Соционический форум
 Случайная ссылка:
Наращивание ногтей - что следует знать

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Чем бесят 1Ф ?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Чем бесят 1Ф ?


Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 479
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 12:57 Autumn_rain сказал(а):
У меня нет такого опыта или нет таких проблем, я не знаю как тут правильней сказать. Если один из нас руководитель, то за ним последнее слово или мы начинаем искать возможность попрощаться, если мы на одной ступеньке, то степень ответственности и компетентности каждого обычно очевидна и если я беру на себя больше, то по своей воле. Или иногда могу указать какие обязанности за кем числятся и какие последствия будет иметь безрезультатная дискуссия. Но обычно я беру на себя, да. Я согласна с тем, что комфортнее работать, когда каждый выполняет то, что ему положено, но что то жизнь таких идеальных условий не подбрасывает. Это если я вас верно поняла)

Ещё добавлю, что я например работала не с одной 1В, и могу ответственно заявить, что больной на голову из них была только одна) Все остальные и гребли в нужном направлении и телодвижения правильные совершали, вобщем, согласная я была с ними)) Я вообще руководителей с 1В считаю для себя неплохим подспорьем, а взаимодействовать с ними необязательно по 1-3.

Вот личные отношения с коллегами завязывать мне конечно приятнее при удачном дополнении), а рабочий процесс зачастую не требует личных отношений и здесь приемлимые вариантов для меня лично гораздо больше и на первый план выходят человеческие и деловые качества.
Cообщение полностью

Если у Вас нет прямого взаимодействия с клиентами(заказчиками), то, наверное, действительно сложно понять. Потому что при взаимодействии в своем коллективе у меня не было особых проблем, правда и эpoс по физике был только с одним подчиненным (Бальзак), но он вообще как-то не задевал меня. Ну были у него особенности много поесть, иметь большой объем, ну ел себе, меня это не беспокоило. Обязанности должностные выполнял, даже ноутбук мой носил, когда они еще такие тяжелые были, чего еще надо.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Июн 2019 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 432
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 12:16 Avos_ka сказал(а):
Если у Вас нет прямого взаимодействия с клиентами(заказчиками), то, наверное, действительно сложно понять. Потому что при взаимодействии в своем коллективе у меня не было особых проблем, правда ...
Cообщение полностью

)))
Для меня самая большая проблема в работе это компетентность. Ибо у меня такое чувство что компетентных людей скоро станет возможно по пальцам сосчитать(( Поэтому лично я компетентному работнику или руководителю многое готова простить, а уж несовместимый ПЙ и тем более)
Ну, можно сказать что с клиентами тоже общаюсь, но я все равно не очень понимаю о чем мы говорим) Может у вас есть пример какой?

2 пользователя выразил(и) благодарность Autumn_rain за это сообщение
 
25 Июн 2019 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 929
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 11:44 Autumn_rain сказал(а):
Думаете, что агапе гарантирует смягчение конфликта интересов?)))))
Cообщение полностью

Однозначно . И не только агапэ. Приоритет всей своей ПЙ квадре. ВФЭЛ, ЭЛВФ, ЛВЭФ тоже терпимо.

При конфликте очень важно оставаться спокойным и искать компромисс. А люди с очень неблагоприятным ПЙ просто взрывают мозг и выводят из равновессия. Очень трудно донести до них, казалось бы, простые и очевидны вещи. Их реакции неожиданны и удивляют. Договариваться в таком состоянии очень сложно (а иногда и невозможно).

Мне кажется, вам либо повезло, и вы просто в подобные ситуации не попадали. Либо лукавите .

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
25 Июн 2019 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 480
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 13:51 Autumn_rain сказал(а):
)))
Для меня самая большая проблема в работе это компетентность. Ибо у меня такое чувство что компетентных людей скоро станет возможно по пальцам сосчитать(( Поэтому лично я компетентному работнику или руководителю многое готова простить, а уж несовместимый ПЙ и тем более)
Ну, можно сказать что с клиентами тоже общаюсь, но я все равно не очень понимаю о чем мы говорим) Может у вас есть пример какой?
Cообщение полностью

Так я вроде привела пример с клиенткой. И как раз ее недостаточная компетентность (по моей оценке и оценке моих коллег, а у нас все с результативной логикой в коллективе ) в т.ч. по вопросам, которые являлись предметом оказания нами услуг и одновременно входили в ее прямые должностные обязанности и была в т.ч. причиной наших разногласий. Не может четко сформулировать вопрос, не может прочитать наш отчет, хотя для других клиентов аналогичный отчет по форме и содержанию читабелен и понятен, бесконечные придирки и уточнения, не может распределить должностные обязанности и организовать контроль с учетом наших рекомендаций для того, чтобы наши рекомендации выполнить и перекладыванием ответственности за все это на нас с озвучиванием претензий и негатива, что это мы ей не то порекомендовали, а надо было то, не знаю что.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Июн 2019 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 433
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 14:04 Philia сказал(а):
Однозначно . И не только агапэ. Приоритет всей своей ПЙ квадре. ВФЭЛ, ЭЛВФ, ЛВЭФ тоже терпимо.

При конфликте очень важно оставаться спокойным и искать компромисс. А люди с очень неб...
Cообщение полностью

Я как раз не лукавлю), потому что понимаю, что получить от агапе Макса ФВЛЭ все те же согласования что и от драя ФЭЛВ это очень вряд ли) Ну и я рассматриваю конфликт этот прежде всего с точки зрения результата, а уж получу ли я его в спокойном доброжелательном тоне или путём скандала важно, конечно же, но не первостепенно. В конфликте интересов слишком много нюансов и важнее на мой взгляд степень заинтересованности конфликтующих сторон и имеющиеся в распоряжении ресурсы и пространство для маневра. А дальше в ход идёт соционика с ПЙ. Мне так кажется
25 Июн 2019 14:06 Avos_ka сказал(а):
Так я вроде привела пример с клиенткой. И как раз ее недостаточная компетентность (по моей оценке и оценке моих коллег, а у нас все с результативной логикой в коллективе ) в т.ч. по вопросам, ...
Cообщение полностью

А в чем тогда проблема? Я когда уверена что права в работе меня мало волнуют чужие претензии со стороны. Ну пусть сотрясает воздух, я могу послушать, покуда терпение не лопнет, могу даже по сотому кругу обьяснить свою точку зрения. Результат от этого как то меняется? Или я опять что то не поняла?((

 
25 Июн 2019 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 481
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 15:34 Autumn_rain сказал(а):
А в чем тогда проблема? Я когда уверена что права в работе меня мало волнуют чужие претензии со стороны. Ну пусть сотрясает воздух, я могу послушать, покуда терпение не лопнет, могу даже по сотому кругу обьяснить свою точку зрения. Результат от этого как то меняется? Или я опять что то не поняла?((
Cообщение полностью

Меня конфликты тяготят), не приятно, не говоря уже о трудности взаимодействия, лишней работе, которую приходится делать, что составляет напряг и для 3Ф. Что в этом приятного?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Июн 2019 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 434
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 14:47 Avos_ka сказал(а):
Меня конфликты тяготят), не приятно, не говоря уже о трудности взаимодействия, лишней работе, которую приходится делать, что составляет напряг и для 3Ф. Что в этом приятного?
Cообщение полностью

А почему вы должны выполнять лишнюю работу, если вы правы?

 
25 Июн 2019 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 482
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 16:00 Autumn_rain сказал(а):
А почему вы должны выполнять лишнюю работу, если вы правы?
Cообщение полностью

надо еще мои тимные особенности учитывать). Легче сделать дополнительную работу, сдать результат, не выбиться из графика, иначе могут быть накладки, не усугублять конфликт дальше.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
25 Июн 2019 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 435
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 15:13 Avos_ka сказал(а):
надо еще мои тимные особенности учитывать). Легче сделать дополнительную работу, сдать результат, не выбиться из графика, иначе могут быть накладки, не усугублять конфликт дальше.
Cообщение полностью

О!))Я рассуждаю также, поэтому чем вязнуть в длительных препирательствах по мелочам, предпочитаю их быстро пересмотреть в пользу оппонента. Но это если понимаю, что от перемены мест слагаемых ничего не поменяется. Я вроде к этому спокойно отношусь, рассматриваю как мелкие издержки, позволяющие прийти к результату коротким путём. Часто в таких случаях второй просто хочет добавить себе весомости, а мне обычно несложно его в этом заверить) Наверно расцениваю это как реверанс вежливости в его сторону) Но я больше про разногласия в принципиальных вещах, тех, которые влияют на конечный результат, вот в этом для меня конфликт интересов.

 
25 Июн 2019 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2573
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 13:37 Avos_ka сказал(а):
почему, если ИО симметричные? из-за многомерности ЧЛ и ЧС? так у Гамлета тоже свое оружие есть ЧЭ, ЧИ и БЭ ограничительная.
Cообщение полностью


О, это далеко не равноценное оружие . Может на сверх-близкой дистанции гамлет и способен развернуться во всю мощь с эмоциональным терроризмом . Но на работе это табу, как правило. В то время как штир со своей ЧЛ+БС способен достать везде. И 1В/1Ф/1Л лишь усиливают эффект.


 
25 Июн 2019 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 437
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 16:51 Xattri сказал(а):
О, это далеко не равноценное оружие . Может на сверх-близкой дистанции гамлет и способен развернуться во всю мощь с эмоциональным терроризмом . Но на работе это табу, как правило. В...
Cообщение полностью

О, вы недооцениваете Гамлетов) Почему только терроризм и только громкий?) А как же тонкое эмоциональное воздействие с учетом ЧИ конкретного индивида?))) А где интрига на почве человеческих страстей?)) Да, результат далеко не всегда блестящ, но можно оценить замысел))

Хотя вы правы в том, что в большинстве случаев вся игра пасует перед многомерной логикой, причём любой. Это тоже факт)

 
25 Июн 2019 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 163
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 22:02 Autumn_rain сказал(а):
О, вы недооцениваете Гамлетов) Почему только терроризм и только громкий?) А как же тонкое эмоциональное воздействие с учетом ЧИ конкретного индивида?))) А где интрига на почве человеческих страстей?)) Да, результат далеко не всегда блестящ, но можно оценить замысел))

Хотя вы правы в том, что в большинстве случаев вся игра пасует перед многомерной логикой, причём любой. Это тоже факт)
Cообщение полностью

мне кажется вы недооцениваете то, как логики могут манипулировать людьми. Зачастую делают это не хуже этиков. Вспомните Сталина - как он умел смещать ненужных и назначать своих, перед этим устраивая им всевозможные хитрые проверки. Результат - несмотря на покушения - сохранил власть и преумножил её в те сложнейшие времена. Тут от жизненного опыта зависит и практики в этом деле. Часто деловые логики по малейшей интонации голоса, мельчайшим признакам могут определить компетентен человек в данной области или нет - стоит ли иметь с ним дело или нет. У меня брат Штирлиц неплохо в автомобилях разбирается и когда искал мне авто - обзванивал продавцов. Так вот: если продавец юлил, не договаривал, либо наоборот много говорил (значит перекуп) - целая наука, тот сразу прекращал разговор. Также когда не совсем разбирался в автомобиле, сразу видели подставу что не владелец продаёт. Этики в этих делах могут очень сильно прогреть, несмотря на своё знание людей.

 
26 Июн 2019 05:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 484
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Этику тоже как-то недооценивают). А она важна при взаимодействии с клиентами, да и в коллективе. В любом случае, мне кажется, начальник для подчиненного или заказчик для исполнителя может быть более неблагоприятным по последствиям, например, верхнем эpoсе, будь то 1-3 или 3-1. Есть примеры из опыта, когда клиентка Напка ВФЭЛ потребовала заменить участницу группы Джечку ЭЛФВ, эту же Джечку клиента Жучка с 3Э, несколько клиентов просили заменить Дона ЛФВЭ только из-за их неэтичности. Хотя ничего такого скандального они не совершали, просто слишком настойчиво отстаивали свое мнение.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
26 Июн 2019 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 190
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 16:51 Xattri сказал(а):
О, это далеко не равноценное оружие . Может на сверх-близкой дистанции гамлет и способен развернуться во всю мощь с эмоциональным терроризмом .

Cообщение полностью


На сверхблизкой дистанции (муж у меня Штир ФЛВЭ) - уже не только эмоциональный терроризм, а эмоциональная ядерная война)) Но с него, как с гуся вода - надулся-отряхнулся - и дальше начинай сначала. Все конфликты начинает он. Точнее по его словам я наношу ему "оскорбление действием" и проявляю неуважение, взяв его (как он решил) ложку, потому что, другими ему не удобно) При этом ложка изначально - МОЯ И так во всем: чашка, компьютер, кресло, последний кусок мяса... В общем принцип один: - "Была у зайки (у меня) избушка лубяная, а у лисицы ледяная..." и далее по тексту)
Так что, не знаю как это объяснить, но в статистику Ваших наблюдений укладываемся) Правда я решительно не могу понять свой ПЙ и не знаю по какой функции у нас эpoс, то ли по физике, то ли по воле, то ли по обеим) - до ПЙ списывала на зашкаливающий эгоизм и бытовое хамство. Да и сейчас не откидываю такой вариант ; D


 
26 Июн 2019 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 930
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Июн 2019 12:10 way1 сказал(а):
На сверхблизкой дистанции (муж у меня Штир ФЛВЭ) - уже не только эмоциональный терроризм, а эмоциональная ядерная война)) Но с него, как с гуся вода - надулся-отряхнулся - и дальше начинай...
Cообщение полностью

У вас очень вероятно ЭВФЛ. Попробуйте примерять .

 
26 Июн 2019 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 431
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Июн 2019 12:10 way1 сказал(а):
до ПЙ списывала на зашкаливающий эгоизм

Cообщение полностью

Извиняюсь спросить, на чей?)
Ай как здорово, что в мире масса типологий, и все неувязки можно на них списать)

 
26 Июн 2019 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Сообщений: 191
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

26 Июн 2019 12:59 Abele сказал(а):
Извиняюсь спросить, на чей?)
Ай как здорово, что в мире масса типологий, и все неувязки можно на них списать)
Cообщение полностью


Спасибо за вопрос) И в чем Вы видите мой эгоизм в ситуации? Правда интересен взгляд со стороны.


 
26 Июн 2019 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shiza
"Дон Кихот"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Июн 2019 14:28 Maksimus сказал(а):
Приветствую всех на этом форуме! Вопрос вот в чём: мне как представителю 1ф хочется понять: чем же мы - первые физики можем раздражать и приводить в конфликтное взаимодействие представителей с другим приоритетом физического мира? У меня для себя есть ответ на этот вопрос исходя из того, чем я бесил других людей. Но это взгляд с моей стороны, который может существенно отличаться от взгляда других людей. Можете ли вы поделиться своими наблюдениями и своими мыслями и ощущениями по данному вопросу? В теории особенно остро нас должны воспринимать 3ф из-за отсутствия процесса. Но мой практический опыт говорит что не в процессе дело, а других вещах. Сходится ли теория с практикой?
Cообщение полностью


У меня болевая прям съеживается в обнимку с первой эмоцией - а ну возьми да объяви доброй четверти присутствующих: "Вы меня БЕСИТЕ!!! А теперь к деталям.."
Слишком уж слово эмоционально наполненное, я бы говорила о разной степени раздражения. Тут, как ни странно, лидируют Дюмы в квадрате - те, что с типом ФЭВЛ. А, может, это мне с текущим знакомым/приятелем так повезло, но постоянное настойчивое и неуклюжее (в глазах 2Ф) стремление к физическому контакту раздражает неимоверно. К счастью, после целенаправленных шуток типа "Ты так близко идешь, мне все время кажется, что ты карманник" до этика быстро доходит, и он исправляется. На время, да Но мне думается, с тем же Джеком вообще бы не сработало.

Во всех других сочетаниях 1Ф с остальными пй-функциями и соционикой такого эффекта и вполовину нет. Даже про Габена ФЭЛВ, который спрашивает, можно ли попробовать мой смузи, и, не дождавшись ответа, пальцем (!!!) лезет в мой стакан, не могу сказать, что прям бесит этим. Я выскажусь, конечно, но внутренне скорее просто офигеваю от того, что кто-то так поступает
Также важно, кто является носителем 1Ф - сенсорик или интуит. В интуитах 1Ф почти всегда забавляет, в сочетании с 4Э даже нравится, можно троллить и подшучивать безнаказанно ))

В работе этики (в основном, болевые ЧЛ, мне везет, ага) с 1Ф вызывают недоумение чрезмерной деловитостью и самоуверенностью, и еще какой-то напыщенностью, что ли. Самоуверенность эта легко корректируется и сильное раздражение вызвать не успевает. Но несильное есть.


24 Июн 2019 07:16 onlyme сказал(а):
В итоге я кормлю - рада. Хотя параллельно называет все равно как раз такой низменной мразью с 1Ф)
Cообщение полностью

Вот я об этом примерно, когда говорю о сочетании с четвертой эмоцией. Ф**Э в принципе способны обижаться?
24 Июн 2019 10:59 iriska сказал(а):
Тарелки-ложки-вилки общие, но чашки - это святое. Чужую в жизни не возьму и если мою возьмут - оторопею.
Cообщение полностью

Вот оно для кого работает, ну слава Богу )) Я уже начала нервничать немного по поводу того, что со мной не так - дважды за последний месяц встретила непонимающий взгляд в ответ на вопрос о том, какую кружку можно взять. Давно с 3Ф не общалась )
25 Июн 2019 12:44 Autumn_rain сказал(а):
Думаете, что агапе гарантирует смягчение конфликта интересов?)))))
Cообщение полностью

Способствует - назовем это так.

1 пользователь выразил(и) благодарность shiza за это сообщение
 
27 Июн 2019 00:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 311
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июн 2019 05:45 shiza сказал(а):
Вот я об этом примерно, когда говорю о сочетании с четвертой эмоцией. Ф**Э в принципе способны обижаться?

Cообщение полностью


Думаю, все способны.
Просто и слабости у каждого свои.
Если мне скажет кто-то, что я приземленный эгоист, которому важны только деньги и похоть - не знаю, как на такое обижаться можно. Я же и сам знаю, что это так)
И это меня более чем устраивает.
Это как обижаться на фразу:"Ты такой умный, аж бесит". Умный - это хорошо, а что бесит - чужие проблемы)
Так и тут.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
27 Июн 2019 04:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shiza
"Дон Кихот"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Июн 2019 05:15 onlyme сказал(а):
Думаю, все способны.
Просто и слабости у каждого свои.
Если мне скажет кто-то, что я приземленный эгоист, которому важны только деньги и похоть - не знаю, как на такое обижаться можно. Я же и сам знаю, что это так)
И это меня более чем устраивает.
Это как обижаться на фразу:"Ты такой умный, аж бесит". Умный - это хорошо, а что бесит - чужие проблемы)
Так и тут.
Cообщение полностью

"Ты такой умный, аж бесит" или "Ты такая красивая, ненавижу тебя" - я вижу некоторую разницу по сравнению с тем, как вы там в свой адрес сформулировали Думается мне, 1Ф в сочетании с 3Э той формулировке бы не очень обрадовалась.

1 пользователь выразил(и) благодарность shiza за это сообщение
 
27 Июн 2019 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 172
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июн 2019 16:36 shiza сказал(а):
"Ты такой умный, аж бесит" или "Ты такая красивая, ненавижу тебя" - я вижу некоторую разницу по сравнению с тем, как вы там в свой адрес сформулировали Думается мне, 1Ф в сочетании с 3Э той формулировке бы не очень обрадовалась.
Cообщение полностью

для 3в все характеристики будут нравиться, какие одобряемы социумом. 4э парня назвать чёрствым и бесчувственным - аж засветится от гордости. Тоже самое если сказать что важен только разврат, деньги и т.д. Это наоборот хорошо - значит тестостерон повышенный. Умный - там подавно. А вот назвать неуверенным в себе, трусливым и т.д. - тут уже сразу внутренняя ярость

 
27 Июн 2019 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 325
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

26 Июн 2019 12:10 way1 сказал(а):
Точнее по его словам я наношу ему "оскорбление действием" и проявляю неуважение

Cообщение полностью


Только по этому заявлению о неуважении можно уже четко типить в Штиров. Вот поистине ни один соционический тип больше этим не страдает. От Штирлицев же всегда веет легкой дипрессией на тему что я вот для них все, а они для меня ничего. И можно было бы списать это на 3В, но и 2В особи страдают теми же заявлениями.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
27 Июн 2019 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 432
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июн 2019 22:10 Lemonade сказал(а):
Только по этому заявлению о неуважении можно уже четко типить в Штиров. Вот поистине ни один соционический тип больше этим не страдает. От Штирлицев же всегда веет легкой дипрессией на тему что я вот для них все, а они для меня ничего. И можно было бы списать это на 3В, но и 2В особи страдают теми же заявлениями.
Cообщение полностью

Ничего сложного нет из такого вырулить, если сам на печи не лежишь (ну и даже если, а кто не?)

И совсем другое дело, когда самолично дровишек в огонь конфликта подкидываешь куском мяса там публично, к примеру, попрекаешь Зажигать так зажигать уж.

 
28 Июн 2019 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 196
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Июн 2019 10:52 Ani_ma_23 сказал(а):
Это 2В у человека с 3Ф, по ходу.
По 3Ф понимает, что может не угодить, а 2В стремиться права защитить. Без 2В 3Ф бы не покупала "а вдруг не угожу, отвечать потом за это, пусть сам выберет что ему нравится".
2Ф как-то сразу после фразы "любой, пить хочу" выбирает быстрее на свой вкус максимально нейтральное или ориентируясь на то, что знает о моих вкусах.
А Вот 2В3Ф любят обсудить все детали.
Собирались как-то на отдых вместе (живём в разных городах), выбираем место и отель. Обсудили, что кому важно по физике, место я обозначила как "все равно". Я ясное дело жду, что выберет он место отдыха (где хотел бы побывать), учтив мои интересы по Ф, а я присоединюсь (4В). Но не тут то было. "Вот я отобрал 25 вариантов соответствующих нашим требованиям, в разных городах, какой хочешь? Где тебе больше нравится, вот тут вид улетный, но до моря далеко, а тут близко к транспортного центра, в любое место удобно добираться, а здесь завтрак включён, ... ".
Я: "говорю же все равно, чтоб только большая кровать, горячая вода всегда и кондиционер в номере", все остальное выбирай, что ВАЖНО ТЕБЕ (план меропяиий как бы тоже от него ожидала, мне все новое интересно, и занятия, и виды, и достопримечательности (1Э), и плавать я люблю и в горы).
Он: "как это что важно мне, что важно НАМ обоим." и продолжает предлагать.
Я слушаю, слушаю, а потом. "Ой, мне все варианты нравятся, смотри, что тебе и решай".
Он продолжает.
Я "что-то совсем желание пропало ехать отдыхать, я не знаю чего хочу, ты не знаешь..." и это было искренне, не манипуляция.

1В2Ф. Та же ситуация. Обсудили детали по Ф. Он предложил оптимальный вариант с учётом моих интересов по Ф, я согласилась. Всё, едем.
Cообщение полностью
Аа даа) точно, значит, Воля. Я когда пыталась это рассказать сестре, она вообще не поняла, что мне не нравится - "для тебя ж старается" а я как представлю, что же это будет дальше, страшно.


 
28 Июн 2019 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 192
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июн 2019 15:18 Abele сказал(а):
Ничего сложного нет из такого вырулить, если сам на печи не лежишь (ну и даже если, а кто не?)

И совсем другое дело, когда самолично дровишек в огонь конфликта подкидываешь куском мяса там публично, к примеру, попрекаешь Зажигать так зажигать уж.
Cообщение полностью



Эт Вы здорово заблуждаетесь) ну, или контекст иначе восприняли) или...?)

Вальяжно лежать на печи, желательно максимально комфортной, рассуждая о судьбах мировой революции, или еще о чем, в сфере своих интересов, норовит как раз 1Ф2Л в сочетании ЧЛ/БС))) И вроде как, почему бы нет? После трудов-то праведных? Красиво! - миру польза, семье обеспечение. Чтобы тут и не ожидать почета и уважухи к 1Ф потребностям.

Беда в том ... хотя нет, полбеды))..., что 1Ф в этой ситуации не видит, что физическое состояние, ресурсы, потребности других людей отличаются от ее собственных. И давай ровнять всех бульдозером. Навязывать, возмущаться, требовать соответсвовать. Ровно как и не замечает труда и вложений в общий котел других людей. Она, 1Ф, трудилась - имеет право получать блага, отдыхать. Другие? А?! Что? Тоже устали? Тоже хотите? Неее... Ничего не знаю...

И это до тех пор пока все получается. До тех пор, пока объем жизненных задач не превышает объема возможностей, пока ресурса безболезненно хватает на всех, пока жизнь не подкидывает задачек, когда нужно уметь забить на собственный физический комфорт и подумать о других... Тут настает - БЕДА!

1Ф3В начинает зажигать по полной) 2Л пускается в чудовищные манипуляции с целью перекинуть ответственность на других, чтобы отжать любимой своей 1Ф максимум за чужой счет. Вынутый почти изо рта последний кусок мяса у собственной мамы ничего, на ночь вредно - мог бы быть потешным казусом, если бы не был тенденцией) И не только дома, но и в бизнесе))) Отчего ни домашнего уюта, ни деловой репутации не прибавляется, увы.

И как раз угроза публичной огласки, страх потерять свое лицо, страх потерять репутацию и уважение в обществе, является великолепным средством вынудить 1Ф3В в сочетании с суггестивной БЭ и самооценочной ЧИ, вести себя подобающе человеку, и задумываться о том, что другие - другие ; D

P.S. - не возьмусь обобшать - описанное только на примере 1-го, тщательно изученного, и как ни парадоксально после описанного, любимого экземпляра)




2 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
29 Июн 2019 01:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 324
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Июн 2019 06:30 way1 сказал(а):
Вальяжно лежать на печи, желательно максимально комфортной, рассуждая о судьбах мировой революции, или еще о чем, в сфере своих интересов, норовит как раз 1Ф2Л в сочетании ЧЛ/БС))) И вроде как, почему бы нет? После трудов-то праведных? Красиво! - миру польза, семье обеспечение. Чтобы тут и не ожидать почета и уважухи к 1Ф потребностям.

И это до тех пор пока все получается. До тех пор, пока объем жизненных задач не превышает объема возможностей, пока ресурса безболезненно хватает на всех, пока жизнь не подкидывает задачек, когда нужно уметь забить на собственный физический комфорт и подумать о других... Тут настает - БЕДА!

1Ф3В начинает зажигать по полной) 2Л пускается в чудовищные манипуляции с целью перекинуть ответственность на других, чтобы отжать любимой своей 1Ф максимум за чужой счет. Вынутый почти изо рта последний кусок мяса у собственной мамы ничего, на ночь вредно - мог бы быть потешным казусом, если бы не был тенденцией) И не только дома, но и в бизнесе))) Отчего ни домашнего уюта, ни деловой репутации не прибавляется, увы.

Cообщение полностью


Вот тут двоякие ощущения после прочтения)

С одной стороны - в детстве у меня было такое, что я мог съесть что-то сам, не думая о других в семье. И постоянно получал от родителей, которые пытались меня отучить от эгоизма.
Но у них, вроде как, получилось. По большей мере)

И сейчас для меня не особо важен именно физический комфорт как таковой. Да и всегда не был. Еда - да)
Но не комфорт. Это было и есть второстепенно.

Мне важнее карьерный рост, будущая выгода. Если нужно будет ехать куда-то в новый город ради хорошего перспективного места, там жить в какой-то коморке, где только кровать - без проблем. Более того, это даже напрягать не будет)
Лишь бы было где спать, а в остальное время можно и не быть дома.
Можно жить в хостеле, мыться в холодной воде и питаться подножным кормом - если это все оправдано высшей идеей, какой-то целью, что допустим через пару-тройку лет такой жизни ты себе сможешь позволить вон тот коттеджик 3х этажный с бассейном и гаражом, в который поставишь мерсик за 15 миллионов, который ездил мимо тебя, пока ты ходил пешком из своего хостела до метро)
Иными словами - текущий физический комфорт - это просто тлен. Статус, перспективы и материальная стабильность в будущем - куда важнее. А в моменте можно что угодно выдержать.
Не знаю, на сколько это зависит еще и от тима, но у меня так, с моими 1Ф3В)

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
29 Июн 2019 05:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 345
Анкета
Письмо

1Ф бывает разная)
Смотря, где ЧС/БС находится, с какой тройкой идет в комплекте.
Положение Воли меняет картину.

К примеру, 1Ф с 4В склонна быть рабом простых удовольствий и вредных привычек, поскольку удовольствие приоритетнее воли и последствий.
1Ф4В бесит безответственностью.

И вот это вот может не работать у такой 1Ф даже с болевой БС и многомерной БИ, увы:

24 Июн 2019 07:04 onlyme сказал(а):
Когда я вижу, как девушка первый раз ест в 7 вечера, во мне зарождается злость, за то что она так поступает с собой. Она портит свой желудок, свое здоровье - т.е. свое тело.
И да, она может не ценить это, но я всегда буду это делать и наезжать на нее, за то что она так поступает.
Есть приоритеты, есть цели, а есть законы природы. И именно они неоспоримы.
Cообщение полностью




1Ф с болевой БС - это вообще набор противоречий, главное, что все они уверенно транслируются в окружающий мир)) Чужие чашки, полки - это границы, ценностные чс-ники чаще уважают чужую территорию.

4Ф легко отделяет себя от тела, привычки как бы и не появляются, поскольку отказаться от напряга по физике всегда проще, чем потратить энергию на запоминание и поиск вещей, которые тебя не впечатляют, типа особенного вида сыра или % шелка в постельном белье. Есть базовый набор, и давайте об этом не говорить))

Но не ceкc. Во-первых, он многоаспектен, так что не только физика определит инициативность.

ЧС-ник с 4Ф ждать не будет, результат важен.
Но в ситуации, когда инициативу проявлять не с кем, может и уныло подождать, иногда мне кажется, что у 4Ф есть кнопка вкл/выкл





Логика бывает черная, белая и женская
 
29 Июн 2019 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 433
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Июн 2019 01:30 way1 сказал(а):
Эт Вы здорово заблуждаетесь) ну, или контекст иначе восприняли) или...?)

Вальяжно лежать на печи, желательно максимально комфортной, рассуждая о судьбах мировой революции, или еще о чем, в сфере своих интересов, норовит как раз 1Ф2Л в сочетании ЧЛ/БС))) И вроде как, почему бы нет? После трудов-то праведных? Красиво! - миру польза, семье обеспечение. Чтобы тут и не ожидать почета и уважухи к 1Ф потребностям.

Беда в том ... хотя нет, полбеды))..., что 1Ф в этой ситуации не видит, что физическое состояние, ресурсы, потребности других людей отличаются от ее собственных. И давай ровнять всех бульдозером. Навязывать, возмущаться, требовать соответсвовать. Ровно как и не замечает труда и вложений в общий котел других людей. Она, 1Ф, трудилась - имеет право получать блага, отдыхать. Другие? А?! Что? Тоже устали? Тоже хотите? Неее... Ничего не знаю...

И это до тех пор пока все получается. До тех пор, пока объем жизненных задач не превышает объема возможностей, пока ресурса безболезненно хватает на всех, пока жизнь не подкидывает задачек, когда нужно уметь забить на собственный физический комфорт и подумать о других... Тут настает - БЕДА!

1Ф3В начинает зажигать по полной) 2Л пускается в чудовищные манипуляции с целью перекинуть ответственность на других, чтобы отжать любимой своей 1Ф максимум за чужой счет. Вынутый почти изо рта последний кусок мяса у собственной мамы ничего, на ночь вредно - мог бы быть потешным казусом, если бы не был тенденцией) И не только дома, но и в бизнесе))) Отчего ни домашнего уюта, ни деловой репутации не прибавляется, увы.

И как раз угроза публичной огласки, страх потерять свое лицо, страх потерять репутацию и уважение в обществе, является великолепным средством вынудить 1Ф3В в сочетании с суггестивной БЭ и самооценочной ЧИ, вести себя подобающе человеку, и задумываться о том, что другие - другие ; D

P.S. - не возьмусь обобшать - описанное только на примере 1-го, тщательно изученного, и как ни парадоксально после описанного, любимого экземпляра)



Cообщение полностью

Вы сейчас сами о несовместимом с репутацией своей семьи толкуете на форуме: сын, объедающий мать, вот так здорово.



 
29 Июн 2019 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 346
Анкета
Письмо

29 Июн 2019 01:30 way1 сказал(а):
1Ф3В начинает зажигать по полной)

P.S. - не возьмусь обобшать - описанное только на примере 1-го, тщательно изученного, и как ни парадоксально после описанного, любимого экземпляра)



Cообщение полностью


3 Воля усиливает проявления собственнической 1Ф?
Амбиции по Воле заставляют не стесняться эгоистичности своих желаний и одновременно сомневаться в них?

Логика бывает черная, белая и женская
 
29 Июн 2019 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 178
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Июн 2019 10:32 onlyme сказал(а):
Вот тут двоякие ощущения после прочтения)

С одной стороны - в детстве у меня было такое, что я мог съесть что-то сам, не думая о других в семье. И постоянно получал от родителей, которые пытались меня отучить от эгоизма.
Но у них, вроде как, получилось. По большей мере)

И сейчас для меня не особо важен именно физический комфорт как таковой. Да и всегда не был. Еда - да)
Но не комфорт. Это было и есть второстепенно.

Мне важнее карьерный рост, будущая выгода. Если нужно будет ехать куда-то в новый город ради хорошего перспективного места, там жить в какой-то коморке, где только кровать - без проблем. Более того, это даже напрягать не будет)
Лишь бы было где спать, а в остальное время можно и не быть дома.
Можно жить в хостеле, мыться в холодной воде и питаться подножным кормом - если это все оправдано высшей идеей, какой-то целью, что допустим через пару-тройку лет такой жизни ты себе сможешь позволить вон тот коттеджик 3х этажный с бассейном и гаражом, в который поставишь мерсик за 15 миллионов, который ездил мимо тебя, пока ты ходил пешком из своего хостела до метро)
Иными словами - текущий физический комфорт - это просто тлен. Статус, перспективы и материальная стабильность в будущем - куда важнее. А в моменте можно что угодно выдержать.
Не знаю, на сколько это зависит еще и от тима, но у меня так, с моими 1Ф3В)
Cообщение полностью

абсолютно согласен. Сейчас. например я сплю в машине и веду стройку. Вообще плевать на такие мелочи как мягкость/твёрдость лежанки. Единственное, на что не плевать - это наличие водоснабжения и возможно готовить еду. Ибо впереди цель - жить зимой в своём коттедже.

 
30 Июн 2019 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 44
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

30 Июн 2019 08:48 Maksimus сказал(а):
абсолютно согласен. Сейчас. например я сплю в машине и веду стройку. Вообще плевать на такие мелочи как мягкость/твёрдость лежанки. Единственное, на что не плевать - это наличие водоснабжения и ...
Cообщение полностью

Это уже хоть как то видно будущую цель. А вот многие мигранты думают как описали выше ( вот ещё чуть чуть и заживу), а по факту всю молодость отпахали как черти, и жалеют о тех деньках.
И я это говорю как раз потому что у самой было так же. Кормешки что вот потерплю , накоплю и тому подобное.в итоге, за это время ЧП с дедом которого я хотела отправить на море но так и не успела, потусить не успела и теперь уже и не надо .
Ничего нет более постоянного , чем временное. Я за то, чтоб пытаться жить комфортно сейчас, а не в далеком будущем , которого может не быть.Хотя сама как раз жила как вы выше описали.

1 пользователь выразил(и) благодарность REGINAREGINA за это сообщение
 
30 Июн 2019 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 329
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Июн 2019 15:21 REGINAREGINA сказал(а):
Это уже хоть как то видно будущую цель. А вот многие мигранты думают как описали выше ( вот ещё чуть чуть и заживу), а по факту всю молодость отпахали как черти, и жалеют о тех деньках.
И я это говорю как раз потому что у самой было так же. Кормешки что вот потерплю , накоплю и тому подобное.в итоге, за это время ЧП с дедом которого я хотела отправить на море но так и не успела, потусить не успела и теперь уже и не надо .
Ничего нет более постоянного , чем временное. Я за то, чтоб пытаться жить комфортно сейчас, а не в далеком будущем , которого может не быть.Хотя сама как раз жила как вы выше описали.
Cообщение полностью


Тут кому что. Я сам так живу всю сознательную жизнь и пока не думаю что-то менять.

Это как вопрос с той же ипотекой:
1) Кто-то стремится погасить за 2-3 года, отказывая себе во всем.
2) А кто-то растягивает на лет 10-12, при этом катаясь отдыхать заграницу, покупая машины, делая ремонт параллельно дорогой.

Что лучше?
А ничего. Кто что выберет.
Я обе точки зрения понимаю, но сам бы выбрал первое.
Не выношу мысли, что кому-то что-то должен в материальном плане. Всю жизни занимаю деньги другим, но сам не брал никогда. Так и тут.
Как можно отдыхать, зная что ты в рабстве? Случится завтра кризис, работу потеряешь, из квартиры попрут. Стоит ли отдых сегодня таких рисков завтра? Как по мне - нет.

Ну и про то, что цели можно так и не успеть осуществить и потом жалеть - смотря что за цели.
Да и не понятно, о чем именно жалеть.
Если человек на отпуск копил весь год и полетел куда-то потом, стоил ли такой отпуск сей цены? Может лучше вложить эти деньги во что-то, что принесет тебе прибыль в будущем и ты сможешь с одной зп летать куда хочешь?
Да и что человек особо теряет, в чем-то себе отказывая и работая в молодости? Какие-то воспоминания о гулянках, путешествиях и прочем?
Но что они дадут, если в будущем он будет батрачить всю старость, когда здоровья уже нет? Будет легче? Или он уже будет жалеть о том, что не работал в молодости?)
Хорошо там, где нас нет, как говорится.
Лучше работать пока есть силы и иметь возможность наверстать упущенные впечатления в будущем, чем наоборот. И деньги тут выступают как цель, которая никогда не перестанет быть актуальной. Может измениться то, на что их тратить, но не они. Пока человек жив - это сойдет за цель. А если и не жив - родственникам достанутся, тоже польза)
А если молодость проразвлекаться, а потом погибнуть - ни тебе пользы, ни близким. Получается вообще бессмысленно все прошло как-то)

 
30 Июн 2019 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 45
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

30 Июн 2019 10:41 onlyme сказал(а):
Тут кому что. Я сам так живу всю сознательную жизнь и пока не думаю что-то менять.

Это как вопрос с той же ипотекой:
1) Кто-то стремится погасить за 2-3 года, отказывая себ...
Cообщение полностью

Для меня вообще кредит это ж*. Ещё и переплачиваешь банку в виде %, короче так американцы живут, все в кредитах, ипотеках , потом кредит чтоб погасить другие кредиты короче ужас!!
А если ты уже заработал на коттедж , сделал ремонт, и машину купил, и бизнес есть , и другая недвижимость есть, а ты все дальше прешь на обогащение для какой то там « лучшей жизни», это 1Ф? Или это клиника?)
Вы пишите за перспективы и возможности , круто , вот они имеются , и ты дальше все что то думаешь , ну сейчас ещё заработаю а потом буду отдыхать , чтоб не упустить перспективы, и ты дальше обогащаешься, ну и конца не видно..сейчас я сэкономлю и будет коттедж , а потом ещё сэкономлю и будешь два коттеджа и тд и тп
И так проходит вся жизнь а ты все экономишь и уже состояние сколотил . Или у вас четко , на коттедж а дальше все никакого затягивания поясов , живем на размах и наслаждаемся жизнью ?
23 Июн 2019 18:09 onlyme сказал(а):
Так же подумал после последних сообщений REGINAREGINA.
Я сам долгое время жил с матерью Альфиским сенсориком, еще и с 2Ф. Готовить умею и в каком-то плане люблю.
Но столько об эт...
Cообщение полностью

Класс. Вот никто не заценил мое творческое описание даже еды , которую не люблю готовить но есть слово НАДО. Говорить о еде может только 1 квадра? Лучший повар только Дюма? Лучший актёр только гамлет? Стихи писать умеет только Есенин? Какое то стереотипное мышление.а если я красноречиво опишу работу администратора и стих сочиню на эту тему, я наверно сразу перетипируюсь в Штирлица , ведь так по деловому только Штирлицы говорят , другие нет.

 
30 Июн 2019 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 347
Анкета
Письмо

30 Июн 2019 11:23 REGINAREGINA сказал(а):
А если ты уже заработал на коттедж , сделал ремонт, и машину купил, и бизнес есть , и другая недвижимость есть, а ты все дальше прешь на обогащение для какой то там « лучшей жизни», это 1Ф? Или это клиника?)

Cообщение полностью


Как раз первая физика - это определенная лень, прешь - это про волю.
Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
30 Июн 2019 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 330
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Июн 2019 16:31 REGINAREGINA сказал(а):
Для меня вообще кредит это ж*. Ещё и переплачиваешь банку в виде %, короче так американцы живут, все в кредитах, ипотеках , потом кредит чтоб погасить другие кредиты короче ужас!!
А если ты уже заработал на коттедж , сделал ремонт, и машину купил, и бизнес есть , и другая недвижимость есть, а ты все дальше прешь на обогащение для какой то там « лучшей жизни», это 1Ф? Или это клиника?)
Вы пишите за перспективы и возможности , круто , вот они имеются , и ты дальше все что то думаешь , ну сейчас ещё заработаю а потом буду отдыхать , чтоб не упустить перспективы, и ты дальше обогащаешься, ну и конца не видно..сейчас я сэкономлю и будет коттедж , а потом ещё сэкономлю и будешь два коттеджа и тд и тп
И так проходит вся жизнь а ты все экономишь и уже состояние сколотил . Или у вас четко , на коттедж а дальше все никакого затягивания поясов , живем на размах и наслаждаемся жизнью ?

Cообщение полностью


Ну про коттедж - это условно)
На самом деле мне не особо он нужен, я не грезил никогда жизнью где-то за городом в собственном доме.
Скорее купил бы просто шикарную квартиру в центре мегаполиса. Мне приятнее когда вокруг шум и кучи людей - чувствуешь движение, жизнь буквально течет по всему телу в такие моменты.
Не могу находиться там, где все спокойно и размеренно. Сразу ощущение, что время в пустую трачу.

А про то, что можно всю жизнь на чем-то экономить - отчасти да.
Никогда нельзя впустую кидаться деньгами, надо понимать что и за чем.
Но разница в том, что в школе ты тратишь тысячу в месяц, при этом экономя что-то, в универе 5 тысяч, после универа 20 тысяч, на следующей должности 50 тысяч, а потом 100, 200, 500.
При этом ты не прекращаешь экономить, но твои повседневные траты становятся такими, что ты внезапно уже можешь без проблем улететь в любую точку мира на выходные и это будет для тебя в рамках размеренных трат средств. Т.е. по сути ты в простой повседневной жизни делаешь уже то, на что когда-то тебе надо было бы копить.
Но если бы тогда тратил это - сейчас бы ты скорее всего точно так же копил.
Вот и вся разница.
Нужно своевременно пользоваться моментом. На каждом этапе нашей жизни свои возможности и свои плюсы.
Что-то лучше сделать сейчас, а что-то потом.

30 Июн 2019 16:31 REGINAREGINA сказал(а):
Класс. Вот никто не заценил мое творческое описание даже еды , которую не люблю готовить но есть слово НАДО. Говорить о еде может только 1 квадра? Лучший повар только Дюма? Лучший актёр только гамлет? Стихи писать умеет только Есенин? Какое то стереотипное мышление.а если я красноречиво опишу работу администратора и стих сочиню на эту тему, я наверно сразу перетипируюсь в Штирлица , ведь так по деловому только Штирлицы говорят , другие нет.
Cообщение полностью


Суть не в том, кто чего не может или может.
Я и готовлю хорошо, и стихи пишу, хотя не Дюма и не Есенин)
Суть в мотивации. И в том, что человек обсуждает сам, по своей воле, на что он переходит.
Если кого-то спросить про еду - тебе ответят про еду. Не важно какой там тим.
Но если человек сам начинает темы об углубленных ощущениях в еде, чисто БСные, и не один раз начинает - то как минимум звоночек, что БС не сильно болевая)

Но вообще еще ПЙ имеет значение большое.
А тут прошел Таланова тест, у меня первые два места, почти с одними результатами - Жуков и Штирлиц. А по функциям кроме ЧС и ЧЛ вообще ничего нет, ни интуиции какой-либо, ни этики)
И это все как раз от ПЙ - 1Ф3В. Ну и того, что все таки обе функции ценностные.

 
30 Июн 2019 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 46
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

30 Июн 2019 11:44 onlyme сказал(а):
Ну про коттедж - это условно)
На самом деле мне не особо он нужен, я не грезил никогда жизнью где-то за городом в собственном доме.
Скорее купил бы просто шикарную квартиру в цен...
Cообщение полностью

А если так наоборот проявляется закомплексованная БС?)
Вы замечали за людьми , у кого нет денег предпочитают хвастаться айфонами?)
Я вот может хотела похвастаться наработками по БС ?) да так , что тут же для кого то Штирлицем стала ) а правда в том что я все равно шаблонно там действую , пока Драйзер или Дюма мне не подкинут новую идею по БС.
Я прислала красивую картинку интерьера , а Драйзер мне указал за белый плинтус который нужно будет мыть два раза в день потому что сразу будет становится грязным . А я даже белый плинтус не увидела. Общая картинка красивая была , понимаете ?) а теперь я конечно хвастать буду в плинтусах)
И с наработкой болевых ... ну мы же люди способные к обучению!!! Это как иметь непотопляемый лайнер, и в слабое место ударит айсберг , и пойдёте вы прямиком ко дну даже со своими сильными сторонами . Конечно , все знают свои слабые места и чтоб остаться на плаву в этом океане жизни , нужно хорошо залатать свои слабые места.
30 Июн 2019 11:32 Contessa сказал(а):
Как раз первая физика - это определенная лень, прешь - это про волю.
Cообщение полностью

Странно , как можно стать богатым и довольствоваться материальными благами , при этом не вставая с дивана?!
Все равно нужно приложить усилия какие то . Вот я и прилагаю , на свое существование и отдых . Лень - отсутствие мотивации или усталость , как по мне) ну и работать как мул , обогащая какого то Изю - это тоже не мое.
С любимым и рай в шалаше - придумали недалекие люди женщина , как мать , должна думать о своём потомстве, чтоб было оно сыто и одето . Ну а для кого то я , конечно , меркантильная .

 
30 Июн 2019 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 181
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Июн 2019 17:30 REGINAREGINA сказал(а):
А если так наоборот проявляется закомплексованная БС?)
Вы замечали за людьми , у кого нет денег предпочитают хвастаться айфонами?)
Я вот может хотела похвастаться наработками по БС ?)
Cообщение полностью

не существует никаких закомплексованных функций. Не бывает никаких влияний на них со стороны кого бы то ни было, в частности родственников. Дихотомии - это не ваша личность - это всего-лишь компьютерная программа по обработке и выдачи информации. Сколько угодно можно на болевую или ещё какую слабую лить информацию - она никогда не станет сильной и будет всегда выдавать и усваивать ровно столько, сколько вам было запрограммировано с рождения

1 пользователь выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
30 Июн 2019 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Июн 2019 20:31 Contessa сказал(а):
3 Воля усиливает проявления собственнической 1Ф?
Амбиции по Воле заставляют не стесняться эгоистичности своих желаний и одновременно сомневаться в них?

Cообщение полностью


Сомневаться в физике? Единице? - нет и нет. 3В не усиливает саму суть 1Ф. Нельзя усилить то, что и так мега) но заставляет подчеркивать, хвастаться, нарочито выпячивать: - А посмотрите я какая) Воля ждет признания и самоутверждается физикой. У 1Ф2В - такого нет. Она спокойно берет себе свое и все)) К счастью время лечит. И если муж 10 лет назад кичился своим эгоизмом, то теперь помалкивает) Подруга 1Ф3В - про свои былые желания говорит: - "Что-то это - паскудство какое-то...?" Моя Единица тоже учится думать о других)

Да и многие люди, со временем осознают, что собственный эгоизм, по любой из единиц, приводит к ущербу для себя же самого. И, вряд ли, конечно, единица может стать двойкой. Но включить в себя кого-то еще? Весь мир?))) - и думать о каждом, как о себе? Почему нет? Может такой у нее путь?)


 
1 Июл 2019 01:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 333
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Июл 2019 06:52 way1 сказал(а):
Сомневаться в физике? Единице? - нет и нет. 3В не усиливает саму суть 1Ф. Нельзя усилить то, что и так мега)

Cообщение полностью


Усилить - нет.
Но возложить на нее ответственность за 3? Да и еще как.
У 3В почти всегда гипертрофированная 1. Какой бы она не была.
Человек не уверен в себе по воле, в итоге подсознательно делается ставка на то, в чем он уверен хоть как-то - на 1.
У 3В очень часто и 2, и 4 имеют какие-то комплексы, сродни тройкам соответствующим.
Если носитель 3В имеет адекватные 1, 2 и 4, по которым нет загонов и он считается с окружающими по всем ним - это уже говорит о неслабо вкаченной 3В в первую очередь, а уже потом про адекватность самих остальных функций.

1 Июл 2019 06:52 way1 сказал(а):
К счастью время лечит. И если муж 10 лет назад кичился своим эгоизмом, то теперь помалкивает) Подруга 1Ф3В - про свои былые желания говорит: - "Что-то это - паскудство какое-то...?" Моя Единица тоже учится думать о других)

Да и многие люди, со временем осознают, что собственный эгоизм, по любой из единиц, приводит к ущербу для себя же самого. И, вряд ли, конечно, единица может стать двойкой. Но включить в себя кого-то еще? Весь мир?))) - и думать о каждом, как о себе? Почему нет? Может такой у нее путь?)

Cообщение полностью


Вкачиваться могут все функции, да.
Но более всего этому подвержены доминантные.
Для 1 это часто именно признание субъективности желаний и отношений к чему-то. Осознание, что есть другие люди вообще и надо считаться с ними.
Например, гипертрофированная 1В сразу бросается в глаза часто, тем что в принципе не считается и не думает, что у других могут быть желания.
В итоге жизнь обламывает людей и они приходят к адеквату. Как и по другим функциям.

По 3 научиться справлять своевременно с гипер процессом, не уходя в себя.

Р2 обычно адекватна как таковая и там часто можно оставить все как есть.
Ну и по 4 люди обычно не особо вкачиваются, потому что не считают нужным. Если это не воля конечно)

 
1 Июл 2019 04:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 348
Анкета
Письмо

1Ф+3В мое агапэ, и если физика в первой позиции мне комфортна-понятна, то в сочетании с 3В пугает:

1 Июл 2019 01:52 way1 сказал(а):
.. заставляет подчеркивать, хвастаться, нарочито выпячивать: - А посмотрите я какая) Воля ждет признания и самоутверждается физикой. У 1Ф2В - такого нет. Она спокойно берет себе свое и все))
< ..> Подруга 1Ф3В - про свои былые желания говорит: - "Что-то это - паскудство какое-то...?" Моя Единица тоже учится думать о других)


Cообщение полностью




Кстати, 3Ф при 1В так уверенно транслирует свои заморочки, что кажется обе первые ; D пока не заметишь бесконечный разновекторный процесс по физике.


1 Июл 2019 04:30 onlyme сказал(а):
У 3В почти всегда гипертрофированная 1. Какой бы она не была.
Человек не уверен в себе по воле, в итоге подсознательно делается ставка на то, в чем он уверен хоть как-то - на 1.
У 3В очень часто и 2, и 4 имеют какие-то комплексы, сродни тройкам соответствующим.

< ..>

Ну и по 4 люди обычно не особо вкачиваются, потому что не считают нужным. Если это не воля конечно)
Cообщение полностью


Физика с Волей такие себе несущие конструкции в близких отношениях.
Не представляю, как вкачиваться в 4В..
Судя по своей 4Ф это бессмысленно, там нет энергии, можно только экономить и брать, что дают.
Любой процесс по физике для меня чисто волевой, и я знаю, что отдачи не будет.



Знаю 1Ф с 4В. Физические желания конкретны и быстро реализуются, все остальные - как позволит окружение и обстоятельства.
Определенный фатализм натуры.


Логика бывает черная, белая и женская
 
1 Июл 2019 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 334
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Июл 2019 03:45 Contessa сказал(а):
1Ф+3В мое агапэ, и если физика в первой позиции мне комфортна-понятна, то в сочетании с 3В пугает.

Cообщение полностью


Не зря, кстати.
Как бы утрированы не были описания Афанасьева, но в 1Ф3В он все же прав.
Это склонность к жестокости как таковой, при чем как физической, так и моральной.
Как всегда, естественно не все представители будут такими, кто-то подавил в себе эти позывы, кто-то рос в атмосфере, где это просто не смогло развиться.
Но в целом садисты чаще всего как раз 1Ф3В. Эта пара функций предполагает получение удовольствия от страданий других, подавления, подчинения.
Хотя это и крайние случаи, конечно)

2 Июл 2019 03:45 Contessa сказал(а):
Физика с Волей такие себе несущие конструкции в близких отношениях.
Не представляю, как вкачиваться в 4В..
Судя по своей 4Ф это бессмысленно, там нет энергии, можно только экономить и брать, что дают.
Любой процесс по физике для меня чисто волевой, и я знаю, что отдачи не будет.

Знаю 1Ф с 4В. Физические желания конкретны и быстро реализуются, все остальные - как позволит окружение и обстоятельства.
Определенный фатализм натуры.

Cообщение полностью


Немало общался с разными 4В. Включая ФЭЛВ.
И 4В точно так же порой ноют о том, что все плохо, ничего при этом не делая, как 3В)
Просто у 4В мотивация идет только с верхних функций, да.
И вот в случае с ФЭЛВ все шло с физики и эмоции. Ради результата по физике(еда, деньги, похоть) и процесса по эмоции(музыка, люди).

А вкачивать 4 можно так же, как и 3.
Учиться не бросать все на пол пути, как-то шагами двигаться и все такое.

 
2 Июл 2019 05:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Чем бесят 1Ф ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Сен 2019 12:02




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор