Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 42 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Гамлет в семье конфликтеров

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет в семье конфликтеров


REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я прошу откликнуться Гамлетов, которым пришлось вырасти с дюмой или доном, гексли или габеном, В ОБЩЕМ СО СЛОЖНЫМИ РОДСТВЕННИКАМИ. Как это вас изменило? Ну все таки должна быть разница расти у максов или дюмы)? Мой случай - Дюма, Гексли, дон Кихот, Штирлиц и Гюго, и Драйзер. Вот так весело нам было с мамой Драйзером там жить... слава богу сейчас отдельно , но в детстве мне кажется так меня загнали , что и Гамлет какой то хилый из меня... поэтому я периодически думаю , что я Есь, а в депрессии- Достоевский)))) но я гамлет . Жизнь с дюмой- это был ад. Просто золушка: тут убери, там вымой, то нарежь, жирную жареную картошку давись но все съешь , гуляешь до 20:00, не мешай я сплю и тд. Плюсы конечно были и спасибо ей за ее Советы и умение поговорить, накрыть на стол и накормить 50 мужиков! Это конечно молодец, и поёт она обалденно!
Штирлиц : без рук и без ног , ничего не умеешь делать , не приставай.
Остальные на своей волне . И одна мамочка ну просто солнце!! Такой честный моралист , так даже нельзя в наше время!
Поделитесь , как вас ТИМы из вашей семьи скорректировали? Может вы стали более сенсорными , например? Я даже торты шедевральные умею печь, и дома чистота, считаю каждую копейку, умею клеить обои и менять сифон)))
Если тема такая тут была, киньте ссылку, буду благодарна, я новичок и похожего не нашла.

1 пользователь выразил(и) благодарность REGINAREGINA за это сообщение
 
15 Июн 2019 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1366
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Прочитав ваш запрос, не увидела причины, по которой вы заинтересовались подобными корректировками.
Ну узнали вы прямо сейчас, что воспитание одной конкретной женщины-гамлета мамой-штиркой дало той развитую способность сгладить углы и выйти из ситуации без конфликтов, наработанные бытовые навыки и приглушенность проявления эмоций.
И?

 
16 Июн 2019 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

16 Июн 2019 11:45 Terra-4 сказал(а):
Прочитав ваш запрос, не увидела причины, по которой вы заинтересовались подобными корректировками.
Ну узнали вы прямо сейчас, что воспитание одной конкретной женщины-гамлета мамой-штиркой дало т...

Спасибо И за такой ответ)
Интересно , как может измениться гамлет в связи с разными родственниками и их влиянием на него. Невольно начинаешь изображать их дуалов , хоть тебе до них Д ААА Л ЕЕЕ К ООО))поэтому решила узнать )
Моя жизнь с Драйзером мамой так нравится , что не могу себе представить а какого это с дуалом, неужели будет ещё лучше?)
А как у вашей знакомой с поиском дуала срослось ?эти ж корректировки ей в плюсик ушли?)



 
16 Июн 2019 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suomi7551
"Гамлет"
ЭЛВФ
Новосибирск


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

15 Июн 2019 12:21 REGINAREGINA сказал(а):
Я прошу откликнуться Гамлетов, которым пришлось вырасти с дюмой или доном, гексли или габеном, В ОБЩЕМ СО СЛОЖНЫМИ РОДСТВЕННИКАМИ. Как это вас изменило? Ну все таки должна быть разница расти у максов и...


Да, Вы не одиноки. Меня вырастили Драйзер-мама и Дон-отец. Тот ещё комфорт... Страшнее, что оба по полному конфликту по ПЙ (также как и по темпористике и аматорике, вот даже зацепиться не за что) - это просто вынос мозга.
Но да, умею клеить обои, чистота - просто пунктик, веду домашнюю бухгалтерию уже лет 15. Ага, всё пыталась им доказать, что я нормальная и хорошая, не получилось до сих пор ))) Зато выросла философом )))

 
17 Июн 2019 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Июн 2019 19:04 Suomi7551 сказал(а):
Да, Вы не одиноки. Меня вырастили Драйзер-мама и Дон-отец. Тот ещё комфорт... Страшнее, что оба по полному конфликту по ПЙ (также как и по темпористике и аматорике, вот даже зацепиться не ...

Спасибо за ваш ответ))
Часто у драйзеров Гамлеты выходят) интересно, есть ли в этом закономерность )
Я вот так наработала свою болевую , что думаю а нужен ли мне макс вообще ?) опыта отношений дуальных не было )

 
17 Июн 2019 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 515
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

17 Июн 2019 19:59 REGINAREGINA сказал(а):
Спасибо за ваш ответ))
Часто у драйзеров Гамлеты выходят) интересно, есть ли в этом закономерность )
Я вот так наработала свою болевую , что думаю а нужен ли мне макс вообще ?) опыта отношений дуальных не было )

Есть простая закономерность - в том, что среди мам преобладают этико-сенсорные типы Драйзер и дальше по убыванию Дюма, Наполеон и Гюго (по статистическим данным). Это и естественно, что связка этики и сенсорики способствует наибольшей рождаемости, опеке, привязанности, приоритету на семье и детях, чем это возможно для логических или интуитивных типов, в силу ограничений у последних по этикам или сенсорикам.
И в принципе дуалы предназначены не сколько для прикрытия болевой соционической функции, а для поддержки и обоюдного наполнения детского блока.
Ритмы, мелодии и смыслы.

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Июн 2019 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 09:09 miha_nik сказал(а):
Есть простая закономерность - в том, что среди мам преобладают этико-сенсорные типы Драйзер и дальше по убыванию Дюма, Наполеон и Гюго (по статистическим данным). Это и естественно, что связка э...

Спасибо за ваш ответ , вы сделали меня чуточку умнее)


1 пользователь выразил(и) благодарность REGINAREGINA за это сообщение
 
18 Июн 2019 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suomi7551
"Гамлет"
ЭЛВФ
Новосибирск


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 09:09 miha_nik сказал(а):
Есть простая закономерность - в том, что среди мам преобладают этико-сенсорные типы Драйзер и дальше по убыванию Дюма, Наполеон и Гюго (по статистическим данным). Это и естественно, что связка этики и сенсорики способствует наибольшей рождаемости, опеке, привязанности, приоритету на семье и детях, чем это возможно для логических или интуитивных типов, в силу ограничений у последних по этикам или сенсорикам.
И в принципе дуалы предназначены не сколько для прикрытия болевой соционической функции, а для поддержки и обоюдного наполнения детского блока.


Вот не согласна. Нет такой зависимости.

1 пользователь выразил(и) благодарность Suomi7551 за это сообщение
 
18 Июн 2019 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 516
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 17:19 Suomi7551 сказал(а):
Вот не согласна. Нет такой зависимости.

Дело в том, что это не просто теоретизирование или ограниченные личным опытом наблюдения, а некоторая статистика, на которую я ссылаюсь, что есть на сайте непосредственно самих исследователей: http://simtim.org/node/5530

но и к этой статистике нужны уточнения, поскольку там проценты только от самих обратившихся, типы которых определялись совместно с их мамами (их влияние на тип тоже учитывается), поэтому к этой статистике можно добавить, что среди мам лидируют те типы, что я выше указывал.
Ритмы, мелодии и смыслы.
 
19 Июн 2019 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 923
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 17:19 Suomi7551 сказал(а):
Вот не согласна. Нет такой зависимости.

Люди, которые "вывели" эту "статистику", судя по всему, понятия не имеют, что такое исследования и какие требования должны соблюдаться при его проведении. Немного печально, что сегодня любой дилетант может наплодить сколько угодно и какой угодно глупости, вводя людей (в большинстве своем, не склонных углубляться в тему и перепроверять прочитанное или услышанное) в заблуждение. Ничего не поделать, это реалии современного мира.

Наверное, было бы очень полезно ввести в школьную программу предмет "Критическое мышление", и давать людям какой-то минимальный базовый набор критериев для оценки достоверности и адекватности информации.

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
19 Июн 2019 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 517
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2019 14:18 Philia сказал(а):
Наверное, было бы очень полезно ввести в школьную программу предмет "Критическое мышление", и давать людям какой-то минимальный базовый набор критериев для оценки достоверности и адекватности информации.

Правильно, нужно вводить со школы "Критическое мышление", поскольку люди, в данном случае, знакомые с соционикой, склонны повторять устойчивые стереотипы, без переосмысления и применения базовых принципов философии и психологии к вопросу моделирования психики. Отсюда и получается на практике, что у каждого в основном своя соционика и просто отсутствуют критерии различения, подлинного знания, находящегося в преемственности от передовых мыслителей и классиков психоанализа от процветающего во всю дилетантства, оторванного от этих основ.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
19 Июн 2019 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_again
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 162
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июн 2019 12:21 REGINAREGINA сказал(а):
Я прошу откликнуться Гамлетов, которым пришлось вырасти с дюмой или доном, гексли или габеном, В ОБЩЕМ СО СЛОЖНЫМИ РОДСТВЕННИКАМИ. Как это вас изменило?

Штир-мама, Дон-папа. Никак, я просто дождался, пока вырасту, и уехал весьма стремительно, с тех пор иногда заезжаю в гости. Ну потому что если менталитет и ценности настолько сильно разнятся, то какой смысл друг друга мучить? А чтобы изменить человека против его воли, нужно насилие покруче жареной картошки, до такого в моей семье не доходило, хотя посуда порой летала.

 
20 Июн 2019 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

20 Июн 2019 10:40 feint_again сказал(а):
Штир-мама, Дон-папа. Никак, я просто дождался, пока вырасту, и уехал весьма стремительно, с тех пор иногда заезжаю в гости. Ну потому что если менталитет и ценности настолько сильно разнятся, то...

Спасибо за ответ
Мне кажется , трудно это все у вас.. а с кем поговорить по душам на общие темы?
У меня тетя Штирлиц, поговорить в принципе можно , но какой то поверхностью сквозит, хотя она посоветует что надо и как правильно, умная мадам) ну а дон... словом , у меня с донами ну совсем печаль )

 
20 Июн 2019 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 423
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Июн 2019 09:24 miha_nik сказал(а):
но и к этой статистике нужны уточнения, поскольку там проценты только от самих обратившихся, типы которых определялись совместно с их мамами (их влияние на тип тоже учитывается), поэтому к этой статистике можно добавить, что среди мам лидируют те типы, что я выше указывал.

Ну так это статистика "страдающих" от родителей, вот уж ох. А статистика распределения тимов, думаю, совсем иная. И если учесть, что почти каждая женщина рано или поздно имеет детей, то никак не получаются мамы только четырёх тимов из шестнадцати.

 
20 Июн 2019 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 518
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

20 Июн 2019 16:03 Abele сказал(а):
Ну так это статистика "страдающих" от родителей, вот уж ох. А статистика распределения тимов, думаю, совсем иная. И если учесть, что почти каждая женщина рано или поздно имеет детей, то никак не получаются мамы только четырёх тимов из шестнадцати.

Где вы видели, чтобы я написал, что есть мамы только одних типов? Лидируют – это о пропорции, что значит - есть и другие участники, а не полное исключение других, не лидирующих типов.
Конечно, мамы есть любых типов, но количественно они выражены неравномерно в популяции (во всяком случае на постсоветском пространстве) и этико-сенсорные типы среди женщин распространены больше других (что показала статистика исследований).

Почему так?
Скорее всего, это природная целесообразность, что для передачи жизни и эстафеты поколений, по количеству нагрузок и выносливости, силе эмоциональной связи наиболее приспособленными оказываются этико-сенсорные типы.
И помимо большей распространённости этих типов среди женщин также и по количеству детей этим типам легче лидировать. Посудите сами, кому проще родить больше детей, Гюгам, Наполеоншам – брызжущим оптимизмом и витальной силой, а также Дюмам и Драйзершам – максимально ориентированным на семью и достаток или рефлексивным Робеспьеркам и прочим интуитам, которых далеко отстают по энергетике, выносливости и их больше нагружают сенсорные заботы. Логика-сенсорика - по-другому отклоняет от женской природы.
Т.е. в итоге мам среди сенсорно-этических типов объективно оказывается заметно больше, нежели среди остальных типов.
Это, конечно, стоит рассматривать, как общую тенденцию, отдельные же случаи могут, естественно, варьировать, например, бездетные этико-сенсорные женщины и многодетные - интуитки.

Разные типы по-разному представлены в социуме – одних типов больше среди женщин, других – среди мужчин, третьих – вообще мало среди обоих полов. Так что расхожее выражение «каждой твари по паре» сюда, к сожалению, не подходят. Нет никакой справедливости с позиции отдельного индивида, нуждающегося в дополнении дуалом (для развития вообще нужны напряжение и конфликт). А вот с позиции более масштабной - биосферно-социальной – все нормально: этико-сенсорный уровень – занимает основу пирамиды базовых эмоционально-физиологических потребностей, а затем следуют все остальные, уже как надстройки.

Ритмы, мелодии и смыслы.
 
21 Июн 2019 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 363
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 08:09 miha_nik сказал(а):
Есть простая закономерность - в том, что среди мам преобладают этико-сенсорные типы Драйзер и дальше по убыванию Дюма, Наполеон и Гюго (по статистическим данным).

у вас на сайте статистика "Статистика дистанционного типирования 2010-2014"
зачем вы вообще лепите ее к мамам?
и то при указании сотых долей % там потеряли 0, 14%
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
22 Июн 2019 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 6989
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Июн 2019 13:21 REGINAREGINA сказал(а):
Я прошу откликнуться Гамлетов, которым пришлось вырасти с дюмой или доном, гексли или габеном, В ОБЩЕМ СО СЛОЖНЫМИ РОДСТВЕННИКАМИ.

Если тема такая тут была, киньте ссылку, буду благодарна, я новичок и похожего не нашла.

Тема была и не раз, но вот в какой теме - лично я вжизнь не вспомню.

Простых родственников не бывает. Простых людей вообще не бывает. Моя маленькая личная статистика шепчет, что иметь в родителях комфортный тим - весьма и весьма чревато.

Лично моя родительская семья была представлена Габеной ЛВЭФ, Достой ЭЛФВ и Дюма ФЭВЛ.
Какие последствия это имело для моей личности?
Из хорошего:
1. Глубокое внутреннее презрение к материальной стороне жизни в комплекте с весьма приличной компетентностью.
2. Изначальное априорное знание о том, что другие люди - они ДРУГИЕ, не такие как ты, иначе мыслят, иначе чувствуют, и любая твоя проекция - только версия, требующая проверки, и если ты хочешь полноценного комфортного контакта - нужно познавать другого, наблюдать, анализировать, объяснять себя, договариваться терпеливо и подробно, манипулировать, если не удается договориться, учиться чужому языку... короче - никто не ты, и телепатии не существует.
3. Изначальное априорное знание о том, что родители - никакие не всемогущие боги-защитники, а живые люди, слабые и сильные, мудрые и глупые, грешные и великодушные, любимые и любящие... ДРУГИЕ, нуждающиеся в твоей любви, заботе и терпении.

В общем, конфликтная семья вкупе с врожденной гамской восприимчивостью в сфере человеческих переживаний и предвидения последствий и высокой устойчивостью к состоянию конфликта, а также шизоидной прозрачной трезвостью и склонностью к рефлексии и анализу - дали мне запросто и задаром то, что, как оказалось, многие добиваются годам так к 30-ти, успев наразочаровываться, нарыдаться и набегаться по психологам - ту самую осознанность, независимость, и привычку опираться на себя. У меня в жизни было редкостно мало иллюзий. Я знаю людей, которые об этом сильно печалятся. Но я за это своей семье бешено благодарна.

А поскольку не бывает медалей без обратной стороны, то самое плохое, что досталось мне от семьи в наследство - противоестественная интроверсия, которую я преодолевала ооочень долго.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
23 Июн 2019 07:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

[quote author=Argus link=23012----2011048718.html#2011048718 date=23 Июн 2019 06:33]
Тема была и не раз, но вот в какой теме - лично я вжизнь не вспомню.

Простых родственников не бывает. Простых людей вообще не бывает. Моя маленькая личная статистика шепчет, что имет...[/
Спасибо за ваш пример
Вот и у меня такая интровертированность, что вообще сомнения вызывает ) но это от какого то прессинга от 1 квадры лично у меня)))
А иллюзии доводят до плохого, согласна! )


 
23 Июн 2019 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Гамлет в семье конфликтеров

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июл 2020 19:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор