Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 63 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Какие ТИМы лучшие правители?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Какие ТИМы лучшие правители?


Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2549
Анкета
Письмо

Не мешает сначала определиться с критериями "лучшести".

В развитых демократиях правителей нет вообще, есть слуги народа . Глава государства лишь один из них и, по большому счету, далеко не самый важный. Попросту говоря, сойдет почти любой, лишь бы не вредил той самой демократии, не ломал хорошо отлаженный государственный механизм . А вот каким должен быть этот механизм, чтобы каждый человек мог понимать и реально влиять на происходящие в стране процессы - это тот еще вопрос.

Что касается абсолютных монархий, диктатур и разного рода псевдо демократий. То, по факту (история), таких правителей судят далеко не по тому, насколько счастливы были все их подданные здесь и сейчас. Не развалил страну - уже хорошо. Преумножил территории, казну, военную мощь - молодец. А сколько при этом людишек полегло - кого оно волнует? "Цель оправдывает средства". В этом плане лучшие правители - всегда ЧС-сенсорики =)

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Июн 2019 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков


Сообщений: 14
Анкета
Письмо

17 Июн 2019 19:36 AlexRutor сказал(а):
Я говорю про то, чтобы правитель думал о народе, больше чем о себе.
Cообщение полностью


А что такой может быть?) его же убьют люди в системе ))) всех там устраивает потихоньку наживаться и горе тому , кто хочет пойти против..
Ну а если мечтать и знать соционику , мне нравится Драйзер )
И вообще больше тогда человеческий фактор влияет, из какой среды, какие ценности и понятия)

1 пользователь выразил(и) благодарность REGINAREGINA за это сообщение
 
17 Июн 2019 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2550
Анкета
Письмо

17 Июн 2019 21:36 AlexRutor сказал(а):
Я говорю про то, чтобы правитель думал о народе, больше чем о себе.
Cообщение полностью


Ну, в какой-то мере, каждый правитель думает о народе. Как минимум о том, чтобы его этот народ не сверг раньше времени Опять же, многое и от самого народа зависит. В России, похоже, испокон веков народ заточен на батюшку-царя. Который бы за всех думал, принимал решения, наказывал нерадивых

Ну а так, да, почти все идейные лидеры думают больше о народе (нации) чем о себе Адольф Гитлер, Махатма Ганди, Муаммар Каддафи, Нельсон Мандела, Фидель Кастро. Кто за Идею боролся, кто за власть под прикрытием идеи . Вполне возможно, что все интуиты и этики, да. Погуглите )))



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
17 Июн 2019 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков


Сообщений: 15
Анкета
Письмо

А по моему , были примеры «просто правителей», которые имеются в истории, плюс они яркие и запоминающиеся)
Мне довелось общаться с немцем , который признает, что гитлер был «плохой «, но все равно он признался , что есть маленькая гордость у каждого немца за то , что смогли показать.. они не какие то папуасы.( чем ему не угодили папуасы не знаю)). И конечно , я не делаю выводы о всех немцах, это один из , со своим мнением))
Как народ гитлера тогда боготворил, а муссолини?))) я про ленина молчу.. вообще на уровне -Бог! Разве говорили, что дядюшка ленин плохой?)))
Простите , с логикой у меня проблемы , не могу сухо сказать , но это я все к тому, какого доброго правителя можно привести в пример? Как он может быть добрый , его должны уважать, знать что за провинность будет «ай яй яй яй». А доброму можно и жалостью надавить ))

Ну и вопрос: а какой Тим лучший родитель?))) по идее- этик, все там чувствует и что там описывали выше. На практике это не работает

1 пользователь выразил(и) благодарность REGINAREGINA за это сообщение
 
18 Июн 2019 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2551
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 01:55 AlexRutor сказал(а):
Я говорю про добрых людей, а вы приводите плохие примеры. Фидель Кастро - Джек.
Cообщение полностью


А я вам про то, что добро или зло, "лучшее" или "худшее" - это все относительно. Кубинцы любили команданте, для них он был хорошим, добрым правителем. Немцы добровольно пошли за Гитлером. Товарища Сталина половина страны боготворила . В Ливии до Кадаффи 70% страны было неграмотно и жило в палатках. И т.д.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
18 Июн 2019 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 268
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Доброта - это точно не лучшее качество, которое необходимо лидеру таких масштабов)

А про правителей этиков - да, они могут неплохо вести политику внешнюю, но у них есть минус в виде маломерной логики, который может довольно плачевно сказаться на экономике страны и ее будущем.
Если брать того же Драя - одномерная ЧЛ может бед наделать, особенно в связке с принципиальной БЭ. Тот же Горбачев в пример.
Так что для правителя было бы хорошо работать в тандеме, иметь под рукой какого-нибудь дуала-активатора, который скорректирует курс где надо.

А если брать именно один тип с точки зрения соционики - как ни банально бы звучало, неплохо подойдет творческих этик, так как будет у него и логика двухмерная, это уже что-то. Тот же Нап имеет прекрасный набор функций для такого. И этика гибкая, и ЧЛ не такая уже слабая.
Можно конечно на интуицию слабую ссылаться, но тут уж у каждого типа будет что-то. Как по мне, лучше интуиция, чем ЧЛ)
Да и в целом с точки зрения соционики власть с управлением - это ЧС и ЧЛ. Так что тут лучшие варианты, когда ни ЧС, ни ЧЛ не являются одномерными. И еще как минимум что-то одно из этого в ценностях, а лучше обе. Нап, Жук, Джек, Горький, Штир.

 
18 Июн 2019 04:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 141
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 09:57 onlyme сказал(а):
Доброта - это точно не лучшее качество, которое необходимо лидеру таких масштабов)

А про правителей этиков - да, они могут неплохо вести политику внешнюю, но у них есть минус в виде маломерной логики, который может довольно плачевно сказаться на экономике страны и ее будущем.
Если брать того же Драя - одномерная ЧЛ может бед наделать, особенно в связке с принципиальной БЭ. Тот же Горбачев в пример.
Так что для правителя было бы хорошо работать в тандеме, иметь под рукой какого-нибудь дуала-активатора, который скорректирует курс где надо.

А если брать именно один тип с точки зрения соционики - как ни банально бы звучало, неплохо подойдет творческих этик, так как будет у него и логика двухмерная, это уже что-то. Тот же Нап имеет прекрасный набор функций для такого. И этика гибкая, и ЧЛ не такая уже слабая.
Можно конечно на интуицию слабую ссылаться, но тут уж у каждого типа будет что-то. Как по мне, лучше интуиция, чем ЧЛ)
Да и в целом с точки зрения соционики власть с управлением - это ЧС и ЧЛ. Так что тут лучшие варианты, когда ни ЧС, ни ЧЛ не являются одномерными. И еще как минимум что-то одно из этого в ценностях, а лучше обе. Нап, Жук, Джек, Горький, Штир.
Cообщение полностью

мне кажется изначально вопрос ставится неправильно. Кто угодно может быть кем угодно. Всё зависит от психософского типа

 
18 Июн 2019 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cometha
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Многое зависит от внешних и внутренних обстоятельств страны, о которой идёт речь. Если обстоятельства достаточно благоприятны и по наследству правителю не достались грубые системные ошибки и их последствия, то, на мой взгляд, Драйзер - если не идеал, то близок к этому.
Если необходимо восстанавливать целостность страны, то предпочтителен Макс, на мой взгляд
"Если вы чего-то не понимаете, спросите меня - и нас станет двое!"
1 пользователь выразил(и) благодарность cometha за это сообщение
 
18 Июн 2019 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 143
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 19:31 AlexRutor сказал(а):
Для управления страной нужна БЛ - поряок, законы, справедливость, а не ЧЛ.
Cообщение полностью

а иными словами стране нужна бюрократия, перекладывание бумажек с места на место, бесконечные проверки и тогда всё зацветёт и запахнет)

 
18 Июн 2019 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2248
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Лучшие правители - котики. Мягкие лапки, пушистые хвостики, мурлыканье. Все что нужно для счастья.

8 пользователей выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
18 Июн 2019 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 359
Анкета
Письмо

18 Июн 2019 13:59 Maksimus сказал(а):
а иными словами стране нужна бюрократия, перекладывание бумажек с места на место, бесконечные проверки и тогда всё зацветёт и запахнет)
Cообщение полностью

интересное у вас понятие порядка, закона, справедливости. А можете описать вашу трактовку - бардак, анархия, пристрастность?)
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
18 Июн 2019 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Самое важное - суметь создать условия, в которых у народа будут мотивация и возможности самореализовываться в благих для государства направлениях.
Кто хочет, тот пользуется этой возможностью.
Кто не хочет, тот садится кому-нибудь на шею или нищует.
Кто слишком болен, мал или стар, тот получает помощь от государства.
Правителю не нужно слишком много думать о людях. Ибо нельзя сделать хорошо всем. Чтоб кому-то дать, надо у кого-то забрать.
Если правитель будет добрым и эмпатичным, людям будет проще найти, на что бы поныть и получить халяву.
Это приведёт к тому, что одна половина населения, состоящая из воров, нытиков и попрошаек, будет жить за счёт другой, трудящейся. То есть совершенно нерациональному распределению ресурсов в пользу наиболее бесполезной части населения и в ущерб наиболее полезной и государству в целом.
Правителю надо чс - чтоб взобраться на пост, суметь удержать позицию, вынести ответственность;
и чл - чтоб развивать экономику, распределять ресурсы, вести преобразования наименее затратно и наиболее эффективно. Интуиция тоже лишней не будет, но это менее критично.
Бэ лучше непринципиальную, так как субъективное и предвзятое отношение к подопечным вряд ли к чему-то хорошему приведёт. С бл тоже не должно быть зацикленностей, так как жить в бумажном рабстве и страхе наказания за каждый чих не лучше, чем в обычном.
Подойдут Нап/Джек с прокаченной самооценочной, ибо достаточно гибкие и умеют организовать все необходимое. Возможно, Жук, Штир. Или Гамлет с прокаченной самооценочной и умением себя контролировать. Если уже создана основа, и надо пе развалить, Макс подойдет не шибко строгий.



1 пользователь выразил(и) благодарность Arzarise за это сообщение
 
19 Июн 2019 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Проще уже перечислить , кого странно будет видеть у руля страны) мне наверно , Доны, Досты, Еси)) по моему , они и не рвутся туда )))
Гамлет о народе будет думать в последнюю очередь ... чего стОит одна наша тимошеночка, заключившая договор в 90х по газу , в следствие чего Украина закупала газ у России дороже всех бывших стран СНГ) где то там у кого то рыльце в пуху))) и уж точно дело не в слабой логике или чего то там ещё, а дело в деньгах .
И по поводу слабой ЧЛ, ну так правитель грубо говоря утверждает какой то закон или направление экономики . В основном, на собраниях кто то выдвигает гениальные идеи. Один правитель ничего не решает уже , даже баба Лиза сидит для красоты .. землю с замками скупила и сидит лыбится)
Кто она по соционике?

 
19 Июн 2019 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 149
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

19 Июн 2019 03:07 Stud сказал(а):
интересное у вас понятие порядка, закона, справедливости. А можете описать вашу трактовку - бардак, анархия, пристрастность?)
Cообщение полностью

порядок бл в государственном управлении - это бюрократия. Тупое следование инструкции, стагнация и полное отсутствие какой-либо оптимизации.



Это и есть бардак, анархия и пристрастность

 
19 Июн 2019 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 66
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не существует ТИМа идеального (универсального) правителя.
ЛУЧШИЙ ТОТ, КТО УМЕЕТ РЕШАТЬ КОНКРЕТНУЮ ЗАДАЧУ В КОНКРЕТНЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ.
Когда главный вопрос страны налаживание сотрудничества с другими государствами нужен один ТИМ, когда экономику поднять - другой, границы защитить - третий, уровень культуры граждан - четвёртый, гражданские войны - пятый и т.д.
Руковолители должны меняться.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
19 Июн 2019 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agronom
"Наполеон"
ФВЛЭ
Москва


Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Вообще, руководитель должен не столько решать чьи-то проблемы самостоятельно, сколько создать хорошо отлаженный механизм, при котором эти задачи будут решать другие. И тут, помимо ТИМа, важны еще и личностные качества наподобие уровня саморазвития. Которые позволят человеку делегировать полномочия не родственникам, друзьям и знакомым, а тем, кто умнее)

1 пользователь выразил(и) благодарность Agronom за это сообщение
 
19 Июн 2019 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1816
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июн 2019 00:45 AlexRutor сказал(а):
Гам со второй волей будет думать о народе. Я могу ошибаться, но премьер-министр Армении, которого выбрал народ, возможно Гамлет.
Cообщение полностью


Да согласны мы, согласны. Вы - лучший правитель. Баллотироваться будете в президенты? Правильно все сделаете - проголосую за вас. Не тяните, времени все меньше перед выборами на признание вас страной.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
20 Июн 2019 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 360
Анкета
Письмо

19 Июн 2019 18:56 Maksimus сказал(а):
порядок бл в государственном управлении - это бюрократия. Тупое следование инструкции, стагнация и полное отсутствие какой-либо оптимизации. Это и есть бардак, анархия и пристрастность
Cообщение полностью

чудесное видео! Maksimus к вам просьба -порадуйте еще и подборкой, когда порядок - ЧЛ, ЧС, БС, ЧЭ, БЭ, ЧИ, БИ

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
20 Июн 2019 00:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sim_sim
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Умань


Сообщений: 21
Анкета
Письмо

19 Июн 2019 19:56 Maksimus сказал(а):
порядок бл в государственном управлении - это бюрократия. Тупое следование инструкции, стагнация и полное отсутствие какой-либо оптимизации. Это и есть бардак, анархия и пристрастность
Cообщение полностью

БЛ нужна, чтобы инструкцию составить. А вот, чтоб ей следовать, БЛ не нужна. Достаточно просто читать уметь.


 
20 Июн 2019 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AtinA
"Дон Кихот"

Тула

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Власть в одни руки давать неразумно. Пусть будут все 16 тимов у руля.

 
8 Июл 2019 03:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Какие ТИМы лучшие правители?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июл 2019 14:44




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор