Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов


miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 519
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Июл 2019 17:26 Sahara сказал(а):
На самом деле, вопросов несколько.

Еще вопрос мужчинам: если вы не против женской инициативы, то до какой степени она вам комфортна, а когда уже становится навязчивостью?

Ну и, опять-таки, мужчинам: насколько вам легко отказать проявляющей инициативу женщине?


Как считаете, может ли женщина своей инициативой "убить" любую инициативу в мужчине?
Предлагаю все это обсудить, интересны разные мнения.

Не против женской инициативы, как для первой зацепки. В последующем общении желательно стремиться к балансу инициатив с обоих сторон, к равноценному интересу. Если же идёт перекос и у кого-то из двух потребность больше в другом, то тогда договариваться, чтобы уделять больше внимания обратной связи и избегать навязчивости или не комфортного подстраивания.

Лёгкость отказа, не к месту инициативной женщине, зависит от сочетания внешних данных - на сколько не по вкусу и содержательной части - насколько не в унисон интересы, взгляды и др. Если разница большая, то - откажу без труда, если - ближе к телу, то тут сложнее - по ситуации. Есть ещё этическая сторона, напр., отказать женщине, даже если она нравится, из-за того, что она жена хорошего знакомого. Это тоже важный фактор.

Вообще женская инициатива - штука весьма энергетичная и потому часто неотразимая, ведь там мощный сплав женского бессознательного, творящего материнского, направленный на потенциальную "жертву", усиливает её природный магнетизм, превращая женщину в настоящую охотницу.
И кто-бы инициатором общения не выступил, но, считаю, что первый импульс всё равно, исходит от женщины (на бессознательном уровне, она чувствует лучше, кто ей нужнее). Вопрос в том, уловил ли его мужчина и подходит ли она ему, чтобы включиться в действия.
Ритмы, мелодии и смыслы.
2 пользователя выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
8 Июл 2019 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 116
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 10:24 Sovyshek сказал(а):
Тема-то для всех) Решила и буду!
Хмм, ну ваш посыл, что веганы именно "заботятся о всех людях на планете" как-то пафосно звучит.


Ну и я, собственно, о том же - решила и буду)) Так что у нас тут полная демократия.

Насчет пафоса - как бы это ни звучало, но такие люди есть, знаю лично. Сама, кстати, к ним не отношусь, т.к. считаю что там есть нюансы - это не всем полезно, особенно детям. В некоторых странах родителей-веганов в тюрьму садят, если что.


А про митинги. Не обижайтесь сильно, но

Кто по вашему должен "пересматривать нормы допустимого"? Вряд ли просто форумчане или только onlyme?...
Просто говорить об этом мало, нужны действия. Статьи хотя бы)

А Вы увидели в моей цитате, которую сами же привели, обращение к onlyme? Конкретно его, или кого-то другого, я здесь ни к чему не призываю). Скажу больше - я просто участвую в интересной мне дискуссии, ни больше, ни меньше. И узнаю лучше точку зрения человека, чьи взгляды противоположны моим.

Ему комфортно с его взглядами и с текущим положением дел, а те, кому не комфортно, собственно и делают какие-то шаги чтобы изменить ситуацию. И я в том числе.






 
8 Июл 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 487
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 13:55 onlyme сказал(а):
А далее уже как я писал выше - от воли все. Гибкая будет подчиняться в 80%, принципиальная в 20.
Если все совпало и у мужчины воля принципиальная, у девушки гибкая - получаем то что я описал.





А почему гибкая воля должна подчиняться? Особенно вторая, вообще-то у двойки Я+Ты+. Вы по 2Л в 80% случаях с мнением других соглашаетесь?
По теме.
Знакомая Гамка весьма успешно в двадцатилетнем возрасте инициативу проявляла. Ничего не имею против этого. Если уверена в своем мнении, что человек подходит и отношения будут гармоничными или чувствах, желаниях и силах, пробуй, проявляй. Попытка не пытка, а тот же опыт.
А то получается какой-то перекос. В теме "что важнее - любить или быть любимой" почему-то большинство выбрало - любить самой, а вот инициативу проявлять - большинство против).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
8 Июл 2019 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bukadon
"Габен"
ФЛЭВ
Переславль-Залесский


Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну не зна... Женщина выбирает мужчину. А чтобы скрыть сей факт всех мальчиков, и мужчин - именно Женщины и воспитали в сыновьях и "кавалерах" - что первое предложение делают "сильный пол".
Вопрос: Зачем? чтобы НЕ БРАТЬ на себя ответственность, в случае чего. Это такое хитрохитрое, мягко говоря. Нечестное в понятиях мужского мира. Кто это понимает - тому с этим как-то легче. И в случае если женщина претендует - так смотри сама - примут твое предложение или нет. Прогнозируй сама, и нечего сетовать на отказы. А уж тем более на отказы после одного раза.
А по факту- приманивают Первыми - именно женщины.
и не обязательно Адресно. Просто " в толпу " наряжаются..
Это весьма заезженная тема. Странно что вы тут решили пообсуждать это, привязывая к ТИМам

 
8 Июл 2019 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirozhok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 38
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 11:30 Xattri сказал(а):
В целом, степень инициативы (и у мужчин, и у женщин) ограничена только размерами самооценки . А на форму влияет и ТИМ, и ПЙ, но больше всего - гендерные нормы. В нашем обществе в ряде сфер прямая женская инициатива не принята. От "ты мне нравишься" до "давай поженимся"

Вооот, у меня на завязывание отношений с Дюмом 4В ушло несколько лет, потому что я со своей болевой и 2В почву прощупывала как на минном поле. Меня с ранних лет больше беспокоил вопрос "а если невзаимно?", а не гендерные стереотипы. Вообще ни разу не приходила в голову мысль, что кого-то может отвергнуть сам факт инициативы. Девочка говорит мальчику "ты мне нравишься", а он злится и убегает, так что ли?

Хотя делать предложение я вряд ли отважусь, этот стереотип еще не смогла выжить из головы лично для себя, но всё понимаю и нейтрально отношусь к парам, где предложение девушки делают. И вообще не исключаю возможности, что не будет никакого предложения, а просто совместное решение по итогам обсуждения о юридической необходимости брака.
8 Июл 2019 14:59 Avos_ka сказал(а):
В теме "что важнее - любить или быть любимой" почему-то большинство выбрало - любить самой, а вот инициативу проявлять - большинство против).

Потому что любить можно молча. Пострадать, подождать, пока пройдет

 
8 Июл 2019 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 489
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 15:18 pirozhok сказал(а):
Потому что любить можно молча. Пострадать, подождать, пока пройдет ; D

Ага, такая вот форма поиздеваться над собой)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
8 Июл 2019 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2589
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 16:18 pirozhok сказал(а):
Девочка говорит мальчику "ты мне нравишься", а он злится и убегает, так что ли?


Нет, он может и радуется, возможно даже поднимает где-то собственную самооценку... Только в итоге выбирает другую девочку, за которой в прямом или переносном смысле надо побегать . Потому что с мылых лет слышит, что это правильно, что именно мужчины должны покорять женщин, а не наоборот . Естественно, исключений полно. Средневзятые робы гораздо меньше подвержены влиянию этих норм чем максы или штиры. Доны - тем более

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Июл 2019 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirozhok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 40
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 16:13 Xattri сказал(а):
Средневзятые робы гораздо меньше подвержены влиянию этих норм чем максы или штиры. Доны - тем более

То есть восприятие стереотипов и распространенных установок, вероятнее всего, тимное? И одним ТИМам проще перестроить своё представление о норме, а другим проще упираться и отстаивать то, к чему приучили?


 
8 Июл 2019 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2593
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 18:40 pirozhok сказал(а):
То есть восприятие стереотипов и распространенных установок, вероятнее всего, тимное? И одним ТИМам проще перестроить своё представление о норме, а другим проще упираться и отстаивать то, к чему приучили?


Да, отчасти. В том, что касается общего мировоззрения, представлений о людях, их качествах (). Интуиты дают фору сенсорикам в плане ухода от жестких норм. Творческие этики гибче базовых (и, тем более, логиков) в плане "отношенческих" норм. И т.д.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Июл 2019 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 118
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 09:28 Terra-4 сказал(а):
Вопреки распространенному мнению, психопатов в обществе не настолько много. И нам не нужно столько боен и воен, чтобы социализировать этот процент.


Так можно же тюремным надзирателем стать. Ну а более высокофункциональным - в политики там пойти, в топ-менеджеры. Ну или в хирурги, на худой конец.


А теперь возвращаемся к девчонкам с айфонами ;

... И купить себе айфон, самой последней модели)

 
8 Июл 2019 17:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pirozhok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 41
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 17:46 Xattri сказал(а):
Да, отчасти. В том, что касается общего мировоззрения, представлений о людях, их качествах (). Интуиты дают фору сенсорикам в плане ухода от жестких норм. Творческие этики гибче базовых (и, тем более, логиков) в плане "отношенческих" норм. И т.д.

Как грустно получается. И интересно. Можно выявить ТИМы, которые в большинстве своем упорно мешают прогрессу человечества :D

 
8 Июл 2019 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2595
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 19:00 pirozhok сказал(а):
Как грустно получается. И интересно. Можно выявить ТИМы, которые в большинстве своем упорно мешают прогрессу человечества :D


Гы. Холивар начнется еще на этапе выяснения что такое "прогресс человечества" Ибо что для одних прогресс, для других - хаос и попирание основ

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Июл 2019 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 411
Анкета
Письмо

6 Июл 2019 16:26 Sahara сказал(а):
На самом деле, вопросов несколько.

Интересны мнения разных ТИМов, мужчин и женщин - как считаете, стоит ли проявлять женщине инициативу с понравившимся мужчиной? Если да, то до какой степени?



инициативу проявлять стоит, а до какой степени однозначного ответа не будет. для этого необходимо изучить объект и его реакции на инициативы ))
считаю, что появление в поле зрения мужчины тоже можно считать инициативой и "кирпичом по голове и в пещеру" тоже инициатива
не забудьте еще и момент удачный подобрать )))
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
8 Июл 2019 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka_buh
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Орел

Сообщений: 92
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 15:18 pirozhok сказал(а):
Вооот, у меня на завязывание отношений с Дюмом 4В ушло несколько лет, потому что я со своей болевой и 2В почву прощупывала как на минном поле. Меня с ранних лет больше беспокоил вопрос "а если невзаимно?", а не гендерные стереотипы. Вообще ни разу не приходила в голову мысль, что кого-то может отвергнуть сам факт инициативы. Девочка говорит мальчику "ты мне нравишься", а он злится и убегает, так что ли?

Хотя делать предложение я вряд ли отважусь, этот стереотип еще не смогла выжить из головы лично для себя, но всё понимаю и нейтрально отношусь к парам, где предложение девушки делают. И вообще не исключаю возможности, что не будет никакого предложения, а просто совместное решение по итогам обсуждения о юридической необходимости брака.
Потому что любить можно молча. Пострадать, подождать, пока пройдет ; D


В соционе ходят слухи, что именно Доньи чаще знакомятся первыми. Вроде как подстройка под дуала - ДЮмы, типа, скромные такие, даже мужчины.

Как считаете - это правда?
8 Июл 2019 16:13 Xattri сказал(а):
Нет, он может и радуется, возможно даже поднимает где-то собственную самооценку... Только в итоге выбирает другую девочку, за которой в прямом или переносном смысле надо побегать ; D. Потому что с мылых лет слышит, что это правильно, что именно мужчины должны покорять женщин, а не наоборот . Естественно, исключений полно. Средневзятые робы гораздо меньше подвержены влиянию этих норм чем максы или штиры. Доны - тем более



Спасибо, Вам за сообщение)

И за горькую правду...
Призрак Гексли в доспехах Роба (= Достославный рыцарь из Ламанчи?). IF типировщик сомневается: Роб or Макс ELSE => Р (Дон) -> 1 GOTO/
 
8 Июл 2019 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 361
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 11:35 pirozhok сказал(а):
Секс-меньшинства не считают, что "так должны делать все". Они хотят иметь право любить взаимно людей, которых хотят (только не приплетайте сюда детей, прошу, а то находятся такие), и не бояться этого. Люди не выбирают ориентацию, а рождаются с ней, "заразиться" нельзя, "пропагандировать" тоже смысла нет.
Почему вы с девушкой можете гулять, держась за руки, а пара геев нет? Их чувства могут быть посильнее ваших, однако для них это может быть опасно, а для вас нет :с



Тут двояко все.
Несколько врачей, не связанных друг с другом, рассказывали мне про вот это "с ориентацией рождаются", что от рождения как раз чуть ли не 90% людей би, сколько-то там чистых натуралов и сколько-то гомосэксуалистов.
Из этого следует, что в мире где считается любая ориентация абсолютной нормой - как раз таки вот эти 90% людей, т.е. почти все, будет более чем пропагандируемы. Они будут выбирать ориентацию для себя так, как случится. Т.е. человек какого пола их впервые привлечет - такая ориентация и будет.
Для кого-то это, возможно, норма.
И я сам говорил, что ничего лично против этих людей не имею, это так. До тех пор, пока не касается меня.
А в силу того, что высшая ценность в жизни для меня - семья и дети, я буду сильно не рад, если мои дети примкнут к людям, любящим представителей своего пола. Не потому, что меня бесит сам факт, нет. Просто потому, что для меня это тупиковая ветвь пути, бессмысленность всей жизни можно сказать.

 
9 Июл 2019 06:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 362
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 11:25 pirozhok сказал(а):
Доброе утро! В России женщинам почти 20 лет официально запрещено 456 профессий. Вроде планируют 300 из них убрать, но не все. Список создан по принципу "негативного влияния на репродуктивную систему", но не полностью.


О, это интересно, не знал. Спасибо за новую информацию)

8 Июл 2019 11:25 pirozhok сказал(а):
Да и почему за женщин решают, как им своим организмом распоряжаться? Может кто-то не может или не хочет иметь детей, а хочет водить поезда или корабли? И мужчины, видимо, у нас из необыкновенных материалов сделаны, если на их здоровье ничего не влияет?



Думаю, тут есть как минимум пара моментов:
1) В любом случае найдутся девушки, которые поработали бы там, а потом подавали в суд, что не могут иметь детей. Мол не услышали, не предупредили и так далее. Кому нужны такие проблемы? Да никому.
Конечно можно заставить подписывать при выходе на работу отказ от ответственности за здоровье, но черт знает)
2) У женщин и мужчин система репродуктивная работает по-разному. И да, женщины куда более склонны к проблемам с ней из-за какого-то внешнего влияния, чем мужчины.
У мужчины полный запас сперматозоидов обновляется за пару недель. Т.е. если 2 недели вести здоровый образ жизни - получаем пригодный для деторождения материал, как бы там человек не жил до этого, если конечно совсем соответствующие органы не были испорчены)
У женщин набор яйцеклеток с рождения на всю жизнь. Можно в 15 испортить какие-то из них чем угодно, а в 30 именно одна из них выстрелит при беременности и рождении больного ребенка.
Ну и плюс, в теле матери ребенок находится всю беременность, ее здоровье более критично в любом случае.

 
9 Июл 2019 06:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 363
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 14:13 Terra-4 сказал(а):
А потом девочка ходит по женским форумам и жалуется, бойфренд уже пятый год не в состоянии пройти 100 метров до загса и как мотивировать такого замечательного кандидата в отцы своих детей.



Так может ему это просто не надо?)
И способ их знакомства тут не при чем вообще.
Из моей компании ровесников, с которыми мы со школы, было несколько человек, которые женились в 20.
Им все говорили из окружения, что дурак, зачем, тебе 20 лет, какая свадьба)
Нет, они уперлись все и поженились.
В итоге сейчас уже все развелись. И зареклись до 30-35 не жениться.
Просто кто-то сразу понимает это, а кому-то надо развестись сначала разок-другой)
Брак - просто формальность чтобы потом имущество делить в случае чего легче было, плюс ради детей.
Если вы не собираетесь квартиру покупать завтра совместно или рожать детей - брак не нужен как таковой. Живите себе, наслаждайтесь, года 3 хотя бы.
Делали бы так все - процент разводов был бы в разы меньше.
Но нет, молодые верят в какую-то любовь на всю жизнь, в святость брака и прочую..., когда это лишь юридически обусловленная нужна и не более.

8 Июл 2019 14:13 Terra-4 сказал(а):
Лайк понравившейся девочке - это ни о чем в смысле репродуктивной привлекательности мужчины.



И не должен говорить.
Люди потом встретятся, пообщаются, завяжут отношения, поживут вместе.
По этим признакам можно уже как-то судить о репродуктивной привлекательности мужчины, я считаю)


 
9 Июл 2019 06:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 364
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 14:20 Terra-4 сказал(а):
А почему есть выражение "бьет, значит любит"?
По той же причине.
Потому что очень много изначально насильственно травмированных людей, в результате считающих собственную ничтожность или значительность нормой жизни. Хотя она уже стала откровенно патологическим способом адаптации, проигрывающим эволюции.
То, что у человека есть кто-то, кто составит ему пару в этом деструктиве, еще ничего не значит. Бомжи, знаете ли, тоже пока еще довольно многочисленны, часто спариваются и образуют подобие ячеек общества.
Но это не говорит о жизнеспособности или счастье. Кто-то может считать себя счастливым и в концлагере (крыша над головой, за тебя все решают и не надо думать, на ужин дали полную пайку и сегодня даже не били), но только потому, что не знает, что бывает по-другому.


Вы передергиваете из вариантов нормы, которые транслирую я, в крайние случаи, которые нормой не являются и это общепринятый факт.
Нет тех, кто открыто скажет, что бить женщин нормально(опять же мы не берем людей с нарушениями). Даже если мужчина так считает - он это не скажет открыто, потому что понимает что реакция общественности будет негативная.
Моя же позиция не является общественно непринятой. Есть те кто за, есть кто против. И да, деструктивом она тем более не является.

 
9 Июл 2019 06:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 365
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 16:20 Sahara сказал(а):
Ну и я, собственно, о том же - решила и буду)) Так что у нас тут полная демократия.

Насчет пафоса - как бы это ни звучало, но такие люди есть, знаю лично. Сама, кстати, к ним не отношусь, т.к. считаю что там есть нюансы - это не всем полезно, особенно детям. В некоторых странах родителей-веганов в тюрьму садят, если что.



Хотел вам сказать спасибо, за то что такие люди как вы есть)
Это внушает надежду в какое-то светлое будущее.

Я про феминизм, веганство, но полную адекватность при этом.

Мне в целом очень интересны разные точки зрения людей. Особенно противоположные моим. Искренне хочется узнать почему они так думают, как к этому пришли, может я в чем-то не прав был и перетяну у них это.
Но при этом все мои попытки задать вполне прямые, отрытые вопросы представителям подобных движений, без каких-либо оскорблений, просто о смысле этого всего и их позиции - всегда приводят к мгновенной агрессии или каким-то истерическим выпадам. Отсюда, видимо, такое отношение к ним и берется.
Если бы люди умели просто отстраняться от эмоций и открыто обсуждать любые свои позиции с отстранением и открыто, жить было бы куда проще)
И был бы рай для процессивных логик, эх)

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
9 Июл 2019 06:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 366
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 18:59 Avos_ka сказал(а):
А почему гибкая воля должна подчиняться? Особенно вторая, вообще-то у д[quote author=Avos_ka link=23041----2011049566.html#2011049566 date=8 Июл 2019 18:59]
А почему гибкая воля должна подчиняться? Особенно вторая, вообще-то у двойки Я+Ты+. Вы по 2Л в 80% случаях с мнением других соглашаетесь?



Я по второй логике всегда знаю свою точку зрения, но при этом спокойно могу согласиться с противоположной, если мне будет это выгодно, от меня не убудет как говорится, а человек порадуется, так почему нет?)
Спокойно могу долго дискутировать от лица кого-то, кого на мой взгляд задели по логике, хотя сам могу быть с ними не согласен, просто хочется отбить чужие нападки на тех, кто сам по моему мнению не может в данный момент обеспечить себе мощную логическую оборону)
Собственно, даже тут мне интересно отписываться именно в тех темах, где мое мнение будет противоречить массовому, потому что иначе это слишком скучно и бессмысленно. Просто поставить еще один плюсик к десяткам другим? Зачем это вообще, даже не пообсуждать ничего)
Но да, искренне переубедить меня в чем-то крайне трудно.

И у 2В так же.
Она знает чего хочет и спокойно делает отклонения, петляя по пути к своей цели между целями тех, кто ей важен.
Т.е. в итоге 2В легко уступает в куче повседневных мелочей, ради сохранения чего-то более важного для нее.
Именно это меня и восхищало, когда я впервые общался с 2В близко. Что такой целеустремленный, сильный и энергичный человек вот так вот легко уступает мне в каких-то мелочам. Там, где я уже готов был начать какой-то спор, человек просто делает как тебе хотелось и все. Сразу такое спокойствие на душе) После этого ему уже сам мог легко в чем-то уступать.
Тогда как раз я начал для себя понимать, что такое настоящая уверенность, сила и так далее. Что уступить порой это куда сильнее чем продавить свое и все вот эти вещи.


 
9 Июл 2019 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 1406
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 05:22 onlyme сказал(а):
Вы передергиваете из вариантов нормы, которые транслирую я, в крайние случаи, которые нормой не являются и это общепринятый факт.

Вы считаете нормой, когда вас бьют по лицу по уважительной причине. Поэтому про нормы и факты я бы поспорила, если бы в этом споре для меня была какая-то самостоятельная ценность. Но её нет.

А про лайк как репродуктивную непривлекательность имела в виду, что тот, кто не напрягается написать, "девочка сама напишет на мой лайк", потом закономерно не напрягается еще много чего, на что жалуются эти девочки. А все было понятно с самого начала.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
9 Июл 2019 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 492
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 06:39 onlyme сказал(а):
И у 2В так же.
Она знает чего хочет и спокойно делает отклонения, петляя по пути к своей цели между целями тех, кто ей важен.
Т.е. в итоге 2В легко уступает в куче повседневных мелочей, ради сохранения чего-то более важного для нее.
Именно это меня и восхищало, когда я впервые общался с 2В близко. Что такой целеустремленный, сильный и энергичный человек вот так вот легко уступает мне в каких-то мелочам. Там, где я уже готов был начать какой-то спор, человек просто делает как тебе хотелось и все. Сразу такое спокойствие на душе) После этого ему уже сам мог легко в чем-то уступать.
Тогда как раз я начал для себя понимать, что такое настоящая уверенность, сила и так далее. Что уступить порой это куда сильнее чем продавить свое и все вот эти вещи.


Уступать, но не подчиняться, если о семье . И 80% случаев взято все-таки из ниоткуда. Потому что у каждой 2В есть еще свои доминирующие, под которые она будет подстраиваться. А учитывая, что в семье многое завязано на физику, просто так уступать в целях и желаниях по физике (если она доминирующая) 2В тоже не будет. Ну и если какие-то цели и желания будут казаться неразумными 1Л, поддерживать и соглашаться с ними 1Л2В не будет. 2В может и хочет выслушать и помочь определить цель другому, но скорее сама направляет других, чем безропотно следует за ними. Так что все уступки 2В от всего набора функций зависят
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
9 Июл 2019 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirozhok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 22:39 koshka_buh сказал(а):
В соционе ходят слухи, что именно Доньи чаще знакомятся первыми. Вроде как подстройка под дуала - Дюмы, типа, скромные такие, даже мужчины.
Как считаете - это правда?

Мне кажется, от обстоятельств зависит. С лучшей подругой Дюмкой я в университете вместе училась, а с парнем Дюмом в интернете в групповом чатике встретилась. И в обоих случаях они не вызвали у меня интерес, казались то ли загадочными, то ли замкнутыми. Я не могла представить, как они живут вне данного круга общения, чем занимаются, с кем общаются, где живут. Но общаться с ними было легко. С подругой спонтанно сблизились, но очень плавно и ненавязчиво. Парня ввиду отсутствия личных встреч несколько лет "раскрыть" пыталась, было даже обидно, что я много о своей повседневной жизни рассказываю, а он ничего. Когда отношения завязались, то он открылся, вероятно, это для него серьезный шаг, и так он пускает меня в свою жизнь. А может так с любыми незнакомцами происходит, но эти мне явно казались странными )
Возможно, именно знакомство я бы смогла завязать, но не способом "подкатить на улице", боже упаси, моя 3Э не позволит, а в подходящей среде. Когда я в компании нахожусь, и мне очень весело, могу ощутить прилив энергии и дерзости, завязвать общение не страшно. Иногда наоборот становлюсь робкой и неуверенной в себе. Если говорить про попытку завязать любовные отношения, то, как выше писала, спустя годы прощупывания почвы, поняла, что всё в моих руках, он сам не решится напрямую пойти.

 
9 Июл 2019 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tesus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 21:39 koshka_buh сказал(а):
В соционе ходят слухи, что именно Доньи чаще знакомятся первыми. Вроде как подстройка под дуала - ДЮмы, типа, скромные такие, даже мужчины.

Как считаете - это правда?




Враньё голимое.

Все они могут когда им надо.
Это если в целом брать.

Зато потом! У вас будет первое свидание!!!!
В нашем случае - в лондонском Гайд-парке.
На свидание Дю прибыл с:
1. Ковриком для скамеечки (декабрь)
2. Курочкой гриль в термопакете, тепленькой. Хлебушек, булочки ржаные, пить в ассортименте.
3. Салфетки, тарелки, стаканы, это вот все.
4. Семечки, зернышки, кукурузка для птичек.
5. Специальное печенье для лебедей, купленное в специализированном лебедином магазине "Все для лебедей"
6. Кульком орешков для белочек.

Короче, как-то не выйти за него замуж у вас не получится.

5 пользователей выразил(и) благодарность Tesus за это сообщение
 
9 Июл 2019 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 53
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 05:10 onlyme сказал(а):
О, это интересно, не знал. Спасибо за новую информацию)



Думаю, тут есть как минимум пара моментов:
1) В любом случае найдутся девушки, которые поработали бы там...

Чушь не пишите , какие 2недели ?! Вы вообще в курсе сколько выводится один только алкоголь? А молодёжь любит сейчас всякую травку покурить и тд.
Что то вы сильно преуменьшаете роль мужчины , напомню , что зачатие - это слияние мужского и женского биоматериала, и днк берётся от обоих , поэтому у всех с возрастом увеличивается вероятность мутаций.
В точку вы попали только с тем , что у мужчин вырабатывается на протяжении всей жизни , а у женщины закладываются ещё в утробе своей матери.

 
9 Июл 2019 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Сен 2020 17:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор