Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Женские деньги"


onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 393
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 19:23 Avos_ka сказал(а):
Мне кажется, Вы рассуждаете с позиции своей ценностной ЧС и доминантной физики, которая также не настроена подстраиваться. Если идет сочетание 2Ф3В у БС ценностных - они вполне могут таскать, помогать, быть полезными в этом.


Это зависит, да. ЧСники с 3В обычно как раз наглые и дерзкие.
Переферийные более спокойные. Но в целом это всем 3В присуще, более-менее)

13 Июл 2019 19:23 Avos_ka сказал(а):
И вообще моя мама Робка ЛФВЭ столько делает для нашей семьи, что никто из обладателей чудесных 2В3Ф родителей мужа столько не делали и не помогали. Да, ответственности, как таковой, боится. Но наличие ответственности понимает лучше, чем наличие права на что-то, в этом уверенность низкая. И вообще человек очень порядочный, некоторых загонов, которые Вы описывали, у нее нет.


Это ведь разные вещи. Семья - святое.
Тем более если ты из старших ее членов - отвечаешь за общее благополучие. Тут конечно помогать всем)
Ну а про загоны - большей части описанного уже и у меня нет. А в возрасте вашей матушки, надеюсь, вообще никаких не будет)
13 Июл 2019 21:39 StellaDiMare сказал(а):
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))


Кстати, я так определяю в целом принципиальность воли, да. А 3 там или 1 уже чуть дальше понятно становиться. Но в начале и не суть - мне с любыми принципиальными волями поменьше констатировать приятней)
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.

 
13 Июл 2019 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 394
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 21:55 Contessa сказал(а):
+ Осознанность делает любой тип более вменяемым.
Благодаря вашим описаниям узнала в одном из знакомых Аристиппа.


Осознанность - да. Сильно. Четкое понимание своих слабостей вообще штука хорошая. Сейчас по 1, 2 и 4 меня пробить не реально. Да и 3 в разы спокойнее и проще отношусь ко всему. Спасибо тем 2В, что были примерами последние года для меня.

А почему узнали Аристиппа? Я писал пока именно про 3В, про остальные функции ещё по книге могу написать и их связкам между собой)

13 Июл 2019 21:55 Contessa сказал(а):
Еще у вас удивительно проявлен соционический тим.
Ни разу не увидела так свойственную Джекам горячность и "залипание на формальную педаль" - ограничительную ЧЛ в дискуссиях



Вот это не понял, если честно, хотелось бы подробнее. Особенно про педаль)
Не слышал такого выражения.

 
13 Июл 2019 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 513
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 18:45 onlyme сказал(а):
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.

Гексли ВЭФЛ может поупираться.
Ну и про воду. Здесь завязана еще физика. 2В3Ф или 1Ф2В, наверное, не будут всех обслуживать, за водой бегать.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Июл 2019 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 362
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 17:54 onlyme сказал(а):
А почему узнали Аристиппа? Я писал пока именно про 3В, про остальные функции ещё по книге могу написать и их связкам между собой)


Вот это не понял, если честно, хотелось бы подробнее. Особенно про педаль)
Не слышал такого выражения.


Еще по связкам - оч полезно, но, наверно, стоит перейти в пй-темы, чтобы не затерялось здесь во флуде.

Про аристиппа еще немного почитала, и образ стал выпуклым))


Про формальную педаль - речь о БЛ, конечно, о БЛ.
Джеки, которых я знаю, мгновенно становятся формалистами и бюрократами в некомфортной ситуации, эдакие бесчеловечные машины, манипулирующие исключительно формуляром и буквой закона.


Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
13 Июл 2019 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 112
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 16:39 StellaDiMare сказал(а):
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И прод...


Та же мысль у меня была. Я бы не пошла.

 
13 Июл 2019 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 17:45 onlyme сказал(а):
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.

Могу сказать, что я с 1В просто не заморачиваюсь насчет всего, что предусмотрено трудовым договором. Все, что сверх - это уже зависит от а) каких-то моих далекоидущих выдогд (например, поработать внеурочно - предъявляю это как аргумент при повышении), и б) моих отношений с человеком (если мы равны по положению и человек мне симпатичен, я ему могу пойти на встречу; если нет - то нет).

Onlyme, а вообще почитала про Ваши потребности по 3В в управлении, и возник вопрос: а как Вам идея быть лидером, за которым хочется идти? Потому что нагибание, конечно, может и дает временное чувство превосходства, но есть управленцы, чье лидерство люди принимают чуть ли не с песней. Они, правда, больше фокусируются на интересах команды и каждого человека в отдельности (ну и себя, понятное дело, тоже не забывают). Как Вы чувствуете, для Вашей 3В реально к этому прийти?

Я просто подумала про ситуацию буллинга в школе. Ведь тот, кто это делает - буллит одноклассников - часто реализует вот таким вот образом потребность в лидерстве. И задатки как правило есть. Не буду про то, что там у него в семье происходит, раз он так себя ведет, но сам факт. Т.е. по сути ведь умение вокруг себя сплотить людей - это неплохой навык. А вот вокруг какой цели - это уже вопрос. И если сплотить, так сказать, для какой-то общей цели и чтобы каждый получил что-то для себя, то лидер получает в итоге настоящее признание и благодарность, которых так жаждет. А буллинг - это такое, сомнительное занятие: вроде как и возвысился, но в целом это деструктивно, причем для всех участников процесса. И есть постоянная тревога что кто-то сильнее может так же и с тобой.

 
14 Июл 2019 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 396
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Июл 2019 12:52 Sahara сказал(а):
Onlyme, а вообще почитала про Ваши потребности по 3В в управлении, и возник вопрос: а как Вам идея быть лидером, за которым хочется идти?



Прекрасно. Собственно, я к тому и стремлюсь)
Но хороший лидер как раз таки умеет когда надо забить на интересы команды и продавить то, что было необходимо.
Я вижу прекрасно у себя на работе руководителей с 2В. И большую часть из них люди считают слишком мягкими. Народу удобно - но он понимает, что вот тут надо было заставить, вот тут надо было стоять на своем и так далее. Т.е. этих людей любят, но считают слабоватымы как лидеров. Они инициативные, энергичные, не боятся ответственности, но им садятся на шею.

Нужно уметь ловить гармонию между тем, когда давить, а когда нет. И именно это главная проблема 3В. Как и любую тройку, ее заносит. Либо это будет совсем мягкий лидер, которым легко манипулировать, либо наоборот будет пытаться продавить все и вся. Оба варианта так себе.
В теории, если 3В как-то сможет найти эту границу для себя, это будет прекрасный руководитель, который куда более тонко, чем тем же 2В, чувствует расстановку сил.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
15 Июл 2019 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk

"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 281
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 17:39 StellaDiMare сказал(а):
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))

Эт точно! 1В прежде всего делает своё дело и не позовляет другим отвлекать свои ресурсы. В то же время не стесняется привлекать ресурсы других. Совершенно обычная ситуация, когда 1В через всё помещение или даже в соседнюю комнату формально вежливо заявляет ничем не обязанному ей человеку: "а ты не мог бы подойти посмотреть (решить за меня мою проблему)...". И очень обижается на ответ типа: "Неси сюда, гляну".
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
16 Июл 2019 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk

"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 282
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 00:26 Ani_ma_23 сказал(а):
Ну да, это выгдит примерно как "ты главный везде, но вот ровно до этой черты вокруг меня".
И правила не вдруг появляются и никто ни о чем не должен догадываеться. Всё чётко, ясно и сразу. Проще границу обрисовать, и охранять, чем потом вытолкать.
А вообще уход мужчины в деспотизм, наверное, от заниженной самооценки больше всего зависит. 3В в этом плане наиболее уязвимы. 1В хоть и склонны к домострою, но если с самооценкой все в норме и у партнера есть границы, то не перегибают.

Вот как-то сразу двояко.
Категорически не согласен с границей. Весь кайф в том и заключается, что граница полностью открыта и при этом ты не опасаешься, что тебе могут нагадить в распахнутую душу. А если уж граница есть, то это деловое сотрудничество, давайте регламентируем контрактом.
Насчёт самооценки полностью с вами согласен. Если занижена, человек весьма вероятно будет стараться самоутвердиться за счёт более слабых в своём окружении. Индивидууму с высокой самооценкой такие костыли просто не нужны.
В своё время сделал интересное открытие. Занимался у "авторитетного" инструктора, на тренировках он постоянно показывал своё превосходство, ломал нас, ставил невыполнимые задачи, практически ничего не объяснял, вместо объяснений вызывал кого-нибудь из старших поясов чтобы тот показал пару раз, а потом мы пробовали повторить кто во что горазд. Потеря веса за тренировку составляла 1-2, 5 кг., травматичность очень высокая. Потом занимался у инструктора от бога, Учителя с большой буквы. Вроде спокойно, задания только выполнимые, подробные объяснения не только как делать, но и зачем, какой результат надо получить. Постоянные переключения частей группы на разные задания, полный контроль действий, немедленное понятное объяснение ошибок. Потеря веса за тренировку стабильная 3-3, 5 кг., травматичность околонулевая, хотя ходили покрытые синяками. Когда до меня дошло, что Учитель не выпендривается вообще и совсем, вот тут-то и возникло окончательное понимание его высочайшего уровня. Это было к вопросу о самооценке.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
16 Июл 2019 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk

"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 285
Анкета
Письмо

16 Июл 2019 17:38 Maksimus сказал(а):
Блин, до чего же мы одинаковые. Просто удивление и восхищение берет от того, кто придумал психософию. А здесь ещё кто-то её отвергает. Такое ощущение, что это я сам про себя написал)

Точно! Ещё и примитивно предсказуемые из за этой одинаковости.
А насчёт того, что кто-то отвергает психософию, соционику и т.п., считаю что во первых, любой инструмент должен использоваться по назначению, во вторых, желательно наличие квалификации при его использовании.
Новички в соционике обычно начинают радостно навешивать ярлычки и подгонять своих знакомых под соционические описания, что в корне неверно. С психософией то же самое.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
16 Июл 2019 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 525
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июл 2019 18:08 cnvk сказал(а):
Точно! Ещё и примитивно предсказуемые из за этой одинаковости.


Не поняла немного ваш ответ. Точно все сказанное, включая "Блин, до чего же мы одинаковые"? Вот эта одинаковость в отношении таких же 3В или все-таки Вы имели ввиду ЛФВЭ? Интересно узнать ваше мнение, многое ли из сказанного onlyme про 3В Вы у себя находите или все-таки есть какие-то отличия?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Июл 2019 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk

"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 287
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 13:50 Avos_ka сказал(а):
Не поняла немного ваш ответ. Точно все сказанное, включая "Блин, до чего же мы одинаковые"? Вот эта одинаковость в отношении таких же 3В или все-таки Вы имели ввиду ЛФВЭ? Интересно узнать ваше мнение, многое ли из сказанного onlyme про 3В Вы у себя находите или все-таки есть какие-то отличия?

Многое нахожу и отличия есть. Возможно, вы всё таки имели в виду, всё ли из сказанного совпадает. Совпадает не всё, но тенденция да. По поводу одинаковости относится не только к конкретной 3В, а и ко всем остальным функциям. Имея достоверную раскладку человека по функциям, как соционицеским, так и ПЙ, вполне можно прогнозировать его поведение и реакцию на входящую информацию. Очень уж всё это механистично. Узнав 4 любых признака Рейнина, мы однозначно знаем и остальные 11. Остаётся только нажимать кнопочки.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
17 Июл 2019 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 527
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 15:13 cnvk сказал(а):
Имея достоверную раскладку человека по функциям, как соционицеским, так и ПЙ, вполне можно прогнозировать его поведение и реакцию на входящую информацию.

Похожие реакции на входящую информацию будут только при одновременном тождестве и пй типа, и ТИМа, да. Потому что при разности пй типа у соционических тождиков могут быть разные реакции на одну и ту же инфу. Но и сказать, что реакция у тождиков по ТИМу и пй будет абсолютно одинаковой на любую инфу, не могу, все-таки тараканы по тройке зависят от личного опыта, что-то их может усугублять, что-то сглаживать. Возможно, с позиции своей 3Ф говорю, т.к. уж больно много завязано именно на физику.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Июл 2019 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 125
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 14:13 cnvk сказал(а):
Многое нахожу и отличия есть. Возможно, вы всё таки имели в виду, всё ли из сказанного совпадает. Совпадает не всё, но тенденция да. По поводу одинаковости относится не только к конкретной 3В, а...


Эх, вам, логикам лишь бы всё автоматизировать и приводить к общему знаменателю...) Реакции будут все равно разные, будь эти два человека хоть однояйцевые близнецы с полностью одинаковыми ТИМом и пй. Потому что это не машина, а живой человек, и опыт у каждого свой, даже среди однояйцевых)

3 пользователя выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
17 Июл 2019 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk

"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 289
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 16:28 Meow сказал(а):
Эх, вам, логикам лишь бы всё автоматизировать и приводить к общему знаменателю...) Реакции будут все равно разные, будь эти два человека хоть однояйцевые близнецы с полностью одинаковыми ТИМом и пй. Потому что это не машина, а живой человек, и опыт у каждого свой, даже среди однояйцевых)

Да, это так. Вам, этикам, здесь хорошо, вам понятно и очевидно. А соционика - мои костыли. Относительно успешно разбираюсь на работе почему сотрудник не хочет чего-то делать радостно и эффективно. Вы вот почитайте в разделе "Разное", во что я в детстве играл. Волосы дыбом не встанут?
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
17 Июл 2019 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 406
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 20:28 Meow сказал(а):
Эх, вам, логикам лишь бы всё автоматизировать и приводить к общему знаменателю...) Реакции будут все равно разные, будь эти два человека хоть однояйцевые близнецы с полностью одинаковыми ТИМом и пй. Потому что это не машина, а живой человек, и опыт у каждого свой, даже среди однояйцевых)


Я думаю, никто не имел ввиду прям на 100% одну реакцию - понятно, что это не возможно.
Но зная даже один пй, можно точно понимать куда давить человеку чтобы задеть, а какие черты в нем можно использовать для себя, а он ещё и сам рад будет)
Тенденция появляется всегда, как бы не была прокачена 3 - ее можно пробить. И так по всем функциям можно что-то достать.
ПЙ - это как сама суть человека. Даже тим не нужно знать, на мо взгляд.
Так что присоединяюсь к высказываниям выше - пй прекрасная штука, которая отлично показывает себя на практике и за несколько лет ещё ни разу не было каких-то сомнений или кучи двусмысленностей, как в той же соционике на каждом шагу встречаются.

 
17 Июл 2019 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk

"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 290
Анкета
Письмо

Естественно никто не имел. 100% в природе скорее всего вообще не существует. Высокая схожесть, позволяющая достоверно прогнозировать. А про двусмысленности в соционике вы зря, не менее однозначная штука, чем ПЙ. Просто ПЙ описывает скорее мотивационные аспекты, а соционика реализацию задачи.
7 Июл 2019 18:38 Vredina сказал(а):
Не, я бы просто занималась любимым делом. Делами то есть) А любимое дело работой не считается


Любимая работа = высокооплачиваемое хобби
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
17 Июл 2019 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Авг 2020 17:05




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор