Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Женские деньги"


Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Насчет попыток доминирования и подчинения, и всяких иерархий. Я думаю, что в цивилизованном обществе какая-то иерархия все же есть. Например, иерархия компетентности (привет, Джордан Питерсон!). Про корпоративную иерархию не буду - там более высокую позицию занимает не обязательно самый компетентный, хотя в идеале все же человек хотя бы хороший управленец, что немало.

Так же не буду про иерархию силы - это уже не про цивилизованное общество. Ну ок, может в военных структурах или, там, в некоторых видах спорта.

Так вот, о компетентности. Мне с моей 1В вполне комфортно если решение какого-то вопроса примет человек, который более компетентен в нем, чем я. Другое дело что как 4Л я люблю, когда мне еще все это рассказывают и объясняют - почему так. А вот когда человек объективно менее компетентен, или примерно равен мне, или если он сам до конца не понимает, "куда плыть", то все претензии на доминирование игнорирую. Ну или как минимум, задаю вопрос о том, на каком основании я должна его слушать?

И, к слову, если я все же принимаю точку зрения или решение более компетентного человека, это вообще не "падает" мне на мою самооценку. Т.е. объективно человек лучше разбирается. Если я хочу тоже, могу работать в этом направлении. Если не хочу - это мой выбор. Какая-то подозрительная у меня 1В

2 пользователя выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
13 Июл 2019 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 510
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 00:38 Rekkana сказал(а):
Смысл бороться с любимым человеком? Разве вы не должны быть командой? Почему не назначить партнёра капитаном?

Cообщение полностью

Партнера, а это ключевое, можно назвать хоть капитаном, хоть адмиралом, хоть папочкой, хоть мамочкой, кому что нравится. Главное то слышать партнера, находить компромисс, а не подавлять его желания. Не подчиняться, а уступать. Но и уступки то эти должны быть с обеих сторон, а не только с одной, иначе обязательно возникнут перегибы. Посты и позиция onlyme понятна и особо не шокирует, потому что он сам готов прислушиваться к другому. Слово подчиняться меня немного напрягло, но он вроде поправился - заменил на уступать).
13 Июл 2019 10:36 Sahara сказал(а):
И, к слову, если я все же принимаю точку зрения или решение более компетентного человека, это вообще не "падает" мне на мою самооценку. Т.е. объективно человек лучше разбирается. Если я хочу тоже, могу работать в этом направлении. Если не хочу - это мой выбор. Какая-то подозрительная у меня 1В
Cообщение полностью

Похоже на позицию Габена ВФЭЛ:
"Как Вы можете построить себя и других? Какими методами?
Только интеллектуальным превосходством. Не понимаю, почему человек должен меня слушаться, если я глупее его". Вероятно свою проекцию давал в ответе, кого бы он стал слушаться)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Июл 2019 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 139
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Речь не об интеллектуальном превосходстве, компетентность бывает разной. Мастер по починке бытовой технике компетентнее меня в этом вопросе, я не буду с ним спорить. Да и интеллектуальное превосходство - весьма условная штука, мы все в чем-то умнее, в чем-то глупее друг друга. Я не Габен, но таки ВФЭЛ

Не совсем понятно в данном контексте, о каких проекциях речь. Может, у него свое понимание просто.

2 пользователя выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
13 Июл 2019 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 358
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 08:33 onlyme сказал(а):
Не нужны никакие комплексы из детства, не нужна проблемная семья и какие-то психологические травмы для того, чтобы человек хотел доминировать в семье. Нужна просто 3В.
И да, семья это просто частный случай - 3В хочет доминировать везде. Но не неся при этом большой ответственности)
Не нужно так же гадать о самоценке людей - у 3В в принципе не существует такого понятия как адекватная самооценка. Она плавающая.
Cообщение полностью


Спасибо за открытость, таких самонаблюдений не хватает.
3В всегда заметно?
3В влияет на проявление логики, эмоции, физики?
Как сразу понять 3В/4в?

Еще мечтаю, чтобы были когда-нибудь описаны нюансы по сочетаниям ТИМов и пй-типов.

Моя 2В в нормальном режиме это: "а ты?", "а тебе нравится", "а как ты хочешь", "ты хочешь сейчас или потом" и еще миллион уточняющих вопросов.

И происходит так на автомате до того момента, как вижу, что у 1В или 4В начинается

Мне не принципиально, пока не прозвучало судьбоносное "будет так, как я сказал(а)", после этого уже не будет





Логика бывает черная, белая и женская
 
13 Июл 2019 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 392
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 15:58 Contessa сказал(а):
Спасибо за открытость, таких самонаблюдений не хватает.
3В всегда заметно?
3В влияет на проявление логики, эмоции, физики?
Как сразу понять 3В/4в?
Cообщение полностью


Для меня - всегда)
Каждая тройка видит тождиков. 3В сразу видят друг друга. И обычно держатся подальше, потому что приятного мало. Это либо будет прям конфликт, либо, если обе тройки адекватные, хождение по тонкому льду. Каждый вроде как осознанно не хочет задеть, но не понимает где эта граница. И просто держится подальше, максимально приемлемо, как не сильно знакомые люди. Для сравнения, с 2, 4В я могу вообще не следить за собой. Даже если человека знаю пару дней - сходу стебу как-то, подкалываю, веду себя расслабленно и о границах не думаю. Они не кидаются что бы не случилось. Если что - максимум нормально поправят, при этом не будет затаенных обид и мести. А у 3В как по минному полю, не знаешь, что именно вызовет реакцию и тебе прилетит что-то через несколько месяцев или лет, за когда-то брошенную фразу)

Как именно сходу понять что за воля?
Постой пример. Есть у нас на работе человек 8 в кабинете. И стоит кулер. Вода кончилась, и я как раз шел мимо него. Девочка мне говорит, мол принеси бутылку с другого этажа. А к нам пришел новый человек, второй день работал - я с ходу перекидываю это на него - он встаёт и тащит. Да, человек новый, не знает наших порядков. Да, это мелочь. Но мы там все руководители в том кабинете, то есть он даже не мой подчинённый, а равный. И он оказался в итоге 2В. Просто прекрасный светлый человек. А был бы 3 - вероятно попытался бы не делать этого. Тем более что ему не понятно кто сказал это сделать. Ещё к тому же - я не использую слова пожалуйста в жизни. Почти никогда. То есть и тут я просто кинул фразу типа:"Денис, дерзай", а сам пошел дальше.
И так у 3В почти во всем. Она не хочет делать то, что ей кто-то сказал, без какой-то выгоды для себя. Таскать бутылки - не моя обязанность. Зачем мне это делать? Найдется кто-то добрый и милый, как этот новый сотрудник, который будет в итоге их таскать. А ещё полевать все цветы на этаже, перетаскивать мебель когда кому-то надо и так далее. 3В держатся от такого подальше.
И я именно так очень быстро вижу их. Они пытаются убежать от любой лишней ответственности, даже совсем малой. И они не переносят, когда им кто-то говорит что-то сделать, если это не их прямая обязанность.
Поэтому, кстати, я не люблю работать с ними. Сразу начинается тысяча отговорок, что виноват не он, делать не будет потому что это принцип. В прямом смысле приходится заставлять человека делать свою работу. Это выматывает, когда у тебя самого воля 3.
Так что пользуйтесь. Очень просто что так можно отличить 3В. Для 2В такие вот общественные вещи - не что-то унизительное или трудное, я не видел, чтобы они бегали от такого. Для них это норма и они сами вызываются добровольцами. 3В же почти никогда и нигде добровольцем в каком-то общественно полезном деле не вызовется. Они ей даром не нужны. Лишняя головная боль, лишняя ответственность. Никакой личной выгоды. То есть дело не нужное. Особенно когда тебе кто-то прилюдно сказал его сделать. Это отдельная боль для 3В. Если кто-то что-то прилюдно сказал сделать - согласиться с этим по умолчаю считается унижением. Мол тобой можно повеливать. У 3В сильные загоны по поводу того, чтобы ей не сели на шею. Она боится лишний раз в чем-то кому-то помочь просто так даже порой.

Ну а про влияние на другие функции - да. Чем более загнанная тройка - тем больше страхов по всем функциям. Забитая 3В будет комплексовать и по логике, и по физике, и по эмоции.
Лет 5 назад я проходил тест, который выдает наиболее вероятно положение каждой функции. Мне выдало 2Л3В3Ф3Э. И то по логике ещё чуть и тоже было бы 3)
Вторая функция у 3В может быть более слабой и забитой, чем третья у 1В)

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
13 Июл 2019 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 512
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 14:55 onlyme сказал(а):
Таскать бутылки - не моя обязанность. Зачем мне это делать? Найдется кто-то добрый и милый, как этот новый сотрудник, который будет в итоге их таскать. А ещё полевать все цветы на этаже, перетаскивать мебель когда кому-то надо и так далее. 3В держатся от такого подальше.

Cообщение полностью

Мне кажется, Вы рассуждаете с позиции своей ценностной ЧС и доминантной физики, которая также не настроена подстраиваться. Если идет сочетание 2Ф3В у БС ценностных - они вполне могут таскать, помогать, быть полезными в этом. И вообще моя мама Робка ЛФВЭ столько делает для нашей семьи (а на мой взгляд, так иногда излишне много), что никто из обладателей чудесных 2В3Ф родителей мужа столько не делали и не помогали. Да, ответственности, как таковой, боится. Но наличие ответственности понимает лучше, чем наличие права на что-то, в этом уверенность низкая. И вообще человек очень порядочный, некоторых загонов, которые Вы описывали, у нее нет.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
13 Июл 2019 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare
"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 80
Анкета
Письмо

Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))

2 пользователя выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
13 Июл 2019 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 361
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 13:55 onlyme сказал(а):
Лет 5 назад я проходил тест, который выдает наиболее вероятно положение каждой функции. Мне выдало 2Л3В3Ф3Э.
Cообщение полностью


Класс.
Что еще раз доказывает относительность проявления.
Тот случай, когда сумма изменяется не просто от перемены мест слагаемых, а и от их диспозиций.

+ Осознанность делает любой тип более вменяемым.
Благодаря вашим описаниям узнала в одном из знакомых Аристиппа.

Еще у вас удивительно проявлен соционический тим.
Ни разу не увидела так свойственную Джекам горячность и "залипание на формальную педаль" - ограничительную БЛ в дискуссиях

Логика бывает черная, белая и женская
 
13 Июл 2019 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 393
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 19:23 Avos_ka сказал(а):
Мне кажется, Вы рассуждаете с позиции своей ценностной ЧС и доминантной физики, которая также не настроена подстраиваться. Если идет сочетание 2Ф3В у БС ценностных - они вполне могут таскать, помогать, быть полезными в этом.
Cообщение полностью


Это зависит, да. ЧСники с 3В обычно как раз наглые и дерзкие.
Переферийные более спокойные. Но в целом это всем 3В присуще, более-менее)

13 Июл 2019 19:23 Avos_ka сказал(а):
И вообще моя мама Робка ЛФВЭ столько делает для нашей семьи, что никто из обладателей чудесных 2В3Ф родителей мужа столько не делали и не помогали. Да, ответственности, как таковой, боится. Но наличие ответственности понимает лучше, чем наличие права на что-то, в этом уверенность низкая. И вообще человек очень порядочный, некоторых загонов, которые Вы описывали, у нее нет.
Cообщение полностью


Это ведь разные вещи. Семья - святое.
Тем более если ты из старших ее членов - отвечаешь за общее благополучие. Тут конечно помогать всем)
Ну а про загоны - большей части описанного уже и у меня нет. А в возрасте вашей матушки, надеюсь, вообще никаких не будет)
13 Июл 2019 21:39 StellaDiMare сказал(а):
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))
Cообщение полностью


Кстати, я так определяю в целом принципиальность воли, да. А 3 там или 1 уже чуть дальше понятно становиться. Но в начале и не суть - мне с любыми принципиальными волями поменьше констатировать приятней)
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.

 
13 Июл 2019 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 394
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 21:55 Contessa сказал(а):
+ Осознанность делает любой тип более вменяемым.
Благодаря вашим описаниям узнала в одном из знакомых Аристиппа.

Cообщение полностью

Осознанность - да. Сильно. Четкое понимание своих слабостей вообще штука хорошая. Сейчас по 1, 2 и 4 меня пробить не реально. Да и 3 в разы спокойнее и проще отношусь ко всему. Спасибо тем 2В, что были примерами последние года для меня.

А почему узнали Аристиппа? Я писал пока именно про 3В, про остальные функции ещё по книге могу написать и их связкам между собой)

13 Июл 2019 21:55 Contessa сказал(а):
Еще у вас удивительно проявлен соционический тим.
Ни разу не увидела так свойственную Джекам горячность и "залипание на формальную педаль" - ограничительную ЧЛ в дискуссиях

Cообщение полностью


Вот это не понял, если честно, хотелось бы подробнее. Особенно про педаль)
Не слышал такого выражения.

 
13 Июл 2019 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 513
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 18:45 onlyme сказал(а):
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.
Cообщение полностью

Гексли ВЭФЛ может поупираться.
Ну и про воду. Здесь завязана еще физика. 2В3Ф или 1Ф2В, наверное, не будут всех обслуживать, за водой бегать.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Июл 2019 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"


Сообщений: 362
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 17:54 onlyme сказал(а):
А почему узнали Аристиппа? Я писал пока именно про 3В, про остальные функции ещё по книге могу написать и их связкам между собой)


Вот это не понял, если честно, хотелось бы подробнее. Особенно про педаль)
Не слышал такого выражения.
Cообщение полностью


Еще по связкам - оч полезно, но, наверно, стоит перейти в пй-темы, чтобы не затерялось здесь во флуде.

Про аристиппа еще немного почитала, и образ стал выпуклым))


Про формальную педаль - речь о БЛ, конечно, о БЛ.
Джеки, которых я знаю, мгновенно становятся формалистами и бюрократами в некомфортной ситуации, эдакие бесчеловечные машины, манипулирующие исключительно формуляром и буквой закона.


Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
13 Июл 2019 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 112
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 16:39 StellaDiMare сказал(а):
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И прод...
Cообщение полностью


Та же мысль у меня была. Я бы не пошла.

 
13 Июл 2019 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 146
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 17:45 onlyme сказал(а):
Но, 1В более исполнительны в работе. Они не начинают вот этой ерунды как 3. Если это твой подчинённый - он просто делает, не думая что им там кто-то командует, потому что нет комплексов на этот счёт. Так что в работе с ними более чем нормально.
Cообщение полностью

Могу сказать, что я с 1В просто не заморачиваюсь насчет всего, что предусмотрено трудовым договором. Все, что сверх - это уже зависит от а) каких-то моих далекоидущих выдогд (например, поработать внеурочно - предъявляю это как аргумент при повышении), и б) моих отношений с человеком (если мы равны по положению и человек мне симпатичен, я ему могу пойти на встречу; если нет - то нет).

Onlyme, а вообще почитала про Ваши потребности по 3В в управлении, и возник вопрос: а как Вам идея быть лидером, за которым хочется идти? Потому что нагибание, конечно, может и дает временное чувство превосходства, но есть управленцы, чье лидерство люди принимают чуть ли не с песней. Они, правда, больше фокусируются на интересах команды и каждого человека в отдельности (ну и себя, понятное дело, тоже не забывают). Как Вы чувствуете, для Вашей 3В реально к этому прийти?

Я просто подумала про ситуацию буллинга в школе. Ведь тот, кто это делает - буллит одноклассников - часто реализует вот таким вот образом потребность в лидерстве. И задатки как правило есть. Не буду про то, что там у него в семье происходит, раз он так себя ведет, но сам факт. Т.е. по сути ведь умение вокруг себя сплотить людей - это неплохой навык. А вот вокруг какой цели - это уже вопрос. И если сплотить, так сказать, для какой-то общей цели и чтобы каждый получил что-то для себя, то лидер получает в итоге настоящее признание и благодарность, которых так жаждет. А буллинг - это такое, сомнительное занятие: вроде как и возвысился, но в целом это деструктивно, причем для всех участников процесса. И есть постоянная тревога что кто-то сильнее может так же и с тобой.

 
14 Июл 2019 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 396
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Июл 2019 12:52 Sahara сказал(а):
Onlyme, а вообще почитала про Ваши потребности по 3В в управлении, и возник вопрос: а как Вам идея быть лидером, за которым хочется идти?

Cообщение полностью


Прекрасно. Собственно, я к тому и стремлюсь)
Но хороший лидер как раз таки умеет когда надо забить на интересы команды и продавить то, что было необходимо.
Я вижу прекрасно у себя на работе руководителей с 2В. И большую часть из них люди считают слишком мягкими. Народу удобно - но он понимает, что вот тут надо было заставить, вот тут надо было стоять на своем и так далее. Т.е. этих людей любят, но считают слабоватымы как лидеров. Они инициативные, энергичные, не боятся ответственности, но им садятся на шею.

Нужно уметь ловить гармонию между тем, когда давить, а когда нет. И именно это главная проблема 3В. Как и любую тройку, ее заносит. Либо это будет совсем мягкий лидер, которым легко манипулировать, либо наоборот будет пытаться продавить все и вся. Оба варианта так себе.
В теории, если 3В как-то сможет найти эту границу для себя, это будет прекрасный руководитель, который куда более тонко, чем тем же 2В, чувствует расстановку сил.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
15 Июл 2019 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 281
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 17:39 StellaDiMare сказал(а):
Посмотрела на ситуацию с позиции 1В. Если б мне так сказали: Лен, давай.))) Я не стала бы загоняться на тему, что мной пытаются повелевать, я б решила, что человек чуток не в себе.😂 И продолжила бы заниматься своей работой.)))
Cообщение полностью

Эт точно! 1В прежде всего делает своё дело и не позовляет другим отвлекать свои ресурсы. В то же время не стесняется привлекать ресурсы других. Совершенно обычная ситуация, когда 1В через всё помещение или даже в соседнюю комнату формально вежливо заявляет ничем не обязанному ей человеку: "а ты не мог бы подойти посмотреть (решить за меня мою проблему)...". И очень обижается на ответ типа: "Неси сюда, гляну".
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
16 Июл 2019 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 282
Анкета
Письмо

12 Июл 2019 00:26 Ani_ma_23 сказал(а):
Ну да, это выгдит примерно как "ты главный везде, но вот ровно до этой черты вокруг меня".
И правила не вдруг появляются и никто ни о чем не должен догадываеться. Всё чётко, ясно и сразу. Проще границу обрисовать, и охранять, чем потом вытолкать.
А вообще уход мужчины в деспотизм, наверное, от заниженной самооценки больше всего зависит. 3В в этом плане наиболее уязвимы. 1В хоть и склонны к домострою, но если с самооценкой все в норме и у партнера есть границы, то не перегибают.
Cообщение полностью

Вот как-то сразу двояко.
Категорически не согласен с границей. Весь кайф в том и заключается, что граница полностью открыта и при этом ты не опасаешься, что тебе могут нагадить в распахнутую душу. А если уж граница есть, то это деловое сотрудничество, давайте регламентируем контрактом.
Насчёт самооценки полностью с вами согласен. Если занижена, человек весьма вероятно будет стараться самоутвердиться за счёт более слабых в своём окружении. Индивидууму с высокой самооценкой такие костыли просто не нужны.
В своё время сделал интересное открытие. Занимался у "авторитетного" инструктора, на тренировках он постоянно показывал своё превосходство, ломал нас, ставил невыполнимые задачи, практически ничего не объяснял, вместо объяснений вызывал кого-нибудь из старших поясов чтобы тот показал пару раз, а потом мы пробовали повторить кто во что горазд. Потеря веса за тренировку составляла 1-2, 5 кг., травматичность очень высокая. Потом занимался у инструктора от бога, Учителя с большой буквы. Вроде спокойно, задания только выполнимые, подробные объяснения не только как делать, но и зачем, какой результат надо получить. Постоянные переключения частей группы на разные задания, полный контроль действий, немедленное понятное объяснение ошибок. Потеря веса за тренировку стабильная 3-3, 5 кг., травматичность околонулевая, хотя ходили покрытые синяками. Когда до меня дошло, что Учитель не выпендривается вообще и совсем, вот тут-то и возникло окончательное понимание его высочайшего уровня. Это было к вопросу о самооценке.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
16 Июл 2019 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 200
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Июл 2019 18:55 onlyme сказал(а):
Для меня - всегда)
Каждая тройка видит тождиков. 3В сразу видят друг друга. И обычно держатся подальше, потому что приятного мало. Это либо будет прям конфликт, либо, если обе тройки ...
Cообщение полностью

Блин, до чего же мы одинаковые. Просто удивление и восхищение берет от того, кто придумал психософию. А здесь ещё кто-то её отвергает. Такое ощущение, что это я сам про себя написал)

2 пользователя выразил(и) благодарность Maksimus за это сообщение
 
16 Июл 2019 16:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 285
Анкета
Письмо

16 Июл 2019 17:38 Maksimus сказал(а):
Блин, до чего же мы одинаковые. Просто удивление и восхищение берет от того, кто придумал психософию. А здесь ещё кто-то её отвергает. Такое ощущение, что это я сам про себя написал)
Cообщение полностью

Точно! Ещё и примитивно предсказуемые из за этой одинаковости.
А насчёт того, что кто-то отвергает психософию, соционику и т.п., считаю что во первых, любой инструмент должен использоваться по назначению, во вторых, желательно наличие квалификации при его использовании.
Новички в соционике обычно начинают радостно навешивать ярлычки и подгонять своих знакомых под соционические описания, что в корне неверно. С психософией то же самое.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
16 Июл 2019 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 525
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Июл 2019 18:08 cnvk сказал(а):
Точно! Ещё и примитивно предсказуемые из за этой одинаковости.

Cообщение полностью

Не поняла немного ваш ответ. Точно все сказанное, включая "Блин, до чего же мы одинаковые"? Вот эта одинаковость в отношении таких же 3В или все-таки Вы имели ввиду ЛФВЭ? Интересно узнать ваше мнение, многое ли из сказанного onlyme про 3В Вы у себя находите или все-таки есть какие-то отличия?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Июл 2019 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 287
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 13:50 Avos_ka сказал(а):
Не поняла немного ваш ответ. Точно все сказанное, включая "Блин, до чего же мы одинаковые"? Вот эта одинаковость в отношении таких же 3В или все-таки Вы имели ввиду ЛФВЭ? Интересно узнать ваше мнение, многое ли из сказанного onlyme про 3В Вы у себя находите или все-таки есть какие-то отличия?
Cообщение полностью

Многое нахожу и отличия есть. Возможно, вы всё таки имели в виду, всё ли из сказанного совпадает. Совпадает не всё, но тенденция да. По поводу одинаковости относится не только к конкретной 3В, а и ко всем остальным функциям. Имея достоверную раскладку человека по функциям, как соционицеским, так и ПЙ, вполне можно прогнозировать его поведение и реакцию на входящую информацию. Очень уж всё это механистично. Узнав 4 любых признака Рейнина, мы однозначно знаем и остальные 11. Остаётся только нажимать кнопочки.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
17 Июл 2019 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 527
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 15:13 cnvk сказал(а):
Имея достоверную раскладку человека по функциям, как соционицеским, так и ПЙ, вполне можно прогнозировать его поведение и реакцию на входящую информацию.
Cообщение полностью

Похожие реакции на входящую информацию будут только при одновременном тождестве и пй типа, и ТИМа, да. Потому что при разности пй типа у соционических тождиков могут быть разные реакции на одну и ту же инфу. Но и сказать, что реакция у тождиков по ТИМу и пй будет абсолютно одинаковой на любую инфу, не могу, все-таки тараканы по тройке зависят от личного опыта, что-то их может усугублять, что-то сглаживать. Возможно, с позиции своей 3Ф говорю, т.к. уж больно много завязано именно на физику.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
17 Июл 2019 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 125
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 14:13 cnvk сказал(а):
Многое нахожу и отличия есть. Возможно, вы всё таки имели в виду, всё ли из сказанного совпадает. Совпадает не всё, но тенденция да. По поводу одинаковости относится не только к конкретной 3В, а...
Cообщение полностью


Эх, вам, логикам лишь бы всё автоматизировать и приводить к общему знаменателю...) Реакции будут все равно разные, будь эти два человека хоть однояйцевые близнецы с полностью одинаковыми ТИМом и пй. Потому что это не машина, а живой человек, и опыт у каждого свой, даже среди однояйцевых)

3 пользователя выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
17 Июл 2019 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 289
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 16:28 Meow сказал(а):
Эх, вам, логикам лишь бы всё автоматизировать и приводить к общему знаменателю...) Реакции будут все равно разные, будь эти два человека хоть однояйцевые близнецы с полностью одинаковыми ТИМом и пй. Потому что это не машина, а живой человек, и опыт у каждого свой, даже среди однояйцевых)
Cообщение полностью

Да, это так. Вам, этикам, здесь хорошо, вам понятно и очевидно. А соционика - мои костыли. Относительно успешно разбираюсь на работе почему сотрудник не хочет чего-то делать радостно и эффективно. Вы вот почитайте в разделе "Разное", во что я в детстве играл. Волосы дыбом не встанут?
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
17 Июл 2019 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 406
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 20:28 Meow сказал(а):
Эх, вам, логикам лишь бы всё автоматизировать и приводить к общему знаменателю...) Реакции будут все равно разные, будь эти два человека хоть однояйцевые близнецы с полностью одинаковыми ТИМом и пй. Потому что это не машина, а живой человек, и опыт у каждого свой, даже среди однояйцевых)
Cообщение полностью


Я думаю, никто не имел ввиду прям на 100% одну реакцию - понятно, что это не возможно.
Но зная даже один пй, можно точно понимать куда давить человеку чтобы задеть, а какие черты в нем можно использовать для себя, а он ещё и сам рад будет)
Тенденция появляется всегда, как бы не была прокачена 3 - ее можно пробить. И так по всем функциям можно что-то достать.
ПЙ - это как сама суть человека. Даже тим не нужно знать, на мо взгляд.
Так что присоединяюсь к высказываниям выше - пй прекрасная штука, которая отлично показывает себя на практике и за несколько лет ещё ни разу не было каких-то сомнений или кучи двусмысленностей, как в той же соционике на каждом шагу встречаются.

 
17 Июл 2019 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 3 Апр 2020 02:08




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор