Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов


pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 10:03 onlyme сказал(а):
А в силу того, что высшая ценность в жизни для меня - семья и дети, я буду сильно не рад, если мои дети примкнут к людям, любящим представителей своего пола. Не потому, что меня бесит сам факт, нет. Просто потому, что для меня это тупиковая ветвь пути, бессмысленность всей жизни можно сказать.

Не у всех же цель жизни - размножаться. Да и у нас перенаселение на планете, можно и притормозить, хех. Люди просто хотят равных прав, а не какого-то возвышения над остальными. Если браки легализуют, поверьте, не случится такого, что все гетеросексуалы "метнутся", зато однополые пары смогут жить спокойно, брать детей из детдомов (и пара рада и дитятко в любящей семье вырастет), а для желающих передать свои гены существует суррогатное материнство


Думаю, тут есть как минимум пара моментов:
1) В любом случае найдутся девушки, которые поработали бы там, а потом подавали в суд, что не могут иметь детей. Мол не услышали, не предупредили и так далее. Кому нужны такие проблемы? Да никому.
Конечно можно заставить подписывать при выходе на работу отказ от ответственности за здоровье, но черт знает)
2) У женщин и мужчин система репродуктивная работает по-разному. И да, женщины куда более склонны к проблемам с ней из-за какого-то внешнего влияния, чем мужчины.
У мужчины полный запас сперматозоидов обновляется за пару недель. Т.е. если 2 недели вести здоровый образ жизни - получаем пригодный для деторождения материал, как бы там человек не жил до этого, если конечно совсем соответствующие органы не были испорчены)
У женщин набор яйцеклеток с рождения на всю жизнь. Можно в 15 испортить какие-то из них чем угодно, а в 30 именно одна из них выстрелит при беременности и рождении больного ребенка.
Ну и плюс, в теле матери ребенок находится всю беременность, ее здоровье более критично в любом случае.


1) Подписание договоров это тема, я считаю. Надо будет потом почитать, как у нас собираются организовывать уменьшение списка на три сотни позиций, может именно этим способом.
2) Про более хрупкое женское здоровье соглашусь, есть такое. А про 2 недели слабо верится, но тоже стало любопытно.

В целом я имела в виду, что не стоит женщин ограничивать в праве выбора, достаточно информирования и предупреждений о последствиях. Да и было бы здорово определить некоторые допустимые пределы воздействия вредных факторов, чтобы примерно понимать, через какое время проблемы могут начаться. Ну, это уже так, вброс мыслей

 
9 Июл 2019 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 10:29 Maksimus сказал(а):
Вот вы говорите мол прогресс. Но вам почему-то не хватает мозгов заглянуть в истрию. Римская империя, Спарта и т.д. все они в конце своего существования были феминизированы. Именно когда женщины начинают становиться во главе мужчин и воспитывают сыновей как своих слуг тогда общество слабеет и его уничтожает и захватывает другое общество с сильными мужчинами. Это все настолько очевидно как дважды два, но феминисткам глубоко плевать как на свою страну, так и на своих детей. То что через лет 50 белые будут в меньшинстве и их перережут под крики Аллах акбар - тупые феминистки не могут просчитать, ибо ориентированы на урвать побольше ресурсов здесь и сейчас


Давайте не так грубо, пожалуйста. Мы же тут мнениями делимся, уточняем, разжевываем, и все что-то новое узнаем. Говорить собеседнику "вам не хватает мозгов" только потому, что ваша позиция вам же и очевидна, - ну, такое себе.

Можем начать с определения того, что каждый из нас считает человеческим прогрессом. В контексте данной беседы я имела в виду стремление к гуманистическим идеалам, т.е. раньше многим нормой казалось рабство и угнетение темнокожих, постепенно это начало уходить, потом женщины начали борьбу за свои права, и эта борьба продолжается. Сегодня мы можем заметить очевидные проявления расизма, понимаем, что это плохое явление, а вот борьба с сексизмом еще моложе, поэтому нам непросто это воспринимать, тут все установки в голове в шоке могут быть. Представьте, как горело у расистов, когда им начали рассказывать, что темнокожие тоже люди и должны иметь такие же права как и белые.

Я поддерживаю и стремлюсь к подобным позитивным изменениям, о таком прогрессе (прогрессе гуманизма) шла речь.

В вашем сообщении шла речь про завоевания и демонстрацию физической силы, я так поняла. И вы считаете, что РАВНЫЕ права мужчин и женщин приведут к распространению терроризма и насилия?
Если же вы хотите сказать, что женщины меньше склонны к насилию, поэтому все под их руководством становятся миролюбивыми и слабыми (?), и этим могут воспользоваться "сильные мужчины", которые склонны к насилию, то я не считаю, что равноправие, к которому стремятся феминистки, как-то сопоставимо с "феминизированными империями", существовавшими больше тысячи лет назад. Женщины склонны больше думать о народе, и они на самом деле предпочитают ненасильственный подход (подозреваю, что и мужчинам не природой дарован такой уровень насилия, которое мы наблюдаем - по большей части заслуга общества), в чем я вижу только плюсы. Трамп и Ким Чен Ын - яркие примеры неприятной мании помериться красными кнопками. Нет чтобы о людях думать, они угрозами кидаются, и ведь все знают, что война с участием сверхдержавы = мировая война = гибель миллионов или даже миллиардов людей. Вот вам и сильные мужчины.

 
9 Июл 2019 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"

Москва


Сообщений: 238
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 10:20 Terra-4 сказал(а):
А почему есть выражение "бьет, значит любит"?


Цитата не моя . Это то, что раньше было нормой.


Обязывая мужа учить и воспитывать супругу, "Домострой" указывал, что если муж "жены не учитъ...", то "о своей души не радит" и будет "погублен в сем веце и в будущем, и дом свой погубит", поэтому "добрый муж о своем спасении радит, и жену наказует...". В семье, в которой муж поучает жену "с любовию и благоразсудным наказаниемъ... все будет споро, и всего будет полно".

Свидетельством глубокого проникновения в народное сознание мысли о необходимости применения насилия к жене являются пословицы и поговорки. Для сохранения семейного счастья они рекомендовали мужьям начинать воспитательный процесс сразу после женитьбы ("Бей жену в младости, покой будет при старости") и повторять наказание регулярно ("Бей жен к обеду, к ужину опять, чтобы щи были горячи, каша маслена").


 
9 Июл 2019 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 1411
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 20:31 -Andrew- сказал(а):
Цитата не моя . Это то, что раньше было нормой.

Да, шикарная книга "Домострой".
Помнится, откуда-то оттуда ранее обсуждавшееся на этом форуме "После соития жена должна быть печальна. Позвольте ей поплакать". Ничем не хуже, чем про побивание.
Так же реалистично и современно)


 
10 Июл 2019 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

REGINAREGINA
"Гамлет"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 54
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 19:46 pirogok сказал(а):
Давайте не так грубо, пожалуйста. Мы же тут мнениями делимся, уточняем, разжевываем, и все что-то новое узнаем. Говорить собеседнику "вам не хватает мозгов" только потому, что ваша...

Мне кажется Максимус видет определенный портрет феминистки : молодая дурочка с плакатом и голыми с..))) которая ничего не хочет делать в этой жизни и борющаяся непонятно за что
При слове феминистки мне представляется список женщин, которые внесли огромный вклад в науку, в искусство , есть фильм американский про трёх умных ученых женщин африканок , какого им пришлось , без их расчетов ничего бы не вышло!
По моему Максимус считает , что только мужчины могут все порешать , ох сколько же этот мир знает глупых как мужчин , так и женщин... есть ещё один момент , даже самого великого и нереального мужика родила ж е н щ и на
И вообще как можно доказывать , какой пол лучше , если не будет мозгов , то хоть ты тресни))) и вообще мужчинам с женщинами нужно не бороться, а другим заниматься ))

 
10 Июл 2019 03:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 369
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 15:23 Avos_ka сказал(а):
Уступать, но не подчиняться, если о семье . И 80% случаев взято все-таки из ниоткуда. Потому что у каждой 2В есть еще свои доминирующие, под которые она будет подстраиваться. А учитывая, что в семье многое завязано на физику, просто так уступать в целях и желаниях по физике (если она доминирующая) 2В тоже не будет. Ну и если какие-то цели и желания будут казаться неразумными 1Л, поддерживать и соглашаться с ними 1Л2В не будет. 2В может и хочет выслушать и помочь определить цель другому, но скорее сама направляет других, чем безропотно следует за ними. Так что все уступки 2В от всего набора функций зависят


Да, зависимость от остальных функций будет, но тут есть несколько моментов.

1) Я все же подсознательно на своих полных агапэ ориентируюсь. К тому же ближе и дольше всего из 2В именно с таковыми контактирую.
Благо, там нет ни доминантной физики, ни тем более 1Л, что радует меня больше всего)
2) Воля тянет к себе любые функции, что известно давно. Т.е. 3В спокойно может упирать по любым своим гибким функциям, точно так же и 2В проще уступить по любым своим доминантным, чем допустим 1В по второй доминантной функции.
3) Ну и дополнение к П.2. По своему опыту вижу, что там, где я из-за 3В уже в случае каких-то серьезных ссор начинаю думать:"да пошло все к черту, пусть это лучший человек в моей жизни, но я не могу в этом уступить, плевать что это уже не логично и я сам не прав, просто пусть будет что будет и все", 2В просто берет и уступает. Потому что когда что-то реально важное, допустим вопрос о том, чтобы полностью разорвать отношения из-за какого-то спора, я бы мог на это пойти из принципа, а 2В не пойдет почти никогда. Какие бы там другие функции не были у человека.

 
10 Июл 2019 06:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 370
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 13:58 Terra-4 сказал(а):
А про лайк как репродуктивную непривлекательность имела в виду, что тот, кто не напрягается написать, "девочка сама напишет на мой лайк", потом закономерно не напрягается еще много чего, на что жалуются эти девочки. А все было понятно с самого начала.



Не считаю, что тут все так однозначно.

Если система в принципе работает так, что можно поставить лайк и кого-то найти - то зачем делать иначе? И почему это должно говорить, что человек во всех сферах жизни не может целенаправленно идти к своим целям и добиваться их?

Я допустим прекрасно понимаю такой подход. Ведь можно просто написать 50ти девушкам одно одинаковое сообщение, а далее они отсеются и останутся те, кто адекватно реагирует и кому ты тоже нравишься, т.е. усилий не прилагалось, а в итоге ты имеешь 3-4 варианта, к которым уже создается индивидуальный подход.
Т.е. да, человек по пути наименьшего сопротивления идет. Но разве это плохо? Я, допустим, считаю что парень в принципе не должен добиваться девушки. Как и девушка парня. Никто не должен прилагать усилий - именно если все само идет хорошо, то вы подходящие люди. В противном случае - добиться кого угодно можно, но зачем? Трата времени и сил в пустую, которые вероятно не окупятся. Не продуктивно слишком выходит)

При этом я сомневаюсь, что те кто так делает, во всем придерживают такого же мнения. Где можно оптимизировать затраты - естественно да. Но это никак не говорит об отсутствии целеустремленности и возможности человека чего-то добиваться в рамках всей жизни.

 
10 Июл 2019 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 05:39 onlyme сказал(а):
Не считаю, что тут все так однозначно.

Если система в принципе работает так, что можно поставить лайк и кого-то найти - то зачем делать иначе? И почему это должно говорить, что ...


Главное, чтоб эти 3-4 варианта друг о друге никогда не узнали. А рассказывать тут, на форуме, женщинам, что это нормально - верх неразумности, уж не обессудьте)

 
10 Июл 2019 07:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 495
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 06:26 onlyme сказал(а):
Ну и дополнение к П.2. По своему опыту вижу, что там, где я из-за 3В уже в случае каких-то серьезных ссор начинаю думать:"да пошло все к черту, пусть это лучший человек в моей жизни, но я не могу в этом уступить, плевать что это уже не логично и я сам не прав, просто пусть будет что будет и все", 2В просто берет и уступает. Потому что когда что-то реально важное, допустим вопрос о том, чтобы полностью разорвать отношения из-за какого-то спора, я бы мог на это пойти из принципа, а 2В не пойдет почти никогда. Какие бы там другие функции не были у человека.

Вот это уже, да, похоже на правду). Понятно, что Вы исходя из своего пй типа выводы делаете
10 Июл 2019 06:26 onlyme сказал(а):
2) Воля тянет к себе любые функции, что известно давно. Т.е. 3В спокойно может упирать по любым своим гибким функциям, точно так же и 2В проще уступить по любым своим доминантным, чем допустим 1В по второй доминантной функции.


Постоянно слышу от мужа с 1В, что он вечно под меня подстраивается, в шутку конечно, но в каждой шутке...) . Уступить проще по единице все же. Любую свою функцию могу представить двойкой, кроме тройки все же
9 Июл 2019 19:29 pirogok сказал(а):
Не у всех же цель жизни - размножаться. Да и у нас перенаселение на планете, можно и притормозить, хех. Люди просто хотят равных прав, а не какого-то возвышения над остальными. Если браки легализуют, поверьте, не случится такого, что все гетеросексуалы "метнутся", зато однополые пары смогут жить спокойно, брать детей из детдомов (и пара рада и дитятко в любящей семье вырастет), а для желающих передать свои гены существует суррогатное материнство



Вот здесь соглашусь с onlyme, несмотря на то, что некоторые ваши взгляды разделяю. Опять же Вы исходя из своих приоритетов по пй, в частности 3Э, рассуждаете. Важнее - эмоциональное состояние ребенка, чем все остальное. Мне, как матери сына, хочется, чтобы он создал нормальную семью с женщиной и познал счастье отцовства, исходя из своей 3Ф.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Июл 2019 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 15:52 Avos_ka сказал(а):
Опять же Вы исходя из своих приоритетов по пй, в частности 3Э, рассуждаете. Важнее - эмоциональное состояние ребенка, чем все остальное. Мне, как матери сына, хочется, чтобы он создал нормальную семью с женщиной и познал счастье отцовства, исходя из своей 3Ф.

Но ведь на то они и свои приоритеты, чтобы для себя решать, что комфортнее. Если исходить из позиции, что с ориентацией рождаются, то для психо-эмоционального состояния ребенка будет важно, чтобы в этом плане вы не стали давить на него, даже если вам чужда эта его особенность. Или вы о другом?

 
10 Июл 2019 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 15:13 Xattri сказал(а):
Нет, он может и радуется, возможно даже поднимает где-то собственную самооценку... Только в итоге выбирает другую девочку, за которой в прямом или переносном смысле надо побегать ; D. Потому что с мылых лет слышит, что это правильно, что именно мужчины должны покорять женщин, а не наоборот . Естественно, исключений полно. Средневзятые робы гораздо меньше подвержены влиянию этих норм чем максы или штиры. Доны - тем более

А, может, он выбирает другую девочку не потому совсем? Это же всё от ситуации зависит.
Вот например, если мужчина не к месту начнёт предлагать куда-то там выйти, например, замуж, и на рыбалку съездить, то и для женщины это может быть too much.

Для рыбалки надо всё-таки человека узнать, какую рыбу он любит, как ловит, какой он вообще этот человек, как ко мне относится, что я к нему успела почувствовать (и успела ли)))

Дело ведь часто не в том, что инициатива от кого-то там исходит, М или Ж, а в том что она несоразмерна обратному отклику и слишком опережает естественное развитие.

 
10 Июл 2019 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 497
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 12:59 pirogok сказал(а):
Но ведь на то они и свои приоритеты, чтобы для себя решать, что комфортнее. Если исходить из позиции, что с ориентацией рождаются, то для психо-эмоционального состояния ребенка будет важно, чтобы в этом плане вы не стали давить на него, даже если вам чужда эта его особенность. Или вы о другом?

Об этом). Так ведь, действительно, погуглила, не так все однозначно, что с ориентацией рождаются . Пропагандой нормальности и естественности нетрадиционной ориентации можно большинство сделать такими
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
10 Июл 2019 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 17:27 Avos_ka сказал(а):
Об этом). Так ведь, действительно, погуглила, не так все однозначно, что с ориентацией рождаются . Пропагандой нормальности и естественности нетрадиционной ориентации можно большинство сделать такими

Смотря что пропагандой считать. Для меня это некоторые призывы к чему-либо, но я такого никогда не встречала. А у нас в стране пропагандой может считаться элементарное проявление чувств однополой пары на публике. И вообще какими-то негласными правилами принято делать вид, что однополой любви не существует. Не дай бог по федеральным каналам засветится поцелуй двух мужчин, такое затрут нафиг (при вещании Евровидения не затерли, не имели права редактировать, вот ор поднялся), словно кто-то попу показал или что-то другое жутко некультурное сделал. В итоге кругозор населения сужается, они бесятся при виде "диковинки". Разве это не схоже с предрассудками о женщинах? Когда-то работающая женщина диковинкой была (да что там, у нас женщин-пилотов гражданской авиации стараются скрывать, чтобы граждане не пугались, что их баба везет). Чем ваше нежелание видеть однополые пары лучше желания человека, который не хочет видеть женщин на нормальной работе?
Выходит же, вы боитесь, что в итоге появится слишком много однополых пар? Боитесь, что люди перестанут размножаться, человечество вымрет? Даже если отбросить тот факт, что я не верю в "заразность" ориентации, то мне кажется, что куда большей и наиболее опасной проблемой сегодня может считаться экологическая ситуация. То есть человечество скорее вымрет от того, что загадит планету, нежели критически уменьшится от "эпидемии гомосексуализма".

Припоминаю опыт на мышах, где ввиду ограниченности пространства возникла необходимость ограничения размножения, и у некоторых мышей завязались однополые отношения. Поэтому я ранее про перенаселение заикнулась. Думаю, такая теория тоже интересна )


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Июл 2019 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 498
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 13:53 pirogok сказал(а):
Смотря что пропагандой считать. Для меня это некоторые призывы к чему-либо, но я такого никогда не встречала. А у нас в стране пропагандой может считаться элементарное проявление чувств однополой пары на публике. И вообще какими-то негласными правилами принято делать вид, что однополой любви не существует. Не дай бог по федеральным каналам засветится поцелуй двух мужчин, такое затрут нафиг (при вещании Евровидения не затерли, не имели права редактировать, вот ор поднялся), словно кто-то попу показал или что-то другое жутко некультурное сделал. В итоге кругозор населения сужается, они бесятся при виде "диковинки". Разве это не схоже с предрассудками о женщинах? Когда-то работающая женщина диковинкой была (да что там, у нас женщин-пилотов гражданской авиации стараются скрывать, чтобы граждане не пугались, что их баба везет). Чем ваше нежелание видеть однополые пары лучше желания человека, который не хочет видеть женщин на нормальной работе?

Мое желание видеть, что все-таки в ценностях, по-прежнему, нормальные семейные отношения мужчина-женщина, своего рода забота о сохранении тенденции естественного размножения, созданного природой, несмотря на перенаселение. А вот равные гражданские и трудовые права мужчины и женщины более понятны, в т.ч. моей 3Ф и считаю их справедливыми, но все-таки трудовые до определенной степени
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 пользователя выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
10 Июл 2019 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tesus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 12:26 JackBlack сказал(а):
А, может, он выбирает другую девочку не потому совсем? Это же всё от ситуации зависит.
Вот например, если мужчина не к месту начнёт предлагать куда-то там выйти, например, замуж, и на рыбалку съездить, то и для женщины это может быть too much.

Для рыбалки надо всё-таки человека узнать, какую рыбу он любит, как ловит, какой он вообще этот человек, как ко мне относится, что я к нему успела почувствовать (и успела ли)))

Дело ведь часто не в том, что инициатива от кого-то там исходит, М или Ж, а в том что она несоразмерна обратному отклику и слишком опережает естественное развитие.

для однодневной рыбалки надо чтобы оба хотели рыбу половить)).
Больше ничего не надо.

Любовь контрагента к определенному сорту рыбы учитываться не может. Надо чтобы еще его эти щуки любили. Или карпы.))

Кто человек рыбе пофиг. Как он к вам относится должно быть пофиг вам. Вы за рыбой или куда?

Вообще, столько всего накрутить, чтобы съездить в какого-нибудь "Алешу" с удочками поторчать, это конечно Гамлетом надо быть. И родиться.


****
Захотелось карася в сметане. Блиннн.

2 пользователя выразил(и) благодарность Tesus за это сообщение
 
10 Июл 2019 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 196
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 13:27 Avos_ka сказал(а):
Об этом). Так ведь, действительно, погуглила, не так все однозначно, что с ориентацией рождаются . Пропагандой нормальности и естественности нетрадиционной ориентации можно большинство сделать такими


Абсолютно с Вами согласна.

https://www.refnews.ru/read/article/433701

В приведенной ссылке названы 6 причин возникновения гомосексуализма. И только одна из них, под №1 - врожденная.

И можно бы сказать, да мало ли, что напишут! Если бы оно не подтверждалось собственным опытом общения с гомосексуалистами. Так уж в моей жизни случилось, но только среди друзей их трое (друг и две подруги). И история каждого из них укладывается в пункты 2-6. И истории их гомосексуальных партнеров тоже. Хотя нет - один выбрал такой путь от пресыщенности - красавец, любимец женщин - устал от обыденности и потянуло на эксперименты) Общаясь в этой среде я всегда интересовалась - откуда? И, когда ты не осуждаешь человека в его проявлении - человек обычно открыт и рассказывает о себе. Так что историй таких у меня много, и большинство печальны.

Они все изначально гетеросексуальны. И у каждого есть мощнейший психологический излом. У двоих официально - МДП. Это вызывает сочувствие, как и к любому, попавшему в беду человеку.

Ни один из них не борется за уравнивание прав гомосексуалистов, не радеет за однополые браки, несмотря на всю любовь. У подруг есть дети. У каждой по дочке. Та, у которой МДП - это отдельная трагическая история. Вторая - если не брать драмы ее сексуальности, а точнее драмы не сложившихся отношений с мужчинами - успешно социализированный человек, не афиширует свою ориентацию дочери до совершеннолетия, с целью не повторения ее собственного опыта, и всеми силами поддерживает отношения с отцом ребенка, чтобы не ограничить свою дочь своим примером. Тот, который мальчик - иногда мечтает о ребенке и подумывает для этой цели фиктивно жениться, но удерживается.

Тема легализации однополых браков - одна из горячих в современном мире. Лично у меня, на уровне чувства вызывает резкий протест. И именно из имеющегося опыта. Рассуждаю так: пришли люди вследствие своих обстоятельств к гомосексуализму - их выбор или беда. Хотят вместе жить? В чем проблема? Хотят иметь имущественно-правовые гарантии сожительства, которые дает брак - наверняка в законодательстве есть масса форм договоров, позволяющие урегулировать эти вопросы. Хотят свадьбу? В чем проблема - фата, фотографы - кто мешает? Венчание - бред в принципе. Оно по определению сотворяется с целью не только единения душ, но и деторождения. Даже и ребенка, малость исхитрившись, родить можно. Что остается, чего лишены гомосексуальные пары в законодательстве ряда стран? Усыновление и отношение общества.

С усыновлением, на мой взгляд, беда. Что могут дать изначально травмированные в любви люди ребенку? Свои травмы? Да, можно возразить, что и в традиционных семьях не всегда все благополучно. Но все же процент не равен. Что скажет по этому поводу усыновленный ребенок, когда вырастет? Каким он вырастет? Если все же природой заложено, что люди родятся от папы и мамы, и воспитывают их в идеале любящие мужчина и женщина. Это принципиально разная энергия. И только в этой гармонии любви родителей воспитывается гармоничная же личность. Да, изначально трудно придется ребенку вырасти и в безотцовщине, и без матери, и без родителей, и в атмосфере скандалов, ненависти и прочей пакости. И это все, к сожалению, есть - это неотъемлемая часть действительности. Но зачем изначально, на законодательном уровне создавать ребенку, и так оказавшемуся без родителей - заведомо ущербные условия? Из огня да в полымя? Я не могу понять кому и зачем это нужно.

Как не могу понять, кому и зачем нужно расшатывать грань разницы полов формируя толерантность к гомосексуализму на законодательном уровне, все приближая действительность к обществу описанному Олдосом Хаксли в антиутопии "О дивный новый мир." Кто и зачем открыл "Окно Овертона" на эту тему? Кто придумал сделать радугу - символ света, счастья, радости - символом ЛГБТ движения.

Печально и тревожно наблюдать, как семнадцатилетние нарочито хвастаются своей бисексуальностью, и это массово... Наблюдать стирание полов в моде, да и много где...





6 пользователей выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
10 Июл 2019 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 428
Анкета
Письмо

по ходу дела- инициатива приводит к флуду , вместо того чтобы приводить к открытию новой темы. Так наверное и в жизни женщина проявила инициативу, а рядом нет модератора, чтобы остановил вовремя
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 545
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:24 Stud сказал(а):
по ходу дела- инициатива приводит к флуду , вместо того чтобы приводить к открытию новой темы. Так наверное и в жизни женщина проявила инициативу, а рядом нет модератора, чтобы остановил вовремя


Однако ж наверняка ведь есть какая-то закономерность, благодаря которой разговор о женской инициативе плавно перешел к обсуждению гомосексуализма Вряд ли это случайность...

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
10 Июл 2019 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 13:32 Tesus сказал(а):
для однодневной рыбалки надо чтобы оба хотели рыбу половить)).
Больше ничего не надо.

Любовь контрагента к определенному сорту рыбы учитываться не может. Надо чтобы еще его эти щуки любили. Или карпы.))

Кто человек рыбе пофиг. Как он к вам относится должно быть пофиг вам. Вы за рыбой или куда?

Вообще, столько всего накрутить, чтобы съездить в какого-нибудь "Алешу" с удочками поторчать, это конечно Гамлетом надо быть. И родиться.
; )

****
Захотелось карася в сметане. Блиннн.



Я про рыбу и её желания в контексте женской/мужской инициативы как-то не думала. Это третий участник уже, а тут с двумя, М и Ж, ещё не всё понятно в плане инициативыи её приемлемости)
У Xattri в размышлении, на которое я отвечала, было, что "ты мне нравишься", "давай поженимся" и "а поехали на рыбалку" все одинаково не приняты в обществе от женщины по отношению к мужчине.

А Ваш взгляд, резюмируя, тогда получается.... Что собственно тут получается? Что если хочется рыбу-замуж-нравиться, то Вы за то, чтобы женщине смело предлагать? Рыба просто рыба, а замуж просто замуж, чего накручивать?) Так?

 
10 Июл 2019 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2599
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:52 way1 сказал(а):
Печально и тревожно наблюдать, как семнадцатилетние нарочито хвастаются своей бисексуальностью, и это массово... Наблюдать стирание полов в моде, да и много где...


Посмотрите на это с т.з. Вечности Может оно так и задумано? Эволюция, типа. От обезьянищ до каких-нибудь синтетов через homo asexualis Или, наоборот, тупиковая ветвь. Закончится рано или поздно все очередным Потопом или, в наших реалиях, ядерным армагеддоном. И все по новой... занимательная пещерная жизнь, с четко очерченными полами .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Июл 2019 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 98
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 17:50 JackBlack сказал(а):
Я про рыбу и её желания в контексте женской/мужской инициативы как-то не думала. Это третий участник уже, а тут с двумя, М и Ж, ещё не всё понятно в плане инициативыи её приемлемости...


Tesus, полагаю, имела ввиду, что рыба - вообще ещё не замуж. От слова "совсем". Поэтому на этапе рыбалки и рыбы можно вышеозначенными Вами вопросами не запариваться совершенно))

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
10 Июл 2019 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 198
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 19:26 Xattri сказал(а):
Посмотрите на это с т.з. Вечности Может оно так и задумано? Эволюция, типа. От обезьянищ до каких-нибудь синтетов через homo asexualis ; D Или, наоборот, тупиковая ветвь. Закончится рано или поздно все очередным Потопом или, в наших реалиях, ядерным армагеддоном. И все по новой... занимательная пещерная жизнь, с четко очерченными полами .


О Боги, Боги мои!))) Хорошо, если так Путь Содома и Гоморры известен эволюции)

А если homo asexualis синтетик по имени Абдулла окажется устойчив к радиации? И что? Вечное страдание? Эмоциональная пустота? Бессмертное существование лишенное чарующей магии притяжения и отталкивания полов - вечного двигателя любви? С детьми из инкубаторов? Жизнь, лишенная счастья увидеть в ребенке черты любимого. Детство без материнского тепла и бабушкиных сказок? Без восхищения отцовской силой? Мрак. Это уже будут нелюди. Лучше Армагеддон)


 
10 Июл 2019 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JackBlack
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 19:31 Meow сказал(а):
Tesus, полагаю, имела ввиду, что рыба - вообще ещё не замуж. От слова "совсем". Поэтому на этапе рыбалки и рыбы можно вышеозначенными Вами вопросами не запариваться совершенно))


Спасибо за расшифровку ... Как-то странным образом от моего сообщения об уместности и своевременности Ж и М инициативы остались только рыба и замуж))

Рыбалку надо было в кавычки брать )


 
11 Июл 2019 00:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 379
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 18:07 pirogok сказал(а):
Выходит же, вы боитесь, что в итоге появится слишком много однополых пар? Боитесь, что люди перестанут размножаться, человечество вымрет? Даже если отбросить тот факт, что я не верю в "заразность" ориентации, то мне кажется, что куда большей и наиболее опасной проблемой сегодня может считаться экологическая ситуация. То есть человечество скорее вымрет от того, что загадит планету, нежели критически уменьшится от "эпидемии гомосексуализма".



Никто не боится, что человечество вымрет из-за такого. Да и как вы верно заметили - мы раньше вымрем от чего-то другого.
На крайний случай, если вдруг не вымрем - ну придумают программы на государственном уровне, вроде:"Создай семью с особью противоположного пола и получи N денег! А если в течении 3 лет родите ребенка естественным путем - еще 3*N денег!". Суть не в вымирании совсем)
Суть в том, что это просто не нормально. Радует, что тут большая часть людей так думает. Полагаю, в мире пока что так же. И пока так - у нас есть шанс на какое-то правильное будущее)

Как уже говорил - я не гомофоб. Мне плевать кто с кем спит, пока это не касается меня или моих близких.
Можно сколько угодно быть толерантными, не унижать никого, не издеваться. Но признавать гомосексуализм нормой - никогда.
Даже если подобные сцены промелькивают где-то в кино, как допустим было в моем любимом Интерстелларе или в Черном зеркале - это не коробит. Но этого не должны видеть дети, не должно быть игрушек непонятного пола, как делают в европе сейчас. Не должны в мультиках такого показываться.
Это должны быть разумный выбор взрослого человека, который вырос в стандартных гетеросексуальных ценностях и семье.

И да, как ниже писала way1 - я тоже общался за последние годы немало с девушками лет 17-20. И 80% из них кичатся, что они би или лесби. Остается лишь надеяться, что с годами они поумнеют и найдут нормального мужика себе)

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
11 Июл 2019 05:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 7003
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 05:34 onlyme сказал(а):
И да, как ниже писала way1 - я тоже общался за последние годы немало с девушками лет 17-20. И 80% из них кичатся, что они би или лесби. Остается лишь надеяться, что с годами они поумнеют и найдут нормального мужика себе)

Но, дорогой, Вы же делаете все от Вас зависящее, чтоб эта надежда НЕ осуществилась.
Вот почитает Ваши декларации свободная девушка, уверенная в своих желаниях и в своих силах их реализовать - и подумает: ну и нафига мне эта гармонь... лучше уж с подружкой, которая не будет выкатывать предъявы на лидерство на основании наличия некоторых биологических особенностей.

Не, если б Вы те предъявы выкатывали на основании каких-то личностных качеств, способностей, достижений, склонностей... той же 3В - я бы всеми лапами согласилась. Но обосновывать права наличием члена - так же глупо, как цветом кожи, ростом, разрезом глаз, группой крови и тыпы.

Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
11 Июл 2019 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Про женскую инициативу: взгляды разных ТИМов

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Июл 2020 18:47




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор