Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 80 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Женские деньги"


Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 10:36 Avos_ka сказал(а):
Вот мне такое сложно понять, может в силу болевой. С одной стороны, женщина признает, что мужчина главный и готова играть в его игру и по его правилам, но с другой стороны, он должен понимать, что у нее есть свои правила и какие-то там границы.
Cообщение полностью

Ну да, это выгдит примерно как "ты главный везде, но вот ровно до этой черты вокруг меня".
И правила не вдруг появляются и никто ни о чем не должен догадываеться. Всё чётко, ясно и сразу. Проще границу обрисовать, и охранять, чем потом вытолкать.
А вообще уход мужчины в деспотизм, наверное, от заниженной самооценки больше всего зависит. 3В в этом плане наиболее уязвимы. 1В хоть и склонны к домострою, но если с самооценкой все в норме и у партнера есть границы, то не перегибают.

 
11 Июл 2019 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 383
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 03:21 Contessa сказал(а):
Вы если ЧС-нику со 2В вот эту всю политику расскажете заранее, то возглавите одиночное строительство.

Даже у 2В тема в том ключе, как ее развили, вызывает недоумение и немного жалости.
И тайное желание обходить 3В дальней дорогой.
Надеюсь на то, что представленное здесь слегка истерическое изложение заявки мужчин на доминирование не что иное, как форма превентивной защиты.


А если дело-таки дойдет до конфликта из-за неподчинения (омг), то прежде чем ломать дрова и судьбы женам и детям, хорошо бы посещать синагогу проф.психолога, который снизит градус и пояснит, что мелочные принципы дорого обходятся на закате жизни.

Не забывайте дисконтировать, это для ЧЛ должно быть понятно

Cообщение полностью


На самом деле я это все прекрасно понимаю)
И как раз стараюсь все свои худшие качества проявить специально заранее с девушкой, чтобы потом ей сюрпризов не было, если что-то серьезное с ней планирую.
Но как не странно, в связях с 2В - оттолкнуть бывает очень трудно. Они почему-то дико верят в тебя и все эти загоны их вообще не трогают.
А в купе с тем, что у них просто от природы нет привычки давить на 3В - все идет довольно хорошо и получается практически идиллия.
Конечно, если где-то заденут - я могу резко реагировать, просто уйти в игнор или физически развернуться и уйти, если мы били рядом в тот момент. Но это надо прям дикое для меня что-то сделать. Но опять же - те 2В, с кем я долго поддерживал какую-то связь вели всегда себя так, как я и ожидал - сами делали шаг к сближению, извинялись и далее все хорошо.

Я понимаю каким человеком являюсь и вот сам с таким же в жизни не связался бы, не переношу подобных людей)
Но других чем-то привлекаю. При чем очень многих, если у самого стоит цель заинтересовать. Так что видимо какие-то плюсы тоже есть и этим людям важнее другое, а то что лично я считаю минусами в себе - для них ерунда. В этом же и смысл всех этих агапэ)

С девушками-агрессорами правда не пересекался никогда в живую. Даже чтоб просто как-то общались не помню. Виктимы, заботливые, инфантилы - да. На агрессоров как-то не везет)

 
12 Июл 2019 04:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 105
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Насчёт резкого игнора и моих извинений перед 3В, как девушка-агрессор с 2В, могу сказать, что извиняюсь только в том случае, когда объективно виновата, в остальных случаях 3В может сидеть себе в своем игноре сколько влезет. Как правило, через время одумывается и сам приходит, начинаем разговаривать, как ни в чем не бывало, а чуть позже по ходу дела проговариваем и ситуацию, которая обидела, чтоб больше ее не повторять. Возможно, помогает то, что у нас обоих 1Л и дуальность, таких моментов за все время, что мы вместе, можно пересчитать по пальцам одной руки.

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
12 Июл 2019 06:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 384
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 11:21 Meow сказал(а):
Насчёт резкого игнора и моих извинений перед 3В, как девушка-агрессор с 2В, могу сказать, что извиняюсь только в том случае, когда объективно виновата, в остальных случаях 3В может сидеть себе в своем игноре сколько влезет. Как правило, через время одумывается и сам приходит, начинаем разговаривать, как ни в чем не бывало, а чуть позже по ходу дела проговариваем и ситуацию, которая обидела, чтоб больше ее не повторять. Возможно, помогает то, что у нас обоих 1Л и дуальность, таких моментов за все время, что мы вместе, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Cообщение полностью


Тут зависит уже от степени важности и планов.
Я считаю, что если это человек, с которым планируется всю жизнь провести - точно не может быть такого, что из-за одной ссоры люди просто взяли и расстались. Оно того не стоит.
Но дальше общаться, делая вид что ничего не было, я могу только если понимаю, что с моей стороны скандал был наигранным и на самом деле даже выяснять нечего, сам неадекватно отреагировал - сам исправляй.
Если было что-то серьезное - включается режим, что отступать нельзя. Ну тут обычно девушка не выдерживает этого и сама на эмоциях начинает какое-то движение. Ведь если вы важны и была сильная ссора - это постоянная боль в груди для обоих, это занимает мысли, к этому нужно будет вернуться в любом случае, долго игнор не продлится.
Да и в принципе если один в паре закатил какую-то истерику, а второму плевать, он спокойно ждет, когда первый отойдет - это уже начало конца. Не должно быть такого, что одному плохо, а второму плевать. И причины тут не так важны, главное чтобы были периодические скачки эмоций и желательно у обоих в одно время, тогда все хорошо)


Кстати, на счет "у нас обоих 1Л" - это не бесило в начале? Долго притираться приходилось?
Даже мне трудно с 1Л общаться близко бывает, а двум 1Л... мне кажется далеко не самое комфортное сочетание.

 
12 Июл 2019 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 103
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 07:38 onlyme сказал(а):
Если было что-то серьезное - включается режим, что отступать нельзя. Ну тут обычно девушка не выдерживает этого и сама на эмоциях начинает какое-то движение. Ведь если вы важны и была сильная ссора - это постоянная боль в груди для обоих, это занимает мысли, к этому нужно будет вернуться в любом случае, долго игнор не продлится.
Да и в принципе если один в паре закатил какую-то истерику, а второму плевать, он спокойно ждет, когда первый отойдет - это уже начало конца. Не должно быть такого, что одному плохо, а второму плевать.

Cообщение полностью

Если это боль для обоих, то почему девушка не выдерживает, а Вы выдерживаете? Она больше отношениями дорожит?

Со второй частью согласна. Подождать, чтоб уляглись эмоции парнера, не показывая в это время своего хорошего отношения к нему вцелом, им воспринимается как именно "плевать", а это и правда начало конца.


 
12 Июл 2019 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 106
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 07:38 onlyme сказал(а):
Тут зависит уже от степени важности и планов.
Я считаю, что если это человек, с которым планируется всю жизнь провести - точно не может быть такого, что из-за одной ссоры люди просто...
Cообщение полностью


Он просто уже научился (мне кажется) не обижаться по пустякам. Потому что такие манипуляции малоприятны и для 2В, и да, настройка на то, что важны друг другу. Вообще, хорошо работает правило 1-го предупреждения - "мне это не нравится, больше не делай так по отношению ко мне, пожалуйста". Потому что границы ведь тоже не за один день прощупываются. Лишь бы было желание идти друг другу навстречу (а не только чтоб кто-то один уступал). По поводу 1Л - нормальное сочетание, при условии, что совпадают какие-то глубинные, житейские ценности, что ли... Можем много дискутировать, спорить, вообще о многом поговорить интересно и вместе скучно практически не бывает никогда.

По поводу один в паре закатил истерику, а второму плевать. Не плевать. Даже если он закатил истерику (давайте сейчас будем говорить именно об истерике, а не объективных претензиях), это не отменяет моей заботы о нем, накормить там, рубашку погладить ему перед работой... Но реагировать на манипуляцию я не стану. Потому что у меня 4Э и сил на истерики нет даже на свои. Успокоишься, тогда поговорим, а мозг мне чайной ложкой есть не надо, в этом конструктива нет

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
12 Июл 2019 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 386
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 13:00 Ani_ma_23 сказал(а):
Если это боль для обоих, то почему девушка не выдерживает, а Вы выдерживаете? Она больше отношениями дорожит?

Cообщение полностью


Она 1Э, я 4Э.
Я могу запихать любые свои эмоции куда подальше, если необходимо.

Ну и плюс она 2В, а я 3В. Она более решительна в том, чего хочет. Ей не нужны какие-то демонстрации нужности с моей стороны, как мне нужны с ее для подпитки тройки. Ей проще намного пойти на контакт первой в ссоре. Особенно если несет по эмоции.

 
12 Июл 2019 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 387
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 13:09 Meow сказал(а):
Он просто уже научился (мне кажется) не обижаться по пустякам. Потому что такие манипуляции малоприятны и для 2В, и да, настройка на то, что важны друг другу. Вообще, хорошо работает правило 1-го предупреждения - "мне это не нравится, больше не делай так по отношению ко мне, пожалуйста". Потому что границы ведь тоже не за один день прощупываются. Лишь бы было желание идти друг другу навстречу (а не только чтоб кто-то один уступал).

Cообщение полностью


Ну я со временем тоже намного больше позволяю тем, кому доверяю. И реально иначе все воспринимаю от них.
То, что от кого-то было оскорблением - тут таковым не является и никак не заденет. Но все таки не все, порой бывают перегибы)

12 Июл 2019 13:09 Meow сказал(а):
По поводу 1Л - нормальное сочетание, при условии, что совпадают какие-то глубинные, житейские ценности, что ли... Можем много дискутировать, спорить, вообще о многом поговорить интересно и вместе скучно практически не бывает никогда.

Cообщение полностью


Хм. Наверное не по всем единицам так нормально получится.
Две 1Ф, мне кажется, друг друга сожрать могут в быту. Это же общая территория, какие-то правила жизни вместе. Надо чтобы прям много совпало, чтобы была идиллия при таком)

 
12 Июл 2019 08:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 08:18 onlyme сказал(а):
Ну я со временем тоже намного больше позволяю тем, кому доверяю. И реально иначе все воспринимаю от них.
То, что от кого-то было оскорблением - тут таковым не является и никак не зад...
Cообщение полностью

Думаю, 1Ф просто поделят территорию и все. Главное, чтобы вкусы совпадали

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
12 Июл 2019 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 7007
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Читать очередной гендерный холивар полностью лень, и так понятно. Так что вопрос чисто по матчасти.
Джентльмены, вам абсолютная власть 3В никак не жмет? Вы часом не забыли, что абсолютная власть = абсолютная ответственность? Ответственность за все, за всех и до конца дней. Вы готовы поручиться, что способны обеспечить своей гипотетической семье безоблачное счастье, нерушимое материальное благополучие и тыпы, и даже не до своей, а до их гробовой доски? И счастье не в своем, а в ИХ понимании. Да-да, вы удивитесь, но понимание счастья у людей бывает разное. Вы уверены, что никогда в жизни и ни в чем не ошибетесь?
А?
Ну и чо тогда?
Я сама 3В, и в 4-5 определяющих для меня этических вопросах будет по-моему или никак. Но абсолютную власть я не возьму под дулом автомата. У меня нет ресурсов оплатить такую ответственность. И ни у единого смертного человека их нет.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
12 Июл 2019 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 388
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 13:30 Argus сказал(а):
Читать очередной гендерный холивар полностью лень, и так понятно. Так что вопрос чисто по матчасти.
Джентльмены, вам абсолютная власть 3В никак не жмет? Вы часом не забыли, что абсолютная власть = абсолютная ответственность? Ответственность за все, за всех и до конца дней. Вы готовы поручиться, что способны обеспечить своей гипотетической семье безоблачное счастье, нерушимое материальное благополучие и тыпы, и даже не до своей, а до их гробовой доски? И счастье не в своем, а в ИХ понимании. Да-да, вы удивитесь, но понимание счастья у людей бывает разное. ; D Вы уверены, что никогда в жизни и ни в чем не ошибетесь?
А?
Ну и чо тогда?
Я сама 3В, и в 4-5 определяющих для меня этических вопросах будет по-моему или никак. Но абсолютную власть я не возьму под дулом автомата. У меня нет ресурсов оплатить такую ответственность. И ни у единого смертного человека их нет.

Cообщение полностью


А кто вообще тут говорил хоть раз про абсолютную власть? Может стоит все таки читать все, прежде чем что-то спрашивать?

Не видел в теме что бы кто-то говорил вообще такое.
Речь шла о иерархии внутри, о силе слова. Но не о том, чтобы делать каждый выбор единолично за каждого члена семьи. Более того, такое тройке даром не надо, она повесится через неделю от уровня ответственности, да.
И да, ближе к такому обычно именно 1В, они на автомате могут что-то такое делать. 3 это не надо.

Все, что нужно 3В в семье, как и в любом другом месте - признание ее ценности, внимание и право вето на что угодно.

 
12 Июл 2019 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 08:30 Argus сказал(а):
Джентльмены, вам абсолютная власть 3В никак не жмет? Вы часом не забыли, что абсолютная власть = абсолютная ответственность?

Cообщение полностью

Именно! 3В с низкой самооценкой это как раз про абсолютну власть и ноль ответственности. Чем прокачанее Воля, тем оба показателя ближе к среднему значению.
И, Onlyme, здесь подобные посты есть.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
12 Июл 2019 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 505
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 23:19 Ani_ma_23 сказал(а):
Я тогда границ не устанавливала, 8 лет назад дело было. Но как раз та ситуация и научила меня, что они нужны.
Возможно воспитание такое, возможно 4В, но я склонна видеть в мужчине главу семьи, и всегда так себя и вела, но уже с границами, и прецедентов подобных Габеновскому больше не было, тьфу-тьфу.
Даже Нап с 1В мои границы уважал. Правда не сразу, пришлось научить.


Cообщение полностью

Мне кажется с Габеном вообще сложно устанавливать какие-то границы . Может включиться ограничительная. Даже если заранее все обговорите
Вашим соквадренникам это более понятно.
Знакомая пара Нап-Джечка. Она работала только после рождения первого ребенка немного, и думаю, решение, чтобы она не работала было его. При этом, любит иногда при посторонних ее на место поставить - я тут главный, хотя имеет 2В. Правда при этом, всем рассказывает, какой он подкаблучник).
12 Июл 2019 00:26 Ani_ma_23 сказал(а):
А вообще уход мужчины в деспотизм, наверное, от заниженной самооценки больше всего зависит. 3В в этом плане наиболее уязвимы. 1В хоть и склонны к домострою, но если с самооценкой все в норме и у партнера есть границы, то не перегибают.
Cообщение полностью

Я бы сказала даже не из-за заниженной, а из-за неадекватной самооценки. Потому что сегодня 3В может бить себя в грудь и самооценка завышена, а при наличии реальных препятствий может спасовать. У 1В действительно таких проблем нет. И если уж их самооценка страдает, то, наверное, по каким-то очень серьезным причинам. А у вашего бывшего мужа какая воля была?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
12 Июл 2019 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я вот подумала. А как у меня у самой в семье проявляется 1В? Подчинение мне точно не нужно, как и домострой и вот это все. По В-функции в отношениях я вижу свою роль помогать партнеру 4В достичь его же целей. Если я чувствую, что ему что-то важно, а он подзабил, я его тормошу. Но если я понимаю, что не важно- оставляю в покое. Т.е. "домострой" в том виде, в котором тут его описывали, вообще непонятен. Потому что - тут согласна с Argus - стопроцентная власть равна такой же ответственности. За детей и то только до определенного возраста такую ответственность несем. А за взрослого партнера - с чего бы? И вообще, не могу понять, какую такую свою дефицитарность можно вот так закрывать?..

 
12 Июл 2019 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 506
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 16:44 Sahara сказал(а):
И вообще, не могу понять, какую такую свою дефицитарность можно вот так закрывать?..
Cообщение полностью

Если я Вас правильно поняла - почему возникает такая ущербность в виде желания собственного превосходства и значимости над супругой? Какие-то комплексы и, вероятно, из детства. Возможно, какое-то постоянное унижение от родителей и сверстников, собственные ошибки и неудачи. В школе можно заработать этих комплексов, если не так успешно учишься на фоне остальных. И если я не столь успешный по сравнению с другими моего пола, то, возможно, и возникает потребность отыграться, возвысится над теми, кто хотя бы физически слабее. Ну и еще, возможно, опыт собственной семьи - так было у родителей, мать подчинялась отцу, это норма, или, наоборот, мать подавляла отца, он был унижен, а потому у меня будет по-другому. У Аристиппа, возможно, из-за 1Ф3В - доминирования по физике и воле. .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
12 Июл 2019 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 107
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 12:28 Avos_ka сказал(а):
Я бы сказала даже не из-за заниженной, а из-за неадекватной самооценки. Потому что сегодня 3В может бить себя в грудь и самооценка завышена, а при наличии реальных препятствий может спасовать. У 1В действительно таких проблем нет. И если уж их самооценка страдает, то, наверное, по каким-то очень серьезным причинам. А у вашего бывшего мужа какая воля была?

Cообщение полностью

Габен ЛФЭВ.
Мой бывший муж выступал за модель равноправие, я не придавала ролям значения, и согласилась на то, что было предложено. Но когда я забеременела и не смогла работать, правила не изменились, я должна была так же как и раньше приносить деньги в семью. Мы не согласовали заренее финансовые моменты, он ожидал, что все будет как раньше, я почему-то ожидала, что на какой-то период модель измениться. Не оправдали ожидания друг друга. Для меня был непонятен приоритет материального ДЛЯ ВСЕХ, когда вопрос касался ребёнка. На этом всем и возник конфликт.
Там агрессия не от Воли была, а от избытка негативных эмоций, некий долгоиграющий аффект, и это были единичные случаи. Так, что деспотом он не был.
По поводу 3ей функции, сомневаюсь, что самооценка завышенной может быть, эсли 3В бьёт себя в грудь и при этом пасует перед припятствиями, то высокая самооценка это лишь маска.

Про 1В согласна. Тоже думаю, что только серьёзные причины могут быть предпосылкой неадекватной самооценки.
12 Июл 2019 15:44 Sahara сказал(а):
Я вот подумала. А как у меня у самой в семье проявляется 1В? Подчинение мне точно не нужно, как и домострой и вот это все. По В-функции в отношениях я вижу свою роль помогать партнеру 4В достичь его ...
.... И вообще, не могу понять, какую такую свою дефицитарность можно вот так закрывать?..

Cообщение полностью

Какая же у Вас чудесная 1В! Вас можно только поздравить с адекватной самооценкой, значит.
Avos_ka все правильно описала в придыдущем сообщении.


 
12 Июл 2019 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 508
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 23:33 Ani_ma_23 сказал(а):
Габен ЛФЭВ.
Мой бывший муж выступал за модель равноправие, я была не против, но когда я забеременела и не смогла работать, правила не изменились, я должна была так же как и раньше приносить деньги в семью.
Cообщение полностью

Странное равноправие, если модель выбрал он, а потом ваше мнение не учитывалось, правила не корректировались. Или, действительно, это я с точки зрения своей процессионной смотрю
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
12 Июл 2019 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 22:43 Avos_ka сказал(а):
Странное равноправие, если модель выбрал он, а потом ваше мнение не учитывалось, правила не корректировались. Или, действительно, это я с точки зрения своей процессионной смотрю
Cообщение полностью


Да он как-то не настаивал изначально на такой модели, просто так места "расставил" интуитивно, а я имея в голове настрой
"мужчина глава семьи" согласилась. Две неопытные 4В, какие там роли, решения и ответственность...
Только когда встал вопрос несоответствия представлений и возникло виденье ситуации. Виденье громко сказано, конечно. Скорее непонятное ощущение.
Это сейчас я ПЙ знаю, а тогда тёмный лес.
Насчёт Вашей 2В думаю Вы правы, мы о корректировке вообще не мыслили. Даже вопрос изменения модели на время декрета не обсуждали, я почему-то думала, что оно как бы само собой разумеется и само изменится. А он думал, что как-то само собой все останется как и прежде.


1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
12 Июл 2019 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rekkana
"Гамлет"
ЭВЛФ
Одесса

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 22:21 Contessa сказал(а):
Даже у 2В тема в том ключе, как ее развили, вызывает недоумение и немного жалости.
И тайное желание обходить 3В дальней дорогой.
Надеюсь на то, что представленное здесь слегка истерическое изложение заявки мужчин на доминирование не что иное, как форма превентивной защиты.


А если дело-таки дойдет до конфликта из-за неподчинения (омг), то прежде чем ломать дрова и судьбы женам и детям, хорошо бы посещать синагогу проф.психолога, который снизит градус и пояснит, что мелочные принципы дорого обходятся на закате жизни.




Cообщение полностью

Прошу прощения, но я с Вами несогласна. Все посты автора onlyme в этой теме встретили в моей душе радость, согласие и принятие. А я точно уверена в своей 2В.
Возможно, это говорит молодость и неопытность, но, по-моему, если любишь человека - готов кинуть мир к его ногам. Так почему же не уступить ему такую малость, как лидерство?
На мой взгляд, у Вас и onlyme разные определения понятия "главный". Он не имел в виду тотальное подавление воли другого человека, вот вообще. И я восхищаюсь, наблюдая, как в океане "борцов за равноправие" гордо реет алый парус сформированных традиционных убеждений.Смысл бороться с любимым человеком? Разве вы не должны быть командой? Почему не назначить партнёра капитаном? Вам настолько важнее своё "я", чем важная потребность партнёра? Тогда где любовь?
По теме: за свою недолгую жизнь успела испытать много разных ситуаций - обеспечивала я, обеспечивали меня, зарабатывали оба. И, вот серьёзно, не понимаю, каким макаром можно воспитать ребёнка -ЦЕЛУЮ ОТДЕЛЬНУЮ ЛИЧНОСТЬ - находясь на работе с целью зарабатывать. Если, конечно, хотеть качественное воспитание. Моя мать, к примеру, работала, когда меня растила. Только вот воспитания было ноль. Внимания, поддержки, полезных вещей - ноль. Потому что полдня человека нет дома, а остальные полдня запаханная лошадь пытается пожить. И знаете, - что я, что моя сестра - вообще не приспособлены к жизни, и приходится самим набивать шишки. Это худшее, что может быть: родить ребёнка, "чтоб было", и не дать ему ни моральных устоев, ни поддержки, ни внимания. Человек способен развиваться и вне зарабатывания, и зачастую именно "благотворительная" деятельность развивает намного сильнее. И именно она вкладывается в ребёнка, как пример качеств адекватной положительной личности. Есть очень много исследований на тему того, что матери достаточно ПРОСТО БЫТЬ РЯДОМ ФИЗИЧЕСКИ, чтобы ребёнок выздоровел (!!!). Ладно, об этом я могу дискутировать достаточно долго...
Однако, как говорится, каждый выбирает по себе.

Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами. Гилберт Кит Честертон
2 пользователя выразил(и) благодарность Rekkana за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
12 Июл 2019 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 21:26 Avos_ka сказал(а):
Если я Вас правильно поняла - почему возникает такая ущербность в виде желания собственного превосходства и значимости над супругой? Какие-то комплексы и, вероятно, из детства. Возможно, какое-то постоянное унижение от родителей и сверстников, собственные ошибки и неудачи. В школе можно заработать этих комплексов, если не так успешно учишься на фоне остальных. И если я не столь успешный по сравнению с другими моего пола, то, возможно, и возникает потребность отыграться, возвысится над теми, кто хотя бы физически слабее. Ну и еще, возможно, опыт собственной семьи - так было у родителей, мать подчинялась отцу, это норма, или, наоборот, мать подавляла отца, он был унижен, а потому у меня будет по-другому. У Аристиппа, возможно, из-за 1Ф3В - доминирования по физике и воле. .
Cообщение полностью

Да, тут в том-то и дело, что дело часто в том, о чем Вы написали. Т.е. изначально человек сам не очень устойчив. И хочет "нести на плечах весь мир" - и на работе же рулить хочется, и дома (ладно еще за детей, но за жену нести ответственность?..) Это как человек который ни разу в зале не был, да еще в придачу имеет выраженные проблемы со здоровьем, хочет поднять сразу самый тяжелый вес. Так и надорваться недолго.

Если что, я ни о ком из участников, это размышления на тему.

 
13 Июл 2019 05:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 04:38 Rekkana сказал(а):
Возможно, это говорит молодость и неопытность, но, по-моему, если любишь человека - готов кинуть мир к его ногам. Так почему же не уступить ему такую малость, как лидерство?
На мой взгляд, у Вас и onlyme разные определения понятия "главный". Он не имел в виду тотальное подавление воли другого человека, вот вообще. И я восхищаюсь, наблюдая, как в океане "борцов за равноправие" гордо реет алый парус сформированных традиционных убеждений. Смысл бороться с любимым человеком? Разве вы не должны быть командой? Почему не назначить партнёра капитаном? Вам настолько важнее своё "я", чем важная потребность партнёра? Тогда где любовь?
Cообщение полностью

Почему вы готовы бросить мир к чужим ногам, когда вам такого предложить не могут? Я не представляю, в чем проявляется "лидерство" в отношениях, где есть ДИАЛОГ, где оба партнера могут без страха обсуждать свои чувства и желания, и таким способом приходят к общему (привет, 2В), т.е. можно уступать не "лидерство", а уступать в некоторых вопросах. И вообще, не считаю уместным сравнивать отношения и работу. Хотя может кто-то предпочитает спать с коллегами разных рангов, детей с ними заводить, жить на рабочем месте, и готовы работать, пока смерть не разлучит их.


Моя мать, к примеру, работала, когда меня растила. Только вот воспитания было ноль. Внимания, поддержки, полезных вещей - ноль. Потому что полдня человека нет дома, а остальные полдня запаханная лошадь пытается пожить. И знаете, - что я, что моя сестра - вообще не приспособлены к жизни, и приходится самим набивать шишки. Это худшее, что может быть: родить ребёнка, "чтоб было", и не дать ему ни моральных устоев, ни поддержки, ни внимания. Человек способен развиваться и вне зарабатывания, и зачастую именно "благотворительная" деятельность развивает намного сильнее. И именно она вкладывается в ребёнка, как пример качеств адекватной положительной личности. Есть очень много исследований на тему того, что матери достаточно ПРОСТО БЫТЬ РЯДОМ ФИЗИЧЕСКИ, чтобы ребёнок выздоровел (!!!). Ладно, об этом я могу дискутировать достаточно долго...
Однако, как говорится, каждый выбирает по себе.

Подождите, но ведь речь шла о том, что у ребенка есть ДВА РОДИТЕЛЯ, и отец ничем не хуже матери может сидеть дома, а мать ничем не хуже отца может работать в это время. А когда отец считает, что меньше связан с ребенком, то это может привести к тому, что развод с женой станет разводом и с ребенком, как писали выше.

Или вы жили в неполной семье и об этом рассказываете? В таком случае могу своей историей поделиться )

 
13 Июл 2019 06:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme

"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 391
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 02:26 Avos_ka сказал(а):
Если я Вас правильно поняла - почему возникает такая ущербность в виде желания собственного превосходства и значимости над супругой? Какие-то комплексы и, вероятно, из детства. Возможно, какое-то постоянное унижение от родителей и сверстников, собственные ошибки и неудачи. В школе можно заработать этих комплексов, если не так успешно учишься на фоне остальных. И если я не столь успешный по сравнению с другими моего пола, то, возможно, и возникает потребность отыграться, возвысится над теми, кто хотя бы физически слабее. Ну и еще, возможно, опыт собственной семьи - так было у родителей, мать подчинялась отцу, это норма, или, наоборот, мать подавляла отца, он был унижен, а потому у меня будет по-другому. У Аристиппа, возможно, из-за 1Ф3В - доминирования по физике и воле.
Cообщение полностью


Расскажу как это изнутри, а то обычно забавно наблюдать, как люди обсуждают 3В, при этом не способные на самом деле понять что это такое, ибо ею не обладают, а такое нужно прочувствовать)

Не нужны никакие комплексы из детства, не нужна проблемная семья и какие-то психологические травмы для того, чтобы человек хотел доминировать в семье. Нужна просто 3В.
И да, семья это просто частный случай - 3В хочет доминировать везде. Но не неся при этом большой ответственности)
Не нужно так же гадать о самоценке людей - у 3В в принципе не существует такого понятия как адекватная самооценка. Она плавающая. Она существует вообще только вот прямо сейчас. Минуту назад она была другой, через минуту станет третьей. При чем это не просто какие-то мысли о том, как человек себя оценивает - это в прямом смысле искренняя вера, каждый раз. Если у 3В что-то получилось, ее похвалили важные люди, ее команда добилась успеха - человек верит, что способен на все в этом мире. Реально верит, что нужно лишь пожелать. А через час или день, когда встречает проблему - самооценка падает на дно и человек точно так же искренне верит, что не достоин ничего в этом мире и бросает все начатое. Бросает не потому что стало не надо - надо, просто руки опустились и больше делать ничего не хочется. Хочется лечь и умереть из-за того, какое ты ничтожество. Хочется разорвать все связи с другими людьми, потому что ты их не достоин и так далее.
Это может длиться час, день, неделю. Далее снова что-то случится - ты снова считаешь себя всесильным и начинаешь массу дел, знакомишься с новыми людьми. А через пол дня, день, неделю все это бросаешь - потому что снова что-то случилось и ты больше не хочешь ничего и не веришь что сможешь это сделать.
Плюс как таковое понимание своих желаний не существует. Я не говорю о банальном хочу есть, хочу денег, хочу в кино. А о чем-то глобальном. 3В часто не понятно такое слово как мечта - обычно у нас их нет. Если 3В чего-то захотела - она спрашивает себя, можно ли без этого прожить? Если да - ничего не делает, потому что понятно, что все равно через некоторое время бросит.
То есть всю жизнь человек просто стоит на месте, периодически бросаясь к чему-то новому, сразу забивая на это, а остальное время ненавидит себя за это. И этому нет какого-то конца, нет надежды что это закончится, ты просто живёшь в моменте, не зная что будет дальше - как повернется река жизни так и будет. Это будто идти во мгле не видя пути дальше, чем на пару шагов.
И сама суть 3В - это желание быть лучше других. Во всем, абсолютно. В учебе, работе, богатстве, хобби. Желание кем-то управлять и чтобы тебе подчинялись.
А для чего все это? Для того, чтобы хоть на миг почувствовать, что ты реально чего-то стоишь. Потому что сам себя в этом убедить не можешь, а когда скажут другие - приятно. 3В крайне зависима от мнения других. Вся их самооценка строится на том, кто сегодня что сказал.

Понятно, что есть разные уровни прокачки 3В. Человек на своем пути приобретает опыт, он становится менее восприимчив к чужому мнению, как-то немного уравновешивает этот маятник самооценки, имея возможность жить более-менее стабильно несколько месяцев подряд и проходя периоды спадов менее болезненно и быстрее. Учится не бросать и не отрубать связи при первых намеках что энергия кончается, откладывает их вместо этого. И так далее.
В итоге это может быть вполне успешный и адекватный в общении, уверенный в себе с виду человек. Но даже для него все, что я описал вначале - актуально. И плюс на эту прокачку нужны годы, кому-то десятки лет. Чтобы 3В просто раскрыть свой потенциал и начать нормально жить человеку нужно работать над собой первые несколько десятков лет. Тогда он получает то, с чем высокие воли рождаются сразу же - какую-то стабильность внутреннего Я и более-менее адекватную оценку себя. Учится хоть как-то наслаждаться жизнью и моментом, простыми вещами.
Но так как этот путь связан с кучей внутренней боли и преодоления себя - большая часть 3В его так и не проходит и в 40 лет и порой всю жизнь.
Откуда берутся тираны, садисты, твари которые просто приходят в какие-то заведения и матерями персонал, потому что тот на работе и не имеет право ответить, зависливые, трусливые люди, которые способны только на понты? Почти все они - 3В которые не смогли пройти этот путь к адекватности и прокачке своей 3. Либо не захотели, либо не было возможности или ещё что-то. Но факт остаётся фактом.

И да, сразу скажу, что для высоковольников, читающих это, все будет казаться утрированным. Но спросите 3В, которые реально могут сказать вам правду - для них все именно так.
Вам же мир кажется куда проще и понятней. Но лично я, как и все 3В, сразу же вижу "собратьев" вокруг. Их массы. И я стараюсь не иметь таковых в ближнем кругу, потому что слишком хорошо знаю на что они способны и что в них заложено.

А по поводу 2В - пожалуй только они могут превратить 3В в реально адекватного и порядочного человека. Если вы 2В и читая это думаете, что вот ваш близкий 3В совсем не такой - он не такой, потому что у него есть вы. И это опять же не преувеличение.
В момент, когда накрывает желание все бросить и забиться в угол, а к тебе подходит допустим девушка с 2В - само ее существование, то на сколько она не смотря ни на что верит в тебя, верит в то, что все получится к вас обоих - даёт невероятно много сил. Ты начинаешь думать:"плевать, что я не верю, плевать на все трудности, у меня есть она, она верит и я должен, раз мне плевать на себя, то я сделаю ради нее". Ты встаёшь и идёшь делать. Хотя будь один - просто забил и лег спать или пошел пить. И в паре 2В-3В не существует тебя и ее как таковых. Есть только вы, вместе. И ваши общие желания. И 2В на столько верит в них, что ее веры хватает на двоих и все получается. И как раз потому для 3В становится просто уступать 2В - она верит ей. Верит что ею не воспользуются и не предадут. Но конечно остаются принципиальные вещи, в которых 3ка ждёт, что ей уступят. И именно про это были все мои предыдущие сообщения тут, про лидерство в семье)
Как написала Рекана выше - нет никакого тотального подавления воли. Более того, оно мне не нужно. Если мне придется заставлять постоянно человека что-то делать - мне и такой человек не нужен. Просто уважение, не делать ничего важного без моего ведома и обсуждения, плюс право вето на любые решения, которое будет применяться в крайних случаях, вот и все.

PS: все что выше, не какая-то моя личная история. Это то, с чем сталкивается любая 3В на своем пути. Знаю по себе и тем 3В, с кем близко знаком. Попытался очень кратко изложить суть)

4 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
13 Июл 2019 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 109
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 08:33 onlyme сказал(а):
Просто уважение, не делать ничего важного без моего ведома и обсуждения, плюс право вето на любые решения, которое будет применяться в крайних случаях, вот и все.

Cообщение полностью


Вобщем-то, этого вправе ожидать любой нормальный человек в паре. Как мужчина, так и женщина


3 пользователя выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
13 Июл 2019 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Просто уважение, не делать ничего важного без моего ведома и обсуждения, плюс право вето на любые решения, которое будет применяться в крайних случаях, вот и все.

PS: все что выше, не какая-то моя личная история. Это то, с чем сталкивается любая 3В на своем пути. Знаю по себе и тем 3В, с кем близко знаком. Попытался очень кратко изложить суть)

Слушайте, ну вообще-то, ИМХО, это нормально в любых здоровых отношениях.

Я вот не представляю себе, чтобы я пришла такая домой и сказала: "Милый, собирай вещи, мы съезжаем в другую квартиру". Это решение затрагивает нас обоих, и нормально это обсудить с ним. Плюс, право вето на какое-то мое решение, если муж (1Л, кстати) считает не вполне рациональным, у него есть. Ну, точнее, не то чтобы вето, мы просто обсуждаем это, и если его доводы кажутся мне разумными, я делаю как он предлагает. Если я его могу убедить, он соглашается. И это действует в обратную сторону тоже. Мне кажется, если оба партнера относятся с уважением друг к другу - к желаниям, чувствам, потребностям - тогда никто никого не будет пытаться прогнуть, просто чтобы почувствовать себя главнее.

А то, что Вы написали о своем опыте - елки, тяжело так жить, конечно((. Правда, я все же считаю что это следствие определенного детского опыта, но это уже не по теме. Интересно, чувствуют ли нечто подобное другие 3В на этом форуме?..




2 пользователя выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
13 Июл 2019 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 509
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 09:33 onlyme сказал(а):
PS: все что выше, не какая-то моя личная история. Это то, с чем сталкивается любая 3В на своем пути. Знаю по себе и тем 3В, с кем близко знаком. Попытался очень кратко изложить суть)
Cообщение полностью

Да, я предполагала что-то подобное (в семье двое с 3В и мне это знакомо, правда, у интровертов это не так ярко проявляется), спасибо за откровенность.
И все же думаю, комплексы из детства и собственные неудачи и ошибки могут все усугублять. Как и какие-то проблемы со здоровьем собственные и близких, физические увечья могут усугублять проблемы 3Ф. И остановить загоны по тройке может только собственная единица из теории и собственного опыта


Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
13 Июл 2019 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Апр 2020 19:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор