Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Женские деньги"


Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 418
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 00:39 Ani_ma_23 сказал(а):
"Нормальная семья не нуждается в "женских деньгах", но мужчина не должен запрещать жене работать."

Все чаще на разных психологических тренингах стала слышать подобный посыл.

Интересно мнение мужчин и комментарии женщин.

выбирайте другие тренинги, даже если ваша цель стать хорошей женой

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 121
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Если мужчине 23-24 года, то может и правда не возникнуть мысль что в 35, 45 и далее (до пенсионного возраста) может быть сложновато быть в роли главного добытчика-нон-стоп. Люди болеют, в стране, как я написала, случаются кризисы с санкциями и всем прочим. А на тебе - дети и фея домашнего очага, которая умеет только феячить, ну, или "на булавки" зарабатывать. И некому тебя подстраховать, если вдруг что.

Верю, что представителем традиционного уклада конкретно на этом форуме такая ситуация норм. Но я от вполне реальных обычных мужчины в жизни слышала, что сложно это бывает.


 
10 Июл 2019 05:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 368
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 20:39 pirozhok сказал(а):
Какая разница, с кем спит бывшая жена, если речь не идет о сожительстве и воздействии чужака на ребенка? А вот алкоголичке и пропащему "существу" оставлять ребенка приличный человек не станет, в этой ситуации алименты явно не на первом плане.



В плане того, с кем оставить детей - судебная система у нас почти всегда на стороне матери. Так что не так просто это)
Если не будет прям вопиющих случаев, что легко доказать, допустим мать не работает, бьет детей и пьет, в доме полная разруха - тогда еще может и получится)

А про то, с кем она что делает - суть в тратах средств.
Представьте, что вы развелись, ребенок остался с мужем и вы платите ему алименты. При этом он все спускает на каких-то баб. Вам будет приятно платить ему при этом? Вот тут та же схема.

9 Июл 2019 20:39 pirozhok сказал(а):
Если постараться упростить одни из главных феминистических повесток, то, на мой взгляд, идея будет такая:

- Если перестать навязывать детям, что девочки должны делать это, а мальчики должны делать то; девочки должны обладать такими качествами, мальчики такими; девочкам нельзя делать это, а то никто не женится (вот вам и объяснение приоритетов в жизни), мальчикам нельзя делать это, а то "что ты как девчонка" (в такой простой и до боли всем знакомой фразе есть прямой посыл, что быть девочкой это плохо, девочки хуже), т.е. если избавиться от гендерных стереотипов, то люди смогут смотреть друг на друга как на равных, а не смотреть в штаны и делать преждевременные выводы.

- Люди смогут реализовывать себя в сферах, которые им интересны, никто не будет смотреть на них предвзято из-за гендера: женщины появятся в специальностях, где на них смотрели как на дураков и инородное тело (нет, женщины не тупые, просто им раньше вообще ничего не позволялось, и даже в 21 веке не до всех дошло, что они могут работать и не хуже), у мужчин появится такая же возможность. Хотя, чего греха таить, основные ныне "женские" отрасли низкооплачиваемые: сфера дошкольного и среднего образования, бухгалтерское дело, государственные соц. службы, младший и средний медперсонал, продавцы в магазинах тоже в основном женщины. Тут, наверное, больше профитов для женщин, потому что они станут конкурентами для мужчин. С другой стороны никто на мужчину не скривится, если между работой камнетеса и воспитателя в детсаду он выберет второе.

- Разница в средних зарплатах мужчин и женщин уменьшится (сейчас в России это 29, 3%, в Италии, например, 5, 6%). Тогда при выборе родителя, который пойдет в декрет, мужчины и женщины тоже смогут поспорить, у кого там какие перспективы. Более того, у мужчин в голове не должно быть странной мысли, что они со своим ребенком меньше связаны. Мужской декрет по уходу за ребенком ничем не хуже женского. А то вы "няня, няня", а чем вы хуже-то? Если вашу жену считают профессионалом своего дела, платят ей не хуже, чем мужчинам, почему ей вдруг можно бросить работу, а вам нет? Нет, если вы равны, то вы равны и в праве ухода за детьми. А сегодня реальность такова, что женщинам и правда сложнее найти работу, особенно в высокооплачиваемых отраслях, где все привыкли к мужчинам и не видят на таких местах женщин.
Да, рожать могут только женщины, но воспитывают детей после отнюдь не маткой.



Некоторая часть текста для меня тут понятна, в целом даже может было бы плюсом. Но все же малая)
Для начала - я даже в своем городе знаю две семьи, где отцы сидели в декрете с ребенком)
И все нормально относятся к этому. Они оба айтишники, просто работали из дома, при этом еще и получая в разы больше жен. Все счастливы.

9 Июл 2019 20:39 pirozhok сказал(а):
- Кроме того, не будет глупых фраз типа "баба с яйцами", означающих, что женщина так хороша, что прям как мужик (а мужики-то у нас почему-то лучше), мужчинам никто не запретит плакать, любить детей, заниматься домашним хозяйством, выражать эмоции, и, главное, вы не будете чувствовать себя неполноценным только потому, что женщина вас обошла в чем-то или, о боже мой, оплатила счет в ресторане. И другие тоже ничего плохого в этом не увидят, потому что вас будут считать равноценными членами общества.



А вот где я точно не согласен полностью.
Суть таких фраз не в том, что мужчина в принципе лучше. Их суть в том, что он лучше в чем-то конкретном, что как бы неоспоримая истина. Точно так же, как и женщина лучше в чем-то.

И я считаю, что вот в чем не нужно равенство - так это в проявлениях эмоций и вообще социальной роли как таковой.
Мы разные и должны быть разными.
Это точно так же, как обнимаясь в паре каждый видит свои привлекательные физиологические вещи в партнере. Мужчине нравится стройная талия, бедра. Ему нравится чувствовать хрупкость и нежность в своих руках. Женщину же привлекают сильные руки, широкая спина, ей наоборот нравится чувствовать огромную, превосходящую ее физическую(а обычно и моральную) силу, которая держит в ее руках и менно с ней эта сила так нежна. Чувствовать защиту.
Это простой наглядный пример того, что мы разные. Что нас тянет к разному. Мы не должны одинаково проявлять эмоции, вести себя и тем более выглядеть. Это будет уже какая-то дикость.
Запрещенные профессии - да, это выглядит как ущемление.
Но все остальное, что я описал выше - нет. Это норма и должно быть только так.

2 пользователя выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Июл 2019 05:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 09:47 onlyme сказал(а):
Суть таких фраз не в том, что мужчина в принципе лучше. Их суть в том, что он лучше в чем-то конкретном, что как бы неоспоримая истина. Точно так же, как и женщина лучше в чем-то.

Понимаю, что вы имеете в виду, когда про физиологические характеристики людей говорите. И никто не запрещает вам помогать носить тяжелые вещи, если ваша физическая сила выше чем у того, кому помощь нужна, и мужчинам тоже можно помогать. Более того, никто не запрещает иметь предпочтения во внешности / формах / стиле, однако, стереотипы и стандарты частенько оказывают негативное влияние на жизни людей (на кого-то больше, на кого-то меньше, вам может тупо не повезти, если ваши вкусы не совпали с сегодняшними стандартами). Например, девушке могут сказать про парня "какой-то он у тебя хилый / мелкий / низкий", потому что сегодня стереотипно мужчина должен быть сильнее и крупнее, а над небольшим хрупким парнем могут посмеяться, что у него девушка бодибилдер или сильно выше его, хотя им это нравится, их всё устраивает. То есть существуют некоторые запреты и ограничения в поведении, и отклонение от них, даже если у вас другие предпочтения, грозит общественным порицанием.

А про социальные роли считаю, что развитие общества сейчас на том уровне, когда стоит пересмотреть это всё. Да и процесс всё равно запущен, женщины уже начинают считать себя людьми, а ограничивать и "ставить их на место", которое кто-то давно выдумал*, уже моветон.

И никому не было бы хуже, если ситуация, когда девушка прилюдно выразила несогласие, не казалась бы вам дикостью. Ведь тут явно нет "биологического" объяснения наравне с "тяжелые пакеты лучше нести мужчине", почему это мнение мужчины должно быть приоритетнее мнения женщины - это, очевидно, порождение социального характера, и в 21 веке мы можем это корректировать.

* Кстати, вы знаете, что нет никаких доказательств, что в древности было четкое деление обязанностей: мужчина - охота, женщина - дом? Но даже если там были преобладающие обязанности, то "женское" собирательство кормило больше людей по сравнению с охотой, где добыча - дело крайне непостоянное, да и мясо долго храниться не могло. Женщины уже тогда могли быть основными кормилицами, это не какие-то бесполезные и немощные создания )

1 пользователь выразил(и) благодарность pirogok за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Июл 2019 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 340
Анкета
Письмо

Справедливости ради, некоторые феи домашнего очага, при необходимости, демонстрируют такие скрытые ранее таланты в области деловой активности, что бизнес-вумен округляют глаза - откуда что берется
Просто некоторые женщины ведь сознательно выбирают именно такой образ жизни - дом-муж-дети, и предпочитают жить сегодняшним днем. А проблемы будут решаться по мере поступления)


1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Июл 2019 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 421
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 05:30 Maksimus сказал(а):
Опять несете феминистическую пропаганду. По моему в Европе какие-то дебилы делали такие эксперименты с воспитанием гребёнка: одевали мальчика в женскую одежду; заставляли играть в игры девчачьи; в общем воспитывали девочку, пичкали женскими гормонами. Хотели всем доказать что мы не м/ж, а гендер. В итоге у этого мальчика в подростковом возрасте началось нарушение личности, его тянуло к девочкам сексуально, а ему сделали операцию на женские органы. Но в конце концов родители признались что он не девочка и тот сменил пол на мужской и женился. Но такое воспитание не прошло даром. Он стал наркоманом и кончил жизнь самоубийством. Также его брат, который все знал умер от алкоголя вроде как, а отец рано ушёл из жизни от сердечного приступа. Вот до чего эта мерзость доводит.

Maksimus, вы прочитали предложение, на которое дали ответ?

Какая разница, с кем спит бывшая жена, если речь не идет о сожительстве и воздействии чужака на ребенка? А вот алкоголичке и пропащему "существу" оставлять ребенка приличный человек не с...

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 371
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 11:39 pirogok сказал(а):
Понимаю, что вы имеете в виду, когда про физиологические характеристики людей говорите. И никто не запрещает вам помогать носить тяжелые вещи, если ваша физическая сила выше чем у того, кому помощь нужна, и мужчинам тоже можно помогать. Более того, никто не запрещает иметь предпочтения во внешности / формах / стиле, однако, стереотипы и стандарты частенько оказывают негативное влияние на жизни людей (на кого-то больше, на кого-то меньше, вам может тупо не повезти, если ваши вкусы не совпали с сегодняшними стандартами). Например, девушке могут сказать про парня "какой-то он у тебя хилый / мелкий / низкий", потому что сегодня стереотипно мужчина должен быть сильнее и крупнее, а над небольшим хрупким парнем могут посмеяться, что у него девушка бодибилдер или сильно выше его, хотя им это нравится, их всё устраивает. То есть существуют некоторые запреты и ограничения в поведении, и отклонение от них, даже если у вас другие предпочтения, грозит общественным порицанием.



Я бы сказал, что слово "порицание" тут несколько громковато)
Ведь такие пары есть и ничего, живут себе счастливо. Более того, адекватные люди с мозгами скажут на это - молодцы, нашли свое счастье.
А то, что скажут недалекие люди, которыми является большая часть биологической массы вокруг - да какая разница? Если всех слушать, можно до 40 не дожить, сгинув в куче нервных срывов)

10 Июл 2019 11:39 pirogok сказал(а):
И никому не было бы хуже, если ситуация, когда девушка прилюдно выразила несогласие, не казалась бы вам дикостью. Ведь тут явно нет "биологического" объяснения наравне с "тяжелые пакеты лучше нести мужчине", почему это мнение мужчины должно быть приоритетнее мнения женщины - это, очевидно, порождение социального характера, и в 21 веке мы можем это корректировать.



Она мне не кажется дикостью. Она мне кажется не уместной и позорной для обоих.
Но вот только суть тут не в том, что это девушка)
Если в такой же ситуации мне выразит несогласие, не знаю, скажем сын - реакция будет такая же. Не от пола это зависит, а от статуса. Для меня мужчина - это высший статус в семье.
Или другой пример - допустим общаемся мы на работе с клиентом - я и мой начальник(директор фирмы). Он сказал что-то, о чем я знаю, что он ошибается. Я не стану говорить этого при клиенте. Потому что это ровно та же ситуация, я этим опозорю: своего руководителя, опозорю фирму, потому что директор является ее лицом и себя - потому что покажу невежество и неумение вести себя в обществе.
Это точно такая же ситуация, как в случае с девушкой, но тут все участвующие одного пола)
Т.е. вся суть этого: не перечить на людях тем, кто выше тебя по любой иерархии в том обществе, в котором вы в данный момент находитесь.

PS: в истории с директором я упускаю детали, что допустим ошибка может быть серьезной и мне придется сразу об этом сказать. Клиент может быть подкованным и понять ошибку сам, тогда не сказать будет еще хуже, я все это учитываю естественно и выбираю меньшее зло. Там описан именно более стандартный подход.

10 Июл 2019 11:39 pirogok сказал(а):
* Кстати, вы знаете, что нет никаких доказательств, что в древности было четкое деление обязанностей: мужчина - охота, женщина - дом? Но даже если там были преобладающие обязанности, то "женское" собирательство кормило больше людей по сравнению с охотой, где добыча - дело крайне непостоянное, да и мясо долго храниться не могло. Женщины уже тогда могли быть основными кормилицами, это не какие-то бесполезные и немощные создания )


Никто никогда не говорил, что это бесполезные создания. В конце концов - нас всех бы не было без них)
Просто суть в том, что если есть две биологические единицы и одна из них в разы физически сильнее другой - логично что охотиться будет более сильная, т.е. мужчина)
Ну а про собирательство - зависело от региона проживания. Не везде можно было прям выжить таким способом. Часть люди просто голодали, перебиваясь собирательством между нормальной мясной едой, если в охоте был какой-то неудачный период)


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Июл 2019 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 422
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 08:39 onlyme сказал(а):
... Для меня мужчина - это высший статус в семье....


можно из ваших слов сделать вывод, что если вы познакомитесь с девушкой, которая сильнее и умнее вас, еще и денег больше зарабатывает - у нее просто нет шансов на вашу любовь? иначе ей придется скрывать, притворяться, что она глупенькая
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 372
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 14:53 Stud сказал(а):
можно из ваших слов сделать вывод, что если вы познакомитесь с девушкой, которая сильнее и умнее вас, еще и денег больше зарабатывает - у нее просто нет шансов на вашу любовь? иначе ей придется скрывать, притворяться, что она глупенькая


Сильнее физически?)
Такие, конечно, есть в мире. Но они внешне, мягко говоря, не мой типаж, так что сразу мимо)

Про ум: если люди просто умны - там уже нет деления на глупее и умнее. Как это определить? Если один решает за минуты сложные математические задачи, а второй прекрасно разбирается в какой-то своей сфере, то кто из них умнее? Да никто. Это просто умные люди.
Инимы словами - все умные люди для меня на одной ступени, тут нет превосходящих.

А про деньги - вероятно да.
Для меня в любом случае будет неприятно, если я буду получить заметно меньше девушки.
Но в теории я могу представить, что она может быть чудесной и не кичиться этими деньгами - тогда у нас будет шанс.
Правда, одно упоминание в какой-нибудь ссоре, что она зарабатывает больше меня - я развернусь и уйду, потому что это будет сильнейший удар по самолюбию, такого терпеть я не буду. Да и зачем я буду рядом с человеком, который считает меня не нужным и ниже его? Незачем. Пусть ищет достойного себе.

 
10 Июл 2019 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 423
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 09:07 onlyme сказал(а):
А про деньги - вероятно да.
Для меня в любом случае будет неприятно, если я буду получить заметно меньше девушки.
Но в теории я могу представить, что она может быть чудесной и не кичиться этими деньгами - тогда у нас будет шанс.
Правда, одно упоминание в какой-нибудь ссоре, что она зарабатывает больше меня - я развернусь и уйду, потому что это будет сильнейший удар по самолюбию, такого терпеть я не буду. Да и зачем я буду рядом с человеком, который считает меня не нужным и ниже его? Незачем. Пусть ищет достойного себе.

представляем ситуацию-
вы женаты, рождается ребенок и ... жена зарабатывает в 2-4 раза больше чем вы (возможно она финансовый гений), с кем будет находиться ваш ребенок первые 2-3 года своей жизни? Я уверен, что жена приведет, как наиболее весомый аргумент, что ее доходы существенно выше вашего, поэтому она должна работать, а вы должны быть с ребенком. Или наемные няни, что вроде как для вас не очень приемлемо.

развернетесь, уйдете, "удар по самолюбию". И ваш ребенок растет в неполной семье, воспитывается "чужим человеком" няней. Подозреваю, что ваша "бывшая" жена еще и будет после такого вашего поступка ограничивать ваше общение с ребенком.

Достойная женщина для вас та, которая не зарабатывает больше вас, чтобы вас не обидеть?
похоже свою нужность вы оцениваете превышающим количеством денег
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 102
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 10:07 onlyme сказал(а):
А про деньги - вероятно да.
Для меня в любом случае будет неприятно, если я буду получить заметно меньше девушки.
Но в теории я могу представить, что она может быть чудесной и не кичиться этими деньгами - тогда у нас будет шанс.
Правда, одно упоминание в какой-нибудь ссоре, что она зарабатывает больше меня - я развернусь и уйду, потому что это будет сильнейший удар по самолюбию, такого терпеть я не буду. Да и зачем я буду рядом с человеком, который считает меня не нужным и ниже его? Незачем. Пусть ищет достойного себе.

Почему не рассматриваете факт "доход девушки выше моего" как мотивацию к развитию? Самому зарабатывать больше, разумнее вкладывать имеющиеся деньги и тд.
Вы считаете, что уже достигли потолка своих возможностей?


 
10 Июл 2019 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 494
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 11:07 onlyme сказал(а):
Правда, одно упоминание в какой-нибудь ссоре, что она зарабатывает больше меня - я развернусь и уйду, потому что это будет сильнейший удар по самолюбию, такого терпеть я не буду. Да и зачем я буду рядом с человеком, который считает меня не нужным и ниже его? Незачем. Пусть ищет достойного себе.

Почему Вы считаете, что одно лишь упоминание "что она зарабатывает больше меня" - это знак того, что женщина, в целом, считает Вас ниже себя? Она может вообще не мыслит такими категориями - кто кого выше/ниже, а раз живет с Вами, значит ценит что-то другое, что Вы ей даете. А упрек об уровне заработка, возможно, был сделан лишь из-за какой-то другой обиды
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
10 Июл 2019 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 373
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 15:26 Stud сказал(а):
представляем ситуацию-
вы женаты, рождается ребенок и ... жена зарабатывает в 2-4 раза больше чем вы (возможно она финансовый гений), с кем будет находиться ваш ребенок первые 2-3 года своей жизни? Я уверен, что жена приведет, как наиболее весомый аргумент, что ее доходы существенн[quote author=Stud link=23042----2011049724.html#2011049724 date=10 Июл 2019 15:26]
представляем ситуацию-
вы женаты, рождается ребенок и ... жена зарабатывает в 2-4 раза больше чем вы (возможно она финансовый гений), с кем будет находиться ваш ребенок первые 2-3 года своей жизни? Я уверен, что жена приведет, как наиболее весомый аргумент, что ее доходы существенно выше вашего, поэтому она должна работать, а вы должны быть с ребенком. Или наемные няни, что вроде как для вас не очень приемлемо.


Это объективно, да.
И она в целом будет права.
А далее - как я писал выше. Если она адекватно ставит себя и показывает мою ценность как члена семьи - вполне вероятно что я бы с детьми и сидел, против фактов идти я не могу.
Но в любом случае картина так себе для меня. Как я сам могу чувствовать себя нужным и полезным, если не могу реализоваться в рамках собственной социальной системы, где мужчина добытчик? Я вот не знаю. Благо, пока испытывать такого не приходилось.


 
10 Июл 2019 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 424
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 09:32 onlyme сказал(а):
Это объективно, да.
И она в целом будет права.
А далее - как я писал выше. Если она адекватно ставит себя и показывает мою ценность как члена семьи - вполне вероятно что я бы с детьми и сидел, против фактов идти я не могу.
Но в любом случае картина так себе для меня. Как я сам могу чувствовать себя нужным и полезным, если не могу реализоваться в рамках собственной социальной системы, где мужчина добытчик? Я вот не знаю. Благо, пока испытывать такого не приходилось.


Зачем же самому себе ставить жесткие ограничения.

не совсем то же самое, но все же. Представьте вы пришли на урок математики и отказываетесь решать задачи, потому, что учитель знает лучше и больше вас. Это ж унижение какое...
Лучше действительно объединить усилия и использовать эту ситуацию для собственного роста
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 374
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 15:27 Ashu сказал(а):
Почему не рассматриваете факт "доход девушки выше моего" как мотивацию к развитию? Самому зарабатывать больше, [quote author=Ashu link=23042----2011049725.html#2011049725 date=10 Июл 2019 15:27]
Почему не рассматриваете факт "доход девушки выше моего" как мотивацию к развитию? Самому зарабатывать больше, разумнее вкладывать имеющиеся деньги и тд.
Вы считаете, что уже достигли потолка своих возможностей?



Я считаю, что я всегда развиваюсь. Уж в чем-чем, а в плане работы и заработка точно.
Моя высшая мотивация для этого - зашита во мне как таковая. 1Ф с ценностной ЧС, сейчас вся жизнь для меня это работа, развитие и накопление материальных благ.
Если появится девушка, которая получает в разы больше меня - это уже явно не просто какой-то наемный работник, это какой-то свой бизнес. А там потолка в заработке нет. И если я такого уровня еще не достиг - значит пока он мне не доступен. Я достигну его как только дорасту или подвернется возможность выгодная, но это не будет зависеть от девушек или кого-то еще, это априори моя первоочередная цель на жизненном пути сейчас)


 
10 Июл 2019 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 375
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 15:28 Avos_ka сказал(а):
Почему Вы считаете, что одно лишь упоминание "что она зарабатывает больше меня" - это знак того, что женщина, в целом, считает Вас ниже себя? Она может вообще не мыслит такими категориями - кто кого выше/ниже, а раз живет с Вами, значит ценит что-то другое, что Вы ей даете. А упрек об уровне заработка, возможно, был сделан лишь из-за какой-то другой обиды


Сказать можно по-разному и в разном контексте)
Поверьте, из-за 3В я почувствую любой намек на занижение своей ценности, еще и прикрашу если что, хотя этого стараюсь избегать.
Если будет сказано адекватно - вот как выше stud написал про декрет - это ок.
Но если в ссоре бросить такое - это прямое оскорбление меня как мужчины. Какие нежные чувства или что-то еще позитивное может быть к тому, кто позволяет такие фразы? Зная, как это для меня критично и что мне без того эта ситуация неприятна? Да никаких.
Я не говорю, что реально подам на развод из-за одной фразы)
Но это будет очень сильная ссора, в которой она должна будет потом извиняться, иначе она закончится все же расставанием.
10 Июл 2019 15:26 Stud сказал(а):
Достойная женщина для вас та, которая не зарабатывает больше вас, что вас не обидеть?
похоже свою нужность вы оцениваете превышающим количеством денег


Я написал выше, что для меня является достоинством - не ставить себя выше меня.
И девушка может получая больше вести себя достойно, чтобы это не задевало, да.

Но беда в том, что для меня мир строится на материальном. Я сам себя не буду уважать и считать нужным, если не могу обеспечить семью.
А в таком случае у меня начнутся депрессии, срывы, алкоголизм и смерть.
Ладно, это утрировано уже. Надеюсь...)

Суть остается в том, что мне будет неприятно получать меньше девушки.
Точно так же как и быть ниже нее ростом, например.

Благо, большей части девушек точно так же будет странно получать больше мужчины и быть выше него ростом, так что можно выжить)

 
10 Июл 2019 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 376
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 15:37 Stud сказал(а):
Зачем же самому себе ставить жесткие ограничения.

не совсем то же самое, но все же. Представьте вы пришли на урок математики и отказываетесь решать задачи, потому, что учитель знает лучше и больше вас. Это ж унижение какое...
Лучше действительно объединить усилия и использовать эту ситуацию для собственного роста


Я бы сказал, что это совсем не тоже самое.
Учитель для того и создан.
А если девушка получает больше - как она может помочь? Фактически, никак. Ведь люди обычно в разных сферах работают.
Т.е. мотивацией для тебя тут должно быть то, что она просто получает больше, как факт. И все, никакой помощи, никаких объединений усилий не будет. Т.е. фактически, мужчину просто должно задеть, что он получает меньше и он должен начать что-то делать, чтобы получать больше, вот и все)

А если проводить с вашим примером параллель - то вы приходите на урок математики, а там учить по химии стоит и говорит:"ну чет ты так себе, я доктор наук уже, а ты все еще нет. Иди давай учи свою математику, а то мне не в кайф тут общаться с тобой, пока не станешь тоже доктором в своей сфере")

 
10 Июл 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 496
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 11:55 onlyme сказал(а):
Но это будет очень сильная ссора, в которой она должна будет потом извиняться, иначе она закончится все же расставанием.



Естественно, она могла и не знать, что это вот так Вас заденет). Но действительно, сколько ограничений Вы себе ставите заранее и каких-то условий для продолжения отношений. Ведь главное же ни кто кого, а в целом, комфортно ли Вам вместе жить, любите и цените ли друг друга, хочется ли возвращаться домой к близкому человеку
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
10 Июл 2019 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 425
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 10:00 onlyme сказал(а):
А если проводить с вашим примером параллель - то вы приходите на урок математики, а там учить по химии стоит и говорит:"ну чет ты так себе, я доктор наук уже, а ты все еще нет. Иди давай учи свою математику, а то мне не в кайф тут общаться с тобой, пока не станешь тоже доктором в своей сфере")

нет, это будет звучать не так ))) а вот так- "так как твой уровень знаний математики не достиг уровня преподавателя, то ты будешь мыть полы и вытирать доску пока не повысишь его". Разница огромная. А если будет такой преподаватель как вы описали, то вы сбежите еще на уровне поступления (т.е. знакомства)
10 Июл 2019 09:55 onlyme сказал(а):
Но беда в том, что для меня мир строится на материальном. Я сам себя не буду уважать и считать нужным, если не могу обеспечить семью.


не могу обеспечить семью и зарабатывать меньше жены совершенно разные вещи, вы не находите?
вы зарабатываете 1 миллион, а жена 2 млн. разве вы не можете обеспечить семью?
зачем вы ограничиваете своих будущих детей? почему они должны довольствоваться 2 млн мамы, а не 3 млн обоих родителей?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise
"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 18:40 Nati сказал(а):
Да вы шутите)
Зависимое положение женщины ничего не создаёт. Только разрушает.

Всё разрушают феминизмы и прочая ересь. Если б высокие должности занимали мужчины, как раньше, и женщинам надо было бы меньше париться по материальному вопросу. И все бы были счастливы.
Изобретения, завоевание и охрана территории, строительство, наука - со всем этим мужчины прекрасно справлялись и будут справляться. Если поддерживать их энергию и целеустремлённость, а не лезть вперёд, зажимать со всех сторон и всячески пытаться искоренить в них мужское начало.
Наш мир построен благодаря тому, что мужчины реализовывались в социуме, а женщины - в доме.А на всем построенном и готовеньком уже хорошо ныть о правах и равенствах.

4 пользователя выразил(и) благодарность Arzarise за это сообщение
4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Июл 2019 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 542
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 14:03 Arzarise сказал(а):
Всё разрушают феминизмы и прочая ересь. Если б высокие должности занимали мужчины, как раньше, и женщинам надо было бы меньше париться по материальному вопросу. И все бы были счастливы.



Хотела поставить несогласие, потом посмотрела на возраст и семейное положение
Остается только сказать "блажен, кто верует"...

4 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
10 Июл 2019 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 122
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А мне вот непонятна "прелесть" быть удочеренной на иждивении у мужа. Про декрет - отдельная тема, речь не об этом. А именно о желании "не париться", если уже вышел из детства и подросткового возраста. Интересно, как в таких ситуациях с самоуважением?..



4 пользователя выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
10 Июл 2019 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 543
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 14:32 Sahara сказал(а):
А мне вот непонятна "прелесть" быть удочеренной на иждивении у мужа. Про декрет - отдельная тема, речь не об этом. А именно о желании "не париться", если уже вышел из детства и подросткового возраста. Интересно, как в таких ситуациях с самоуважением?..




Как правило, все нормально с самоуважением у "удочеренных". Наоборот, даже часто замечала у них некоторый снобизм по отношению к тем, кому приходится самим работать, потому что "не смогли нормального мужика найти".

Меня улыбнула непоколебимая уверенность в том, что если быть "правильной девочкой" , то муж непременно станет состоявшимся и сможет, а что самое главное, захочет эту правильную девочку содержать. Молодо-зелено

2 пользователя выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
10 Июл 2019 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Вена


Сообщений: 307
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 13:25 Vredina сказал(а):
а что самое главное, захочет эту правильную девочку содержать. Молодо-зелено

Я бы еще уточнила: захочет содержать до смерти.
(Естественной. До конца жизни, в смысле. Без цианистого калия. )

А юную нимфу почему ж не содержать?
Наверняка желающие найдутся.
Если будет "правильной девочкой", то лет 20 протянет.


4 пользователя выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
10 Июл 2019 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 341
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 14:32 Sahara сказал(а):
А мне вот непонятна "прелесть" быть удочеренной на иждивении у мужа. Про декрет - отдельная тема, речь не об этом. А именно о желании "не париться", если уже вышел из детства и подросткового возраста. Интересно, как в таких ситуациях с самоуважением?..




Если женщина выбирает состояться именно как жена и мать, то вряд ли у нее будут проблемы с самоуважением, по крайней мере, до тех пор, пока она чувствует себя состоявшейся. Но и тут жизнь может преподнести сюрпризы, увы.
А вот если цель в принципе всю свою жизнь провести на иждивении у кого бы то ни было... То честно, не знаю, как это вообще сочетается с самооценкой себя как личности.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
10 Июл 2019 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Окт 2020 08:01




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор