Соционический форум
 Случайная ссылка:
За что мы любим шоколад? - Не только из присущей нам любви к сладкому, но и, благодаря его удивительным качествам сохранять и продлять молодость, красоту и здоровье.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 65 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Как отличить болевую от суггесивной

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить болевую от суггесивной


Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Не могу понять, какое у меня отношение к , и . Мне очень нравятся , они меня привлекают, мне с ними всегда весело и интересно, они не будут надоедать и могут сразу сказать, что от тебя хотят. С ними легко, но иногда и они начинают донимать, от них начинаю уставать, но при этом их всегда оправдываю. А если уже будет надоедать (тем, что старается тебе не надоесть) но всё равно, лезут со своими вопросами и советами, которые мне не надо, то виноваты всегда они. Они уважают личное пространство, но при этом мне как-будто наоборот хочется, чтобы кто-то его нарушил. Когда я вижу (особенно Гексли), мне хочется отстраниться от них подальше. Значит, получается, что я иду к , чтобы меня там прижали и ухожу от , которая всё позволяет. А потом кажется, может не надо было так? И стает очень обидно, что я не удовлетворяю . Это вроде бы похоже на болевую, но мне постоянно кажется, что я не могу жить без , и если даже я их требования не удовлетворяю, я сразу пойму, что не так и всё исправлю.
Хотя может быть любой, даже дуал может надоесть. Но не знаю. Кто больше похож на дуала? Тот, который предоставляет требования, ты их не выполняешь, он на тебя наезжает и ты всё исправляешь, или тот, кто никогда на тебя не обидеться, но все равно будет понятно, что что-то не так. И долгие тянущиеся отношения, что выматывают обоих тянуться постоянно.
А ЧСников я видела мало, поэтому не могу точно сказать, как проявляется болевая . Хотя помню, что когда-то конфликтовала с Жуковой. Хотя это было очень давно в детстве и я была очень наивной.
Katherine
 
3 Июн 2019 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 147
Анкета
Письмо

Скорее всего у вас что называется ценностная этика эмоций. Т.е. альфа или бета.
Судя по обилию продолженного действия в тексте сообщения - динамик.
Действие разворачивается от простого к сложному, главное стоит в конце мысли, значит скорее всего правый прогресс.
Выходит предположительно 2 типа: СЭИ и ЭИЭ.

*** можно еще учесть, что нередо бывает так, что ЭИЭ принимают за полудуала, то наверно ЭИЭ вероятнее.

 
3 Июн 2019 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 14:35 serioze сказал(а):
Скорее всего у вас что называется ценностная этика эмоций. Т.е. альфа или бета.
Судя по обилию продолженного действия в тексте сообщения - динамик.
Действие разворачивается от простого к сло...
Cообщение полностью

Мне очень сложно было бы поверить, что я этик. Тем более базовая этика эмоций точно нет. Замечать настроение людей это не мое. И я скорее буду что-то доказывать, чем подстраиваться под настроение людей. И да, сугессивная вроде бы тоже ценностная? Про ценности альфы и беты это похоже.
И чем всё это похоже на то, что у меня этика эмоций базовая, или творческая?
В признаках Рейнина не особо шарю. Знаю только на теории, а как это проявляется не особо понимаю.
Katherine
 
3 Июн 2019 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

Сухой анализ, ничего личного
Может быть елку заполнишь или еще лучше видос запишешь?

В признаках Рейнина не особо шарю. Знаю только на теории, а как это проявляется не особо понимаю.
Можно контрольный вопрос? Признаки Рейнина откуда появились, из модели А или еще откуда-то?

 
3 Июн 2019 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 14:35 serioze сказал(а):
Скорее всего у вас что называется ценностная этика эмоций. Т.е. альфа или бета.
Судя по обилию продолженного действия в тексте сообщения - динамик.
Действие разворачивается от простого к сло...
Cообщение полностью

Это всё похоже на то, что у меня ценностная и не ценностная , поэтому мне интереснее обсуждать информацию по ЧЭ и она на меня больше влияет.
Может и правда чем-то похоже на динамика, но тогда с ценностной остаётся ИЭИ. Как-то не похоже. Как-то вообще не особо доверяю признакам Рейнина.
И мне кажется, у меня скорее ценностные , чем .
3 Июн 2019 15:16 serioze сказал(а):
Сухой анализ, ничего личного
Может быть елку заполнишь или еще лучше видос запишешь?
Можно контрольный вопрос? Признаки Рейнина откуда появились, из модели А или еще откуда-то?
Cообщение полностью

Ну да. Просто не особо в них разбираюсь. В некоторых. Хотя да, у меня вроде бы похоже на динамику. Хотя не знаю
Katherine
 
3 Июн 2019 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

Видишь ли, для структурного логика ЛИИ не знать откуда появились ПР весьма странно

 
3 Июн 2019 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 15:32 serioze сказал(а):
Видишь ли, для структурного логика ЛИИ не знать откуда появились ПР весьма странно
Cообщение полностью

Не то, что я не знаю, откуда они появились. Понятно, что они появились из модели А при перемножения Юнговских дихотомий. Просто я не совсем им доверяю, потому что мне всегда казалось, что они не так заметно проявляются и не вдавалась там во все подробности. Там ещё есть истинные и ложные ПР, так что не по всем можно определить. И может быть я немного поверхностно разбираюсь в соционике. Это уже не зависит от того, есть ли у меня структурная логика.
Хотя может быть, что у меня не структурная логика, а деловая. Тогда болевая. Но не понятно почему мне больше нравится , чем . Мне кажется это вряд ли.
И вряд ли базовая ЧЭ, потому что я точно не экстраверт. И этик любой всегда обладает способностью заглаживать конфликты и договариваться с людьми, а у меня получается наоборот. Этик вряд ли будет настаивать на своем и не принимать чужие точки зрения. Это тоже.
И вряд ли я иррациональный, потому что меня очень раздражают несобранные люди и мне больше нравится действовать по плану.
Katherine
 
3 Июн 2019 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 17:13 Katherine сказал(а):
Не то, что я не знаю, откуда они появились. Понятно, что они появились из модели А при перемножения Юнговских дихотомий.
Cообщение полностью
"Из модели при перемножении дихотомий" - прикольно



Просто я не совсем им доверяю, потому что мне всегда казалось, что они не так заметно проявляются и не вдавалась там во все подробности.

Похоже что не только в подробности признаков, но и в сами базовые дихотомии подробно не вдавалась, ведь:

И этик любой всегда обладает способностью заглаживать конфликты и договариваться с людьми, а у меня получается наоборот.
Некофликтность к этике не имеет отношения.

Этик вряд ли будет настаивать на своем и не принимать чужие точки зрения. Это тоже.
С чего это? Все напористые (экстра рацио динамики) такие по большому счету. Опять же таки ЭИЭ можно привести в контр-пример - есть очень упертые экземпляры.


 
3 Июн 2019 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 16:48 serioze сказал(а):
"Из модели при перемножении дихотомий" - прикольно



Похоже что не только в подробности признаков, но и в сами базовые дихотомии подробно не вдавалась, ведь: Некофли...
Cообщение полностью


Я соционикой интересуюсь только для себя и могу много в чем не разбираться, как именно там всё происходит. Я не особо интересовалась тем, как именно и откуда там всё берется. Интересовалась только для того, чтобы больше понять себя.
Про неконфликтность. Этики в отношениях более гибкие и мягкие, поэтому и легче избегают конфликтов. Они больше замечают настроение других людей. Да, они тоже могут быть конфликтными, но они действуют по-другому, потому что больше подстраиваются под другого человека. А логик выдвигает свои аргументы и требования, под которые надо подстраиваться.
Про напористость. ЭИЭ очень эмоциональны. Для них не свойственно отстраняться от людей. Они всегда будут что-то выяснять и настаивать на своем скорее эмоциональным воздействием.
Katherine
 
3 Июн 2019 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 151
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 18:25 Katherine сказал(а):
Про неконфликтность. Этики в отношениях более гибкие и мягкие, поэтому и легче избегают конфликтов. Они больше замечают настроение других людей. Да, они тоже могут быть конфликтными, но они действуют по-другому, потому что больше подстраиваются под другого человека. А логик выдвигает свои аргументы и требования, под которые надо подстраиваться.
Cообщение полностью
Неа, конфликтость и уступчивость может быть и не связана с типом. В жизни полно уступчивых логиков, как и неуступчивых этиков.


Про напористость. ЭИЭ очень эмоциональны. Для них не свойственно отстраняться от людей. Они всегда будут что-то выяснять и настаивать на своем скорее эмоциональным воздействием.
Ага, есть и такие, которые больше давят эмоциями, а есть и менее эмоциональные, которых принимают за интровертов ( за полудуалов ). Возможно и ты такая "тихоня", почему нет.

Я к тому что это не аргуметы, которые вычеркивают ЭИЭ.


А вот такой подход скорее ставит версию ЛИИ под больше сомнение:

Я могу много в чем не разбираться, как именно там всё происходит. Я не особо интересовалась тем, как именно и откуда там всё берется.
кто как ни ЛИИ/ЛСИ будет разбираться в устройстве, причем в самую первую очередь?

 
3 Июн 2019 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 17:56 serioze сказал(а):
Неа, конфликтость и уступчивость может быть и не связана с типом. В жизни полно уступчивых логиков, как и неуступчивых этиков.

Ага, есть и такие, которые больше давят эмоциями, а есть и м...
Cообщение полностью


Это да. Но по-моему это скорее не от подхода зависит. Можно не особо хорошо разбираться в чём-то с любым подходом. Если я не особо разбираюсь, как что-то устроено, это не значит, что я не интересуюсь этим. Любой человек сначала будет интересоваться тем, что на поверхности, и тем, что сразу видно, а потом уже, откуда это берётся, потому что пока не узнаешь то, что на поверхности, не сможешь копаться в тонкостях. И ещё есть то, с какой целью ты этим интересуешься. Я начала интересоваться, потому что увидела там вроде бы себя и хочу с этим разобраться, и поэтому может не особо знаю то, где не особо видела себя.
И ещё. Для белого логика мир - это система, в которую вкладываются факты. А если фактов не достаточно, это не значит, что нет системы.
Я знаю людей, которые реально вроде бы разбираются в чём-то, но объясняют всё равно очень расплывчато, не ссылаются на что-то а говорят очень неточно, так, как сами поняли. И при этом они могут хорошо разбираться
Katherine
 
3 Июн 2019 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 152
Анкета
Письмо

Вообще логично. Думаю с ЭИЭ я больше нафантазировал, чем заметил реальное.

Болевую от суггествиной можно отличить по эффекту, когда пользуешься этим функциями. Работа суггествивной ускоряет психику, работа болевой тормозит психику. Суггестивной функцией человек может творчески самоутверждаться, поэтому это "приятно". Болевой работать сложно и трудно.

Нужно обращать внимание именно на работу функции, а не на "потребление информацию по данному аспекту". Сама по себе информация мало чего меняет в человеке, меняет состояние человека реальная работа его психических функций. Функции имеют разную степень снабжения энергией, поэтому чел испытывает разную нагрузку когда у функции много/достаточно "топлива" ( сильная) и когда у функции мало/не хватает энергии (слабая).

 
3 Июн 2019 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 114
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 18:15 Katherine сказал(а):
Не могу понять, какое у меня отношение к , и . Мне очень нравятся , они меня привлекают, мне с ними всегда весело и интересно, они не будут надоедать и могут сразу сказать, что от тебя хотят. С ними легко, но иногда и они начинают донимать, от них начинаю уставать, но при этом их всегда оправдываю. А если уже будет надоедать (тем, что старается тебе не надоесть) но всё равно, лезут со своими вопросами и советами, которые мне не надо, то виноваты всегда они. Они уважают личное пространство, но при этом мне как-будто наоборот хочется, чтобы кто-то его нарушил. Когда я вижу (особенно Гексли), мне хочется отстраниться от них подальше. Значит, получается, что я иду к , чтобы меня там прижали и ухожу от , которая всё позволяет. А потом кажется, может не надо было так? И стает очень обидно, что я не удовлетворяю . Это вроде бы похоже на болевую, но мне постоянно кажется, что я не могу жить без , и если даже я их требования не удовлетворяю, я сразу пойму, что не так и всё исправлю.
Хотя может быть любой, даже дуал может надоесть. Но не знаю. Кто больше похож на дуала? Тот, который предоставляет требования, ты их не выполняешь, он на тебя наезжает и ты всё исправляешь, или тот, кто никогда на тебя не обидеться, но все равно будет понятно, что что-то не так. И долгие тянущиеся отношения, что выматывают обоих тянуться постоянно.
А ЧСников я видела мало, поэтому не могу точно сказать, как проявляется болевая . Хотя помню, что когда-то конфликтовала с Жуковой. Хотя это было очень давно в детстве и я была очень наивной.
Cообщение полностью

а вы и не поймёте никогда. Потому что типировать нужно не по слабым функциям, которые практически не звучат, а по сильным, которые выдаются

 
4 Июн 2019 05:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 23:28 serioze сказал(а):
Вообще логично. Думаю с ЭИЭ я больше нафантазировал, чем заметил реальное.

Болевую от суггествиной можно отличить по эффекту, когда пользуешься этим функциями. Работа суггествивной ускоряет...
Cообщение полностью

Ну, тогда похоже на суггесивную . Хотя не знаю, как я пользуюсь этими функциями. Я скорее смотрю, что получается, когда другие люди ими пользуются. Когда у них ЧЭ, она заставляет быстрее реагировать, может и правда ускоряет психику, а когда БЭ, я её как-будто не замечаю. Но потом ЧЭ уже напрягает, и кажется что может лучше БЭ. Но я как-будто жду от людей проявления и это на меня быстрее всего действует. Хотя, лучше уже пусть напрягает , чем . Это суггесивная?
4 Июн 2019 05:10 Maksimus сказал(а):
а вы и не поймёте никогда. Потому что типировать нужно не по слабым функциям, которые практически не звучат, а по сильным, которые выдаются
Cообщение полностью

Я скорее про то, как я реагирую на проявления этих функций у других людей. И да, можно типировать по интертипных отношениям. Мне больше всего интересно, кто у меня дуал, и действительно ли Гюго дуал. И почему, когда приходит Гексли, я уже начинаю как-то отстраняться, а когда Гюго, начинаю за ним бегать и ему угождать. Или это не от того зависит? Причем когда Есенин, или Жуков, ещё больше пытаешься им угодить, но обратной реакции не получаешь (хотя их мало встречала). Или это от ситуации зависит..

Вообще мне кажется, что я люблю людей, которые сильнее меня, у которых сильные стороны, где у меня слабые.
Katherine
 
4 Июн 2019 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

Судя по количеству созданных Вами менее чем за сутки тем на форуме, Вы Дон Кихот или Гексли)
А вообще, раз сомнения в ТИМе, то логично сначала создать анкету с запросом на типирование (лучше поаспектную), в которой ответить на вопросы без своих выводов, только по фактам. Гораздо легче будет что-то Вам сказать насчёт Вашей ЧЭ

 
4 Июн 2019 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 08:57 Meow сказал(а):
Судя по количеству созданных Вами менее чем за сутки тем на форуме, Вы Дон Кихот или Гексли)
А вообще, раз сомнения в ТИМе, то логично сначала создать анкету с запросом на типирование (лучше поас...
Cообщение полностью


1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
То, что у меня есть много сфер, где я могу проявить себя, я во многом себя пробовала, занималась разными видами искусства. А в общении... Не знаю. Может быть то, что я не подведу того, кто мне доверяет. Хотя это тоже такое.

2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Эсли вижу придурка, отойду от него подальше. И если человек не проявляет достаточно инициативы тоже. А может быть, что вроде бы и хороший человек, но всё равно что-то не то.

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Не люблю опоздания. Не люблю ждать. Особенно если опаздывает человек, которого я жду. Сама стараюсь не опаздывать.

4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Смотря что называть уютом. Если это физические удобства, но как-то пофиг. Можно создать уют в лесу в палатке и чувствовать себя там намного лучше, чем в люксовом номере отеля. Это зависит от людей, от атмосферы и настроения.

5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Когда начинаю над этим щапариваться, сильно надоедает, поэтому не особо. Могу только долго мечтать, какое платье купить, как покрасить волосы, или создать новый образ, но так и ничего не сделать. Так чаще всего. А если и сделаю, задолбаюсь за этим следить.

6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Могу советоваться, но вообще немного пофиг.

7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Не особо. Хотя если что-то заметное, могу обратить.

8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Не пользуюсь духами.

9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Это когда ты можешь расслабиться, все мысли уходят, стает просто пофиг на всё, весь мир остаётся где-то далеко. Может это не совсем физиологические. Но когда плаваешь в море, или лежишь на пляже ощущения где-то такие.

10. Предположим, у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Вряд ли что-то смогу починить. Позову брата. Или того, кто умеет. Если сама буду, скорее всего отнесу в ремонт. Хотя тоже зависит от ситуации.

11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Постараюсь такого не допускать, а то будет обидно. Не люблю подводить людей. Хотя если важная причина, объясню всё, как есть.

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Постараюсь, чтобы такого не было.

13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Зависит от ситуации. Бывает, что в первы1 день считают за своего, а бывает, что всю жизнь проводишь в коллективе и ни с кем не общаешься.

14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Тоже зависит от ситуации. Если не чувствую уверенности в своей правоте, не начну спор. Хотя если вещи не существенные, вообще пофиг.

15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Попытаюсь узнать, что не так. Если долго настаивать, он все же скажет.

16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Любой человек наверное может определить, какое настроение. Если человек не в настроении, его лучше не трогать. Подбодрять не особо умею.

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Чаще всего люди сами идут на примирение первыми. По собственной инициативе редко что-то начинаю. Хотя обижаться могу.

18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Надо и то, и второе. Хуже всего, когда за человеком бегаешь, в ему просто пофиг. Тогда надо просто уходить, но не всегда получается.

19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Бывает, что ошибаюсь.

20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Духовный, но не гармоничный. Меня постоянно бросает в крайности, поэтому гармоничности тут не особо. Но всегда остаётся какая-то вера.

21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Полстраницы писать очень долго, хотя можно.
Самый лучший День Рождения мы отметили довольно скромно. Хотя я никогда не отказываюсь от весёлых вечеринок и тусовок, просто не всегда есть деньги, время, ресурсы и нужные люди. Поэтому пришлось отмечать очень скромно. Мы с подругой просто посидели дома и развлекались, тем, что есть. С ней мы видимся редко, поэтому только то, что она приехала очень обрадовало. Всё, как обычно. Тортик, чай, подарки, т.д. Хотя было и так достаточно весело, потому что для веселья надо на самом деле довольно немного. Вообще в моей жизни веселья очень мало, всё заняты и всем пофиг. И в нашей семье это не сильно поощряется. Из за этого стает скучно. Иногда надо уметь оторваться. Каким способом - не важно. Можно затеять огромную вечеринку, а можно просто попить чай с друзьями. Главное - приятная атмосфера и хорошие люди, которые всегда могут развеселить. При любых обстоятельствах.

Кстати!!!!!!

22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Не вникала в вопрос приготовления майонеза, поэтому не могу на него ответить. Вообще хз. Сметана там, или что...
Katherine
 
4 Июн 2019 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 115
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 13:12 Katherine сказал(а):
И почему, когда приходит Гексли, я уже начинаю как-то отстраняться, а когда Гюго, начинаю за ним бегать и ему угождать. Или это не от того зависит? Причем когда Есенин, или Жуков, ещё больше пытаешься им угодить, но обратной реакции не получаешь (хотя их мало встречала). Или это от ситуации зависит..

Вообще мне кажется, что я люблю людей, которые сильнее меня, у которых сильные стороны, где у меня слабые.
Cообщение полностью

вы сами себя не знаете как определить, а уже с такой лёгкостью раздаёте типы другим людям. Откуда вам известно вообще что ваши знакомые имеют тот тип, который вы называете?

 
4 Июн 2019 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 11:52 Maksimus сказал(а):
вы сами себя не знаете как определить, а уже с такой лёгкостью раздаёте типы другим людям. Откуда вам известно вообще что ваши знакомые имеют тот тип, который вы называете?
Cообщение полностью

Иногда бывает, что человека можно сразу определить. И ещё, часто бывает, что другого легче определить, чем себя, потому что на него смотришь со стороны. Некоторых определить сложно, но есть такие, а которых я точно уверена, кто они. Особенно моих знакомых Гюго и Гексли
Katherine
 
4 Июн 2019 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2508
Анкета
Письмо

3 Июн 2019 15:15 Katherine сказал(а):
Они уважают личное пространство, но при этом мне как-будто наоборот хочется, чтобы кто-то его нарушил.
< ..>
Кто больше похож на дуала? Тот, который предоставляет требования, ты их не выполняешь, он на тебя наезжает и ты всё исправляешь, или тот, кто никогда на тебя не обидеться, но все равно будет понятно, что что-то не так.
Cообщение полностью


По сути вы во всех темах пишите, что прямое навязывание чужой воли для вас предпочтительнее мягкой подстройки. Ждете чтобы кто-то вас "прижал", "наехал", "нарушил личное пространство". Если по соционике, то все это аспект ЧС. И в такой подаче на болевую функцию ни разу не похоже. Робо-досты, наоборот, стараются избежать давления, а не напрашиваются на него . С другой стороны, нельзя сказать, что и суггестивные ЧС все поголовно в восторге от наездов Примерьте:

Виктимы.

Стремятся подстраиваться под партнёра, ожидая от них указаний, наставлений, упрёков. Играют в жертву, которая то демонстрирует подчинённость, то пытается вырваться из под контроля. Они врождённые провокаторы: нередко совершают поступки, за которые их одёргивают и упрекают. Виктим - провокатор. При этом сильный провокатор, так что если провоцируемый окажется слабее, его размажет по стенке - потому только с агрессорами полный комфорт и возможен. На самом деле, это не мaзoхизм. Это действительно способ почувствовать себя живым, чтобы мир вокруг трещал по швам, натягивался звонкой нитью-струной, и долго ещё эхом звучал . Ещё так выражается желание быть защищённым. Проверка на силу, на умение удержать, своего рода: лучше сломаешь ты, чем дашь это сделать чужим. Подмяли, повалили, крепко сжали - держат, не дадут в обиду. Виктим любит, когда говорят, что никому его не отдадут. И это не клетка. Попробуйте сказать виктиму, что он не должен того и того делать, туда ходить! Неет! Это скорее высокий забор, и умный агрессор всегда оставит виктиму ключ от свободы, чтобы ему не захотелось уходить. Забор - он от посторонних и посягающих. Виктим может строить глазки, быть милым со всеми, но попробуйте протяните к нему руку - хоть отобрать его у агрессора, хоть зацепить - эту руку отгрызут по локоть.


 
4 Июн 2019 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 16:41 Xattri сказал(а):
По сути вы во всех темах пишите, что прямое навязывание чужой воли для вас предпочтительнее мягкой подстройки. Ждете чтобы кто-то вас "прижал", "наехал", "нарушил лично...
Cообщение полностью


Что поэтому мне скучно с Гекслями... Может быть. Потому что самое ужасное, когда все вроде бы тебя любят, и поэтому так и не скажут, что от тебя хотят. Кажется, что тебя недооценивают. Все хотят, чтобы с ними мило обращались, а меня это только раздражает. Но ЧЭ это тоже нарушение личного пространства, хотя и более мягкое. Но для виктима этого не достаточно. Смотря какое нарушение личного пространства мне надо. Со стороны этики, или сенсорики. Меня кстати тоже многие в Бальзака записывали. Мне кажется, у меня ЧЭ воспринимается, как нарушение личного пространства. Хотя всё может быть.
А ещё говорят, что виктимы всегда грустные. Это тоже на меня похоже, но может просто потому, что жизнь такая. Не знаю, как бы я себя вела, если бы всё было прекрасно.
Чсников встречала мало, разве что Драйзера. С Жуковыми как-то не складывалось, но это было очень давно.

И ЧЭ, и ЧС давит, и мне это нравится. Но давить и нравиться Може и сугессивная, и болевая. Так в чём разница? Когда давят, сразу хочется угождать и это привязывает. Но это может быть и с болевой, и с сугессивной.
Странный я виктим какой-то...
Или я Гюго с Наполеонами путаю. Кстати да. И тот, и тот вмешиваются в личное пространство
Katherine
 
4 Июн 2019 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 69
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 17:47 Katherine сказал(а):
Что поэтому мне скучно с Гекслями... Может быть. Потому что самое ужасное, когда все вроде бы тебя любят, и поэтому так и не скажут, что от тебя хотят. Кажется, что тебя недооценивают. Все хотят, чтобы с ними мило обращались, а меня это только раздражает. Но ЧЭ это тоже нарушение личного пространства, хотя и более мягкое. Но для виктима этого не достаточно. Смотря какое нарушение личного пространства мне надо. Со стороны этики, или сенсорики. Меня кстати тоже многие в Бальзака записывали. Мне кажется, у меня ЧЭ воспринимается, как нарушение личного пространства. Хотя всё может быть.
А ещё говорят, что виктимы всегда грустные. Это тоже на меня похоже, но может просто потому, что жизнь такая. Не знаю, как бы я себя вела, если бы всё было прекрасно.
Чсников встречала мало, разве что Драйзера. С Жуковыми как-то не складывалось, но это было очень давно.

И ЧЭ, и ЧС давит, и мне это нравится. Но давить и нравиться Може и сугессивная, и болевая. Так в чём разница? Когда давят, сразу хочется угождать и это привязывает. Но это может быть и с болевой, и с сугессивной.
Странный я виктим какой-то...
Или я Гюго с Наполеонами путаю. Кстати да. И тот, и тот вмешиваются в личное пространство
Cообщение полностью

Про выделенное - смотря какие виктимы. В Бете они скорее драматические - могут и правда быть грустными. В Гамме - все же нет, там много юморят (Джечьи пошлые шуточки, Бальский фирменный черный юмор).

Может и правда Бетанский виктим - раз БЭ настолько "мимо". Помню, в какой-то теме Макс рассказывал как его Гамлетесса буквально сдирала с него БЭ-маску, наносную "правильность", и продиралась к сути). Впечатлилась . А в Гамме вот эмоции не в чести, это все "белый шум", как для Вас БЭ.

Другое дело, что у Вас читается запрос на ЧЭ, а виктимы Беты сами его сколько хочешь выдадут)). В общем, я теряюсь в догадках пока что.

Но хотеть с одной стороны ограничений, а с другой - независимости, это вот да, виктимское. Кстати, виктимы агрессорами тоже рулят очень даже, просто не "в лоб", а обходными маневрами, хитро кося глазом. Воспринимается как милая игра). А я иной раз удивляюсь, как виктимы мое быкование радостно принимают. Если б со мной так, мне бы захотелось человеку вломить.



 
4 Июн 2019 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 16:59 Katherine сказал(а):
Иногда бывает, что человека можно сразу определить. И ещё, часто бывает, что другого легче определить, чем себя, потому что на него смотришь со стороны. Некоторых определить сложно, но есть такие, а которых я точно уверена, кто они. Особенно моих знакомых Гюго и Гексли
Cообщение полностью

это если ориентироваться на глупый подход типирования по поведению. Типа раз весёлый значит Гюго

 
4 Июн 2019 21:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 485
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Гюго.Типирование по поведению.Все время в движение, деятельный, пытается быть в тысячи местах , кружок, концерт, встреча с друзьми, общителен.Разговаривает громко и энергично, приходится долго обьяснять и по несколько раз.В перписки тоже , не внимателен.Пишешь по 2-3 раза одну и ту же информацию.Ошибки не признает, предпочитает спорить и доказывать свою правоту, нравится сам процесс спора.Любимая отговорка, я занят и у меня расписание на месяц вперед, если заинтересован во встречи, то вырвется, если нет наговорит тысячи отговорок о якобы занятости, при этом при упopнoм долбание, признается, что проблема в приоритетах, время найти смог бы, но предпочитает свой план.
Любит эмоционально подавить, что то вроде " мы же друзья, а друзья должны помогать", может перечислить оказанные услуги, может разлогольствовать о морале, в плане вот так хорошо , а вот так плохо, но в большинстве моральных изысканий находит, что аксиомы нет и все дилема, что если посмотреть с одной стороны, а если с третьей стороны..будет по другому.
Является эмоциональным.Может быть и веселым и злым, предпочитает выплескивать эмоции, как и плохие так и хорошие, нуждается в жизненных рассказах, что б было интересно послушать, любопытный, но в голову не берет, информация идет потоком и забывается.
Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
4 Июн 2019 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 153
Анкета
Письмо


То, что у меня есть много сфер, где я могу проявить себя, я во многом себя пробовала, занималась разными видами искусства...

"Во многом" это в чем конкретно, кроме искусства?
Кэйт, а в какой области ты реализуешься(учишься/работаешь) по жизни?
И где бы ты по твоему нашла наилучшее применение для себя?


 
4 Июн 2019 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katherine
"Робеспьер"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

4 Июн 2019 23:35 serioze сказал(а):
"Во многом" это в чем конкретно, кроме искусства?
Кэйт, а в какой области ты реализуешься(учишься/работаешь) по жизни?
И где бы ты по твоему нашла наилучшее применение для себ...
Cообщение полностью

Умею играть на музыкальных инструментах, рисовать, всё такое. Может тут скорее вопрос был, что в общении со мной они ценят. Не знаю
Katherine
 
5 Июн 2019 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

Музыкальные инструменты, рисовать - это тоже искуссвтво. Получается кроме искусства пока нигде себя не пробовала?

Там еще 2 вопроса было, можешь ответить?

 
5 Июн 2019 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 03:08 Kasandra сказал(а):
Гюго.Типирование по поведению.Все время в движение, деятельный, пытается быть в тысячи местах , кружок, концерт, встреча с друзьми, общителен.Разговаривает громко и энергично, приходится долго обьяснять и по несколько раз.В перписки тоже , не внимателен.Пишешь по 2-3 раза одну и ту же информацию.Ошибки не признает, предпочитает спорить и доказывать свою правоту, нравится сам процесс спора.Любимая отговорка, я занят и у меня расписание на месяц вперед, если заинтересован во встречи, то вырвется, если нет наговорит тысячи отговорок о якобы занятости, при этом при упopнoм долбание, признается, что проблема в приоритетах, время найти смог бы, но предпочитает свой план.
Любит эмоционально подавить, что то вроде " мы же друзья, а друзья должны помогать", может перечислить оказанные услуги, может разлогольствовать о морале, в плане вот так хорошо , а вот так плохо, но в большинстве моральных изысканий находит, что аксиомы нет и все дилема, что если посмотреть с одной стороны, а если с третьей стороны..будет по другому.
Является эмоциональным.Может быть и веселым и злым, предпочитает выплескивать эмоции, как и плохие так и хорошие, нуждается в жизненных рассказах, что б было интересно послушать, любопытный, но в голову не берет, информация идет потоком и забывается.
Cообщение полностью

вот когда вы увидите 100 гюго, тогда только можно с некоторыми погрешностями выделить нечто схожее у них и сопоставить с теорией соционики. Именно экспериментом проверяется любая научная гипотеза и расхождением эксперимента с гипотезой. Как вариант, можно использовать t-критерий Стьюдента для проверки нулевой гипотезы {displaystyle H_{0}:E(X)=m} H_{0}:E(X)=m о равенстве математического ожидания {displaystyle E(X)} E(X) некоторому известному значению {displaystyle m} m. Пока таких экспериментов и научный анализ этих экспериментов не проведён, все описания полная чушь...



 
5 Июн 2019 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 487
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 11:14 Maksimus сказал(а):
вот когда вы увидите 100 гюго, тогда только можно с некоторыми погрешностями выделить нечто схожее у них и сопоставить с теорией соционики. Именно экспериментом проверяется любая научная гипотеза и расхождением эксперимента с гипотезой. Как вариант, можно использовать t-критерий Стьюдента для проверки нулевой гипотезы {displaystyle H_{0}:E(X)=m} H_{0}:E(X)=m о равенстве математического ожидания {displaystyle E(X)} E(X) некоторому известному значению {displaystyle m} m. Пока таких экспериментов и научный анализ этих экспериментов не проведён, все описания полная чушь...


Cообщение полностью

У меня есть теоретическая база , это описание типов, модели А и G, описание интертипных отношений.У меня есть практическая база, это типрование людей окружающих меня и среди моих знакомых куча Гюгинь, включая подруг.Опыт нарабатывания прктической базы у меня 13 лет.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 16:49 Kasandra сказал(а):
У меня есть теоретическая база , это описание типов, модели А и G, описание интертипных отношений.У меня есть практическая база, это типрование людей окружающих меня и среди моих знакомых куча Гюгинь, включая подруг.Опыт нарабатывания прктической базы у меня 13 лет.

Cообщение полностью

куча это сколько? Описания носят ненаучный, а художественный характер. Если что-то не основано на фактах, то это бессмысленная фантазия. нужно не 5, не 10, а минимум 100 гюго разного пола и возраста, проживающих в разных странах, чтобы отделить наслоение менталитета, культуры, возрастных ограничений. Модель А, G это научная гипотеза, пока официально никем не проверенная, так что опирать на неё тоже нельзя (иными словами это пока сочинение о том как возможно устроена наша психика). Если у вас есть эта база и вы хотите доказать научность этих гипотез (в частности модель G, которую даже соционики не признают, как и не признают гуманитарную соционику Гуленко) то вы должны разработать методику тестирования, желательно с опытным психологом и статистом, в которых отражены научная гипотеза из тех параметров, которые вы хотите определить у n-й группы лиц (Гюго). Эта методика должна быть одобрена комиссией академиков высших учебных заведений (но для того чтобы они вообще взялись за это дело, у вас должно быть соответствующее образование). Только после этого вы можете проводить свои эксперименты, подробно предоставляя материалы этих экспериментов во время защиты своей диссертации. Только после того как вы сможете отстоять и доказать на основе фактов перед членами комиссии свою точку зрения (многие из которых будут изначально негативно настроены против соционики) - только после этого соционика может считаться научно доказанной теорией.

 
5 Июн 2019 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 488
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:14 Maksimus сказал(а):
куча это сколько? Описания носят ненаучный, а художественный характер. Если что-то не основано на фактах, то это бессмысленная фантазия. нужно не 5, не 10, а минимум 100 гюго разного пола и возраста, проживающих в разных странах, чтобы отделить наслоение менталитета, культуры, возрастных ограничений. Модель А, G это научная гипотеза, пока официально никем не проверенная, так что опирать на неё тоже нельзя (иными словами это пока сочинение о том как возможно устроена наша психика). Если у вас есть эта база и вы хотите доказать научность этих гипотез (в частности модель G, которую даже соционики не признают, как и не признают гуманитарную соционику Гуленко) то вы должны разработать методику тестирования, желательно с опытным психологом и статистом, в которых отражены научная гипотеза из тех параметров, которые вы хотите определить у n-й группы лиц (Гюго). Эта методика должна быть одобрена комиссией академиков высших учебных заведений (но для того чтобы они вообще взялись за это дело, у вас должно быть соответствующее образование). Только после этого вы можете проводить свои эксперименты, подробно предоставляя материалы этих экспериментов во время защиты своей диссертации. Только после того как вы сможете отстоять и доказать на основе фактов перед членами комиссии свою точку зрения (многие из которых будут изначально негативно настроены против соционики) - только после этого соционика может считаться научно доказанной теорией.
Cообщение полностью

А нафиг мне это надо?Мы находимся на соционическом сайте, где находятся люди доверяющее социоинике.Я в ней прилично разбираюсь, вполне не плохо вживую типирую людей, мне это помогает , я вижу потанцеал людей и возможные варианты отношений.Убеждать подростков в чем то?Мне это прибавит денег?Мне это прибавит самоуважения?Наобарот тем меньше конкурентов, тем лучше.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:20 Kasandra сказал(а):
А нафиг мне это надо?Мы находимся на соционическом сайте, где находятся люди доверяющее социоинике.Я в ней прилично разбираюсь, вполне не плохо вживую типирую людей, мне это помогает , я вижу потанцеал людей и возможные варианты отношений.Убеждать подростков в чем то?Мне это прибавит денег?Мне это прибавит самоуважения?Наобарот тем меньше конкурентов, тем лучше.

Cообщение полностью

как вы сами сказали всё ваше знание держится на вере.

 
5 Июн 2019 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 489
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

То что у люди деляться на 16 типов, это вполне знают во всем мире.Коучеры это вполне используют для работы.Теория о подтипах?Тоже вполне , что то похожее существует в западном мире.Так, что такой багаж знаний как соционика, вполне отображается и зарубежом, а мне это лишь добовляет плюсов и определенную конкурентноспособность в определенных кругах)Так что во что вам верить или не верить, вам решать)
5 Июн 2019 12:24 Maksimus сказал(а):
как вы сами сказали всё ваше знание держится на вере.
Cообщение полностью

Мои знания держаться на научной теоретической базе, подкрепленной практикой, учебой и опытом.
Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:25 Kasandra сказал(а):
То что у люди деляться на 16 типов, это вполне знают во всем мире.Коучеры это вполне используют для работы.Теория о подтипах?Тоже вполне , что то похожее существует в западном мире.Так, что такой багаж знаний как соционика, вполне отображается и зарубежом, а мне это лишь добовляет плюсов и определенную конкурентноспособность в определенных кругах)Так что во что вам верить или не верить, вам решать)
Cообщение полностью

а также во всём мире знают о том что есть 12 знаков зодиака и все люди делятся на 12 разных характеров. Тоже вроде научная вещь: по звёздам понимаешь ли ориентируются. Нет не мне решать во что верить. Понятия веры не должно вообще существовать. Есть слово: "знаю" и "не знаю". А насчёт коучеров: так они порой такую чушь молотят, что диву даёшься от тех дурачков кто их слушает

 
5 Июн 2019 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 490
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 12:34 Maksimus сказал(а):
а также во всём мире знают о том что есть 12 знаков зодиака и все люди делятся на 12 разных характеров. Тоже вроде научная вещь: по звёздам понимаешь ли ориентируются. Нет не мне решать во что верить. Понятия веры не должно вообще существовать. Есть слово: "знаю" и "не знаю". А насчёт коучеров: так они порой такую чушь молотят, что диву даёшься от тех дурачков кто их слушает
Cообщение полностью

Ну и что?Что вы этим хотите сказать или указать?Соционика лже наука?Да ну и фиг с ним, что вы считаете или не считаете.В любом случае мои знания в ней гораздо обширнее ваших))

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 17:36 Kasandra сказал(а):
Ну и что?Что вы этим хотите сказать или указать?Соционика лже наука?Да ну и фиг с ним, что вы считаете или не считаете.В любом случае мои знания в ней гораздо обширнее ваших))

Cообщение полностью

посоветуете мне какие-нибудь лекции, которые я не видел?

 
5 Июн 2019 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 491
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Отсутвие у кого то каких то знаний , умений, опыта не говорит о том, что и другие их не имеют.Наличие у кого то, каких то знаний и опыта, в каких то других сферах, вроде философии, математике, не говорит о том, что другие люди не обладают никакими знаниямию Они обладают, но в других областях.
5 Июн 2019 12:43 Maksimus сказал(а):
посоветуете мне какие-нибудь лекции, которые я не видел?
Cообщение полностью

Можно посмотреть кучу лекций и мастерклассов, но в плане опыта это ничего не даст.Можно 500 раз посмотреть, как художник рисует картину и тысячу раз как врач делает опперацию, но не взяв в руки скальп или кисть, не натренировав технику, вы не будете не врачом и не художником.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 70
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Но во всем мире НЕ известно, что есть 16 типов. Ту же типологию Майерс-Бриггс, основанную на доэкспериментальной теории Юнга, в академических кругах принимают с большим количеством оговорок.
Если уж говорить о типах, то скорее на данный момент во всем мире знают про какие-то личностные расстройства или акцентуации, которые указаны в мед.справочниках (DSM-5, МКБ-11).

Так что в соционику и правда можно разве что верить или не верить, можно бесконечно спорить о достоверности типирования, и о том, кто эксперт а кто не очень. Но по большому счету, серьезной доказательной базы под теорией нет.

 
5 Июн 2019 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 492
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 13:26 Sahara сказал(а):
Но во всем мире НЕ известно, что есть 16 типов. Ту же типологию Майерс-Бриггс, основанную на доэкспериментальной теории Юнга, в академических кругах принимают с большим количеством оговорок.
Если уж говорить о типах, то скорее на данный момент во всем мире знают про какие-то личностные расстройства или акцентуации, которые указаны в мед.справочниках (DSM-5, МКБ-11).

Так что в соционику и правда можно разве что верить или не верить, можно бесконечно спорить о достоверности типирования, и о том, кто эксперт а кто не очень. Но по большому счету, серьезной доказательной базы под теорией нет.
Cообщение полностью

Я специально не написала соционика, я специально не написала о Мейрс -Бригс, но о том, что существует 16 типов известно.В Израиле в унивирситетах они изучаются, в США также, да это не идет как отдельная наука, курс идет на базе психологии.Если на постсоветском пространстве это называется соционика, это приемлимо.Как любая типология и как любая наука, теория должна развиваться и внедряться в жизнь и это уже существует.Так же, что то похожее на подтипы изобрели в США и используется в коучинге.Ученые тем или иным образом, подходят и развивают социоинку.Да собственно говоря, что тут удивительного, еще Юнг говорил о архитипах.Есть много теорий на основе соционики, иследования , просто , то что изобрела А.Аугистинайте наиболее полно описывает типологию людей и главная проблема тут, это правильное определение типов.
Я одного не пойму если не доверять теории о соционике, то какого .....приходить на соционические форумы?И спорить о том лже наука соционика или нет?

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 71
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

То, что ее знают, изучают и где-то преподают, еще не делает ее наукой. Основная проблема этой теории - отсутствие четких критериев для типирования.

Что касается Вашего "этичного" вопроса про "какого...", то отвечу: просто потому, что мне так хочется.

И, кстати, про Юнга. Как я уже сказала, его теория относится к доэкспериментальной психологии. То есть теория может быть любопытной, интересной, занимательной но проверить ее и доказать никак нельзя (как Вы, например, докажете существования архетипов?). Что, кстати, не мешает мне интересоваться ею тоже)). Я не имею потребности закрывать глаза на какие-то проблемы и нестыковки той или иной теории и слепо в нее верить.



 
5 Июн 2019 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 493
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 14:06 Sahara сказал(а):
То, что ее знают, изучают и где-то преподают, еще не делает ее наукой. Основная проблема этой теории - отсутствие четких критериев для типирования.

Что касается Вашего "этичного" вопроса про "какого...", то отвечу: просто потому, что мне так хочется.

И, кстати, про Юнга. Как я уже сказала, его теория относится к доэкспериментальной психологии. То есть теория может быть любопытной, интересной, занимательной но проверить ее и доказать никак нельзя (как Вы, например, докажете существования архетипов?). Что, кстати, не мешает мне интересоваться ею тоже)). Я не имею потребности закрывать глаза на какие-то проблемы и нестыковки той или иной теории и слепо в нее верить.


Cообщение полностью

А что это меняет с практической точки зрения?
Практически любая гумманитарная наука недоказуема.Как и психология, как антропософия, философия, соционика.
Единственным доказательством таких наук будет работа на практикуме.Видны 16 типов, их можно различить, прослеживаются интертипные отношения, вот вам и практическое доказательство.Что вам не достает?Теоретическая база, как и модель А, признаки Ренина разработаны.Люди практикующие соционику , достаточное количества лет , видят ее результаты и интертипные отношения, типы изучаются в унивирститетах мира.Не вижу достаточно логичности в вашем высказывание?
Проблемы конечно есть, но это не связано с существованием 16 типов, либо их отсутвием.
Вам нужна бирка?Назовем соционику наукой, научной теорией или просто типологией, суть от этого не поменятеся и существование типов.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 72
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Насчет недоказуемости - это не совсем так. Вот теории Фрейда и Юнга - недоказуемы. Хотя есть юнгианский и фрейдовский психоанализ. Есть доказательная психология (та же когнитивно-поведенческая терапия, и т.д.), где с помощью РКИ проверяют эффективность тех или иных психологических интервенций. Многое можно увидеть и проверить с помощью того же МРТ. Например, что происходит с мозгом человека, пережившего психическую травму; какие особенности развития мозга у детей, которые росли в абьюзивном семейном окружении, и т.д.

Если говорить о психодиагностике, то тесты должны быть валидными, надежными, т.е. есть ряд критериев, показывающих эффективность того или иного метода психодиагностики.

Мне не нужны бирки, меня абсолютно все устраивает, я спорю исключительно с Вашим утверждением о достоверности существования 16 типов. Просто интересно, откуда у Вас такая убежденность - может я чего-то не знаю. Но пока что кроме аргументов "всем известно что..." я ничего не увидела.

 
5 Июн 2019 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ

Сообщений: 494
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 14:33 Sahara сказал(а):
Насчет недоказуемости - это не совсем так.

Мне не нужны бирки, меня абсолютно все устраивает, я спорю исключительно с Вашим утверждением о достоверности существования 16 типов. Просто интересно, откуда у Вас такая убежденность - может я чего-то не знаю. Но пока что кроме аргументов "всем известно что..." я ничего не увидела.
Cообщение полностью

Потому что вы видимо видите лишь то, что хотите.
Для наполняемости вашей базовой будет достаточно информации, написанной на этом форуме в матчасте?Я уже перечисляла.Модель А, Признаки Рейнина, описание интертипных отношений, описание способов типирования?
Для вас достаточно будет утверждения людей занимающихся долгое время соционикой, что они видят ее проявление на практике?Например -определение типа, по их используваемых методиках, так же после определения типа, диагностика отношений и действенные советы, по налаживанию отношений, а так же профориентации людей или выборе их хобби.Вы же не будете утверждать, раз вы не умеете типировать людей, то и у других людей это не получается?Вот для меня вполне естественно, что логик имея определенную практику может проанализировать текст и сделать выводы относительно , подходящего типа, еще раз, если вы или я этого делать не умеем, то не значит, что и другие в этом не успешны?

5 Июн 2019 11:49 Kasandra сказал(а):
У меня есть теоретическая база , это описание типов, модели А и G, описание интертипных отношений.У меня есть практическая база, это типрование людей окружающих меня и среди моих знакомых куча Гюгинь, включая подруг.Опыт нарабатывания прктической базы у меня 13 лет.

Cообщение полностью

Вот это вроде тоже я писала, сейчас более развернуто описала.

Я сейчас вам так на квакаю прогнозов!!!
 
5 Июн 2019 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 19:53 Kasandra сказал(а):
Для вас достаточно будет утверждения людей занимающихся долгое время соционикой, что они видят ее проявление на практике?Например -определение типа, по их используваемых методиках, так же после определения типа, диагностика отношений и действенные советы, по налаживанию отношений, а так же профориентации людей или выборе их хобби.

Cообщение полностью

люди часто видят то что хотят видеть, также как и с астрологией. Так что доверять людям глупо в этом деле. Любые отношения можно объяснить чисто человеческими факторами. Любой конфликт по соционике можно объяснить бытовым языком, и окажется что соционики там и вовсе нет. Можете любой случай из жизни привести, я вам его объясню с любой точки зрения и докажу как темпераменты, так и воспитание, убеждение и вы не сможете это опровергнуть.

 
5 Июн 2019 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 20:53 Kasandra сказал(а):
Вы мне еще сказку про белого бычка расскажите.Он видите ли обьяснить сможет?Кто ж вам поверит то?С какого мне вас вообще слушать?Да и не только мне.Ваши сообщения на форуме правокотивны, глупы и не интересны, хотя лично против вас я ничего не имею, вы мне просто напоминаете , по манере общения, одного моего бывшего приятеля, собственно говоря и общении из за этого начала.
Таки и вы меня слушать не должны, каждый специалист субьективен. Можно считать меня слаборазбирающейся в соционике, но придти и на соционическом форуме, сказать, что типологии не существует, это супер глупая провокация.С какой стати вам, кто что то должен доказывать, если вы не понимаете самых простых вещей.Например, что теория важна, но без практики и опыта она работать не будет, а опыт и репутация наробатывается годами, путем тяжелой работы и повышения квалификации.Я не говорю, что я безошибочно, но этот бред уже надоел.

Cообщение полностью

проблема в том, что вы так и не поняли к чему я вёл. Я лишь вёл к тому что все описания нужно выбросить в мусорное ведро и никогда не смотреть в них и не ориентироваться на них. И тем более не ориентироваться на интертипные отношения. Ибо что сформировать истинные описания, нужно провести массовые исследования и выявить общие черты, которые подходили бы абсолютно любому человеку того-же типа независимо от возраста, менталитета и т.д.

 
5 Июн 2019 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 327
Анкета
Письмо

5 Июн 2019 16:25 Maksimus сказал(а):
проблема в том, что вы так и не поняли к чему я вёл. Я лишь вёл к тому что все описания нужно выбросить в мусорное ведро и никогда не смотреть в них и не ориентироваться на них. И тем более не ориентироваться на интертипные отношения. Ибо что сформировать истинные описания, нужно провести массовые исследования и выявить общие черты, которые подходили бы абсолютно любому человеку того-же типа независимо от возраста, менталитета и т.д.
Cообщение полностью

зачем же вы прошли типирование и повесили себе ярлычок штира? И вы можете опровергнуть концепцию типов личности и взаимоотношений между ними, взяв например 100 людей протипированых как и вы в Архетипе (или где определили вашу модель ТИМ)? Как же вы повелись на такой научно не доказанный лохотрон? А описания выбрасывайте, (маленький совет- сначала распечатайте на бумаге, потом сожгите!) Станет не только на душе тепло, но и тело погреете. Деньги на бумагу не зажмете?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
6 Июн 2019 02:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 129
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 07:13 Stud сказал(а):
зачем же вы прошли типирование и повесили себе ярлычок штира? И вы можете опровергнуть концепцию типов личности и взаимоотношений между ними, взяв например 100 людей протипированых как и вы в Архетипе (или где определили вашу модель ТИМ)? Как же вы повелись на такой научно не доказанный лохотрон? А описания выбрасывайте, (маленький совет- сначала распечатайте на бумаге, потом сожгите!) Станет не только на душе тепло, но и тело погреете. Деньги на бумагу не зажмете?
Cообщение полностью

Вот описание базовой функции ЧЛ у Джека от Гуленко.
Хорошо видит возможности новых дел. - А если не видит? Хорошо по сравнению с кем? Какой критерий хорошести и где та шкала, выше средней отметки хорошо, а ниже плохо? В измерении температуры, например, есть чёткая шкала измерений. А если не разбирается человек в деле, поэтому не видит - он не Джек? Знает, как повернуть дело так, чтобы оно приносило ощутимую выгоду. - Какое дело? А если он думал что знал, провернул и прогорел - он не Джек уже? Если бы все Джеки знили эти вещи, то все были бы миллионерами наверное, не так ли? А если он хорошо знает как провернуть дело, но это не Джек, а Достоевский, такое ведь тоже может быть, не так ли? Критикует тех, кто занимается, с его точки зрения, бесполезными теориями. А если сам занимается философией, например преподаватель ВУЗа, то автоматически перестал быть Джеком? А если ему вообще пофигу на эти вопросы и он никого не критикует, то тоже не Джек? Ведь тут пишется так безапеляционно, будто все Джеки такие. Предприимчив и легок на подъем. Часто увлекается динамическими видами спорта — походами, туризмом, альпинизмом, бегом и т.п. Часто ходит на тренинги по бизнесу и прочему заработку. Не боится командировок и переездов на новые места. Что такое предприимчивость? Опять-таки по сравнению с кем? Просто скорее всего Гуленко видел человек 5 типа Джеков и вот сравнивает их с какими-то своими малоактивными знакомыми и думает: наверное Джеки активные, дай как я напишу это. Про занятия спортом вообще говорить даже не буду, так как тут хотя-бы написано слово "часто" - не так безапеляционно. Смело выдвигает деловую инициативу и настойчиво добивается ее реализации. Если возможности проекта исчерпаны, быстро переключается на новое направление. - А если Жуков например выдвигает смело инициативу, то он стал Джеком? А если Джек тупо сидит у компьютера целыми днями и играет в доту и ничего не выдвигает? Или неужели у Джека нет свободы действий и он не может ничего не делать - обязательно всегда бежит типа запрограммированный робот? Умеет обращаться с финансами. Свои денежные средства стремится держать в обороте, играя на разнице цен. Сосредоточивает в своих руках основные рычаги материальной заинтересованности. А что если этот Джек авантюрист и всё что зарабатывает - проигрывает в казино, тотализаторы, автоматы? Я знаю Джека, который потерял на форексе все свои деньги, а это годовая зп среднего человека. Почему описание так ограничивает человека? С какой кстати ЛИЭ обязан делать то что про него написали и вы по своей тупости видите эти описания и начинаете выискивать соответствие того бреда со своим поведением. А не получается! Человек это не программа, его нельзя описать и тем более предсказать что тот будет делать. Особый бред в том, когда на форуме спрашивают про чувства Габенов, как будто соционика может чем-то помочь

 
6 Июн 2019 05:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 328
Анкета
Письмо

6 Июн 2019 04:39 Maksimus сказал(а):
Вот описание базовой функции ЧЛ у Джека от Гуленко.
Хорошо видит возможности новых дел. - А если не видит? Хорошо по сравнению с кем? Какой критерий хорошести и где та шкала, выше средней отметки хорошо, а ниже плохо? В измерении температуры, например, есть чёткая шкала измерений. А если не разбирается человек в деле, поэтому не видит - он не Джек? Знает, как повернуть дело так, чтобы оно приносило ощутимую выгоду. - Какое дело? А если он думал что знал, провернул и прогорел - он не Джек уже? Если бы все Джеки знили эти вещи, то все были бы миллионерами наверное, не так ли? А если он хорошо знает как провернуть дело, но это не Джек, а Достоевский, такое ведь тоже может быть, не так ли? Критикует тех, кто занимается, с его точки зрения, бесполезными теориями. А если сам занимается философией, например преподаватель ВУЗа, то автоматически перестал быть Джеком? А если ему вообще пофигу на эти вопросы и он никого не критикует, то тоже не Джек? Ведь тут пишется так безапеляционно, будто все Джеки такие. Предприимчив и легок на подъем. Часто увлекается динамическими видами спорта — походами, туризмом, альпинизмом, бегом и т.п. Часто ходит на тренинги по бизнесу и прочему заработку. Не боится командировок и переездов на новые места. Что такое предприимчивость? Опять-таки по сравнению с кем? Просто скорее всего Гуленко видел человек 5 типа Джеков и вот сравнивает их с какими-то своими малоактивными знакомыми и думает: наверное Джеки активные, дай как я напишу это. Про занятия спортом вообще говорить даже не буду, так как тут хотя-бы написано слово "часто" - не так безапеляционно. Смело выдвигает деловую инициативу и настойчиво добивается ее реализации. Если возможности проекта исчерпаны, быстро переключается на новое направление. - А если Жуков например выдвигает смело инициативу, то он стал Джеком? А если Джек тупо сидит у компьютера целыми днями и играет в доту и ничего не выдвигает? Или неужели у Джека нет свободы действий и он не может ничего не делать - обязательно всегда бежит типа запрограммированный робот? Умеет обращаться с финансами. Свои денежные средства стремится держать в обороте, играя на разнице цен. Сосредоточивает в своих руках основные рычаги материальной заинтересованности. А что если этот Джек авантюрист и всё что зарабатывает - проигрывает в казино, тотализаторы, автоматы? Я знаю Джека, который потерял на форексе все свои деньги, а это годовая зп среднего человека. Почему описание так ограничивает человека? С какой кстати ЛИЭ обязан делать то что про него написали и вы по своей тупости видите эти описания и начинаете выискивать соответствие того бреда со своим поведением. А не получается! Человек это не программа, его нельзя описать и тем более предсказать что тот будет делать. Особый бред в том, когда на форуме спрашивают про чувства Габенов, как будто соционика может чем-то помочь ; D
Cообщение полностью


Я вам вопросы написал, а вы мне описание Джека в ответ С вами диалог возможен? или вы кому-то другому отвечаете? зачем тогда мой пост цитируете?

вы определитесь в чем вы хотите разобраться, если же конечно хотите. Ни опровергнуть ни подтвердить вы ничего не можете. У вас куча вопросов, на которые вы сразу не нашли однозначный ответ и отбросили предлагаемые варианты как НЕ ФАКТ
Вот вам из википедии, что -
Социо́ ника — концепция типов личности и взаимоотношений между ними. Создана в 1970-х годах Аушрой Аугустинавичюте на основе типологии Юнга и теории информационного метаболизма А. Кемпинского[1][2]. Из восьмитипной типологии Юнга соционика выводит существование 16 соционических типов[3].

Соционика не имеет общепризнанного научного статуса, независимые авторы указывают на недостаточную эмпирическую обоснованность соционики как в её основе, так и в дальнейшем развитии

Конце́ пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определенный способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе

Вас никто не заставляет верить, доверять чьим-то взглядам и точкам зрения. Утверждать, что они не возможны, не верны вы можете, но опровергнуть их вы не способны да и желания наверное нет (или есть?)


Почему описание так ограничивает человека?
Задайте вопрос автору их составившему, современные технологии такое позволяют.
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
6 Июн 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 155
Анкета
Письмо

Надеюсь продерусь через лес желающих (почему-то именно здесь) определить свое отношение к типологии через общественный дискурс ; D

Кэйт, я все-таки думаю, что с самого начала ничего не напутал.

Просматривал время от времени твои посты и заметил однозначно , что там динамика - везде присутствует какой-то действие, что-то куда-то двигается, протекает.
Мысль формируется от подробностей к главному, а не наоборот, значит тип с правым прогрессом.
Много вопросов рассматривается с противоположных т.з., легко (и прежде всего) находятся ответы "это может быть по-иному" - негативизм.
Все вместе ( динамика + правый прогресс + негативизм) = 4ка типов алгоритмистов : СЭИ, ЭИЭ, ИЛИ, ЛСЭ.

Из этих четырех только ЭИЭ гуманитарй, т.е. тот кто "Умею играть на музыкальных инструментах, рисовать, всё такое". Реализации или увлечения иного рода скромно умалчивается. ( По моему мнению их нет или они попадают в ту же "лунку").

Носишься по форуму в темах "чувственное взаимопонимание" вместо того, чтобы с "поверхности уйти копаться в тонкостях" типологии - тут тоже похоже.

Так что пока нет видоса ты ЭИЭ. (но видоса и так не будет). А если бы он был, то мы бы там легко нашли признаки ЛН-темперамента.

1 пользователь выразил(и) благодарность serioze за это сообщение
 
6 Июн 2019 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Как отличить болевую от суггесивной

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Авг 2019 19:37




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор