Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вертность. И как мы ее понимаем

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вертность. И как мы ее понимаем


Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Термины - такая великолепная штука, которая позволяет людям объяснять друг другу сложные вещи не расписывая комментарии на полсотни страниц. Но термины в процессе использования тяжелеют, обрастая ложными представлениями, и опускаются на дно бессознательного из светлого мира осознанной ментальности, где они были когда-то рождены.

Сегодня мы извлечем из глубины заблуждений экстраверсию и интроверсию. Кратко. Без углубления, но применительно к соционическим функцям.

Итак, вертность придумал Юнг (на самом деле Юнг свистнул эту идею у Фрейда, а сам Фрейд, увлеченный сексуальными тенями бессознательного как-то не придал значения такой неэротичной фигне, как вертность). Юнг понимал под вертностью особенности акцентуации внимания личности. Интроверт в силу своей природы концентрируется на субъективном психическом наполнении, экстраверт концентрирует внимание на внешних объектах. Вот и все. Следствием такого подхода является интерпретация вертности через локус контроля. Интроверты, обладающие внутренним локусом контроля, личности волевые и ответственные (я потерпел поражение, потому что не был готов); экстраверты со своим вешним локусом контроля - безалаберные и легковесные оболтусы (мне наваляли, потому что их было больше, у меня неудобные сапоги, с утра я забыл попить кофе, шел дождь, нужное подчеркнуть).

Существуют альтернативные интерпретации вертности, относящиеся к другим типологиям или вообще к психиатрии. У нас нет задачи так глубоко забираться в теорию, поэтому этим пусть занимаются специалисты.

Итак. Сообразив наконец, что беленькие и черненькие функции соционики раскрашены так не потому, что одни злые, а другие добрые, а чтобы отличить размещение локуса контроля в конкретных функциях, мы приходим к пониманию того, что вообще-то сами функции, что беленькие, что черненькие - одинаковы. (Не надо привносить такой интернационализм в расовый вопрос! Насчет негров мы еще поговорим). В общем-то нет особой разницы между и , они отвечают за одно и то же, но в зависимости от того, какой вертности функция расположена в ментальном блоке, человек по-разному реализует ее возможности.

Базовая имеет внешний локус контроля и обозначает лишь концентрацию индивида на внешних объектах. Ее дополняет ограничительная , которая вступает в игру, когда с базовой что-то происходит не так, например, искусственно ограничивается свобода творчества.
И базовый вынужден искать опору внутри, то есть смещать локус контроля.

Внутренний локус контроля базовой позволяет счастливому его обладателю получать от жизни массу ощущений, а ограничительная отвечает, когда какие-то внешние факторы угрожают комфорту. И вынуждает базового отвечать на воздействие извне, смещая локус контроля вовне.

Точно также можно разобрать взаимодействие пар других функций: фоновой и творческой, ролевой и суггестивной, активационной и болевой. Мы обнаружим, что внешний локус контроля в рамках соционики не несет негативной окраски, а внутренний - однозначно позитивной, как это принято воспринимать. Кроме того, мы все счастливые обладатели пары функций в эго, пары разной вертности.

В этой теории нет ничего про необходимость заниматься боксом, а строить крепкие семьи. не обязан интересоваться историей, а совсем необязательно будет предпринимателем. Это как раз мифы, представления о типажах, которые в первую очередь воспринимает тот, кто начинает ковыряться в соционике. Определенные склонности и интерес к взаимодействию с информацией своего аспекта характерны для каждой функции, но дисперсия вариантов слишком велика, чтобы делать выводы об интересах и склонностях только на основе соционических данных.

Резюме.
Соционическое бессознательное подсовывает нам готовые, но неверные ответы на хитрые вопросы. Много забавных представлений скопилось в этом облаке мифов относительно самых разнообразных понятий, в том числе вертности.

Интерпретировать вертность функций можно самыми разными способами, но фишка с локусом контроля кажется вполне простой для понимания и применения на практике.


Here I am, where you send me an angel.
 
28 Мая 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2456
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 14:11 Nimmermal сказал(а):
Интерпретировать вертность функций можно самыми разными способами, но фишка с локусом контроля кажется вполне простой для понимания и применения на практике.


Для понимания - да. Для применения - не очень, как и многое другое . Ну, допустим, в этом самом тексте вы сместили локус контроля на , обобщив свое внутреннее понимание взаимосвязи между соционическими значками и их проявлениями. Но суггестивная это функция работает, творческая или вообще ограничительная без бутылки копания в ваших _мотивациях_ не понять . Вот это самое:


вступает в игру, когда с базовой что-то происходит не так, например, искусственно ограничивается свобода творчества
< ..>
отвечает, когда какие-то внешние факторы угрожают комфорту


Это, как правило, и есть самое сложное. Определить, что человеком движет . В данном случае вот вы что больше хотели? Развлечься? Развеять мифы? Похвастать логикой? Или все это сразу


 
28 Мая 2019 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 293
Анкета
Письмо

Nimmermal, а каково ваше мнение, верно ли данное высказывание?

Интроверсия/Экстраверсия. С данной дихотомией у новичков возникает больше всего путаницы из-за того, что в соционике она имеет совсем другое значение, чем в психологии. (Из-за этого одно время использовались названия интротимность/экстратимность, но сейчас они почти забыты.)
В соционике экстраверсия — ориентированность на восприятие самих объектов (процессов, людей, событий, ощущений), тогда как интроверсия — ориентированность на впечатления от всего перечисленного у воспринимающего субъекта, а так же на взаимосвязи и взаимное влияние этих объектов друг на друга.

вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
28 Мая 2019 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 14:33 Stud сказал(а):
Nimmermal, а каково ваше мнение, верно ли данное высказывание?


На мой взгляд примерно то же самое, но как-то мутно. А вот это -

...а так же на взаимосвязи и взаимное влияние этих объектов друг на друга.

- вообще что-то спорное и лишнее.



...в соционике она имеет совсем другое значение, чем в психологии...

Серьезно? =)
Скорее в различных направлениях психологии интерпретация верности может отличаться. Впрочем, я об этом написал выше =Ъ

P.S. А теперь с нетерпением ждем ответа, на выдержку из чьего opus magnus я покусился? =)))

Here I am, where you send me an angel.
 
28 Мая 2019 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 12:42 Xattri сказал(а):
Для понимания - да. Для применения - не очень, как и многое другое . Ну, допустим, в этом самом тексте вы сместили локус контроля на , обобщив свое внутреннее понимание взаимосвязи между соционическими значками и их проявлениями. Но суггестивная это функция работает, творческая или вообще ограничительная без бутылки копания в ваших _мотивациях_ не понять


Ой-ой-ой, как все плохо. В рамках моего описания локус контроля является маркером вертности функции. Смещение локуса в рамках функции меняет ее вертность. Если мы говорим о гипотетическом странствии локуса между принципиально разными функциями, то мы меняем и предмет обсуждения. Я понятно излагаю? Какая в данном случае работает функция - вообще без разницы.

28 Мая 2019 12:42 Xattri сказал(а):
Это, как правило, и есть самое сложное. Определить, что человеком движет . В данном случае вот вы что больше хотели? Развлечься? Развеять мифы? Похвастать логикой? ; ) Или все это сразу ; D



Что тут непонятного? Я аниму выгуливаю. Она хочет еще копытом кого-нибудь приложить, но тут придется потерпеть до подходящего случая.

P.S. Разберетесь, что мной движет - с меня бутылка =)))
P.P.S. Или погодите, вам сначала бутылку, а потом будете разбираться?
Here I am, where you send me an angel.
 
28 Мая 2019 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 872
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 12:11 Nimmermal сказал(а):
Термины - такая великолепная штука, которая позволяет людям объяснять друг другу сложные вещи не расписывая комментарии на полсотни страниц. Но термины в процессе использования тяжелеют, обрастая ложн...

Вам мало путаницы с терминами, вроде "аристократизм", "динамика", "логика", "стратегия", "негативизм" и прочими подобными, взятыми из других областей и имеющими собственное и отличное от соционического, значение? Вы еще и "локус контроля" в эту компанию добавить хотите?

2 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
28 Мая 2019 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 294
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 14:54 Nimmermal сказал(а):
P.S. Разберетесь, что мной движет - с меня бутылка =)))
P.P.S. Или погодите, вам сначала бутылку, а потом будете разбираться?

давайте бутылку мне, а с Xattri разбирайтесь , у него это красивее получится

P.S. А теперь с нетерпением ждем ответа, на выдержку из чьего opus magnus я покусился? =)))



если важно, могу ссылку на сайт оставить. Мне же было интересно ваше мнение. Мой опыт в этом мал, труды основоположников еще не прочитаны
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
28 Мая 2019 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cometha
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 37
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 13:11 Nimmermal сказал(а):
Интроверт в силу своей природы концентрируется на субъективном психическом наполнении, экстраверт концентрирует внимание на внешних объектах. Вот и все. Следствием такого подхода является интерпретация вертности через локус контроля. Интроверты, обладающие внутренним локусом контроля, личности волевые и ответственные (я потерпел поражение, потому что не был готов); экстраверты со своим вешним локусом контроля - безалаберные и легковесные оболтусы (мне наваляли, потому что их было больше, у меня неудобные сапоги, с утра я забыл попить кофе, шел дождь, нужное подчеркнуть).


Не будет ли так любезен любезный джинн ТС или сослаться на какие-нибудь статистические исследования, или более детально прописать (без вышеприведённого элегантного "перескока" с очевидного на умозрительное) взаимосвязь между оперированием объектами (в том числе, внутренними) - и нахождением в них причины собственных удач/неудач и подобную взаимосвязь между оперированием отношениями (в том числе, между внешними объектами/внешними объектами и индивидуумом) и категорическим поиском причин внутри собственной деятельности?!
28 Мая 2019 16:57 Philia сказал(а):
Вам мало путаницы с терминами, вроде "аристократизм", "динамика", "логика", "стратегия", "негативизм" и прочими подобными, взятыми из других областей и имеющими собственное и отличное от соционического, значение? Вы еще и "локус контроля" в эту компанию добавить хотите?
+1

На мой взгляд, "локус контроля" - вообще не про это, а про зрелость/незрелость личности, работающую/неработающую "самость". Если уж тут что-то уточнять, то можно рассмотреть не дихотомию "внешние/внутренние причины удач/неудач" а дихотомию "сверка целей действия с внешними критериями (например, мораль)" / "с внутренними критериями (например, совесть)".
"Если вы чего-то не понимаете, спросите меня - и нас станет двое!"
1 пользователь выразил(и) благодарность cometha за это сообщение
 
28 Мая 2019 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 881
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 12:11 Nimmermal сказал(а):
Резюме.
Соционическое бессознательное подсовывает нам готовые, но неверные ответы на хитрые вопросы. Много забавных представлений скопилось в этом облаке мифов относительно самых разнообразных понятий, в том числе вертности.



Зашла перед сном сказку почитать, а тут..
Зачем вам все это? Наплодить новых мифов?


 
29 Мая 2019 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 20:15 cometha сказал(а):
Не будет ли так любезен любезный джинн ТС или сослаться на какие-нибудь статистические исследования, или более детально прописать (без вышеприведённого элегантного "перескока" с очевидного на умозрительное) взаимосвязь между оперированием объектами (в том числе, внутренними) - и нахождением в них причины собственных удач/неудач и подобную взаимосвязь между оперированием отношениями (в том числе, между внешними объектами/внешними объектами и индивидуумом) и категорическим поиском причин внутри собственной деятельности?!


При помощи удач/неудач проще всего объяснить, что такое локус контроля. В более общем виде: внешний локус - я контролирую среду (соответственно, если что-то не вышло, то виновата среда), внутренний - я контролирую себя (соответственно, если что-то пошло не так, сам виноват).

Если Вам интересны цифры, пойдите измерьте, я совершенно не против! Но так как в начале повествования я вообще не знал, чем все закончится и что появится локус контроля, то у меня цифр нет. Попробуйте найти их у Леонгарда. Это его идея, если не ошибаюсь, интерпретировать вертность через локус контроля. Ну наверное у него есть какие-то цифры!

Были. Он же умер.

28 Мая 2019 20:15 cometha сказал(а):
На мой взгляд, "локус контроля" - вообще не про это, а про зрелость/незрелость личности, работающую/неработающую "самость". Если уж тут что-то уточнять, то можно рассмотреть не дихотомию "внешние/внутренние причины удач/неудач" а дихотомию "сверка целей действия с внешними критериями (например, мораль)" / "с внутренними критериями (например, совесть)".

Еще раз повторяю, интерпретация личностью своих удач и неудач - всего лишь иллюстрация, следствие. И естественно, человек состоявшийся будет прежде всего искать точку опоры в самом себе. Это я про зрелость/незрелость. Однако по-прежнему будет реализовать функции через внутренний или внешний локус контроля, как и положено.

Короче говоря, идея с локусом мне интересна. Надо найти жертву и оттипировать по локусу. Но Вы, конечно, можете и дальше сомневаться и вызывать к жизни реакционные силы, противостоящие всему новому в моем лице =)))

P.S. Шутка юмора.
P.P.S. Это все в принципе шутка юмора.
P.P.P.S. Я имею ввиду существование Вселенной.
Here I am, where you send me an angel.
 
29 Мая 2019 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 23:09 essence сказал(а):
Зашла перед сном сказку почитать, а тут..
Зачем вам все это? Наплодить новых мифов?



Что значит "зачем"?
Вот - Вы же прочитали сказку на ночь? =)))

В лесу растет олений мох, ягель. Его стебли переплетены так густо и тесно, что невозможно поймать начала ни одной из его нитей-стеблей. Они сливаются и расходятся, образуя совершенно немыслимый трехмерный рисунок. Примерно также выглядит мотивация поступков. Ни одно действие не имеет под собой единственной причины. События, приводящие к нему очень разнообразны и подчас совершенно не связаны между собой. Мы можем представить себе цель, вполне конкретную, но она при ближайшем рассмотрении оказывается сложенной из множества стимулов, часть из которых мы даже не регистрируем в сознании. Так что вот это "зачем" граничит с общефилософскими экзистенциальными вопросами =Ъ

P.S. Да все просто, на самом деле. Иногда на работе делать нечего =)))
Here I am, where you send me an angel.
1 пользователь выразил(и) благодарность Nimmermal за это сообщение
 
29 Мая 2019 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1296
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Мая 2019 12:11 Nimmermal сказал(а):

обнаружим, что внешний локус контроля в рамках соционики...


Локус контроля - устоявшийся термин, и по его создателю (Роттеру, не Леонгарду) человек с любой вертностью может иметь любой локус контроля.
Поэтому попытки объяснить соционическую вертность через предрасположенность по блоку эго к определенному локусу контроля вызывает, как минимум, терминологический диссонанс.




 
29 Мая 2019 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 10:18 Terra-4 сказал(а):
Локус контроля - устоявшийся термин, и по его создателю (Роттеру, не Леонгарду) человек с любой вертностью может иметь любой локус контроля.
Поэтому попытки объяснить соционическую вертность через предрасположенность по блоку эго к определенному локусу контроля вызывает, как минимум, терминологический диссонанс.


Ничего, ничего, Шнитке тоже вон кроме диссонанса ничего не вызывает, однако люди слушают. Диссонанс вызывает не столько искажение терминов под нужды конкретного проекта (да ладно, мы уже сталкивались с этим в соционике), сколько предложение расширить арсенал типирования спорными инструментами. Между тем Святая Инквизиция никогда не боялась использовать спорные инструменты. Берите пример с отважных и решительных людей, как Игнаций Лойола, например. Франсуа Олоне тоже ничего, но не так теоретически подкован.

Кстати... Ну раз локус контроля вам не нравится, давайте сожжем кого-нибудь?
Here I am, where you send me an angel.
 
29 Мая 2019 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1298
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 13:21 Nimmermal сказал(а):
Кстати... Ну раз локус контроля вам не нравится, давайте сожжем кого-нибудь?


Локус контроля мне нравится тем, что вы как-то своевременно подняли эту тему, и ваша ошибка помогла мне понять, в чем я ошиблась)))
В теме типирования Nati, которая вроде бы на первый взгляд гамлет, на крайний случай есь, но внезапно вылезают всякие внешние фокусы контроля.
Пытаясь ограничиться соционикой, я решила, что такое счастье должно принадлежать соц.инфантилам - достам, и.. ошиблась. Она-то, может, и дост, но совсем не по тем основаниям, что "это вы виноваты, что моя левая нога ударилась об мою правую пятку!"
А вообще народу не хватает движухи, да.
Мы недавно ловили в лесу маньяка. Ну как маньяка, так его радостно нарекли мирные вроде бы люди-собачники, при одном известии о том, что в нашем лесу кто-то завелся, пришедшие в экстаз. Маньяк был изловлен в течение часа и сдан правоохранителям практически целым, но еще несколько недель после этого люди, не успевшие к событию по причине рабочего дня и прочих мелочей, сокрушались, что вот они-бы то! И в смутной надежде заглядывали в ближайшие кусты.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
29 Мая 2019 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 13:43 Terra-4 сказал(а):
Мы недавно ловили в лесу маньяка. Ну как маньяка, так его радостно нарекли мирные вроде бы люди-собачники, при одном известии о том, что в нашем лесу кто-то завелся, пришедшие в экстаз. Маньяк был изловлен в течение часа и сдан правоохранителям практически целым, но еще несколько недель после этого люди, не успевшие к событию по причине рабочего дня и прочих мелочей, сокрушались, что вот они-бы то! И заглядывали в ближайшие кусты в смутной надежде.


Черт с ними, с локусом и аутодафе. Рассказывайте про маньяка.

А психопатов у вас в лесу нет? Всегда хотел пообщаться с психопатом! Вот Maksimus из https://socionik.com/cgi-bin/post.pl?topic=24&post=2011047165&thread=22986&act=reply&begin=0&t=1559132709 казался таким многообещающим в этом плане. Но там уже столько написано, что диагностика Maksimusa явно будет лишней. Короче говоря, рассказывайте. Почему маньяк не настоящий и как Вы отговорили обитателей Вашего волшебного леса от скорого суда Линча?

А потом будет свадьба. Или казнь. В любом случае, мы отлично повеселимся! (с)
 
29 Мая 2019 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 299
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 13:48 Nimmermal сказал(а):
Черт с ними, с локусом и аутодафе. Рассказывайте про маньяка.

А психопатов у вас в лесу нет? Всегда хотел пообщаться с психопатом! Вот Maksimus из https://socionik.com/cgi-bin/post.pl?topic=24&post=2011047165&thread=22986&act=reply&begin=0&t=1559132709 казался таким многообещающим в этом плане. Но там уже столько написано, что диагностика Maksimusa явно будет лишней. Короче говоря, рассказывайте. Почему маньяк не настоящий и как Вы отговорили обитателей Вашего волшебного леса от скорого суда Линча?


ссылочку поправьте пожалуйста
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
29 Мая 2019 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PavelG
"Максим"

Москва


Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Локус контроля ситуативен. Вот в другой теме, как то вечерком, Монки не справилась с литературным рассказом о самой себе. И все мы, к великому сожалению, не получили научно-просветительный материал.
Хотя Терра могла бы попробовать повторить данный рассказ от своего лица.

Но не суть важно.
Если у экстраверта спросить про него, акцентировав вопросы на его личности, то ответы вы получите интравертные.
А если у интраверта спросить о внешнем мире, то и ответы вы получите экстравертные.
Рассуждать о методах и применять методы, немного разное. Потому что на практике выявляются факторы, которые ранее не учитывались. Поэтому в процессе сжигания еретиков, не всегда оказывалось, что сжигаемый еретик. А после обнаружения ошибок в методологии выявления еретиков многократно, стало как то и вовсе неудобно сжигать. Традиция канула в лету. Предлагаете возродить?

1 пользователь выразил(и) благодарность PavelG за это сообщение
 
29 Мая 2019 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Болото

Сообщений: 439
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 13:21 Nimmermal сказал(а):
Между тем Святая Инквизиция никогда не боялась использовать спорные инструменты. Берите пример с отважных и решительных людей, как Игнаций Лойола, например. Франсуа Олоне тоже ничего, но не так теоретически подкован.


Ой оставьте вы Святую Инквизицию и Игнатия Лойола.Где Инквизиция, а где иезуиты?

29 Мая 2019 16:01 PavelG сказал(а):
Традиция канула в лету. Предлагаете возродить?

Сжигать людей не кануло в лету, как и убивать только причем тут Инквизиция?
Святая Инквизиция до сих пор существует, только название поменяла, а так все как было так и осталось.
Ну продолжайте дальше обсуждать маньяков и локусов, Токо на Святое не зарьтесь.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
29 Мая 2019 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1299
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 14:48 Nimmermal сказал(а):
Черт с ними, с локусом и аутодафе. Рассказывайте про маньяка.

А психопатов у вас в лесу нет? Всегда хотел пообщаться с психопатом! ... Короче говоря, рассказывайте. Почему маньяк не настоящий и как Вы отговорили обитателей Вашего волшебного леса от скорого суда Линча?


Такие вопросы выдают в вас скучающего теоретика.

Это была славная охота, а на следующий день победителями зажжено бельтайновское полено и распит глинтвейн.
Конец сказки.

 
29 Мая 2019 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 16:01 PavelG сказал(а):
...Поэтому в процессе сжигания еретиков, не всегда оказывалось, что сжигаемый еретик. А после обнаружения ошибок в методологии выявления еретиков многократно, стало как то и вовсе неудобно сжигать. Традиция канула в лету. Предлагаете возродить?


Я Вас умоляю, какие ошибки? Жгите всех, Господь отличит своих. Ваша вера недостаточно крепка.

А для выявления локуса контроля функций нужна методика, это верно. Не всякие вопросы подойдут, тут Вы тоже правы.
29 Мая 2019 16:13 Kasandra сказал(а):
Ой оставьте вы Святую Инквизицию и Игнатия Лойола.Где Инквизиция, а где иезуиты?

Сжигать людей не кануло в лету, как и убивать только причем тут Инквизиция?
Святая Инквизиция до сих пор существует, только название поменяла, а так все как было так и осталось.
Ну продолжайте дальше обсуждать маньяков и локусов, Токо на Святое не зарьтесь.


Пометьте крестами двери праведников... В смысле обозначьте границы Вашего святого, а то не очень понятно, Вы за инквизицию или против?
29 Мая 2019 16:32 Terra-4 сказал(а):
Такие вопросы выдают в вас скучающего теоретика.

Это была славная охота, а на следующий день победителями зажжено бельтайновское полено и распит глинтвейн.
Конец сказки.


Зеленые, синие, стальные и карие. Но посередине всегда черный зрачок, как колодец в чужой мир. И с той стороны существуют порой такие демоны, что сами могут растереть в пыль неудачливого экзорциста. Я их видел и оценил свои шансы. Поэтому да, я пожалуй останусь теоретиком. Смеющимся теоретиком. Потому и смеющимся, что теоретиком.

А-ха. Но и Вы ведь не экзорцист. Если я правильно оценил Ваше направление деятельности, Вы эксплуатируете другие стороны человеческой природы. Хотя не отрицаю, полной картины Вашей деятельности у меня нет.
А потом будет свадьба. Или казнь. В любом случае, мы отлично повеселимся! (с)
 
29 Мая 2019 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 441
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

29 Мая 2019 22:44 Nimmermal сказал(а):
Пометьте крестами двери праведников... В смысле обозначьте границы Вашего святого, а то не очень понятно, Вы за инквизицию или против?
.

Конечно я за Святую Инквизицию, тпепрь называется Конгрегация доктрины веры.Как же мы простые люди сможем различать, что праведно, а что нет.Инквизиция и пометит.
Я иронизирую, но не вру, я действительно так считаю.Игнатия Лайолу обожают все католики, как и его орден, иезуиты всегда самые любимые и почитаемые)).
Но это не в тему, флуд.Вы о вертности начинали.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
30 Мая 2019 07:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

30 Мая 2019 06:01 Kasandra сказал(а):
Конечно я за Святую Инквизицию, тпепрь называется Конгрегация доктрины веры.Как же мы простые люди сможем различать, что праведно, а что нет.Инквизиция и пометит.
Я иронизирую, но не вру, я действительно так считаю.Игнатия Лайолу обожают все католики, как и его орден, иезуиты всегда самые любимые и почитаемые)).
Но это не в тему, флуд.Вы о вертности начинали.


Вау. Как восхитительно. Любимые иезуиты...

Да черт с ней, с вертностью. Вон, набежала куча интровертных логиков и такую идею сравняли со своим формальным уровнем! Реакционеры проклятые!

Расскажите лучше, каким образом вот это вот все католическое, со всеми противоречиями между мирским, духовным и научным, укладывается у Вас в голове? Как вы справляетесь с фактами, противоречащими вере? Игнорируете?
А потом будет свадьба. Или казнь. В любом случае, мы отлично повеселимся! (с)
 
30 Мая 2019 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 454
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

30 Мая 2019 10:22 Nimmermal сказал(а):
Вау. Как восхитительно. Любимые иезуиты...

Да черт с ней, с вертностью. Вон, набежала куча интровертных логиков и такую идею сравняли со своим формальным уровнем! Реакционеры проклятые!

Расскажите лучше, каким образом вот это вот все католическое, со всеми противоречиями между мирским, духовным и научным, укладывается у Вас в голове? Как вы справляетесь с фактами, противоречащими вере? Игнорируете?

У меня нет научных, мирских фактов противоречащих вере?Почему они вообще должны быть?Потому что вам так кажется?Бред.У меня есть противоречие с моими желаниями и моралью(законами), которую мне дает вера и католицизм , но это мои личные прибамбасы, я с этим справлюсь с помощью Бога).

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
30 Мая 2019 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вертность. И как мы ее понимаем

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Окт 2020 13:24




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор