Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Женские деньги"


StellaDiMare
"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 77
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 08:37 Maksimus сказал(а):
Какая разница внимательные или нет. Если квартира моя, то я что хочу то и делаю в ней. Хочу хоть каждый день бухаю. А жена тупо должна подчиняться моим порядкам. Кто платит ипотеку- тот диктует ...

Мне жаль Вашу супругу. Собственно, дальнейший диалог с Вами лишён всякого смысла. О чём можно говорить с человеком, который считает, что если у него есть добрачное жильё, и он привёл туда жену, можно теперь всех нагнуть и выспаться на голове у супруги и детей? Вы об уважении что-то слышали, в принципе? О правилах совместного проживания? О родительском долге? Про отсуженного ребёнка меня просто добило. Решение суда определяет место проживания ребёнка, а не лишает его отца родительских прав и обязанностей. Ходят потом такие владельцы недвижимости и плачутся, что родные дети, родного папочку на свадьбу не пригласили. Квартира пригласит. Если не пропьётся к тому времени. Противно.🤢

6 пользователей выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
11 Июл 2019 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare
"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 78
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 09:06 Maksimus сказал(а):
Фактически это и есть лишение родительских прав. Теперь у ребёнка уже будет другой папа, который будет его по своему воспитывать. А раз я не могу больше влиять на его воспитание, я и не несу ник...

Какая прелесть. Вы тогда, если разводиться надумаете, сразу отказную пишите от ребёнка. И жену предупредите. Это честно будет. Игроки, садясь за игру, должны понимать правила. А простая мысль о том, что бывшая жена больше не выйдет замуж Вам в голову не приходила?😂
А если он не наркоманом станет и уголовником, а приличным и успешным человеком? Вы будете иметь к этому отношение? 😂
И почему бывшая должна наговаривать и настраивать? Других сценариев не бывает? Хотя, вы знаете, если как Вы написали: моя квартира- мои правила. Хочу, хоть каждый день бухаю, а все должны подчиниться и искать пятый угол, то да, велик будет соблазн сбежать на край географии.

1 пользователь выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
11 Июл 2019 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 1420
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Хочется мнение еще нескольких штирлицев по поводу денег, сравнить.
А то может это не тимное вовсе, а 3В в гротескном проявлении.
Пока надрывное "мужчина главный" слышно только от мужчин-представителей 3В.

4 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
11 Июл 2019 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare
"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 79
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 09:38 Maksimus сказал(а):
Ну да, так и будет. Если ребёнок остаётся с матерью, то я к нему не имею больше никакого отношения. Почему так? Очень просто. Жена если захочет уйти- она автоматически предатель и враг народа но...

А жена тоже враг и предатель, если посмела уйти в туман от того, кто только способен диктовать свои правила? Желчью не захлебнитесь. А-то по судам ходить есть и деньги и энергия, а помогать своему ребёнку материально и участвовать в его воспитании - нет. А какое, собственно, право Вы будете иметь «промывать мозги» взрослому и совершеннолетнему ребёнку, если Вы устранились от поддержки и воспитания? Мой папа попытался так мне попромывать. 😂 Может промывание мозгов начать нужно с себя? А-то потом комплексы выгуливаются по форумам с раздутым эго.

4 пользователя выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
11 Июл 2019 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1825
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 10:38 Maksimus сказал(а):
Ну да, так и будет. Если ребёнок остаётся с матерью, то я к нему не имею больше никакого отношения. Почему так? Очень просто. Жена если захочет уйти- она автоматически предатель и враг народа номер 1. Потому что она меня подставит, нарушит наши планы, разрушит нашу семью. Я лично никогда не уйду. И ребёнка я воспитаю так, чтобы он/она относились презрительно как к проституткам кй тем, кто рушит семьи. Соответственно у жены будет повод 100 раз подумать прежде чем расходиться. Ну а раз это не поможет и она будет иметь дерзость ещё и лишить меня детей, то постараюсь вернуть их любой ценой через подкупы, связи, бесконечные суды. ну а если это не поможет, тут только ждать совершеннолетия и промывать мозги чаду


А если вы захотите уйти из семьи? Вы тоже проститутка?

Или мужчины у нас никогда не уходят из семей?

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Июл 2019 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1826
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 09:51 StellaDiMare сказал(а):
Мне жаль Вашу супругу. Собственно, дальнейший диалог с Вами лишён всякого смысла. О чём можно говорить с человеком, который считает, что если у него есть добрачное жильё, и он привёл туда жену, можно теперь всех нагнуть и выспаться на голове у супруги и детей? Вы об уважении что-то слышали, в принципе? О правилах совместного проживания? О родительском долге? Про отсуженного ребёнка меня просто добило. Решение суда определяет место проживания ребёнка, а не лишает его отца родительских прав и обязанностей. Ходят потом такие владельцы недвижимости и плачутся, что родные дети, родного папочку на свадьбу не пригласили. Квартира пригласит. Если не пропьётся к тому времени. Противно.🤢



Да какая там супруга? Какие дети? Ему девочка в пятом классе отказала, два раза не хочу сказала. Теперь обида на всю жизнь

Ну явно же подростковое мышление.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Июл 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 499
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 09:37 Maksimus сказал(а):
Если квартира моя, то я что хочу то и делаю в ней. Хочу хоть каждый день бухаю. А жена тупо должна подчиняться моим порядкам. Кто платит ипотеку- тот диктует правила.

Вот в этом и есть ваши основные мотивы для защиты домостроя. Я хочу, чтобы было так, как я хочу, а для этого жена должна быть от меня зависима материально, чтобы я мог диктовать ей свои хочу, а вовсе не забота о будущем страны и белых людей.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
11 Июл 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 382
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 14:24 Terra-4 сказал(а):
Хочется мнение еще нескольк[quote author=Terra-4 link=23042----2011049852.html#2011049852 date=11 Июл 2019 14:24]Хочется мнение еще нескольких штирлицев по поводу денег, сравнить.
А то может это не тимное вовсе, а 3В в гротескном проявлении.
Пока надрывное "мужчина главный" слышно только от мужчин-представителей 3В.



Во-первых, не нужно на столько прямолинейно связывать деньги и власть в паре.
Косвенная зависимость есть, но я лично думаю, что точно не прямая и не такая уж сильная.
Так исторически сложилось, что есть норма о том, что мужчина добытчик. И еще сложилось, что мужчина глава семьи. Но одно не зависит от другого.
Тот, кто считает себя главой семьи - будет ставить себя так вне зависимости от достатка и того, откуда он приходит. Мужчина может в декрете сидеть и быть главой, не зарабатывая ничего.

А во-вторых, опишу то, что вижу в жизни по поводу воль)

Знаю Напа с 4В: прямо говорит, что ему проще уступить в чем-то мелком жене, чем пытаться как-то управлять. И смысла не видит в этом.
Но при этом считает, что глава в семье именно он и в чем-то серьезном все будет так, как он выскажет окончательное слово.

Так же знаю Драя с 2В: тоже без проблем уступаем в чем-то мелком, не ставит себя каким-то авторитарным лидером, вообще заботливый и чуткий человек к своим, особенно жене.
Но при этом точно так же от него можно услышать фразы типа:"я же мужчина, я решил" и что-то в таком духе. Он не давит на чужие границы просто так в повседневности, но если вопрос серьезный - он считает себя главой семьи, так как несет за нее ответственность. А логично, что тот кто несет ответственность - тот и управляет.

Так же могу привести в пример своих родителей:
Отец с 3В, мать с 1В. И процентов 80 времени рулит всем именно мать.
Когда что-то принципиальное для отца - они начинают скандалить, мать с 3Э, быстро срывается в истерики и крик, отцу просто нечего противопоставить, он забивает и делает как решил сам, если такой шанс есть, а если нет - выходит что просто никто ничье мнение не принял и врубается в семье военное положение на 2-3 дня, пока не отойдут.
Вот пример, когда мужчину с 3В трудно назвать главой семьи)


А про "Пока надрывное "мужчина главный" слышно только от мужчин-представителей 3В."

Именно исходя из опыта своего детства и юношества я говорю о том, что всегда в семье должен быть кто-то один главный. Не бывает так, что прям чисто партнерские равные отношения. И да, раз так выпало, что я с 3В, а к тому же и мужского пола, что совпадает с одобрением общественности - я оставляю за собой права этого лидерства.
Ну и еще - это не потому что я так хочу кем-то управлять, нарушать чужие границы и быть тираном. Это потому, что я понимаю свою сущность и то, что я смогу, а чего не смогу.
И да, конечно никого кроме 2В в качестве жены я не рассматриваю от слова вообще. Просто потому, что понимаю - никто меня больше и не выдержит и какой-то более-менее гармоничной семьи построить без поддержки от 2В в купе с их умением уступать когда надо, я не смогу.
При этом я прекрасно понимаю, что морально женщина с 2В будет сильнее меня. Потому что априори 2В сильнее. Она будет стабильнее, спокойнее, увереннее. Она будет питать энергией всю нашу семью, а не я. Я лишь смогу в такой обстановке сам быть спокойнее и адекватнее, т.е. быть лучше для нее и наших детей.
Но при этом да, за мной будут какие-то принципиальные решения. И она будет это понимать и принимать. Вот такой вот с первого взгляда не однозначный круг получается)

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
11 Июл 2019 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 127
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 07:49 Ani_ma_23 сказал(а):
Вот я поэтому и написала
"Где женщина ценит своего мужчину потому что любит, потому что уважает и чувствует в нем защиту, а не цепляется за него от того, что боится потерять средства существования.
Где мужчина стремиться помочь не для того, чтоб ощутить себя спасателем на фоне жертвы, чтоб доказать себе, что он мужчина и достоин уважения и не потому, что стремится подчинить себе другого."

Как раз и имелись ввиду люди, не имеющие серьёзных вопросов с личными границами и самооценкой.
Если женщина бросает любимую работу, перестаёт общаться с друзьями потому что, так сказал муж, то она намеренно входит в зависимость, в её подсознании образ жертвы. Если мужчина в решениях пересекает границы другой личности, настаивает на зависимости от себя, то у него явно есть проблемы с принятием себя "я лишь тогда чувствую себя настоящим мужчиной, когда от меня зависят другие люди, когда мои решения не обсуждаются, а мнения единственно верные и не требующие обоснований".


В моей "идеальной картине" женщина даёт право мужчине принимать решения в рамках определенных (не личных) границ. Вопрос реализации женщины входит как раз в личные границы, значит и решение принимать должна она сама, без давления мужа. Да, он может объяснить (не навязать) свою точку зрения, но корректировать или нет свою идею решает каждый для себя сам. Другое дело, что полный игнор мнения мужа ни к чему хорошему не приведёт. Лучше такие моменту оговаривать до женитьбы.

А от чего должен мужчина защищать женщину?.. Ну, если только нет привычки по стремным районам ночью гулять. Вот именно в повседневной жизни?

Знаете, я думаю, что если у людей есть уважение друг к другу, то им свод законов Хаммурапи не нужен, чтобы регламентировать процесс принятия решения. Можно же договариваться и решать спорные вопросы каждый раз по ситуации и обстоятельствам. Уважение - это когда интересы, права, желания и чувства обоих партнеров равноценны и важны. А не мы равны, но мужчина (или женщина) все-таки немного ровнее.

Хотя да, если есть стремление скорее к такому укладу, то действительно лучше очень скурпулезно прописывать прямо все пункты брачного договора. А то два мужчины на этом форуме, которые придерживаются подобных взглядов, имеют несколько своеобразные представления о прекрасном.


5 пользователей выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
11 Июл 2019 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2603
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 12:09 Avos_ka сказал(а):
Вот в этом и есть ваши основные мотивы для защиты домостроя. Я хочу, чтобы было так, как я хочу, а для этого жена должна быть от меня зависима материально, чтобы я мог диктовать ей свои хочу, а вовсе не забота о будущем страны и белых людей.


Дык одно другому никак не мешает . Наоборот, есть прямая связь . Если роль женщины будет ограничена деторождением и служением мужчине. То страна сплошь будет состоять не из тряпок, а из этих самых сильных белых людей


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Июл 2019 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 500
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 23:08 Ani_ma_23 сказал(а):

В общем и целом я не поддерживаю идею полного равноправия и распределения всех обязанностей поровну.
Как не поддерживаю идею полной зависимости одного человека от другого.

Во всем важен серединный путь.
Для меня это:
Уважение мужчины как главы семьи. Его право задавать вектор движения, принимать глобальные решения. Финансовая ответственность за свою женщину и их детей. Но без стремления подчинить их своей воле.
Уважение женщины как человека. Её права выбора своего пути. Понимание необходимости реализации не только в рамках семьи (но без ущерба ей).
Это семья, где женщина подчиняется мужчине потому, что сама выбрала такую роль, а не потому, что зависит от него. Которая может в любой момент, если мужчина перегибают палку удержать свои границы.
Где женщина ценит своего мужчину потому что любит, потому что уважает и чувствует в нем защиту, а не цепляется за него от того, что боится потерять средства существования.
Где мужчина стремиться помочь не для того, чтоб ощутить себя спасателем на фоне жертвы, чтоб доказать себе, что он мужчина и достоин уважения и не потому, что стремится подчинить себе другого. А потому что любит и чувствует ответственность.

Вот мне такое сложно понять, может в силу болевой. С одной стороны, женщина признает, что мужчина главный и готова играть в его игру и по его правилам, но с другой стороны, он должен понимать, что у нее есть свои правила и какие-то там границы. Кто здесь кого хочет обмануть? Ведь сама ситуация провоцирует мужчину войти в неадекват, потому что в случае чего вдруг всплывут какие-то правила, о которых он не догадывался).
Если женщина изначально ставит себя ниже мужчины, независимо от ее аргументов, почему это так, то это во многом развязывает ему руки. Полагаться на какую-то чрезмерную порядочность и т.п. ну как-то странно все-же. Это так же, как надеяться на хорошего царя-батюшку.
Вы же один раз наступили на эти грабли и такое впечатление, что снова хотите на них же наступить, но может надеетесь, что будет не так больно, потому что это будет дуал, а не Габен. Сори, если как-то Вас задела, но действительно не очень понимаю.
11 Июл 2019 11:23 Xattri сказал(а):
Дык одно другому никак не мешает . Наоборот, есть прямая связь . Если роль женщины будет ограничена деторождением и служением мужчине. То страна сплошь будет состоять не из тряпок, а из этих самых сильных белых людей

Мешать оно может и не мешает , только не нужно личную корысть высокими идеями прикрывать, да еще обвиняя других, что они так же личные интересы защищают)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
4 пользователя выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
11 Июл 2019 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 128
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 10:31 Avos_ka сказал(а):
Вот мне такое сложно понять, может в силу болевой. С одной стороны женщина признает, что мужчина главный и готова играть в его игру и по его правилам, но с другой стороны он должен понимать, что у нее есть свои правила и какие то там границы. Кто здесь кого хочет обмануть? Ведь сама ситуация провоцирует мужчину войти в неадекват, потому что в случае чего вдруг всплывут какие-то правила, о которых он не догадывался).
Если женщина изначально ставит себя ниже мужчины, независимо от ее аргументов, почему это так, то это во многом развязывает ему руки. Полагаться на какую-то чрезмерную порядочность и т.п. ну как-то странно все-же. Это так же, как надеяться на хорошего царя-батюшку.


Соглашусь.

Если тянет к авторитарным и доминантным, то не стоит ожидать, что такой мужчина будет чутко прислушиваться, в какой ситуации можно принимать решения самому, а в какой - стоит учесть интересы женщины. Высокий уровень тестостерона эмпатии не способствует, если что.

А если мужчина склонен учитывать мнения окружающих, то ему вряд ли нужно будет подчинение, пусть даже и добровольное, от его жены. Ему скорее будет важно, чтобы у нее была своя позиция, свое мнение, свои желания. Чтобы было что обсуждать, собственно.

Словом, добрых царей-батюшек не бывает.


6 пользователей выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
11 Июл 2019 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 14:50 StellaDiMare сказал(а):
А какое, собственно, право Вы будете иметь «промывать мозги» взрослому и совершеннолетнему ребёнку, если Вы устранились от поддержки и воспитания?


Главное, чтобы такие умники потом с детей не начали алименты в старости трясти

 
11 Июл 2019 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2605
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 12:36 Avos_ka сказал(а):
Мешать оно может и не мешает , только не нужно личную корысть высокими идеями прикрывать)


Когда было по другому? )) Даже у самого чистого альтруиста, если копнуть, отыщется личная корысть =) Возможно, весьма далекая именно от материальной сферы и даже не особо осознаваемая. Но без личной заинтересованности высокие идеи трудно двигать в массы

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
11 Июл 2019 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 501
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 11:51 Xattri сказал(а):
Когда было по другому? )) Даже у самого чистого альтруиста, если копнуть, отыщется личная корысть =) Возможно, весьма далекая именно от материальной сферы и даже не особо осознаваемая. Но без личной заинтересованности высокие идеи трудно двигать в массы

Так кто бы спорил). Но он то при этом других обвиняет в том, что они тоже эти самые свои интересы защищают, двигая свои идеи.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
11 Июл 2019 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 99
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 10:36 Avos_ka сказал(а):
Вы же один раз наступили на эти грабли и такое впечатление, что снова хотите на них же наступить, но может надеетесь, что будет не так больно, потому что это будет дуал, а не Габен. Сори, если как-то Вас задела, но действительно не очень понимаю.


Я тогда границ не устанавливала, 8 лет назад дело было. Но как раз та ситуация и научила меня, что они нужны.
Возможно воспитание такое, возможно 4В, но я склонна видеть в мужчине главу семьи, и всегда так себя и вела, но уже с границами, и прецедентов подобных Габеновскому больше не было, тьфу-тьфу.
Даже Нап с 1В мои границы уважал. Правда не сразу, пришлось научить.



1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
11 Июл 2019 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 356
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 10:13 onlyme сказал(а):
И да, конечно никого кроме 2В в качестве жены я не рассматриваю от слова вообще. Просто потому, что понимаю - никто меня больше и не выдержит и какой-то более-менее гармоничной семьи построить без поддержки от 2В в купе с их умением уступать когда надо, я не смогу.




Вы если ЧС-нику со 2В вот эту всю политику расскажете заранее, то возглавите одиночное строительство.

Даже у 2В тема в том ключе, как ее развили, вызывает недоумение и немного жалости.
И тайное желание обходить 3В дальней дорогой.
Надеюсь на то, что представленное здесь слегка истерическое изложение заявки мужчин на доминирование не что иное, как форма превентивной защиты.

*шепотом*
Кого и от кого вы защищали,
Когда на вас никто не нападал? (с) незабвенный Филатов


А если дело-таки дойдет до конфликта из-за неподчинения (омг), то прежде чем ломать дрова и судьбы женам и детям, хорошо бы посещать синагогу проф.психолога, который снизит градус и пояснит, что мелочные принципы дорого обходятся на закате жизни.

Не забывайте дисконтировать, это для ЧЛ должно быть понятно



Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
11 Июл 2019 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 10:36 Avos_ka сказал(а):
Вот мне такое сложно понять, может в силу болевой. С одной стороны, женщина признает, что мужчина главный и готова играть в его игру и по его правилам, но с другой стороны, он должен понимать, что у нее есть свои правила и какие-то там границы.

Ну да, это выгдит примерно как "ты главный везде, но вот ровно до этой черты вокруг меня".
И правила не вдруг появляются и никто ни о чем не должен догадываеться. Всё чётко, ясно и сразу. Проще границу обрисовать, и охранять, чем потом вытолкать.
А вообще уход мужчины в деспотизм, наверное, от заниженной самооценки больше всего зависит. 3В в этом плане наиболее уязвимы. 1В хоть и склонны к домострою, но если с самооценкой все в норме и у партнера есть границы, то не перегибают.

 
12 Июл 2019 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 383
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 03:21 Contessa сказал(а):
Вы если ЧС-нику со 2В вот эту всю политику расскажете заранее, то возглавите одиночное строительство.

Даже у 2В тема в том ключе, как ее развили, вызывает недоумение и немного жалости.
И тайное желание обходить 3В дальней дорогой.
Надеюсь на то, что представленное здесь слегка истерическое изложение заявки мужчин на доминирование не что иное, как форма превентивной защиты.


А если дело-таки дойдет до конфликта из-за неподчинения (омг), то прежде чем ломать дрова и судьбы женам и детям, хорошо бы посещать синагогу проф.психолога, который снизит градус и пояснит, что мелочные принципы дорого обходятся на закате жизни.

Не забывайте дисконтировать, это для ЧЛ должно быть понятно



На самом деле я это все прекрасно понимаю)
И как раз стараюсь все свои худшие качества проявить специально заранее с девушкой, чтобы потом ей сюрпризов не было, если что-то серьезное с ней планирую.
Но как не странно, в связях с 2В - оттолкнуть бывает очень трудно. Они почему-то дико верят в тебя и все эти загоны их вообще не трогают.
А в купе с тем, что у них просто от природы нет привычки давить на 3В - все идет довольно хорошо и получается практически идиллия.
Конечно, если где-то заденут - я могу резко реагировать, просто уйти в игнор или физически развернуться и уйти, если мы били рядом в тот момент. Но это надо прям дикое для меня что-то сделать. Но опять же - те 2В, с кем я долго поддерживал какую-то связь вели всегда себя так, как я и ожидал - сами делали шаг к сближению, извинялись и далее все хорошо.

Я понимаю каким человеком являюсь и вот сам с таким же в жизни не связался бы, не переношу подобных людей)
Но других чем-то привлекаю. При чем очень многих, если у самого стоит цель заинтересовать. Так что видимо какие-то плюсы тоже есть и этим людям важнее другое, а то что лично я считаю минусами в себе - для них ерунда. В этом же и смысл всех этих агапэ)

С девушками-агрессорами правда не пересекался никогда в живую. Даже чтоб просто как-то общались не помню. Виктимы, заботливые, инфантилы - да. На агрессоров как-то не везет)

 
12 Июл 2019 05:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 105
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Насчёт резкого игнора и моих извинений перед 3В, как девушка-агрессор с 2В, могу сказать, что извиняюсь только в том случае, когда объективно виновата, в остальных случаях 3В может сидеть себе в своем игноре сколько влезет. Как правило, через время одумывается и сам приходит, начинаем разговаривать, как ни в чем не бывало, а чуть позже по ходу дела проговариваем и ситуацию, которая обидела, чтоб больше ее не повторять. Возможно, помогает то, что у нас обоих 1Л и дуальность, таких моментов за все время, что мы вместе, можно пересчитать по пальцам одной руки.

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
12 Июл 2019 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 384
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 11:21 Meow сказал(а):
Насчёт резкого игнора и моих извинений перед 3В, как девушка-агрессор с 2В, могу сказать, что извиняюсь только в том случае, когда объективно виновата, в остальных случаях 3В может сидеть себе в своем игноре сколько влезет. Как правило, через время одумывается и сам приходит, начинаем разговаривать, как ни в чем не бывало, а чуть позже по ходу дела проговариваем и ситуацию, которая обидела, чтоб больше ее не повторять. Возможно, помогает то, что у нас обоих 1Л и дуальность, таких моментов за все время, что мы вместе, можно пересчитать по пальцам одной руки.


Тут зависит уже от степени важности и планов.
Я считаю, что если это человек, с которым планируется всю жизнь провести - точно не может быть такого, что из-за одной ссоры люди просто взяли и расстались. Оно того не стоит.
Но дальше общаться, делая вид что ничего не было, я могу только если понимаю, что с моей стороны скандал был наигранным и на самом деле даже выяснять нечего, сам неадекватно отреагировал - сам исправляй.
Если было что-то серьезное - включается режим, что отступать нельзя. Ну тут обычно девушка не выдерживает этого и сама на эмоциях начинает какое-то движение. Ведь если вы важны и была сильная ссора - это постоянная боль в груди для обоих, это занимает мысли, к этому нужно будет вернуться в любом случае, долго игнор не продлится.
Да и в принципе если один в паре закатил какую-то истерику, а второму плевать, он спокойно ждет, когда первый отойдет - это уже начало конца. Не должно быть такого, что одному плохо, а второму плевать. И причины тут не так важны, главное чтобы были периодические скачки эмоций и желательно у обоих в одно время, тогда все хорошо)


Кстати, на счет "у нас обоих 1Л" - это не бесило в начале? Долго притираться приходилось?
Даже мне трудно с 1Л общаться близко бывает, а двум 1Л... мне кажется далеко не самое комфортное сочетание.

 
12 Июл 2019 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 07:38 onlyme сказал(а):
Если было что-то серьезное - включается режим, что отступать нельзя. Ну тут обычно девушка не выдерживает этого и сама на эмоциях начинает какое-то движение. Ведь если вы важны и была сильная ссора - это постоянная боль в груди для обоих, это занимает мысли, к этому нужно будет вернуться в любом случае, долго игнор не продлится.
Да и в принципе если один в паре закатил какую-то истерику, а второму плевать, он спокойно ждет, когда первый отойдет - это уже начало конца. Не должно быть такого, что одному плохо, а второму плевать.


Если это боль для обоих, то почему девушка не выдерживает, а Вы выдерживаете? Она больше отношениями дорожит?

Со второй частью согласна. Подождать, чтоб уляглись эмоции парнера, не показывая в это время своего хорошего отношения к нему вцелом, им воспринимается как именно "плевать", а это и правда начало конца.


 
12 Июл 2019 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 106
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 07:38 onlyme сказал(а):
Тут зависит уже от степени важности и планов.
Я считаю, что если это человек, с которым планируется всю жизнь провести - точно не может быть такого, что из-за одной ссоры люди просто...


Он просто уже научился (мне кажется) не обижаться по пустякам. Потому что такие манипуляции малоприятны и для 2В, и да, настройка на то, что важны друг другу. Вообще, хорошо работает правило 1-го предупреждения - "мне это не нравится, больше не делай так по отношению ко мне, пожалуйста". Потому что границы ведь тоже не за один день прощупываются. Лишь бы было желание идти друг другу навстречу (а не только чтоб кто-то один уступал). По поводу 1Л - нормальное сочетание, при условии, что совпадают какие-то глубинные, житейские ценности, что ли... Можем много дискутировать, спорить, вообще о многом поговорить интересно и вместе скучно практически не бывает никогда.

По поводу один в паре закатил истерику, а второму плевать. Не плевать. Даже если он закатил истерику (давайте сейчас будем говорить именно об истерике, а не объективных претензиях), это не отменяет моей заботы о нем, накормить там, рубашку погладить ему перед работой... Но реагировать на манипуляцию я не стану. Потому что у меня 4Э и сил на истерики нет даже на свои. Успокоишься, тогда поговорим, а мозг мне чайной ложкой есть не надо, в этом конструктива нет

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
12 Июл 2019 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 386
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 13:00 Ani_ma_23 сказал(а):
Если это боль для обоих, то почему девушка не выдерживает, а Вы выдерживаете? Она больше отношениями дорожит?



Она 1Э, я 4Э.
Я могу запихать любые свои эмоции куда подальше, если необходимо.

Ну и плюс она 2В, а я 3В. Она более решительна в том, чего хочет. Ей не нужны какие-то демонстрации нужности с моей стороны, как мне нужны с ее для подпитки тройки. Ей проще намного пойти на контакт первой в ссоре. Особенно если несет по эмоции.

 
12 Июл 2019 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 387
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 13:09 Meow сказал(а):
Он просто уже научился (мне кажется) не обижаться по пустякам. Потому что такие манипуляции малоприятны и для 2В, и да, настройка на то, что важны друг другу. Вообще, хорошо работает правило 1-го предупреждения - "мне это не нравится, больше не делай так по отношению ко мне, пожалуйста". Потому что границы ведь тоже не за один день прощупываются. Лишь бы было желание идти друг другу навстречу (а не только чтоб кто-то один уступал).



Ну я со временем тоже намного больше позволяю тем, кому доверяю. И реально иначе все воспринимаю от них.
То, что от кого-то было оскорблением - тут таковым не является и никак не заденет. Но все таки не все, порой бывают перегибы)

12 Июл 2019 13:09 Meow сказал(а):
По поводу 1Л - нормальное сочетание, при условии, что совпадают какие-то глубинные, житейские ценности, что ли... Можем много дискутировать, спорить, вообще о многом поговорить интересно и вместе скучно практически не бывает никогда.



Хм. Наверное не по всем единицам так нормально получится.
Две 1Ф, мне кажется, друг друга сожрать могут в быту. Это же общая территория, какие-то правила жизни вместе. Надо чтобы прям много совпало, чтобы была идиллия при таком)

 
12 Июл 2019 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Авг 2020 00:04




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор