Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Как отличить болевую от суггесивной

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить болевую от суггесивной


serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

Музыкальные инструменты, рисовать - это тоже искуссвтво. Получается кроме искусства пока нигде себя не пробовала?

Там еще 2 вопроса было, можешь ответить?

 
5 Июн 2019 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 03:08 Kasandra сказал(а):
Гюго.Типирование по поведению.Все время в движение, деятельный, пытается быть в тысячи местах , кружок, концерт, встреча с друзьми, общителен.Разговаривает громко и энергично, приходится долго обьяснять и по несколько раз.В перписки тоже , не внимателен.Пишешь по 2-3 раза одну и ту же информацию.Ошибки не признает, предпочитает спорить и доказывать свою правоту, нравится сам процесс спора.Любимая отговорка, я занят и у меня расписание на месяц вперед, если заинтересован во встречи, то вырвется, если нет наговорит тысячи отговорок о якобы занятости, при этом при упорном долбание, признается, что проблема в приоритетах, время найти смог бы, но предпочитает свой план.
Любит эмоционально подавить, что то вроде " мы же друзья, а друзья должны помогать", может перечислить оказанные услуги, может разлогольствовать о морале, в плане вот так хорошо , а вот так плохо, но в большинстве моральных изысканий находит, что аксиомы нет и все дилема, что если посмотреть с одной стороны, а если с третьей стороны..будет по другому.
Является эмоциональным.Может быть и веселым и злым, предпочитает выплескивать эмоции, как и плохие так и хорошие, нуждается в жизненных рассказах, что б было интересно послушать, любопытный, но в голову не берет, информация идет потоком и забывается.
Cообщение полностью

вот когда вы увидите 100 гюго, тогда только можно с некоторыми погрешностями выделить нечто схожее у них и сопоставить с теорией соционики. Именно экспериментом проверяется любая научная гипотеза и расхождением эксперимента с гипотезой. Как вариант, можно использовать t-критерий Стьюдента для проверки нулевой гипотезы {displaystyle H_{0}:E(X)=m} H_{0}:E(X)=m о равенстве математического ожидания {displaystyle E(X)} E(X) некоторому известному значению {displaystyle m} m. Пока таких экспериментов и научный анализ этих экспериментов не проведён, все описания полная чушь...



 
5 Июн 2019 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 487
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:14 Maksimus сказал(а):
вот когда вы увидите 100 гюго, тогда только можно с некоторыми погрешностями выделить нечто схожее у них и сопоставить с теорией соционики. Именно экспериментом проверяется любая научная гипотеза и расхождением эксперимента с гипотезой. Как вариант, можно использовать t-критерий Стьюдента для проверки нулевой гипотезы {displaystyle H_{0}:E(X)=m} H_{0}:E(X)=m о равенстве математического ожидания {displaystyle E(X)} E(X) некоторому известному значению {displaystyle m} m. Пока таких экспериментов и научный анализ этих экспериментов не проведён, все описания полная чушь...


Cообщение полностью

У меня есть теоретическая база , это описание типов, модели А и G, описание интертипных отношений.У меня есть практическая база, это типрование людей окружающих меня и среди моих знакомых куча Гюгинь, включая подруг.Опыт нарабатывания прктической базы у меня 13 лет.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 16:49 Kasandra сказал(а):
У меня есть теоретическая база , это описание типов, модели А и G, описание интертипных отношений.У меня есть практическая база, это типрование людей окружающих меня и среди моих знакомых куча Гюгинь, включая подруг.Опыт нарабатывания прктической базы у меня 13 лет.

Cообщение полностью

куча это сколько? Описания носят ненаучный, а художественный характер. Если что-то не основано на фактах, то это бессмысленная фантазия. нужно не 5, не 10, а минимум 100 гюго разного пола и возраста, проживающих в разных странах, чтобы отделить наслоение менталитета, культуры, возрастных ограничений. Модель А, G это научная гипотеза, пока официально никем не проверенная, так что опирать на неё тоже нельзя (иными словами это пока сочинение о том как возможно устроена наша психика). Если у вас есть эта база и вы хотите доказать научность этих гипотез (в частности модель G, которую даже соционики не признают, как и не признают гуманитарную соционику Гуленко) то вы должны разработать методику тестирования, желательно с опытным психологом и статистом, в которых отражены научная гипотеза из тех параметров, которые вы хотите определить у n-й группы лиц (Гюго). Эта методика должна быть одобрена комиссией академиков высших учебных заведений (но для того чтобы они вообще взялись за это дело, у вас должно быть соответствующее образование). Только после этого вы можете проводить свои эксперименты, подробно предоставляя материалы этих экспериментов во время защиты своей диссертации. Только после того как вы сможете отстоять и доказать на основе фактов перед членами комиссии свою точку зрения (многие из которых будут изначально негативно настроены против соционики) - только после этого соционика может считаться научно доказанной теорией.

 
5 Июн 2019 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 488
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:14 Maksimus сказал(а):
куча это сколько? Описания носят ненаучный, а художественный характер. Если что-то не основано на фактах, то это бессмысленная фантазия. нужно не 5, не 10, а минимум 100 гюго разного пола и возраста, проживающих в разных странах, чтобы отделить наслоение менталитета, культуры, возрастных ограничений. Модель А, G это научная гипотеза, пока официально никем не проверенная, так что опирать на неё тоже нельзя (иными словами это пока сочинение о том как возможно устроена наша психика). Если у вас есть эта база и вы хотите доказать научность этих гипотез (в частности модель G, которую даже соционики не признают, как и не признают гуманитарную соционику Гуленко) то вы должны разработать методику тестирования, желательно с опытным психологом и статистом, в которых отражены научная гипотеза из тех параметров, которые вы хотите определить у n-й группы лиц (Гюго). Эта методика должна быть одобрена комиссией академиков высших учебных заведений (но для того чтобы они вообще взялись за это дело, у вас должно быть соответствующее образование). Только после этого вы можете проводить свои эксперименты, подробно предоставляя материалы этих экспериментов во время защиты своей диссертации. Только после того как вы сможете отстоять и доказать на основе фактов перед членами комиссии свою точку зрения (многие из которых будут изначально негативно настроены против соционики) - только после этого соционика может считаться научно доказанной теорией.
Cообщение полностью

А нафиг мне это надо?Мы находимся на соционическом сайте, где находятся люди доверяющее социоинике.Я в ней прилично разбираюсь, вполне не плохо вживую типирую людей, мне это помогает , я вижу потанцеал людей и возможные варианты отношений.Убеждать подростков в чем то?Мне это прибавит денег?Мне это прибавит самоуважения?Наобарот тем меньше конкурентов, тем лучше.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:20 Kasandra сказал(а):
А нафиг мне это надо?Мы находимся на соционическом сайте, где находятся люди доверяющее социоинике.Я в ней прилично разбираюсь, вполне не плохо вживую типирую людей, мне это помогает , я вижу потанцеал людей и возможные варианты отношений.Убеждать подростков в чем то?Мне это прибавит денег?Мне это прибавит самоуважения?Наобарот тем меньше конкурентов, тем лучше.

Cообщение полностью

как вы сами сказали всё ваше знание держится на вере.

 
5 Июн 2019 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 489
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

То что у люди деляться на 16 типов, это вполне знают во всем мире.Коучеры это вполне используют для работы.Теория о подтипах?Тоже вполне , что то похожее существует в западном мире.Так, что такой багаж знаний как соционика, вполне отображается и зарубежом, а мне это лишь добовляет плюсов и определенную конкурентноспособность в определенных кругах)Так что во что вам верить или не верить, вам решать)
5 Июн 2019 12:24 Maksimus сказал(а):
как вы сами сказали всё ваше знание держится на вере.
Cообщение полностью

Мои знания держаться на научной теоретической базе, подкрепленной практикой, учебой и опытом.
Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:25 Kasandra сказал(а):
То что у люди деляться на 16 типов, это вполне знают во всем мире.Коучеры это вполне используют для работы.Теория о подтипах?Тоже вполне , что то похожее существует в западном мире.Так, что такой багаж знаний как соционика, вполне отображается и зарубежом, а мне это лишь добовляет плюсов и определенную конкурентноспособность в определенных кругах)Так что во что вам верить или не верить, вам решать)
Cообщение полностью

а также во всём мире знают о том что есть 12 знаков зодиака и все люди делятся на 12 разных характеров. Тоже вроде научная вещь: по звёздам понимаешь ли ориентируются. Нет не мне решать во что верить. Понятия веры не должно вообще существовать. Есть слово: "знаю" и "не знаю". А насчёт коучеров: так они порой такую чушь молотят, что диву даёшься от тех дурачков кто их слушает

 
5 Июн 2019 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 490
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:34 Maksimus сказал(а):
а также во всём мире знают о том что есть 12 знаков зодиака и все люди делятся на 12 разных характеров. Тоже вроде научная вещь: по звёздам понимаешь ли ориентируются. Нет не мне решать во что верить. Понятия веры не должно вообще существовать. Есть слово: "знаю" и "не знаю". А насчёт коучеров: так они порой такую чушь молотят, что диву даёшься от тех дурачков кто их слушает
Cообщение полностью

Ну и что?Что вы этим хотите сказать или указать?Соционика лже наука?Да ну и фиг с ним, что вы считаете или не считаете.В любом случае мои знания в ней гораздо обширнее ваших))

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:36 Kasandra сказал(а):
Ну и что?Что вы этим хотите сказать или указать?Соционика лже наука?Да ну и фиг с ним, что вы считаете или не считаете.В любом случае мои знания в ней гораздо обширнее ваших))

Cообщение полностью

посоветуете мне какие-нибудь лекции, которые я не видел?

 
5 Июн 2019 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 491
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Отсутвие у кого то каких то знаний , умений, опыта не говорит о том, что и другие их не имеют.Наличие у кого то, каких то знаний и опыта, в каких то других сферах, вроде философии, математике, не говорит о том, что другие люди не обладают никакими знаниямию Они обладают, но в других областях.
5 Июн 2019 12:43 Maksimus сказал(а):
посоветуете мне какие-нибудь лекции, которые я не видел?
Cообщение полностью

Можно посмотреть кучу лекций и мастерклассов, но в плане опыта это ничего не даст.Можно 500 раз посмотреть, как художник рисует картину и тысячу раз как врач делает опперацию, но не взяв в руки скальп или кисть, не натренировав технику, вы не будете не врачом и не художником.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 70
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Но во всем мире НЕ известно, что есть 16 типов. Ту же типологию Майерс-Бриггс, основанную на доэкспериментальной теории Юнга, в академических кругах принимают с большим количеством оговорок.
Если уж говорить о типах, то скорее на данный момент во всем мире знают про какие-то личностные расстройства или акцентуации, которые указаны в мед.справочниках (DSM-5, МКБ-11).

Так что в соционику и правда можно разве что верить или не верить, можно бесконечно спорить о достоверности типирования, и о том, кто эксперт а кто не очень. Но по большому счету, серьезной доказательной базы под теорией нет.

 
5 Июн 2019 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 492
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 13:26 Sahara сказал(а):
Но во всем мире НЕ известно, что есть 16 типов. Ту же типологию Майерс-Бриггс, основанную на доэкспериментальной теории Юнга, в академических кругах принимают с большим количеством оговорок.
Если уж говорить о типах, то скорее на данный момент во всем мире знают про какие-то личностные расстройства или акцентуации, которые указаны в мед.справочниках (DSM-5, МКБ-11).

Так что в соционику и правда можно разве что верить или не верить, можно бесконечно спорить о достоверности типирования, и о том, кто эксперт а кто не очень. Но по большому счету, серьезной доказательной базы под теорией нет.
Cообщение полностью

Я специально не написала соционика, я специально не написала о Мейрс -Бригс, но о том, что существует 16 типов известно.В Израиле в унивирситетах они изучаются, в США также, да это не идет как отдельная наука, курс идет на базе психологии.Если на постсоветском пространстве это называется соционика, это приемлимо.Как любая типология и как любая наука, теория должна развиваться и внедряться в жизнь и это уже существует.Так же, что то похожее на подтипы изобрели в США и используется в коучинге.Ученые тем или иным образом, подходят и развивают социоинку.Да собственно говоря, что тут удивительного, еще Юнг говорил о архитипах.Есть много теорий на основе соционики, иследования , просто , то что изобрела А.Аугистинайте наиболее полно описывает типологию людей и главная проблема тут, это правильное определение типов.
Я одного не пойму если не доверять теории о соционике, то какого .....приходить на соционические форумы?И спорить о том лже наука соционика или нет?

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 71
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

То, что ее знают, изучают и где-то преподают, еще не делает ее наукой. Основная проблема этой теории - отсутствие четких критериев для типирования.

Что касается Вашего "этичного" вопроса про "какого...", то отвечу: просто потому, что мне так хочется.

И, кстати, про Юнга. Как я уже сказала, его теория относится к доэкспериментальной психологии. То есть теория может быть любопытной, интересной, занимательной но проверить ее и доказать никак нельзя (как Вы, например, докажете существования архетипов?). Что, кстати, не мешает мне интересоваться ею тоже)). Я не имею потребности закрывать глаза на какие-то проблемы и нестыковки той или иной теории и слепо в нее верить.



 
5 Июн 2019 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 493
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 14:06 Sahara сказал(а):
То, что ее знают, изучают и где-то преподают, еще не делает ее наукой. Основная проблема этой теории - отсутствие четких критериев для типирования.

Что касается Вашего "этичного" вопроса про "какого...", то отвечу: просто потому, что мне так хочется.

И, кстати, про Юнга. Как я уже сказала, его теория относится к доэкспериментальной психологии. То есть теория может быть любопытной, интересной, занимательной но проверить ее и доказать никак нельзя (как Вы, например, докажете существования архетипов?). Что, кстати, не мешает мне интересоваться ею тоже)). Я не имею потребности закрывать глаза на какие-то проблемы и нестыковки той или иной теории и слепо в нее верить.


Cообщение полностью

А что это меняет с практической точки зрения?
Практически любая гумманитарная наука недоказуема.Как и психология, как антропософия, философия, соционика.
Единственным доказательством таких наук будет работа на практикуме.Видны 16 типов, их можно различить, прослеживаются интертипные отношения, вот вам и практическое доказательство.Что вам не достает?Теоретическая база, как и модель А, признаки Ренина разработаны.Люди практикующие соционику , достаточное количества лет , видят ее результаты и интертипные отношения, типы изучаются в унивирститетах мира.Не вижу достаточно логичности в вашем высказывание?
Проблемы конечно есть, но это не связано с существованием 16 типов, либо их отсутвием.
Вам нужна бирка?Назовем соционику наукой, научной теорией или просто типологией, суть от этого не поменятеся и существование типов.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Насчет недоказуемости - это не совсем так. Вот теории Фрейда и Юнга - недоказуемы. Хотя есть юнгианский и фрейдовский психоанализ. Есть доказательная психология (та же когнитивно-поведенческая терапия, и т.д.), где с помощью РКИ проверяют эффективность тех или иных психологических интервенций. Многое можно увидеть и проверить с помощью того же МРТ. Например, что происходит с мозгом человека, пережившего психическую травму; какие особенности развития мозга у детей, которые росли в абьюзивном семейном окружении, и т.д.

Если говорить о психодиагностике, то тесты должны быть валидными, надежными, т.е. есть ряд критериев, показывающих эффективность того или иного метода психодиагностики.

Мне не нужны бирки, меня абсолютно все устраивает, я спорю исключительно с Вашим утверждением о достоверности существования 16 типов. Просто интересно, откуда у Вас такая убежденность - может я чего-то не знаю. Но пока что кроме аргументов "всем известно что..." я ничего не увидела.

 
5 Июн 2019 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 494
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 14:33 Sahara сказал(а):
Насчет недоказуемости - это не совсем так.

Мне не нужны бирки, меня абсолютно все устраивает, я спорю исключительно с Вашим утверждением о достоверности существования 16 типов. Просто интересно, откуда у Вас такая убежденность - может я чего-то не знаю. Но пока что кроме аргументов "всем известно что..." я ничего не увидела.
Cообщение полностью

Потому что вы видимо видите лишь то, что хотите.
Для наполняемости вашей базовой будет достаточно информации, написанной на этом форуме в матчасте?Я уже перечисляла.Модель А, Признаки Рейнина, описание интертипных отношений, описание способов типирования?
Для вас достаточно будет утверждения людей занимающихся долгое время соционикой, что они видят ее проявление на практике?Например -определение типа, по их используваемых методиках, так же после определения типа, диагностика отношений и действенные советы, по налаживанию отношений, а так же профориентации людей или выборе их хобби.Вы же не будете утверждать, раз вы не умеете типировать людей, то и у других людей это не получается?Вот для меня вполне естественно, что логик имея определенную практику может проанализировать текст и сделать выводы относительно , подходящего типа, еще раз, если вы или я этого делать не умеем, то не значит, что и другие в этом не успешны?

5 Июн 2019 11:49 Kasandra сказал(а):
У меня есть теоретическая база , это описание типов, модели А и G, описание интертипных отношений.У меня есть практическая база, это типрование людей окружающих меня и среди моих знакомых куча Гюгинь, включая подруг.Опыт нарабатывания прктической базы у меня 13 лет.

Cообщение полностью

Вот это вроде тоже я писала, сейчас более развернуто описала.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 19:53 Kasandra сказал(а):
Для вас достаточно будет утверждения людей занимающихся долгое время соционикой, что они видят ее проявление на практике?Например -определение типа, по их используваемых методиках, так же после определения типа, диагностика отношений и действенные советы, по налаживанию отношений, а так же профориентации людей или выборе их хобби.

Cообщение полностью

люди часто видят то что хотят видеть, также как и с астрологией. Так что доверять людям глупо в этом деле. Любые отношения можно объяснить чисто человеческими факторами. Любой конфликт по соционике можно объяснить бытовым языком, и окажется что соционики там и вовсе нет. Можете любой случай из жизни привести, я вам его объясню с любой точки зрения и докажу как темпераменты, так и воспитание, убеждение и вы не сможете это опровергнуть.

 
5 Июн 2019 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 20:53 Kasandra сказал(а):
Вы мне еще сказку про белого бычка расскажите.Он видите ли обьяснить сможет?Кто ж вам поверит то?С какого мне вас вообще слушать?Да и не только мне.Ваши сообщения на форуме правокотивны, глупы и не интересны, хотя лично против вас я ничего не имею, вы мне просто напоминаете , по манере общения, одного моего бывшего приятеля, собственно говоря и общении из за этого начала.
Таки и вы меня слушать не должны, каждый специалист субьективен. Можно считать меня слаборазбирающейся в соционике, но придти и на соционическом форуме, сказать, что типологии не существует, это супер глупая провокация.С какой стати вам, кто что то должен доказывать, если вы не понимаете самых простых вещей.Например, что теория важна, но без практики и опыта она работать не будет, а опыт и репутация наробатывается годами, путем тяжелой работы и повышения квалификации.Я не говорю, что я безошибочно, но этот бред уже надоел.

Cообщение полностью

проблема в том, что вы так и не поняли к чему я вёл. Я лишь вёл к тому что все описания нужно выбросить в мусорное ведро и никогда не смотреть в них и не ориентироваться на них. И тем более не ориентироваться на интертипные отношения. Ибо что сформировать истинные описания, нужно провести массовые исследования и выявить общие черты, которые подходили бы абсолютно любому человеку того-же типа независимо от возраста, менталитета и т.д.

 
5 Июн 2019 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 327
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 16:25 Maksimus сказал(а):
проблема в том, что вы так и не поняли к чему я вёл. Я лишь вёл к тому что все описания нужно выбросить в мусорное ведро и никогда не смотреть в них и не ориентироваться на них. И тем более не ориентироваться на интертипные отношения. Ибо что сформировать истинные описания, нужно провести массовые исследования и выявить общие черты, которые подходили бы абсолютно любому человеку того-же типа независимо от возраста, менталитета и т.д.
Cообщение полностью

зачем же вы прошли типирование и повесили себе ярлычок штира? И вы можете опровергнуть концепцию типов личности и взаимоотношений между ними, взяв например 100 людей протипированых как и вы в Архетипе (или где определили вашу модель ТИМ)? Как же вы повелись на такой научно не доказанный лохотрон? А описания выбрасывайте, (маленький совет- сначала распечатайте на бумаге, потом сожгите!) Станет не только на душе тепло, но и тело погреете. Деньги на бумагу не зажмете?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
6 Июн 2019 02:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 129
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 07:13 Stud сказал(а):
зачем же вы прошли типирование и повесили себе ярлычок штира? И вы можете опровергнуть концепцию типов личности и взаимоотношений между ними, взяв например 100 людей протипированых как и вы в Архетипе (или где определили вашу модель ТИМ)? Как же вы повелись на такой научно не доказанный лохотрон? А описания выбрасывайте, (маленький совет- сначала распечатайте на бумаге, потом сожгите!) Станет не только на душе тепло, но и тело погреете. Деньги на бумагу не зажмете?
Cообщение полностью

Вот описание базовой функции ЧЛ у Джека от Гуленко.
Хорошо видит возможности новых дел. - А если не видит? Хорошо по сравнению с кем? Какой критерий хорошести и где та шкала, выше средней отметки хорошо, а ниже плохо? В измерении температуры, например, есть чёткая шкала измерений. А если не разбирается человек в деле, поэтому не видит - он не Джек? Знает, как повернуть дело так, чтобы оно приносило ощутимую выгоду. - Какое дело? А если он думал что знал, провернул и прогорел - он не Джек уже? Если бы все Джеки знили эти вещи, то все были бы миллионерами наверное, не так ли? А если он хорошо знает как провернуть дело, но это не Джек, а Достоевский, такое ведь тоже может быть, не так ли? Критикует тех, кто занимается, с его точки зрения, бесполезными теориями. А если сам занимается философией, например преподаватель ВУЗа, то автоматически перестал быть Джеком? А если ему вообще пофигу на эти вопросы и он никого не критикует, то тоже не Джек? Ведь тут пишется так безапеляционно, будто все Джеки такие. Предприимчив и легок на подъем. Часто увлекается динамическими видами спорта — походами, туризмом, альпинизмом, бегом и т.п. Часто ходит на тренинги по бизнесу и прочему заработку. Не боится командировок и переездов на новые места. Что такое предприимчивость? Опять-таки по сравнению с кем? Просто скорее всего Гуленко видел человек 5 типа Джеков и вот сравнивает их с какими-то своими малоактивными знакомыми и думает: наверное Джеки активные, дай как я напишу это. Про занятия спортом вообще говорить даже не буду, так как тут хотя-бы написано слово "часто" - не так безапеляционно. Смело выдвигает деловую инициативу и настойчиво добивается ее реализации. Если возможности проекта исчерпаны, быстро переключается на новое направление. - А если Жуков например выдвигает смело инициативу, то он стал Джеком? А если Джек тупо сидит у компьютера целыми днями и играет в доту и ничего не выдвигает? Или неужели у Джека нет свободы действий и он не может ничего не делать - обязательно всегда бежит типа запрограммированный робот? Умеет обращаться с финансами. Свои денежные средства стремится держать в обороте, играя на разнице цен. Сосредоточивает в своих руках основные рычаги материальной заинтересованности. А что если этот Джек авантюрист и всё что зарабатывает - проигрывает в казино, тотализаторы, автоматы? Я знаю Джека, который потерял на форексе все свои деньги, а это годовая зп среднего человека. Почему описание так ограничивает человека? С какой кстати ЛИЭ обязан делать то что про него написали и вы по своей тупости видите эти описания и начинаете выискивать соответствие того бреда со своим поведением. А не получается! Человек это не программа, его нельзя описать и тем более предсказать что тот будет делать. Особый бред в том, когда на форуме спрашивают про чувства Габенов, как будто соционика может чем-то помочь

 
6 Июн 2019 05:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 328
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 04:39 Maksimus сказал(а):
Вот описание базовой функции ЧЛ у Джека от Гуленко.
Хорошо видит возможности новых дел. - А если не видит? Хорошо по сравнению с кем? Какой критерий хорошести и где та шкала, выше средней отметки хорошо, а ниже плохо? В измерении температуры, например, есть чёткая шкала измерений. А если не разбирается человек в деле, поэтому не видит - он не Джек? Знает, как повернуть дело так, чтобы оно приносило ощутимую выгоду. - Какое дело? А если он думал что знал, провернул и прогорел - он не Джек уже? Если бы все Джеки знили эти вещи, то все были бы миллионерами наверное, не так ли? А если он хорошо знает как провернуть дело, но это не Джек, а Достоевский, такое ведь тоже может быть, не так ли? Критикует тех, кто занимается, с его точки зрения, бесполезными теориями. А если сам занимается философией, например преподаватель ВУЗа, то автоматически перестал быть Джеком? А если ему вообще пофигу на эти вопросы и он никого не критикует, то тоже не Джек? Ведь тут пишется так безапеляционно, будто все Джеки такие. Предприимчив и легок на подъем. Часто увлекается динамическими видами спорта — походами, туризмом, альпинизмом, бегом и т.п. Часто ходит на тренинги по бизнесу и прочему заработку. Не боится командировок и переездов на новые места. Что такое предприимчивость? Опять-таки по сравнению с кем? Просто скорее всего Гуленко видел человек 5 типа Джеков и вот сравнивает их с какими-то своими малоактивными знакомыми и думает: наверное Джеки активные, дай как я напишу это. Про занятия спортом вообще говорить даже не буду, так как тут хотя-бы написано слово "часто" - не так безапеляционно. Смело выдвигает деловую инициативу и настойчиво добивается ее реализации. Если возможности проекта исчерпаны, быстро переключается на новое направление. - А если Жуков например выдвигает смело инициативу, то он стал Джеком? А если Джек тупо сидит у компьютера целыми днями и играет в доту и ничего не выдвигает? Или неужели у Джека нет свободы действий и он не может ничего не делать - обязательно всегда бежит типа запрограммированный робот? Умеет обращаться с финансами. Свои денежные средства стремится держать в обороте, играя на разнице цен. Сосредоточивает в своих руках основные рычаги материальной заинтересованности. А что если этот Джек авантюрист и всё что зарабатывает - проигрывает в казино, тотализаторы, автоматы? Я знаю Джека, который потерял на форексе все свои деньги, а это годовая зп среднего человека. Почему описание так ограничивает человека? С какой кстати ЛИЭ обязан делать то что про него написали и вы по своей тупости видите эти описания и начинаете выискивать соответствие того бреда со своим поведением. А не получается! Человек это не программа, его нельзя описать и тем более предсказать что тот будет делать. Особый бред в том, когда на форуме спрашивают про чувства Габенов, как будто соционика может чем-то помочь ; D
Cообщение полностью


Я вам вопросы написал, а вы мне описание Джека в ответ С вами диалог возможен? или вы кому-то другому отвечаете? зачем тогда мой пост цитируете?

вы определитесь в чем вы хотите разобраться, если же конечно хотите. Ни опровергнуть ни подтвердить вы ничего не можете. У вас куча вопросов, на которые вы сразу не нашли однозначный ответ и отбросили предлагаемые варианты как НЕ ФАКТ
Вот вам из википедии, что -
Социо́ ника — концепция типов личности и взаимоотношений между ними. Создана в 1970-х годах Аушрой Аугустинавичюте на основе типологии Юнга и теории информационного метаболизма А. Кемпинского[1][2]. Из восьмитипной типологии Юнга соционика выводит существование 16 соционических типов[3].

Соционика не имеет общепризнанного научного статуса, независимые авторы указывают на недостаточную эмпирическую обоснованность соционики как в её основе, так и в дальнейшем развитии

Конце́ пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определенный способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе

Вас никто не заставляет верить, доверять чьим-то взглядам и точкам зрения. Утверждать, что они не возможны, не верны вы можете, но опровергнуть их вы не способны да и желания наверное нет (или есть?)


Почему описание так ограничивает человека?
Задайте вопрос автору их составившему, современные технологии такое позволяют.
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
6 Июн 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

Надеюсь продерусь через лес желающих (почему-то именно здесь) определить свое отношение к типологии через общественный дискурс ; D

Кэйт, я все-таки думаю, что с самого начала ничего не напутал.

Просматривал время от времени твои посты и заметил однозначно , что там динамика - везде присутствует какой-то действие, что-то куда-то двигается, протекает.
Мысль формируется от подробностей к главному, а не наоборот, значит тип с правым прогрессом.
Много вопросов рассматривается с противоположных т.з., легко (и прежде всего) находятся ответы "это может быть по-иному" - негативизм.
Все вместе ( динамика + правый прогресс + негативизм) = 4ка типов алгоритмистов : СЭИ, ЭИЭ, ИЛИ, ЛСЭ.

Из этих четырех только ЭИЭ гуманитарй, т.е. тот кто "Умею играть на музыкальных инструментах, рисовать, всё такое". Реализации или увлечения иного рода скромно умалчивается. ( По моему мнению их нет или они попадают в ту же "лунку").

Носишься по форуму в темах "чувственное взаимопонимание" вместо того, чтобы с "поверхности уйти копаться в тонкостях" типологии - тут тоже похоже.

Так что пока нет видоса ты ЭИЭ. (но видоса и так не будет). А если бы он был, то мы бы там легко нашли признаки ЛН-темперамента.

1 пользователь выразил(и) благодарность serioze за это сообщение
 
6 Июн 2019 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Как отличить болевую от суггесивной

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Янв 2020 17:44




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор