Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Женские деньги"


Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 544
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:01 Nati сказал(а):
Если женщина выбирает состояться именно как жена и мать, то вряд ли у нее будут проблемы с самоуважением, по крайней мере, до тех пор, пока она чувствует себя состоявшейся. Но и тут жизнь может преподнести сюрпризы, увы.
А вот если цель в принципе всю свою жизнь провести на иждивении у кого бы то ни было... То честно, не знаю, как это вообще сочетается с самооценкой себя как личности.


Ну тут вообще бездонная тема) Кого можно считать состоявшейся как жена и мать? Боюсь, тут к общему знаменателю прийти в принципе невозможно.
Люди с высокой самооценкой нормально ощущают себя в любой ситуации - хоть на иждивении, хоть будучи крутой бизнес-леди. А вот если для поддержания самоуважения необходимы внешние факторы, то засада может быть опять же и в том, и в другом случае.
Каждый в итоге находит то, что он ищет .

 
10 Июл 2019 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 123
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вспоминаются тренинги "для женщин", как же без них. Это там, где учат носить длинные юбки, закидывать красные трусы на люстру, осваивать эротические ласки, ну или на худой конец этикету обучают (вот самый небесполезный навык, ИМХО). И на выходе обычно - женщины разных возрастов с целеустремленный взглядом, которые четко знают, что хотят найти мужчину:

- Богатого
- Щедрого (а иначе какой смысл в п.1?)
- Умного
- Хорошего отца (причем и для неродных детей -женщины же разных возрастов)
- Прекрасного любовника
- Сильного мужественного
- При этом чувствительного, чтобы не кричал и не обижал,
- Чтобы свой бизнес с доходом не менее... (ну ладно, топ-менеджер крупной компании сойдет)
- Красивого (ну, не обязательно... но не помешает)

На вопрос "а что ты ему будешь давать?" идет неизменный ответ "Как что? Вдохновлять!"

Опять-таки, дисклеймер: если все всех устраивает, то пуркуа бы и не па? Но просто участницы тренингов в итоге долго ищут, а организаторы сообщают, что вот на втором, более продвинутом уровне, покажут уже точно беспроигрышную технику отлова...






5 пользователей выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
10 Июл 2019 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 546
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:36 Sahara сказал(а):
Вспоминаются тренинги "для женщин", как же без них. Это там, где учат носить длинные юбки, закидывать красные трусы на люстру, осваивать эротические ласки, ну или на худой конец этикету обучают (вот самый небесполезный навык, ИМХО). И на выходе обычно - женщины разных возрастов с целеустремленный взглядом, которые четко знают, что хотят найти мужчину:

- Богатого
- Щедрого (а иначе какой смысл в п.1?)
- Умного
- Хорошего отца (причем и для неродных детей -женщины же разных возрастов)
- Прекрасного любовника
- Сильного мужественного
- При этом чувствительного, чтобы не кричал и не обижал,
- Чтобы свой бизнес с доходом не менее... (ну ладно, топ-менеджер крупной компании сойдет)
- Красивого (ну, не обязательно... но не помешает)

На вопрос "а что ты ему будешь давать?" идет неизменный ответ "Как что? Вдохновлять!"

Опять-таки, дисклеймер: если все всех устраивает, то пуркуа бы и не па? Но просто участницы тренингов в итоге долго ищут, а организаторы сообщают, что вот на втором, более продвинутом уровне, покажут уже точно беспроигрышную технику отлова...







))) Тренинги для женщин, это вообще супер)

Я имела в виду, что тот, кто вечно собой недоволен, найдет, за что себя поругать, а тот, кто себя очень любит, найдет, за что похвалить.

 
10 Июл 2019 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 1415
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Хочу заступиться за красные трусы на люстре.
Очень полезный навык! Развивает глазомер, учит дозировать силу, способствует новизне восприятия привычной обстановки, учит преодолевать стереотипы и ограниченность мышления, концентрирует внимание на поиске в окружающем пространстве нужных вариантов реализации, развивает чувство юмора и скорость реакции на внезапно зашедших в гости.. ну и никому еще не помешало наличие в гардеробе красных трусов!


6 пользователей выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
10 Июл 2019 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 547
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:52 Terra-4 сказал(а):
Хочу заступиться за красные трусы на люстре.
Очень полезный навык! Развивает глазомер, учит дозировать силу, способствует новизне восприятия привычной обстановки, учит преодолевать стереотипы и ограниченность мышления, концентрирует внимание на поиске в окружающем пространстве нужных вариантов реализации, развивает чувство юмора и скорость реакции на внезапно зашедших в гости.. ну и никому еще не помешало наличие в гардеробе красных трусов!



В гардеробе или таки на люстре?


 
10 Июл 2019 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 1416
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:01 Vredina сказал(а):
В гардеробе или таки на люстре?


Сначала на люстре, а потом не выкидывать же?
Да и с люстры в случае надобности достать недолго)

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
10 Июл 2019 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 429
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 15:03 Terra-4 сказал(а):
Да и с люстры в случае надобности достать недолго)

ну это если вы не во дворце живете, а то придется за стремянкой бежать или дворецкого беспокоить
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 548
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 17:03 Terra-4 сказал(а):
Сначала на люстре, а потом не выкидывать же?
Да и с люстры в случае надобности достать недолго)


Ну это кому как Пока табуретку притащишь, пока выгонишь сочувствующих, шоб на них не свалиться, пока отряхнешься после падения и снова залезешь...

Сбить палкой не предлагать. Ибо собью гарантированно вместе с люстрой.

Так что... Либо останусь без денег, либо пусть гости ржут.

 
10 Июл 2019 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 1417
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:10 Vredina сказал(а):
Ну это кому как Пока табуретку притащишь, пока выгонишь сочувствующих, шоб на них не свалиться, пока отряхнешься после падения и снова залезешь...

Сбить палкой не предлагать. Ибо собью гарантированно вместе с люстрой.

Так что... Либо останусь без денег, либо пусть гости ржут.

О, еще несколько преимуществ красных трусов: работа с возражениями, навыки ведения переговоров, тимбилдинг, креативная минимизация трудозатрат и практический риск-менеджмент.
Must have!

Подводя итог: считаю, ни в коем случае нельзя недооценивать сосуществование красных трусов и люстры!


3 пользователя выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
10 Июл 2019 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 124
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:24 Terra-4 сказал(а):
О, еще несколько преимуществ красных трусов: работа с возражениями, навыки ведения переговоров, тимбилдинг, креативная минимизация трудозатрат и практический риск-менеджмент.
Must have!< br ...

А в процессе снятия можно и суженного найти - хозяйственного, ловкого и с чувством юмора.


1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
10 Июл 2019 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 197
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 12:00 onlyme сказал(а):
Т.е. мотивацией для тебя тут должно быть то, что она просто получает больше, как факт. И все, никакой помощи, никаких объединений усилий не будет. Т.е. фактически, мужчину просто должно задеть, что он получает меньше и он должен начать что-то делать, чтобы получать больше, вот и все)




Ошибаетесь) Куча примеров, когда вложение "женских денег" позволяло мужчине реализоваться в профессии эффективнее на благо обоих. Начиная от малого - вложение жены в имидж мужа позволило найти более престижную высокооплачиваемую работу - к более крупному - вложения в образование, бизнес и т.д. Но при этом, конечно, уже не получится доминировать по распространенному принципу бородатого анекдота "Кто девушку ужинает, то ее и танцует". Придется завоевывать мужской авторитет другими, более серьезными вещами)

10 Июл 2019 17:43 Sahara сказал(а):
А в процессе снятия можно и суженного найти - хозяйственного, ловкого и с чувством юмора.



А можно и не снимать, что так ломаться) - мягкий красный свет тоже ничего) А чтобы гости не ржали, делать изумленные глаза и слегка возбуждено-неодобрительно, но вместе с тем гипнотически уверенно говорить: "Как!? Это же последняя тенденция! Привлекает в дом деньги! Работает 100-процентно! Вот у N трусы провисели всего месяц и т.д." Ловить недоверчивые взгляды и ждать, когда красные трусы на люстрах станут обыденностью


2 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
10 Июл 2019 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GerdaDa
"Драйзер"
ФЭЛВ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Интересная тема. Подпишусь.

Я больше за домострой

2 пользователя выразил(и) благодарность GerdaDa за это сообщение
 
10 Июл 2019 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 95
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 05:59 Sahara сказал(а):
Смотря какая семья. Если домострой - то скорее да. Знаю случаи где женщина считает что все, что она зарабатывает - это исключительно "на женские капризы".

Если все же партнерские о...


Реальная ситуация.
Семья, равноправие. Муж большую часть денег тратит на кредит за квартиру, взятый до брака. На зароботок жены живут. У мужа доход вырос резко на 50% и должен был через год вырости снова. Решили завести ребёнка. Муж решил на эти 50% обустроить дом и поменять машину в кредит на 2 года когда жена уже забеременела, рассчитывая на то, что его доход возрастёт как раз с уходом жены в декрет, а до этого все текущие расходы (квартплату, питание, одежда, бытовые расходы) покрывает женщина. Но жена не смогла долго работать будучи беременной, так как часто лежала в больницах. Родился ребёнок, и курс доллара вырос с 5 до 8, а кредит по квартире в долларах. Так что весь дополнительный доход мужа стал уходить тоже на него. Стал вопрос, что жена сразу после родов шла снова на работу, чтоб было за что жить, а 2х месячного ребёнка отвезти бабушке в другой город, и видеть его только по выходным и то не каждым....


 
10 Июл 2019 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare
"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 74
Анкета
Письмо

Уважаемый Максимус, вопрос: а мужчина с нерабской психологией, при разводе, имея, скажем, парочку детей, как совместное имущество должен поделить? В каких пропорциях?😂
Зы: тут ещё заметила, что традиционная ария мужиков про то, что при разводе детей оставляют с мамами, имеет место быть и в этой теме. Мне очень всегда смешно это читать. Процентов 70 разведённых мужиков, разводятся и с детьми заодно. Про занижение доходов тут уже писали. Ну а вдруг бывшая жена на алименты пойдёт нового мужчину одевать, обувать и кормить? Все эти угрозы при предразводных скандалах, про «яотсужудетей»🥴 Господи, тут без отсуживания, хоть алименты бы платили без принуждения, и не 1000 рублей. А есть у меня не менее чудесная история, как один мужчина с нерабской психологией, отказ от ребёнка подписал. Небесплатно, конечно. Он - не раб. Он свободен от обязательств, родительства и совести заодно. Я когда сторонников домостроя читаю, думаю: а чё ж вы так комплексуете из-за большего заработка жены? В зависимость её загнать будет сложнее? А мысли о равноправном партнёрстве в голову не приходят, не?

5 пользователей выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
10 Июл 2019 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 96
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 20:05 Maksimus сказал(а):
да, примерно такой сценарий мне лично близок. А вообще идеальная система как вы описали - это совместный бизнес с мужем. Заодно и присматривать за ним, вовремя убирая лишних конкуренток.


Думаю, что семейном деле много подводных камней. На работе должен быть один человек принимающий самые важные решения, но если дело созданное обоими, второй может саботировать начинания первого, если не согласен с его решениями. Если же в руководстве участвуют двое, то процесс согласования может занять лишнее время тогда, когда решения должны приниматься быстро.
Если дело организовал один, а второй присоединился. То вопрос принятия решений будет ясен, но вопрос вклада второго и, следовательно, его части прибыли может создать конкретные конфликт.
9 Июл 2019 04:22 onlyme сказал(а):
Если это не какая-то крайняя ситуация, что пойти некуда и приходится жить с человеком - то зачем подчиняться вообще?
Как бы задолго до брака и какой-то зависимости друг от друга материальной люди понимают, что это за человек. Какие у него замашки в чем и что придется терпеть всю жизнь.



А Вы не слашали выражение "властьи деньги портят людей"? Вовсе не утверждаю, что это применимо ко всем, но бывают прецеденты. И вот до брака человек был хорошим, а стал большим начальником или зарабатывать больше чем жена в разы, и выросло его Эго до невероятных масштабов, и стал он домашним тираном.
9 Июл 2019 07:14 miha_nik сказал(а):
Но моё мнение таково, что желательно даже обеспеченной женщине, иметь, хоть небольшой, но свой заработок. Для самоуважения, что сама может держаться на плаву, и чтобы не превратиться просто в придаток мужского капитала однажды, как полностью зависимая, а сохранять равноценные отношения.


Согласна с Вами. Чрезмерная зависимость ни к чему хорошему не ведёт.
9 Июл 2019 07:14 miha_nik сказал(а):
Вообще посыл, что "нормальная семья не нуждается в женских деньгах" - это такой психологический ход, чтобы пополнить себе ряды клиенток для тренингов.


Я это понимаю. Формулировки фраз имеют большое значение в популярности тренингов
9 Июл 2019 19:42 Sahara сказал(а):
Вы знаете, если женщина 2 года будет сидеть с ребенком, еще не факт, что ребенок получит это самое полноценное внимание мамы.


К сожалению, знаю. Но это о в понятие нормы не входит.
9 Июл 2019 19:42 Sahara сказал(а):
Ребенку нужна не обязательно мать, а стабильная заботящаяся фигура. И это, как тут выше писала pirogok, может быть и отец.


Я придерживаюсь мнения, что у каждого родителя своя роль в разные периоды жизни детей, в первые 2 года важна забота именно мамы.
9 Июл 2019 19:42 Sahara сказал(а):
А вот фонд закончится - и что?.. А если инфляция какая-нибудь, или кризис? Зато профессиональные навыки никуда не денутся, если их развивать.


Так профессиональные навыки за 2 года с ребёнком никуда не денутся. А чтоб сберечь капитал от инфляции есть разные способы.
9 Июл 2019 19:43 cnvk сказал(а):
Ну и наворотили .....
Мальчики, девочки, давайте посмотрим что такое семья вообще и зачем она нужна. Мне кажется -- для размножения. А млекопитающий детёныш вида Homo, по недоразумению называемый sapiens, становится относительно самостоятельным не менее чем через 12 лет после рождения. В привычной нам этнокультурной среде не менее чем через 16 лет. В навязываемой современной либеральной модели и 30-летнего половозрелого самца запросто принято называть ребёнком.

Я о таких крайностях и не говорила.
Но, думаю, очевидно, что до 2х лет ребенку, женщина работать полноценно не может, а если мужчина не платит алименты, то она может положиться на свой "страховой фонд".


10 Июл 2019 00:12 Stud сказал(а):
выбирайте другие тренинги, даже если ваша цель стать хорошей женой


Пожалуйста, не комментируйте мои посты, Вы видите в них то, чего нет.
А вступать в бессмысленный диалог у меня желания нет.
Благодарю!
10 Июл 2019 04:25 Sahara сказал(а):
А на тебе - дети и фея домашнего очага, которая умеет только феячить, ну, или "на булавки" зарабатывать. И некому тебя подстраховать, если вдруг что.


Уметь и делать разные категории. Если ситуация форс-мажор, то можно и только ради денег работать женщине вполне. А если ситуация норм, то и удовольствие от работы будет не лишним.

 
10 Июл 2019 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare
"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 75
Анкета
Письмо

Власть и деньги не портят людей. Деньги, как лакмусовая бумажка. Чем человек наполнен, то и вылезет.

1 пользователь выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
10 Июл 2019 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 97
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 21:01 StellaDiMare сказал(а):
Власть и деньги не портят людей. Деньги, как лакмусовая бумажка. Чем человек наполнен, то и вылезет.


Согласна. Имела ввиду, что сразу это может быть незаметно, пока денег и власти нет.
В общем и целом я не поддерживаю идею полного равноправия и распределения всех обязанностей поровну.
Как не поддерживаю идею полной зависимости одного человека от другого.

Во всем важен серединный путь.
Для меня это:
Уважение мужчины как главы семьи. Его право задавать вектор движения, принимать глобальные решения. Финансовая ответственность за свою женщину и их детей. Но без стремления подчинить их своей воле.
Уважение женщины как человека. Её права выбора своего пути. Понимание необходимости реализации не только в рамках семьи (но без ущерба ей).
Это семья, где женщина подчиняется мужчине потому, что сама выбрала такую роль, а не потому, что зависит от него. Которая может в любой момент, если мужчина перегибают палку удержать свои границы.
Где женщина ценит своего мужчину потому что любит, потому что уважает и чувствует в нем защиту, а не цепляется за него от того, что боится потерять средства существования.
Где мужчина стремиться помочь не для того, чтоб ощутить себя спасателем на фоне жертвы, чтоб доказать себе, что он мужчина и достоин уважения и не потому, что стремится подчинить себе другого. А потому что любит и чувствует ответственность.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
10 Июл 2019 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1824
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 00:14 Maksimus сказал(а):
Тут ситуация когда мужика выгоняют с собственной же квартиры. Не совместно нажитое, а личная собственность. И наши тряпки готовы безропотно понурив голову и взяв набор патриарха (зубная щётка, паста, носки, трусы) уйти из своей квартиры. А что касается алиментов то всё просто: мужчина готов заботиться о своих, но когда жена уходит, то ребёнок уже не свой. Просто не воспринимается на уровне психологии, инстинктов и т.д. Это как отнятое по суду имущество уже не свое, так и ребёнок отнятый по суду


Максимус, вас на всех антибабских форумах забанили что ли? Зачем вы сюда пришли?
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
4 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
11 Июл 2019 01:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 377
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 22:58 way1 сказал(а):
Ошибаетесь) Куча примеров, когда вложение "женских денег" позволяло мужчине реализоваться в профессии эффективнее на благо обоих. Начиная от малого - вложение жены в имидж мужа позволило найти более престижную высокооплачиваемую работу - к более крупному - вложения в образование, бизнес и т.д. Но при этом, конечно, уже не получится доминировать по распространенному принципу бородатого анекдота "Кто девушку ужинает, то ее и танцует". Придется завоевывать мужской авторитет другими, более серьезными вещами)



Я говорил о том, что женщина не сможет дать ничего в плане профессионального роста, потому что вероятно она совсем другим занимается по работе)
А про то, что она добавит своих денег на какой-то рост мужа - если честно не думал. Потому что ситуацию рассматриваю с точки зрения, что у мужа и так есть деньги на свой рост. Т.е. проблема стать лучше не в том, что не хватает каких-нибудь жалких 300-500 тысяч на дополнительное обучение. Речь о том, что он просто как специалист в целом еще не получил нужный опыт, стаж или еще что-то в таком духе, что невозможно получить за деньги в принципе.
11 Июл 2019 01:55 Ani_ma_23 сказал(а):
А Вы не слашали выражение "властьи деньги портят людей"? Вовсе не утверждаю, что это применимо ко всем, но бывают прецеденты. И вот до брака человек был хорошим, а стал большим начальником или зарабатывать больше чем жена в разы, и выросло его Эго до невероятных масштабов, и стал он домашним тираном.



Слышал. Более того, больше всего такому подвержены 1Ф3В, так что слежу за собой пристально)
Но пока, вроде бы, мои исконные ценности в том, люди в жизни важнее всего - никуда не делись.
Надеюсь, что и не денутся)

Но я все равно не верю, что люди как-то сильно меняются в жизни. Они могут раскрываться, как в хорошем, так и в плохом смысле. Но задатки обычно видны сразу.

 
11 Июл 2019 05:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 378
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 03:08 Ani_ma_23 сказал(а):
В общем и целом я не поддерживаю идею полного равноправия и распределения всех обязанностей поровну.
Как не поддерживаю идею полной зависимости одного человека от другого.

Во всем важен серединный путь.
Для меня это:
Уважение мужчины как главы семьи. Его право задавать вектор движения, принимать глобальные решения. Финансовая ответственность за свою женщину и их детей. Но без стремления подчинить их своей воле.
Уважение женщины как человека. Её права выбора своего пути. Понимание необходимости реализации не только в рамках семьи (но без ущерба ей).
Это семья, где женщина подчиняется мужчине потому, что сама выбрала такую роль, а не потому, что зависит от него. Которая может в любой момент, если мужчина перегибают палку удержать свои границы.
Где женщина ценит своего мужчину потому что любит, потому что уважает и чувствует в нем защиту, а не цепляется за него от того, что боится потерять средства существования.
Где мужчина стремиться помочь не для того, чтоб ощутить себя спасателем на фоне жертвы, чтоб доказать себе, что он мужчина и достоин уважения и не потому, что стремится подчинить себе другого. А потому что любит и чувствует ответственность.


Вот примерно чего-то такого я придерживаюсь.
Только не верю, что в жизни можно создать прям столь идеальную картину)
Будет перегиб в чем-то всегда в разных семья, даже если все их члены придерживаются вот таких установок.

 
11 Июл 2019 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 125
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 22:08 Ani_ma_23 сказал(а):
Согласна. Имела ввиду, что сразу это может быть незаметно, пока денег и власти нет.
В общем и целом я не поддерживаю идею полного равноправия и распределения всех обязанностей поровну.
Как не поддерживаю идею полной зависимости одного человека от другого.

Во всем важен серединный путь.
Для меня это:
Уважение мужчины как главы семьи. Его право задавать вектор движения, принимать глобальные решения. Финансовая ответственность за свою женщину и их детей. Но без стремления подчинить их своей воле.
Уважение женщины как человека. Её права выбора своего пути. Понимание необходимости реализации не только в рамках семьи (но без ущерба ей).
Это семья, где женщина подчиняется мужчине потому, что сама выбрала такую роль, а не потому, что зависит от него. Которая может в любой момент, если мужчина перегибают палку удержать свои границы.
Где женщина ценит своего мужчину потому что любит, потому что уважает и чувствует в нем защиту, а не цепляется за него от того, что боится потерять средства существования.
Где мужчина стремиться помочь не для того, чтоб ощутить себя спасателем на фоне жертвы, чтоб доказать себе, что он мужчина и достоин уважения и не потому, что стремится подчинить себе другого. А потому что любит и чувствует ответственность.

В теории, если Вам такое нравится, наверное звучит красиво.
А на практике в таких семьях "бонусом" идет еще и физическое насилие по отношению к женщине, а со временем и к детям.

Мужчина, чей портрет Вы описываете, достаточно авторитарен. Это значит, что ему важно доминировать, и это значит, что самооценка там не очень устойчивая, мягко говоря, и поэтому нужно подчинение окружающих. Если вдруг женщина несвоевременным поднятием бровей намекнет ему что в чем-то с ним несогласна, такой мужчина проваливается в ощущение собственного ничтожества, чувствует угрозу. И как он себя поведет... ну, как повезет. Женщине. И ее детям. Но могу сказать одно - униженные люди, которые чувствуют угрозу своему хрупкому "я" редко ведут себя рационально и ...ммм... уважительно.

У женщины же, которая во взрослом возрасте решает подчиняться кому-то и отдает право принимать окончательное решение насчет ее активностей, имеет определенные проблемы с границами, скажем так.

И при благоприятном стечении событий, чистой карме и не ретроградном Меркурии, все это может закончиться идиллической картинкой под названием счастливая семья. Совет да любовь.

А если серьезно - при условии что взрослые люди договорились жить так, потому что им удобно и всех все устраивает, но подходят к вопросу гибко и у всех порядок с психическим здоровьем (тут я промолчу ), то вполне возможно. Ну вот хотя бы такой маркер - это когда мужчина не чувствует себя униженным если вдруг женщина с ним не соглашается и делает по-своему, а женщина не чувствует себя жертвой если вдруг у мужа на работе проблемы и ей нужно на какое-то время взять обеспечение семьи на себя.

Но часто такие игры заканчиваются не очень хорошо - выше об этом написала. Хотя бы потому что в родительских семьях взрослых сегодня людей все тоже часто бывало не идиллически.




5 пользователей выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
11 Июл 2019 06:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare
"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 76
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 23:14 Maksimus сказал(а):
Тут ситуация когда мужика выгоняют с собственной же квартиры. Не совместно нажитое, а личная собственность. И наши тряпки готовы безропотно понурив голову и взяв набор патриарха (зубная щётка, п...

Вы прикалываетесь или Вы тролль? Ну, что б не тратить время. Тряпки, понуро опустившие головы, перед тем как жена послала их на небо за звёздочкой, были прекрасные семьянины, нежные и внимательные отцы, заботливые и надёжные мужья?
Что касается детей, так Фиа права:, Вас на антибабских забанили? Вы жене Ваши опусы дайте почитать, ей понравится. По суду ребёнка отсудили, и он как бы и не твой, какая прелесть. Суслика видишь? Нет. А он есть. Это даже ведь и глупостью не назовёшь. И не докажешь ничего. Потому что это не отсутствие ума, это такой ум.

5 пользователей выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
11 Июл 2019 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 06:38 StellaDiMare сказал(а):
Вы прикалываетесь или Вы тролль? Ну, что б не тратить время. Тряпки, понуро опустившие головы, перед тем как жена послала их на небо за звёздочкой, были прекрасные семьянины, нежные и внимательн...

У меня папаня-Макс ФЛВЭ, видимо из этой же серии. Не видела его с 6 лет до 28. Они с мамой развелись, когда мне 3 было, потом он забирал меня на выходные к себе, с периодическими поползновениями влезть в мамину личную жизнь и диктовать как ей жить, бабуля, его мать, периодически писала моей маме записки с гадостями и оскорблениями (у меня есть парочка, в сознательном возрасте уже прочла), потом он подал в суд иск, чтоб меня ему отдали с исковыми аргументами "потому что мать - шлюха". Суд закономерно отклонил его иск, потому что мама тогда вкалывала как проклятая на заводе 4/5 и шлюхой даже физически бы не вывезла... Тогда он отступил. Совсем. Когда мне был семь, я начала маме задавать вопросы про папу и она согласилась ему позвонить, при мне, трубку подняла бабуля, его мать и на мамину фразу "дочка интересуется", ответила: "Раньше надо было головой думать, а не ж...й" и бросила трубку. В свои 28 я на него сама вышла (мамы уже два года не было в живых, к тому времени), он мне рассказал свою версию тех событий, мол, решение его было продиктовано тем, что "раз женщина решила сама ребенка воспитывать, надо не мешать ей", намекая на то, что не получилось меня отобрать. Видимо, в его сознании совсем нет понимания, что ребенку нужно, вобщем-то два родителя, а не кто-то один, вне зависимости от их статуса по отношению друг к другу. Жизнь его не очень сложилась. После развода жил с мамой и отцом, отец умер, осталась авторитарная мать. 10 лет жил с женщиной, вырастил и выучил ее дочь, а потом они разошлись и, как я понимаю, с ним не общаются, аналогично тому, как он бросил и меня. Снова живёт с матерью, она болеет, он в депресии, ему ни до кого, в том числе и не до меня. Мне теперь уже все равно, я взрослая, мне и без него нормально. У меня есть отчим, который всегда готов помочь, если надо и мне он ближе и роднее.
Подводя итог, хочется сказать: ребята, Аристиппы и все, кто считает, что ребенок - это вещь, которая после развода становится собственностью бывшей жены, думайте головой, а не ж...й. Эта "вещь" когда-то вырастет и окажется, что взрослой "вещи" в глаза смотреть через много лет почему-то стыдно, хотя вроде бы так красиво и правильно рассуждал все это время... И вроде можно было бы теперь общаться и не сохнуть в одиночестве и депрессии, только внутри что-то, видимо, не пускает, царапает. Ну да "вещь" будет не в обиде, я думаю. Я к своим тридцати годам детские заморочки, слава Богу, решила и довольно успешно, так что, страдает теперь скорее он.


6 пользователей выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
11 Июл 2019 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 98
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 05:50 Sahara сказал(а):
В теории, если Вам такое нравится, наверное звучит красиво.
А на практике в таких семьях "бонусом" идет еще и физическое насилие по отношению к женщине, а со временем и к детям. < br...


Вот я поэтому и написала
"Где женщина ценит своего мужчину потому что любит, потому что уважает и чувствует в нем защиту, а не цепляется за него от того, что боится потерять средства существования.
Где мужчина стремиться помочь не для того, чтоб ощутить себя спасателем на фоне жертвы, чтоб доказать себе, что он мужчина и достоин уважения и не потому, что стремится подчинить себе другого."

Как раз и имелись ввиду люди, не имеющие серьёзных вопросов с личными границами и самооценкой.
Если женщина бросает любимую работу, перестаёт общаться с друзьями потому что, так сказал муж, то она намеренно входит в зависимость, в её подсознании образ жертвы. Если мужчина в решениях пересекает границы другой личности, настаивает на зависимости от себя, то у него явно есть проблемы с принятием себя "я лишь тогда чувствую себя настоящим мужчиной, когда от меня зависят другие люди, когда мои решения не обсуждаются, а мнения единственно верные и не требующие обоснований".


В моей "идеальной картине" женщина даёт право мужчине принимать решения в рамках определенных (не личных) границ. Вопрос реализации женщины входит как раз в личные границы, значит и решение принимать должна она сама, без давления мужа. Да, он может объяснить (не навязать) свою точку зрения, но корректировать или нет свою идею решает каждый для себя сам. Другое дело, что полный игнор мнения мужа ни к чему хорошему не приведёт. Лучше такие моменту оговаривать до женитьбы.

 
11 Июл 2019 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 7004
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 20:12 Philia сказал(а):
Что означает "разрешать/запрещать" применительно к совершеннолетнему человеку? Я еще понимаю "хотеть/не хотеть". Но "запрещать"? Это фигура речи такая или на постсоветском (русскоязычном, русскокультурном) пространстве действительно, до сих пор, мыслят такими категориями?

Единственный логичный комментарий во всей теме.
Вообще не понимаю, о чем можно дискутировать, когда сам вопрос задан столь некорректно.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
11 Июл 2019 09:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 4 Авг 2020 00:11




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор