открещивался бы от другого.

 
21 Июн 2019 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 173
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 11:58 Abele сказал(а):
А мне больше интересно что предшествовало сему. Чему ж такому надо было случиться, чтобы приличный и психически здоровый человек так открещивался бы от другого.
Cообщение полностью
Так в том и дело, если бы открещивался, то ну и ладно, шел бы он искать свое счастье с другой, пережила бы более спокойно. Но почему он говорит одно, при этом я знаю, даже после вчерашнего, напиши я ему сейчас, он снова продолжит общение. Он сам говорил, что если бы ему не хотелось со мной время проводить, этого бы не было.


 
21 Июн 2019 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 462
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 12:58 Abele сказал(а):
А мне больше интересно что предшествовало сему. Чему ж такому надо было случиться, чтобы приличный и психически здоровый человек так открещивался бы от другого.
Cообщение полностью

Так мы не знаем точно - приличный и психически здоровый человек он или нет. А если исходить из того, что он приличный и психически здоровый человек, то скорее всего он не нашел в ней того, что ожидал найти - возможно, соционической логики не хватило или ЧС. Если бы непонимание и неоправданность ожиданий между людьми исходили бы только от приличности или психического здоровья каждого, то не было бы столько романов и фильмов об отношениях. Ну и потом, возможно, и цели то строить серьезные отношения у него не было. Это его сразу делает неприличным и психически не здоровым? Он вроде не давал ей ложные надежды, не кормил обещаниями и не клялся в вечной любви, чтобы объявлять его совсем неприличным мерзавцем.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
21 Июн 2019 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 425
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 12:57 DejaVu сказал(а):
Так в том и дело, если бы открещивался, то ну и ладно, шел бы он искать свое счастье с другой, пережила бы более спокойно. Но почему он говорит одно, при этом я знаю, даже после вчерашнего, напиши я ему сейчас, он снова продолжит общение. Он сам говорил, что если бы ему не хотелось со мной время проводить, этого бы не было.

Cообщение полностью

А если просто не писать? Будет бегать за вами язык высунув да сапоги стёрши?

 
21 Июн 2019 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 521
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 02:17 DejaVu сказал(а):
Дело не в самой гарантии, понятно, что это невозможно - даже при всех данных клятвах человек может просто умереть. Проблема в намерении. В озвученном намерении УЙТИ - в том, что, как он тогда сказал - "будущего нет".
Бывший муж, наверно, не самый лучший пример, но все же - когда с ним у меня возникли сомнения, то не просто сказал, что всегда будет со мной, а дошел до того, что даже после смерти близкие люди не разлучаются, и я если захочу, буду чувствовать его поддержку и присутствие постоянно... Вот это дать обещание. Я про что то такое... Ну понятно, что с этим мч не на том уровне пока надо было) но все же хотелось совпадения, а его нет. В прощальном разговоре он сказал "ты не тот человек, которого я хотел бы видеть рядом с собой"... да можно было это из него не вытаскивать, продолжать "дружить", но что то и так и так тошно, но теперь хотя бы нет ложных ожиданий. Не тот, значит, не тот...
Cообщение полностью


Я поняла)
Ну вот муж обещал, а в итоге не то что поддержки, уважения и то не оставил.
Этот не обещал, а результат мало отличается.
Значит что? Значит, пытаться что-то прояснить и расставить точки, по сути, не имеет смысла?
И может быть тогда жизнь станет немного веселее?


1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
21 Июн 2019 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 522
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 14:05 Avos_ka сказал(а):
Так мы не знаем точно - приличный и психически здоровый человек он или нет. А если исходить из того, что он приличный и психически здоровый человек, то скорее всего он не нашел в ней того, что ожидал найти - возможно, соционической логики не хватило или ЧС. Если бы непонимание и неоправданность ожиданий между людьми исходило бы только от приличности или психического здоровья каждого, то не было бы столько романов и фильмов об отношениях. Ну и потом, возможно, и цели то строить серьезные отношения у него не было. Это его сразу делает неприличным и психически не здоровым? Он вроде не давал ей ложные надежды, не кормил обещаниями и не клялся в вечной любви, чтобы объявлять его совсем неприличным мерзавцем.
Cообщение полностью


Скажу больше. Я бы не стала объявлять неприличным мерзавцем и того, кто обещал, клялся и давал ложные надежды. Не все могут сдерживать себя в порыве чувств и заглядывать за поворот, чтобы увидеть, что там, за углом все может измениться, и тот, от кого сегодня темнеет в глазах, завтра может стать скучным и неинтересным. Тут уж каждый для себя выбирает сам - верить и обманываться каждый раз (если так получится) или вовсе не слушать слов, пребывая в нигилизме. Умение ценить момент, вот секрет успеха)


 
21 Июн 2019 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise

"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 01:53 DejaVu сказал(а):
Спасибо большое за ответ! Так подробно описали... и было бы неплохо именно так и поступить, если уж хотеть с ним все же попробовать, очень разумно. Только проблема - куда свои чувства деть. Пока дружить, пока вот это все... Не получилось. Мне уже сейчас хочется признаваться в любви, каких-то поступков, и чтобы это было взаимно. И вся загвоздка, что он же ведь это принимает, хоть и говорит о дружбе, но принимает (чем вызывает еще больше), а тут же сам постоянно меня одергивает - хватит. Это неприятно.

Но очень интересно почитать было, воспользуюсь советом из первой части, а то может окажется, что не так уж необходим принц)
Cообщение полностью


Да, нужно попытаться понять его наиболее вероятное поведение не только в спокойных романтических встречах, но и в разных ситуациях, которые могут с вами случиться. Может он, пока всё маслом намазано, идеален, а чуть какое совместное решение проблем или достижение целей - и всё. Вы потеряетесь, остановитесь на пол пути или вообще с места не сдвинетесь. А в худшем случае и вовсе скатитесь вниз глубоко и надолго.
И представьте, например, Вы приходите в кафе, в котором постоянно подают яйца всмятку, когда Вы любите вкрутую. Или не дожаривают курицу. Или не дают салфетки. Но кушать Вы хотите, а поблизости нет кафе, в котором всё идеально, поэтому приходите сюда.
И вместе с тем с Вас каждый раз требуют, чтоб Вы были постоянным клиентом, ноют и плачут, почему же Вы не можете им этого обещать, и какой же Вы вообще бессовестный человек. Вместо того чтоб устранить причину Вашего недовольства - подавать Вам яйца вкрутую, прожаривать курицу или не забывать о салфетках.
Так и ему что-то не нравится, или чего-то не хватает. Нужно определить, что именно, и стоит ли он того, чтоб это исправлять. Он же рассказывает что-то о своей бывшей. И скорее всего вы вместе какие-то фильмы обсуждаете, каких-то людей. Наверняка можно найти нечто общее в поступках и манерах, о которых он негативно отзывается, и сравнить это с собой. Это в любом случае надо сделать, если такой типаж мужчин Вас привлекает. Чтоб не повторять текущих ошибок с последующими партнёрами.


 
21 Июн 2019 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 174
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 16:27 Vredina сказал(а):
Я поняла)
Ну вот муж обещал, а в итоге не то что поддержки, уважения и то не оставил.
Этот не обещал, а результат мало отличается.
Значит что? Значит, пытаться что-то прояснить и расставить точки, по сути, не имеет смысла?
И может быть тогда жизнь станет немного веселее?

Cообщение полностью

Мм... а она разве не весела?) Не весела она была, когда я просыпалась утром и думала - а, да ну, зачем вообще, просто не буду вставать, и лежала до вечера. Или шла, но мысленно лежала. Ходячий труп. А теперь это же так - ну сегодня разочарования и переживания, а вчера были очарования и веселье. Главное, что есть желания, а ошибки неизбежны, в них тоже есть вкус) Как будто у тех, кто не проясняет, отношения как по маслу обязательно. Ну не понравилась, ну печально. Но дело ж не в самом прояснении, а человек не тот. Но спасибо за совет! Еще раз убеждаюсь, насколько люди разные в каких-то моментах, и как важно найти того, кто мыслит хоть немного схоже. Потому что вы как будто написали - так может дышать воздухом не имеет смысла) Я бы может и хотела, но даже представить, как это - не расставлять точки - не могу. Да и зачем.
Насчет мужа - уважение нет, но его он и не обещал, а поддержку продолжает. Ну ровно столько, сколько обещал. Позавчера вот приезжал бытовые вопросы решить, иногда, довольно редко, но все же звоню совета спросить, бывает он сам лезет с наставлениями. Так что он свое слово держит. Да он бы и не мог иначе.
21 Июн 2019 13:20 Abele сказал(а):
А если просто не писать? Будет бегать за вами язык высунув да сапоги стёрши?
Cообщение полностью

Ну теперь то уж точно - не писать. Я же вчера с ним попрощалась. Сказала, что не могу быть другом, которого трогать приятно и истории послушать. А как поведет себя - ну точно не уверена, но скорей всего, я облегчила ему прощание, которое он так хотел обезопасить. Он же недавно уже говорил-почти жаловался, что из-за нашей дружбы не может познакомиться ни с кем. Теперь проблемы нет. Вполне вероятно, что выдохнул с облегчением, и если и побежит, то радостно в другую сторону. Хотя хотелось бы, конечно, другого. Но...вот все и прояснится яснее ясного)

 
21 Июн 2019 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 175
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 16:42 Arzarise сказал(а):
Да, нужно попытаться понять его наиболее вероятное поведение не только в спокойных романтических встречах, но и в разных ситуациях, которые могут с вами случиться. Может он, пока всё маслом намазано, идеален, а чуть какое совместное решение проблем или достижение целей - и всё. Вы потеряетесь, остановитесь на пол пути или вообще с места не сдвинетесь. А в худшем случае и вовсе скатитесь вниз глубоко и надолго.
И представьте, например, Вы приходите в кафе, в котором постоянно подают яйца всмятку, когда Вы любите вкрутую. Или не дожаривают курицу. Или не дают салфетки. Но кушать Вы хотите, а поблизости нет кафе, в котором всё идеально, поэтому приходите сюда.
И вместе с тем с Вас каждый раз требуют, чтоб Вы были постоянным клиентом, ноют и плачут, почему же Вы не можете им этого обещать, и какой же Вы вообще бессовестный человек. Вместо того чтоб устранить причину Вашего недовольства - подавать Вам яйца вкрутую, прожаривать курицу или не забывать о салфетках.
Так и ему что-то не нравится, или чего-то не хватает. Нужно определить, что именно, и стоит ли он того, чтоб это исправлять. Он же рассказывает что-то о своей бывшей. И скорее всего вы вместе какие-то фильмы обсуждаете, каких-то людей. Наверняка можно найти нечто общее в поступках и манерах, о которых он негативно отзывается, и сравнить это с собой. Это в любом случае надо сделать, если такой типаж мужчин Вас привлекает. Чтоб не повторять текущих ошибок с последующими партнёрами.

Cообщение полностью

Наверно я устала играть в эту игру, потому что когда теперь я слышу любой намек на то что кому то не нравятся мои яйца всмятку, даже мысли переделать не возникает. Кто любит вкрутую, пусть идет в такое кафе, это его проблемы, что он жрет не там, где хочет, и не то что хочет, если у меня допустим сложностей с посетителями нет Я, конечно, образно. Но быть собой - это не ошибка, значит, просто не мой партнер. Жаль, но не судьба. Хотя, конечно, развиваться и совершенствоваться надо, но не ради этого. Зачем мне человек с которым у нас разные вкусы? Даже если он супер типажа. Хотя конкретно с тем мч, мне казалось, что мы совпадаем. Но сказал, что не хочет, ну его право, ему видней.

 
21 Июн 2019 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 465
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 17:35 Vredina сказал(а):
Скажу больше. Я бы не стала объявлять неприличным мерзавцем и того, кто обещал, клялся и давал ложные надежды. Не все могут сдерживать себя в порыве чувств и заглядывать за поворот, чтобы увидеть, что там, за углом все может измениться, и тот, от кого сегодня темнеет в глазах, завтра может стать скучным и неинтересным. Тут уж каждый для себя выбирает сам - верить и обманываться каждый раз (если так получится) или вовсе не слушать слов, пребывая в нигилизме. Умение ценить момент, вот секрет успеха)

Cообщение полностью

Я это в контексте только данной ситуации. Например, наобещал, поклялся, люблю, не могу, навсегда, получил свое, влюбил в себя взаимно, а потом буквально сразу, не, не подходишь, все-таки не люблю. Ну есть же определенная неадекватность в таком? И аргументы rosabrille я в чем-то понимаю. И разделяю в том, что на нем тоже, но уточняю, как и на ней самой, лежит ответственность за то, что она влюбилась, поведясь на его романтизм и физику. Но наклеивать на него ярлык неприличного, мерзавца и т.п. при незнании прочих сведений о нем нет достаточных оснований.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
22 Июн 2019 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 305
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Июн 2019 15:35 Vredina сказал(а):

Скажу больше. Я бы не стала объявлять неприличным мерзавцем и того, кто обещал, клялся и давал ложные надежды. Не все могут сдерживать себя в порыве чувств и заглядывать за поворот, чтобы увидеть, что там, за углом все может измениться, и тот, от кого сегодня темнеет в глазах, завтра может стать скучным и неинтересным.

Cообщение полностью

Нет, ну восторженные клятвы и обещания - это, на мой взгляд, почти такой же неадекват (только с другой стороны), как и открещивания при сближении. Хоть эмоционально и более оправданный.
Ведь если не понимать, что всё может измениться, то и управлять изменениями сложновато будет.

Зачем эти крайности, почему нельзя просто общаться, разговаривать, прислушиваться друг к другу, по мере сил и желания отзываться на потребности и мечты друг друга? Потихоньку планировать и пытаться осуществлять планы, и смотреть, что хорошо получается вместе, а что хуже?

21 Июн 2019 08:05 Nati сказал(а):
Манипуляции-то очевидны, развод на эмоции понятен, но разглядеть за ними подлость как таковую... Не знаю...
Cообщение полностью

21 Июн 2019 12:05 Avos_ka сказал(а):
Он вроде не давал ей ложные надежды, не кормил обещаниями и не клялся в вечной любви, чтобы объявлять его совсем неприличным мерзавцем.
Cообщение полностью

Тем не менее Олесе лучше считать его отношение не просто непоследовательным, а именно манипулятивным и неэтичным. Иначе не оторвётся.
Никто не знает, как у него там внутри всё выглядит, но по отношению к ней он вел себя как мерзавец. А потому что не надо спать с девушкой, зная, что она в тебя влюблена, а ты нет. А разъяснять ей это, и спать дальше - это вообще край мерзости. Точка.

1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Июн 2019 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare
"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 53
Анкета
Письмо

22 Июн 2019 12:27 rosabrille сказал(а):
Нет, ну восторженные клятвы и обещания - это, на мой взгляд, почти такой же неадекват (только с другой стороны), как и открещивания при сближении. Хоть эмоционально и более оправданный.
Ве...
Cообщение полностью

А спать с мужиком, который заявляет, что «дружба» с тобой, дорогая, мешает мне познакомиться с кем-то другим, кто мне больше подойдёт - это прямо и рахат, и лукум? Даже если я была бы влюблена, это было бы как холодный душ.


1 пользователь выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
22 Июн 2019 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 467
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2019 13:27 rosabrille сказал(а):
Тем не менее Олесе лучше считать его отношение не просто непоследовательным, а именно манипулятивным и неэтичным. Иначе не оторвётся.
Никто не знает, как у него там внутри всё выглядит, но по отношению к ней он вел себя как мерзавец. А потому что не надо спать с девушкой, зная, что она в тебя влюблена, а ты нет. А разъяснять ей это, и спать дальше - это вообще край мерзости. Точка.
Cообщение полностью

Как будто он ТС опоил каким-то зельем, полностью парализовав волю, и дальше делал, что хотел. Ну взрослый же человек она. Не, ну конечно, если у него изначально была цель - поиздеваться, потешить свое самолюбие, он мерзавец, здесь спорить не буду.
Универсальных рецептов для того, чтобы оторваться нет. На каждого действует что-то свое. Вам легче думать, что другой плохиш, кому-то, наоборот, лучше думать, что ошиблась сама. С кем не бывает. Не подходим. Потому что если постоянно думать, что кто-то другой виноват, можно какой-нибудь комплекс неудачницы заработать - почему мне всякие мерзавцы попадаются, а заодно и какой-нибудь страх. Ну ведь была же польза для ТС и от этих отношений, она сама сказала - проснулась, захотелось жить, появилась энергия, поняла, что такое подходящая тебе физика (если я правильно поняла).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
22 Июн 2019 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Любовь Флуд разрешен » Во что мы влюбляемся и как обратить это?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Фев 2020 22:49




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор