Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 53 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Женские деньги"


Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 91
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

"Нормальная семья не нуждается в "женских деньгах", но мужчина не должен запрещать жене работать."

Все чаще на разных психологических тренингах стала слышать подобный посыл.

В реальности наблюдаю, что если мужчина не запрещает, то он поощряет, в том числе и делать вклад в семейный бюджет. Равноправные партнёрские отношения.

Если же мужчина придерживается первой части высказывания, то считает, что вопрос о том работать ли женщине решает исключительно он, обычно в пользу запрета. То есть домострой.

От чего зависит предпочтение той или иной системы, есть ли связь с соционический и психософским типом.
А так же существуют ли люди согласные с обеими частями высказывания или все-таки они взаимоисключающие. Что тогда такое "женские деньги", на что ни тратятся.

Интересно мнение мужчин и комментарии женщин.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ani_ma_23 за это сообщение
 
7 Июл 2019 01:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

derdoc
"Джек"
ЛВФЭ
Киев


Сообщений: 9
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Это все не хорошо и не плохо само по себе. Зависит от ситуации. Сам всегда считал что должно быть какое-то интересное дело, которым человек увлечен. Быт очень простой сейчас, а жить с чисто домохозяйкой, даже при условии - дом, 5 детей, я бы не стал - свое время надо ценить.

 
7 Июл 2019 03:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Akana
"Достоевский"
ФЭВЛ
Ковель


Сообщений: 72
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Полностью согласна с подобным посылом.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
7 Июл 2019 05:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara

"Максим"

Киев

Сообщений: 104
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Смотря какая семья. Если домострой - то скорее да. Знаю случаи где женщина считает что все, что она зарабатывает - это исключительно "на женские капризы".

Если все же партнерские отношения, то нормально, если и мужчина и женщина нормально зарабатывают и делают вклад в общий бюджет. А если дети, то пара договаривается, как поступить: будет ли женщина сидеть н-ное количество лет в декрете, или выйдет на работу и семья найдет няню.

Мне ближе второй вариант, роль феи на облаке не для меня.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
7 Июл 2019 05:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

St
"Джек"

Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Думаю нормальная семья это когда ни кто ничего не навязывает другому. Объединяют общие интересы, цели. Каждый должен реализовать себя как считает нужным. Работать или не работать это не вопрос. Заниматься тем чем хочется. Скорее даже не запрещать, а помогать друг другу в самореализации себя.
Сергей
 
7 Июл 2019 06:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 92
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 03:42 derdoc сказал(а):
Это все не хорошо и не плохо само по себе. Зависит от ситуации. Сам всегда считал что должно быть какое-то интересное дело, которым человек увлечен. Быт очень простой сейчас, а жить с чисто домохозяйк...
Cообщение полностью


А подскажите, пожалуйста, что имеете ввиду, когда говорите в данном контексте "свое время нужно ценить".

7 Июл 2019 06:02 St сказал(а):
Думаю нормальная семья это когда ни кто ничего не навязывает другому. Объединяют общие интересы, цели. Каждый должен реализовать себя как считает нужным. Работать или не работать это не вопрос. Занимат...
Cообщение полностью


А если каждый занимается только тем, чем хочется, откуда возьмётся семейный бюджет?

 
7 Июл 2019 07:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara

"Максим"

Киев

Сообщений: 106
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Забавно, как Вы свой пост поправили)) Польщена, что мои мысли так быстро стали Вашими))

 
7 Июл 2019 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 93
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 10:26 Sahara сказал(а):
Забавно, как Вы свой пост поправили)) Польщена, что мои мысли так быстро стали Вашими))
Cообщение полностью


Вчера ночью идея темы пришла, но мысли все не изложила. Вот решила дописать. Не думала, что так быстро все начнут участвовать. Спасибо Вам за мнение.

 
7 Июл 2019 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara

"Максим"

Киев

Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Похоже, мы обе подключились к ноосфере

 
7 Июл 2019 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 89
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мне в этом вопросе проще опираться на этологию. У животных и птиц один кормит всех, другой занимается потомством. Кстати, не всегда кормит самец, а выхаживает детей самка, бывает и наоборот. Если пара бездетна по каким-то причинам, то приемлем партнёрский вид взаимодействия.

 
7 Июл 2019 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 352
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Для меня все от ситуации зависит.
Если мужчина реально зарабатывает столько, что за глаза хватает ему, семье и остаётся ещё - считаю что женщине нужно приоритетно заниматься домом и детьми. А в свободное время чем захочется, уже без привязки к деньгам. Может ей нравится эта работа - пусть работает, главное чтобы это не было во вред дому и детям.
Ну и да, в такой ситуации считаю нормальным, что эти деньги будут только ее, муж может даже не знать сколько она там получает, да это и не важно.

Если брать более реалистичный вариант, что мужчина зарабатывает средне, его денег может и хватит на всех, но еле как и о каких-то накоплениях речи не идёт - надо работать обоим и все в общий бюджет, без каких-то личных денег. И домашние дела делить между собой.

 
7 Июл 2019 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЭ
Рязань


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

По себе ощущаю, внешние задачи, (коммуникация не сильная зона, с учётом этого) в том числе и финансовое обеспечение, моя роль, природа для этого постаралась.Женщину воспринимаю как помощника при этом. Помощь ее в ряде случаев может быть чрезвычайно важна.Во многом ее желания и потребности будем воплощать .. Работать или нет, определяется, по моему, стратегией :куда идём, чего хотим., исходя из приоритетов и поступать. Если есть потребность и возможность, почему нет? Баланс искать. Кто будет определять это? Формально я, тот кто задаёт стратегию, но стратегия во многом определяется из потребностей женщины , чтобы она была удовлетворена, счастлива, тогда через через желания, энергию, поддержку , тепло, уют, любовь, привлекательность, получаемые мной от неё замыкается круг, кто тут главный , кто работает или нет , тд, не так важно, главное чтобы оба были удовлетворены.Каждый на своём месте.
Oleg
1 пользователь выразил(и) благодарность olegoleg3218 за это сообщение
 
7 Июл 2019 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 434
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 03:42 derdoc сказал(а):
Это все не хорошо и не плохо само по себе. Зависит от ситуации. Сам всегда считал что должно быть какое-то интересное дело, которым человек увлечен. Быт очень простой сейчас, а жить с чисто домохозяйкой, даже при условии - дом, 5 детей, я бы не стал - свое время надо ценить.
Cообщение полностью

Как всегда это песня читать гипотетические ответы. Гипотетических "многодетных" отцов ищущих пару особенно...

 
7 Июл 2019 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare

"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 68
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 13:08 onlyme сказал(а):
Для меня все от ситуации зависит.
Если мужчина реально зарабатывает столько, что за глаза хватает ему, семье и остаётся ещё - считаю что женщине нужно приоритетно заниматься домом и детьми. А в с...
Cообщение полностью

Правда что ли? И сидеть заниматься детьми, и не реализовываться как профессионал, и лишить себя важнейшей опоры - финансовой. Не все браки заключаются на небесах))) А если, прожив лет 20 в браке, люди разведутся? Кто содержать будет нашу прекрасную мать и домохозяйку? Вы же не Абрамович, полагаю?

2 пользователя выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
7 Июл 2019 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 353
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 20:07 StellaDiMare сказал(а):
Правда что ли? И сидеть заниматься детьми, и не реализовываться как профессионал, и лишить себя важнейшей опоры - финансовой. Не все браки заключаются на небесах))) А если, прожив лет 20 в браке, люди разведутся? Кто содержать будет нашу прекрасную мать и домохозяйку? Вы же не Абрамович, полагаю?
Cообщение полностью


Я сказал - приоритетно заниматься детьми, чтобы не нужная в данный момент работа не мешала воспитанию.
Но где я сказал, что она должна сидеть дома и ничего более не делать?
Дикрет, а далее садики и школы никто не отменял. То есть совершенно стандартная схема занятия детьми, по которой сейчас 90% населения страны живет.

Ну и к тому же - браки пусть и не на небесах, но дети это святое. Их обеспечить мужчина обязан всегда, хоть в браке, хоть вне его.


 
7 Июл 2019 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare

"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 69
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 15:24 onlyme сказал(а):
Я сказал - приоритетно заниматься детьми, чтобы не нужная в данный момент работа не мешала воспитанию.
Но где я сказал, что она должна сидеть дома и ничего более не делать?
Дикре...
Cообщение полностью

Послушайте, а с чего Вы решили, что не нужная, в данный момент, работа? В какой момент? В момент декрета? Так декрет он не вечен) А почему Ваша работа важна и приоритетна, а работа супруги - нет? Тем паче, если она до рождения ребёнка зарабатывала как Вы, а то и поболее? Сейчас в декрете даже три года мало кто сидит, и не от отсутствия денег даже. Приоритетно заниматься детьми и только детей ставить в приоритет я не смогу точно. Совместная задача этих детей вырастить здоровыми и социализированными. В мою модель мира, девиз: папа работает, мама - красивая, не вписывается никак. Я в декрет с дочерью уходила с весьма приличной должности, вышла на работу, когда ей было около года. Если Вы полагаете, что она обделена вниманием и заботой - то сильно ошибаетесь) Находиться рядом с чадом 24/7, это не значит, что дитё будет умыто, расчёсано, накормлено, и станет бодро лопотать по-английски к трём годам. Мамы разные бывают)))


 
7 Июл 2019 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 335
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 01:39 Ani_ma_23 сказал(а):
От чего зависит предпочтение той или иной системы, есть ли связь с соционический и психософским типом.

Cообщение полностью


По сути получается вопроса два, какие мужчины больше склонны четко разделять что мол обеспечение на мне, дом на тебе и какие женщины мечтают не работать а сидеть дома с детьми например.

Из того что я видела домашние женщины это восновном этики. За исключением этиков с 1В. Всякие Досточки, Есенки, Драйзерки, Напки.

По мужчинам-добывальцам, это обычно сенсорики, Штиры, Жуки, Максы. ПЙ-тип без разницы.

Тотальная демократия зачастую у интуитов всех мастей.



 
7 Июл 2019 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare

"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 70
Анкета
Письмо

А вот ещё: про достойное содержание детей - согласна полностью. Неважно, в браке родители или расстались. Как быть с женой-домохозяйкой? Она за годы брака привыкла жить на полном пансионе 😂 Я много таких историй знаю)) Деньги и карьера мужа, по скромному мнению жены, - полностью её ресурс.😂 Очень удивляются после развода, что нет. Увы. Отсудить и поделить совместно нажитое можно, а принудить делиться деньгами после расставания - нет. Как минимум вспомнила сейчас двух знакомых. Там мужья, уже бывшие, тоже сильно настаивали на оставлении работы. Чтоб дети в приоритете, и 33 рецепта борща.

 
7 Июл 2019 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade

"Бальзак"
ЛВФЭ
Боярка

Сообщений: 337
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 15:48 StellaDiMare сказал(а):
Там мужья, уже бывшие, тоже сильно настаивали на оставлении работы. Чтоб дети в приоритете, и 33 рецепта борща.
Cообщение полностью


Это похоже на пещерный век. Мужчины пошли охотиться, женщины остались в пещере с детьми. НО! В пещерном веке все было общее, дети, женщины, еда. А сейчас каждая семья - отдельная ячейка. Если свой ушел, сосед не придет кормить. Но чето женщины явно чего-то не догоняют.


2 пользователя выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
7 Июл 2019 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 354
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 20:40 StellaDiMare сказал(а):
Послушайте, а с чего Вы решили, что не нужная, в данный момент, работа? В какой момент? В момент декрета? Так декрет он не вечен) А почему Ваша работа важна и приоритетна, а работа супруги - нет? Тем паче, если она до рождения ребёнка зарабатывала как Вы, а то и поболее? Сейчас в декрете даже три года мало кто сидит, и не от отсутствия денег даже. Приоритетно заниматься детьми и только детей ставить в приоритет я не смогу точно. Совместная задача этих детей вырастить здоровыми и социализированными. В мою модель мира, девиз: папа работает, мама - красивая, не вписывается никак. Я в декрет с дочерью уходила с весьма приличной должности, вышла на работу, когда ей было около года. Если Вы полагаете, что она обделена вниманием и заботой - то сильно ошибаетесь) Находиться рядом с чадом 24/7, это не значит, что дитё будет умыто, расчёсано, накормлено, и станет бодро лопотать по-английски к трём годам. Мамы разные бывают)))
Cообщение полностью


Ну я исхожу из того, что мужчина получает все таки больше)
Потому что иначе будет довольно печально. По крайней мере мне было бы не особо приятно понимать, что не я являюсь финансовой опорой семьи. Особенно если там женщина получает намного больше.

А так - ну да, дикрет, а потом пусть работает если так хочется. Если получают люди примерно одинаково, будет даже приятно и заметно на бюджете.
Я не говорю, что надо 24/7 сидеть с ребенком.
Просто карьера мужа для меня приоритетней чем карьера жены. То есть далее идёт второй ребенок, потом третий - это снова дикреты и снова просадка в профессиональном плане. И для женщины такая просадка менее критична, как по мне.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
7 Июл 2019 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 532
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 02:39 Ani_ma_23 сказал(а):
"Нормальная семья не нуждается в "женских деньгах", но мужчина не должен запрещать жене работать."


Cообщение полностью


Очень мне такой посыл нравится))
На деле наблюдала такое один раз. В семье Жуковка - Гек.
В остальных случаях, как сказано ниже. "если мужчина не запрещает, то он поощряет, в том числе и делать вклад в семейный бюджет. Равноправные партнёрские отношения.
Если же мужчина придерживается первой части высказывания, то считает, что вопрос о том работать ли женщине решает исключительно он, обычно в пользу запрета. То есть домострой."
7 Июл 2019 16:44 Lemonade сказал(а):
Из того что я видела домашние женщины это восновном этики. За исключением этиков с 1В. Всякие Досточки, Есенки, Драйзерки, Напки.


Cообщение полностью


Да, я бы хотела заниматься детьми и не работать)

1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
7 Июл 2019 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare

"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 71
Анкета
Письмо

Адочка, милая, так ведь ты такой разносторонний человек, что вряд ли получится у тебя замкнуть себя просто на быте) Рискну предположить, что если бы был посторонний источник дохода, парочка сдаваемых квартир, например, ты бы просто не работала в напряжённом графике.

 
7 Июл 2019 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 533
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 18:31 StellaDiMare сказал(а):
Адочка, милая, так ведь ты такой разносторонний человек, что вряд ли получится у тебя замкнуть себя просто на быте) Рискну предположить, что если бы был посторонний источник дохода, парочка сдаваемых квартир, например, ты бы просто не работала в напряжённом графике.
Cообщение полностью


Не, я бы просто занималась любимым делом. Делами то есть) А любимое дело работой не считается


 
7 Июл 2019 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arzarise

"Бальзак"
ЭЛФВ
Екатеринбург


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

В идеале - чтоб было семейное дело, и все члены в какой-то степени им занимались в зависимости от имеющегося времени, желания и состояния здоровья друг друга.
В реалиях, где каждый варится в своём котле, приоритет на реализацию женщины как жены и матери. Иначе что получится? 9 часов на работе отсидеть, 2 часа на собраться-доехать. 8-9 на поспать, итого осталось 4-5. 2 на домашние дела и уход за собой. Оставшиеся 2 - на отдых или свои увлечения, чтоб подальше ото всех. Иначе с ума сойти можно. А ещё надо с детьми погулять и позаниматься, помочь уроки сделать, уделить внимание мужу. Ни сил, ни желания не останется. Получается некое сосуществование нескольких людей на одной территории, которые по сути совместно живут полтора дня в неделю.
А когда работа лёгкая (какие-то индивидуальные услуги, частичная занятость), или женщина-домохозяйка, что получится? У мужа остались 4-5 часов, к этому времени жена успевает позаниматься домом и детьми или увлечениями. И вечер остается свободным, его можно спокойно провести с мужем или со всей семьей. От дома нет такой усталости, как от общественных мест и чужих людей, поэтому и настроение будет намного лучше, и желания исполнять своё женское предназначение станет гораздо больше.
К тому же, если женщина сама всё воротит на себе, если ей нет надобности в защитнике и добытчике, то какое место отведено мужчине? Будет ли он чувствовать себя нужным, значимым? Будет ли она чувствовать его необходимость, значимость для себя? В какое-то степени зависимое положение женщины укрепляет отношения в семье, создает больше взаимосвязей. Придаёт семье некую целостность и сплоченность за счет того, что у её членов остаются энергия и время друг на друга

2 пользователя выразил(и) благодарность Arzarise за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
7 Июл 2019 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olegoleg3218
"Джек"
ВФЛЭ
Рязань


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 16:44 Lemonade сказал(а):
По сути получается вопроса два, какие мужчины больше склонны четко разделять что мол обеспечение на мне, дом на тебе и какие женщины мечтают не работать а сидеть дома с детьми например. < b...
Cообщение полностью

Напка не домашняя женщина, наоборот
Oleg
 
7 Июл 2019 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 190
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 00:35 Arzarise сказал(а):
В идеале - чтоб было семейное дело, и все члены в какой-то степени им занимались в зависимости от имеющегося времени, желания и состояния здоровья друг друга.
В реалиях, где каждый варится в своём котле, приоритет на реализацию женщины как жены и матери. Иначе что получится? 9 часов на работе отсидеть, 2 часа на собраться-доехать. 8-9 на поспать, итого осталось 4-5. 2 на домашние дела и уход за собой. Оставшиеся 2 - на отдых или свои увлечения, чтоб подальше ото всех. Иначе с ума сойти можно. А ещё надо с детьми погулять и позаниматься, помочь уроки сделать, уделить внимание мужу. Ни сил, ни желания не останется. Получается некое сосуществование нескольких людей на одной территории, которые по сути совместно живут полтора дня в неделю.
А когда работа лёгкая (какие-то индивидуальные услуги, частичная занятость), или женщина-домохозяйка, что получится? У мужа остались 4-5 часов, к этому времени жена успевает позаниматься домом и детьми или увлечениями. И вечер остается свободным, его можно спокойно провести с мужем или со всей семьей. От дома нет такой усталости, как от общественных мест и чужих людей, поэтому и настроение будет намного лучше, и желания исполнять своё женское предназначение станет гораздо больше.
К тому же, если женщина сама всё воротит на себе, если ей нет надобности в защитнике и добытчике, то какое место отведено мужчине? Будет ли он чувствовать себя нужным, значимым? Будет ли она чувствовать его необходимость, значимость для себя? В какое-то степени зависимое положение женщины укрепляет отношения в семье, создает больше взаимосвязей. Придаёт семье некую целостность и сплоченность за счет того, что у её членов остаются энергия и время друг на друга
Cообщение полностью

да, примерно такой сценарий мне лично близок. А вообще идеальная система как вы описали - это совместный бизнес с мужем. Заодно и присматривать за ним, вовремя убирая лишних конкуренток.

 
7 Июл 2019 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare

"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 72
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 20:05 Maksimus сказал(а):
да, примерно такой сценарий мне лично близок. А вообще идеальная система как вы описали - это совместный бизнес с мужем. Заодно и присматривать за ним, вовремя убирая лишних конкуренток.
Cообщение полностью

Вы меня повеселили сейчас, спасибо.😂 😂 😂 Как конкуренток убирать будем? Физически? Или просто унизим и плюнем в них? А если не совместный бизнес как присматривать станем? В бинокль или рыться в телефоне и взрывать мозг? Можно у супруга на работе ещё появляться, желательно почаще. Чтоб конкурентки поняли, что у Люси конкуренток нет.😂 😂 😂 Аааааааа
Некоторые к тёте- ведьме любят сходить. Ну, чтоб наверняка конкуренток не было. Бггг😂 😂 😂

1 пользователь выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
7 Июл 2019 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород


Сообщений: 537
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 21:21 StellaDiMare сказал(а):
Вы меня повеселили сейчас, спасибо.😂 😂 😂 Как конкуренток убирать будем? Физически? Или просто унизим и плюнем в них? А если не совместный бизнес как присматривать станем? В бинокль или рыться в телефоне и взрывать мозг? Можно у супруга на работе ещё появляться, желательно почаще. Чтоб конкурентки поняли, что у Люси конкуренток нет.😂 😂 😂 Аааааааа
Некоторые к тёте- ведьме любят сходить. Ну, чтоб наверняка конкуренток не было. Бггг😂 😂 😂
Cообщение полностью


Все просто. Одна кнопка на Калашникове.

 
7 Июл 2019 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

StellaDiMare

"Гексли"
ВЭЛФ
Краснодар


Сообщений: 73
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 20:35 Vredina сказал(а):
Все просто. Одна кнопка на Калашникове.
Cообщение полностью

Не, это слишком явно. Если медленно травить цикутой, интрига сохранится дольше. Да и виноватый муж очень полезен в хозяйстве 😂

3 пользователя выразил(и) благодарность StellaDiMare за это сообщение
 
7 Июл 2019 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 488
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 16:44 Lemonade сказал(а):
Из того что я видела домашние женщины это восновном этики. За исключением этиков с 1В. Всякие Досточки, Есенки, Драйзерки, Напки.


Cообщение полностью

Самыми домашними наседками считаю все-таки этиков сенсориков интровертов Дюмок и Драек.
Но здесь еще СВП вспомнила бы. Для кожниц (25 %), даже Драек и Дюмок, не говоря об уретральницах (их просто меньше, особенно среди Дюмок и Драек), постоянно сидеть дома и заниматься только хозяйством и детьми все равно стало бы рано или поздно скучно. Эти два экстравертных вектора требуют еще и самореализации в профессии.
Так что самыми домашними получаются Дюмки и Драйки анальницы или мышечницы.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
8 Июл 2019 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

pirozhok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 39
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Хорошо, конечно, когда в семье идиллия и развод никогда не случится. Однако по статистике у нас в стране в год разводов примерно столько же, сколько и заключений браков (в некоторых регионах разводов даже больше). А если представить, что женщина просидела дома несколько лет, то много ли будет желающих взять её на работу, даже если у той есть высшее образование? Сомнительно. У нас и молодых брать особо не стремятся, на собеседованиях спрашивают "А вы точно не забеременеете?", слышала истории, где просили противозачаточные показать или справку об отсутствии беременности принести. Если же женщина не юная, а если еще и с детьми, то ууууу.

Не секрет, что дети по обоюдному согласию родителей обычно с матерью остаются (еще бы, когда даже в рамках этого форума мы видим нежелание мужчин проводить с детьми времени столько же, сколько они навязывают матерям, а декрет для себя не рассматривают, потому что их карьера важнее), так вот в России задолженность по алиментам превышает 100 миллиардов рублей. 100 000 000 000, Карл! И есть много историй о мужчинах, которые при устройстве на работу просят о частичной официальной выплате, чтобы алименты меньше были, историй о мужчинах, которые хвалятся, как они придумали способ "этой курице меньше денег отваливать", словно алименты детям = содержать бывшую жену. Не все такие святые и детишек хотят содержать хотя бы до 18 лет (по факту большинство родителей детей дольше поддерживают материально). Еще немного статистики:
- каждый третий ребенок в стране воспитывается одинокой матерью;
- 96% одиноких родителей - женщины;
- 67% официально нищих, живущих ниже прожиточного минимума - матери с детьми.
Выводы несложные: женщина вышла замуж - муж за домострой - женщина на несколько лет выпала из профессифональной деятельности - родила ребенка - развелись - алименты, если есть, уходят на ребенка - самой же найти работу проблематично ввиду потерянных домохозяйских лет - живете с ребенком как получится.

К чему я это всё? А к тому, что не надо думать, мол домострой такой идеальный и комфортный для обеих сторон. Хотя о чем переживать мужчинам, которые спокойно могут строить карьеру до свадьбы, после свадьбы, после развода? Хорошо считать, что твой долг это только денюжка, очень удобно.

4 пользователя выразил(и) благодарность pirozhok за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Июл 2019 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 490
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 17:23 onlyme сказал(а):
По крайней мере мне было бы не особо приятно понимать, что не я являюсь финансовой опорой семьи. Особенно если там женщина получает намного больше.


Cообщение полностью

Конечно, такая женщина вряд ли будет безропотно подчиняться мужу домостроевцу по своим убеждениям .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
8 Июл 2019 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 339
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 20:35 Arzarise сказал(а):
В какое-то степени зависимое положение женщины укрепляет отношения в семье, создает больше взаимосвязей.
Cообщение полностью

Да вы шутите)
Зависимое положение женщины ничего не создаёт. Только разрушает.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
8 Июл 2019 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 359
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 20:40 Avos_ka сказал(а):
Конечно, такая женщина вряд ли будет безропотно подчиняться мужу домостроевцу по своим убеждениям .
Cообщение полностью


Мне кажется, слово подчиняться тут не особо уместно в принципе, это уже крайний случай)
Но в целом это не от денег зависит. А от самих людей. Если это не какая-то крайняя ситуация, что пойти некуда и приходится жить с человеком - то зачем подчиняться вообще?
Как бы задолго до брака и какой-то зависимости друг от друга материальной люди понимают, что это за человек. Какие у него замашки в чем и что придется терпеть всю жизнь. И для меня по умолчанию считается, что если люди все же пошли на брак - то они согласились всю жизнь терпеть этого человека. Очень мало кто реально вдруг как-то меняется после брака, если люди додумались пожить вместе хотя бы года 2 до вступления в него конечно)

 
9 Июл 2019 04:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 360
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 20:11 pirozhok сказал(а):
Хорошо, конечно, когда в семье идиллия и развод никогда не случится. Однако по статистике у нас в стране в год разводов примерно столько же, сколько и заключений браков (в некоторых регионах разводов даже больше). А если представить, что женщина просидела дома несколько лет, то много ли будет желающих взять её на работу, даже если у той есть высшее образование? Сомнительно. У нас и молодых брать особо не стремятся, на собеседованиях спрашивают "А вы точно не забеременеете?", слышала истории, где просили противозачаточные показать или справку об отсутствии беременности принести. Если же женщина не юная, а если еще и с детьми, то ууууу.

Не секрет, что дети по обоюдному согласию родителей обычно с матерью остаются (еще бы, когда даже в рамках этого форума мы видим нежелание мужчин проводить с детьми времени столько же, сколько они навязывают матерям, а декрет для себя не рассматривают, потому что их карьера важнее), так вот в России задолженность по алиментам превышает 100 миллиардов рублей. 100 000 000 000, Карл! И есть много историй о мужчинах, которые при устройстве на работу просят о частичной официальной выплате, чтобы алименты меньше были, историй о мужчинах, которые хвалятся, как они придумали способ "этой курице меньше денег отваливать", словно алименты детям = содержать бывшую жену. Не все такие святые и детишек хотят содержать хотя бы до 18 лет (по факту большинство родителей детей дольше поддерживают материально). Еще немного статистики:
- каждый третий ребенок в стране воспитывается одинокой матерью;
- 96% одиноких родителей - женщины;
- 67% официально нищих, живущих ниже прожиточного минимума - матери с детьми.

Cообщение полностью


Ну, во-первых, не стоит забывать, что статистика учитывает всех прецеденты. В том числе, когда мать пьет, спит со всеми подряд и сливает алименты на себя.
Вполне естественно, что отец в такой ситуации эти алименты пытается всеми средствами занизить - зачем обеспечивать это существо? Лучше просто видеться с ребенком периодически и лично ему покупать что-то, привозить уже вещи, чтобы наличности у матери на свои утехи было по минимуму.
Но да, будем надеяться, что таких меньшинство)
Остальные случаи - конечно есть и среди мужчин мрази, которые просто не хотят ничего знать ни о бывшей жене, ни о ребенке и пытаются просто поменьше платить.

8 Июл 2019 20:11 pirozhok сказал(а):
Выводы несложные: женщина вышла замуж - муж за домострой - женщина на несколько лет выпала из профессифональной деятельности - родила ребенка - развелись - алименты, если есть, уходят на ребенка - самой же найти работу проблематично ввиду потерянных домохозяйских лет - живете с ребенком как получится.

К чему я это всё? А к тому, что не надо думать, мол домострой такой идеальный и комфортный для обеих сторон. Хотя о чем переживать мужчинам, которые спокойно могут строить карьеру до свадьбы, после свадьбы, после развода? Хорошо считать, что твой долг это только денюжка, очень удобно.

Cообщение полностью


Допустим, а где предложение? Если человек что-то критикует - он должен предложить лучше.
Даже если полностью принять вашу точку зрения, я вот например не вижу выхода из этого.
Скидывать ребенка с первых дней жизни на нянь? Для меня это дикость. Я не хочу чтобы мое дите сидело с пеленок черт знает с кем наедине целыми днями.
И я не хочу иметь жену, которая позволит такое сама. Если ей работа важнее детей - это уже странно.

Плюс к тому, я сомневаюсь, что просидев пару лет в декрете женщина вдруг стала немощной в плане работы. Если это человек с головой, он быстро восстановит навыки и сможет найти нормальное место. К тому же, всегда можно в это время заниматься чем-то дома, сейчас массы способов добыть деньги на дому. Женщины в декрете осваивают новые специальности, сидя с детьми и все счастливы.
Так что выход есть всегда, надо просто проанализировать варианты и начать делать.

1 пользователь выразил(и) благодарность onlyme за это сообщение
 
9 Июл 2019 04:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

miha_nik
"Есенин"



Сообщений: 520
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 01:39 Ani_ma_23 сказал(а):
"Нормальная семья не нуждается в "женских деньгах", но мужчина не должен запрещать жене работать."

Все чаще на разных психологических тренингах стала слышать подобный посыл.

В реальности наблюдаю, что если мужчина не запрещает, то он поощряет, в том числе и делать вклад в семейный бюджет. Равноправные партнёрские отношения.


Cообщение полностью

Такая нормальная семья - скорее редкость, поэтому работать обычно вынуждены оба в паре. Если же есть возможность женщине не работать, будучи нормально обеспеченной, то тут уже на её усмотрение - хочет ли она заниматься одним бытом или ещё в чём-то реализовываться.
Но моё мнение таково, что желательно даже обеспеченной женщине, иметь, хоть небольшой, но свой заработок. Для самоуважения, что сама может держаться на плаву, и чтобы не превратиться просто в придаток мужского капитала однажды, как полностью зависимая, а сохранять равноценные отношения.

Вообще посыл, что "нормальная семья не нуждается в женских деньгах" - это такой психологический ход, чтобы пополнить себе ряды клиенток для тренингов. Ход ориентированный на не занятых жён бизнесменов, чиновников и др., чтобы они и дальше оставались не занятыми, но при этом всё больше попадали в зависимость от своих спонсоров и продолжали посещать мотивационные и пр. тренинги, пытаясь избавиться от комплексов ненужности/нереализованности, страха потерять денежный источник или ради праздного интереса, чтобы убить время.
Ритмы, мелодии и смыслы.
9 пользователей выразил(и) благодарность miha_nik за это сообщение
 
9 Июл 2019 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 491
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 05:22 onlyme сказал(а):
Мне кажется, слово подчиняться тут не особо уместно в принципе, это уже крайний случай)
Но в целом это не от денег зависит. А от самих людей. Если это не какая-то крайняя ситуация, что пойти некуда и приходится жить с человеком - то зачем подчиняться вообще?
Как бы задолго до брака и какой-то зависимости друг от друга материальной люди понимают, что это за человек. Какие у него замашки в чем и что придется терпеть всю жизнь. И для меня по умолчанию считается, что если люди все же пошли на брак - то они согласились всю жизнь терпеть этого человека. Очень мало кто реально вдруг как-то меняется после брака, если люди додумались пожить вместе хотя бы года 2 до вступления в него конечно)
Cообщение полностью

Так слово "подчиняться" ваше , как раз, из другой темы про женскую инициативу, меня царапнуло). Какой-то гарем представился, где жены и наложницы султану подчиняются, его воле).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
9 Июл 2019 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 265
Анкета
Письмо

Допустимы оба-три варианта, в том числе муж на содержании у жены. Зависит от структуры и развитости общества, его производственных мощностей и личного восприятия сожительствующих. Для некоторых джентельменов неуютно, когда жена зарабатывает вообще или зарабатывает больше него. Альфонсы тоже существуют и неплохо себя чувствуют в моральном плане, как и кормящие их женщины.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
9 Июл 2019 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 493
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 08:14 miha_nik сказал(а):
Но моё мнение таково, что желательно даже обеспеченной женщине, иметь, хоть небольшой, но свой заработок. Для самоуважения, что сама может держаться на плаву, и чтобы не превратиться просто в придаток мужского капитала однажды, как полностью зависимая, а сохранять равноценные отношения.


Cообщение полностью

Да, потому что такая, полностью зависимая от мужчины женщина, как бы сильно он не любил и не ценил ее в начале отношений, рано или поздно может ему надоесть своей зависимостью и ограниченностью интересов, либо он может увлечься более красивой и молодой. Как, например, актер Евгений Цыганов. Тоже ведь решение не только его жены было рожать семерых детей. А в итоге, бедная женщина вынуждена одна их поднимать. А он что, нашел счастье с другой красавицей).
Да и вообще, муж может заболеть или несчастный случай произойти с ним. И останется жена с детьми одна без профессии, целей, навыков, а зачастую и без друзей, т.к. хлопоты с детьми и интересы мужа занимали все ее свободное время, которого не оставалось на общение с друзьями и т.п.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 пользователь выразил(и) благодарность Avos_ka за это сообщение
 
9 Июл 2019 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1823
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июл 2019 16:11 pirozhok сказал(а):
Хорошо, конечно, когда в семье идиллия и развод никогда не случится. Однако по статистике у нас в стране в год разводов примерно столько же, сколько и заключений браков (в некоторых регионах разводов даже больше). А если представить, что женщина просидела дома несколько лет, то много ли будет желающих взять её на работу, даже если у той есть высшее образование? Сомнительно. У нас и молодых брать особо не стремятся, на собеседованиях спрашивают "А вы точно не забеременеете?", слышала истории, где просили противозачаточные показать или справку об отсутствии беременности принести. Если же женщина не юная, а если еще и с детьми, то ууууу.

Не секрет, что дети по обоюдному согласию родителей обычно с матерью остаются (еще бы, когда даже в рамках этого форума мы видим нежелание мужчин проводить с детьми времени столько же, сколько они навязывают матерям, а декрет для себя не рассматривают, потому что их карьера важнее), так вот в России задолженность по алиментам превышает 100 миллиардов рублей. 100 000 000 000, Карл! И есть много историй о мужчинах, которые при устройстве на работу просят о частичной официальной выплате, чтобы алименты меньше были, историй о мужчинах, которые хвалятся, как они придумали способ "этой курице меньше денег отваливать", словно алименты детям = содержать бывшую жену. Не все такие святые и детишек хотят содержать хотя бы до 18 лет (по факту большинство родителей детей дольше поддерживают материально). Еще немного статистики:
- каждый третий ребенок в стране воспитывается одинокой матерью;
- 96% одиноких родителей - женщины;
- 67% официально нищих, живущих ниже прожиточного минимума - матери с детьми.
Выводы несложные: женщина вышла замуж - муж за домострой - женщина на несколько лет выпала из профессифональной деятельности - родила ребенка - развелись - алименты, если есть, уходят на ребенка - самой же найти работу проблематично ввиду потерянных домохозяйских лет - живете с ребенком как получится.

К чему я это всё? А к тому, что не надо думать, мол домострой такой идеальный и комфортный для обеих сторон. Хотя о чем переживать мужчинам, которые спокойно могут строить карьеру до свадьбы, после свадьбы, после развода? Хорошо считать, что твой долг это только денюжка, очень удобно.
Cообщение полностью



Отсюда вывод. Нужно ввести алименты на жену, как в штатах. И принудительные работы для мужей, которые эти алименты не платят. Это лично от меня. )) Плюс осуждение обществом таких, как в мусульманстве.

И будет всем счастье. ))
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Июл 2019 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirozhok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 44
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 05:33 onlyme сказал(а):
Ну, во-первых, не стоит забывать, что статистика учитывает всех прецеденты. В том числе, когда мать пьет, спит со всеми подряд и сливает алименты на себя. Вполне естественно, что отец в такой ситуации эти алименты пытается всеми средствами занизить - зачем обеспечивать это существо? Лучше просто видеться с ребенком периодически и лично ему покупать что-то, привозить уже вещи, чтобы наличности у матери на свои утехи было по минимуму.
Cообщение полностью

Какая разница, с кем спит бывшая жена, если речь не идет о сожительстве и воздействии чужака на ребенка? А вот алкоголичке и пропащему "существу" оставлять ребенка приличный человек не станет, в этой ситуации алименты явно не на первом плане.


Допустим, а где предложение? Если человек что-то критикует - он должен предложить лучше.
Даже если полностью принять вашу точку зрения, я вот например не вижу выхода из этого.
Скидывать ребенка с первых дней жизни на нянь? Для меня это дикость. Я не хочу чтобы мое дите сидело с пеленок черт знает с кем наедине целыми днями.
И я не хочу иметь жену, которая позволит такое сама. Если ей работа важнее детей - это уже странно.

Плюс к тому, я сомневаюсь, что просидев пару лет в декрете женщина вдруг стала немощной в плане работы. Если это человек с головой, он быстро восстановит навыки и сможет найти нормальное место. К тому же, всегда можно в это время заниматься чем-то дома, сейчас массы способов добыть деньги на дому. Женщины в декрете осваивают новые специальности, сидя с детьми и все счастливы.
Так что выход есть всегда, надо просто проанализировать варианты и начать делать.


Если постараться упростить одни из главных феминистических повесток, то, на мой взгляд, идея будет такая:

- Если перестать навязывать детям, что девочки должны делать это, а мальчики должны делать то; девочки должны обладать такими качествами, мальчики такими; девочкам нельзя делать это, а то никто не женится (вот вам и объяснение приоритетов в жизни), мальчикам нельзя делать это, а то "что ты как девчонка" (в такой простой и до боли всем знакомой фразе есть прямой посыл, что быть девочкой это плохо, девочки хуже), т.е. если избавиться от гендерных стереотипов, то люди смогут смотреть друг на друга как на равных, а не смотреть в штаны и делать преждевременные выводы.

- Люди смогут реализовывать себя в сферах, которые им интересны, никто не будет смотреть на них предвзято из-за гендера: женщины появятся в специальностях, где на них смотрели как на дураков и инородное тело (нет, женщины не тупые, просто им раньше вообще ничего не позволялось, и даже в 21 веке не до всех дошло, что они могут работать и не хуже), у мужчин появится такая же возможность. Хотя, чего греха таить, основные ныне "женские" отрасли низкооплачиваемые: сфера дошкольного и среднего образования, бухгалтерское дело, государственные соц. службы, младший и средний медперсонал, продавцы в магазинах тоже в основном женщины. Тут, наверное, больше профитов для женщин, потому что они станут конкурентами для мужчин. С другой стороны никто на мужчину не скривится, если между работой камнетеса и воспитателя в детсаду он выберет второе.

- Разница в средних зарплатах мужчин и женщин уменьшится (сейчас в России это 29, 3%, в Италии, например, 5, 6%). Тогда при выборе родителя, который пойдет в декрет, мужчины и женщины тоже смогут поспорить, у кого там какие перспективы. Более того, у мужчин в голове не должно быть странной мысли, что они со своим ребенком меньше связаны. Мужской декрет по уходу за ребенком ничем не хуже женского. А то вы "няня, няня", а чем вы хуже-то? Если вашу жену считают профессионалом своего дела, платят ей не хуже, чем мужчинам, почему ей вдруг можно бросить работу, а вам нет? Нет, если вы равны, то вы равны и в праве ухода за детьми. А сегодня реальность такова, что женщинам и правда сложнее найти работу, особенно в высокооплачиваемых отраслях, где все привыкли к мужчинам и не видят на таких местах женщин.
Да, рожать могут только женщины, но воспитывают детей после отнюдь не маткой.

- Кроме того, не будет глупых фраз типа "баба с яйцами", означающих, что женщина так хороша, что прям как мужик (а мужики-то у нас почему-то лучше), мужчинам никто не запретит плакать, любить детей, заниматься домашним хозяйством, выражать эмоции, и, главное, вы не будете чувствовать себя неполноценным только потому, что женщина вас обошла в чем-то или, о боже мой, оплатила счет в ресторане. И другие тоже ничего плохого в этом не увидят, потому что вас будут считать равноценными членами общества.

3 пользователя выразил(и) благодарность pirozhok за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Июл 2019 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 437
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 15:39 pirozhok сказал(а):
Какая разница, с кем спит бывшая жена, если речь не идет о сожительстве и воздействии чужака на ребенка? А вот алкоголичке и пропащему "существу" оставлять ребенка приличный человек не станет, в этой ситуации алименты явно не на первом плане.



Если постараться упростить одни из главных феминистических повесток, то, на мой взгляд, идея будет такая:

- Если перестать навязывать детям, что девочки должны делать это, а мальчики должны делать то; девочки должны обладать такими качествами, мальчики такими; девочкам нельзя делать это, а то никто не женится (вот вам и объяснение приоритетов в жизни), мальчикам нельзя делать это, а то "что ты как девчонка" (в такой простой и до боли всем знакомой фразе есть прямой посыл, что быть девочкой это плохо, девочки хуже), т.е. если избавиться от гендерных стереотипов, то люди смогут смотреть друг на друга как на равных, а не смотреть в штаны и делать преждевременные выводы.

- Люди смогут реализовывать себя в сферах, которые им интересны, никто не будет смотреть на них предвзято из-за гендера: женщины появятся в специальностях, где на них смотрели как на дураков и инородное тело (нет, женщины не тупые, просто им раньше вообще ничего не позволялось, и даже в 21 веке не до всех дошло, что они могут работать и не хуже), у мужчин появится такая же возможность. Хотя, чего греха таить, основные ныне "женские" отрасли низкооплачиваемые: сфера дошкольного и среднего образования, бухгалтерское дело, государственные соц. службы, младший и средний медперсонал, продавцы в магазинах тоже в основном женщины. Тут, наверное, больше профитов для женщин, потому что они станут конкурентами для мужчин. С другой стороны никто на мужчину не скривится, если между работой камнетеса и воспитателя в детсаду он выберет второе.

- Разница в средних зарплатах мужчин и женщин уменьшится (сейчас в России это 29, 3%, в Италии, например, 5, 6%). Тогда при выборе родителя, который пойдет в декрет, мужчины и женщины тоже смогут поспорить, у кого там какие перспективы. Более того, у мужчин в голове не должно быть странной мысли, что они со своим ребенком меньше связаны. Мужской декрет по уходу за ребенком ничем не хуже женского. А то вы "няня, няня", а чем вы хуже-то? Если вашу жену считают профессионалом своего дела, платят ей не хуже, чем мужчинам, почему ей вдруг можно бросить работу, а вам нет? Нет, если вы равны, то вы равны и в праве ухода за детьми. А сегодня реальность такова, что женщинам и правда сложнее найти работу, особенно в высокооплачиваемых отраслях, где все привыкли к мужчинам и не видят на таких местах женщин.
Да, рожать могут только женщины, но воспитывают детей после отнюдь не маткой.

- Кроме того, не будет глупых фраз типа "баба с яйцами", означающих, что женщина так хороша, что прям как мужик (а мужики-то у нас почему-то лучше), мужчинам никто не запретит плакать, любить детей, заниматься домашним хозяйством, выражать эмоции, и, главное, вы не будете чувствовать себя неполноценным только потому, что женщина вас обошла в чем-то или, о боже мой, оплатила счет в ресторане. И другие тоже ничего плохого в этом не увидят, потому что вас будут считать равноценными членами общества.
Cообщение полностью

Штамп на штампе и сплошная теоретика. Вам всего 24 и вы женского пола? И много вы мужчин обошли, и много их у вас на глазах рыдало, теребя партмоне, от невозможности расплатиться в кафешке?

Подсобрались бы лучше сами, чем страдали б тут в мыслях о домохозяйках спустя 20 лет их замужества. 24 будет не всегда, и это огромная (огромнейшая) фора женского гендера, а вы так его приложили, фу...

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Июл 2019 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirozhok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 17:19 Abele сказал(а):
Штамп на штампе и сплошная теоретика. Вам всего 24 и вы женского пола? И много вы мужчин обошли, и много их у вас на глазах рыдало, теребя партмоне, от невозможности расплатиться в кафешке?

Подсобрались бы лучше сами, чем страдали б тут в мыслях о домохозяйках спустя 20 лет их замужества. 24 будет не всегда, и это огромная (огромнейшая) фора женского гендара, а вы так его приложили, фу...
Cообщение полностью


Где речь шла о невозможности заплатить? И что значит "подсобраться"?

Интересно будет послушать ваше объяснение фемповестки для человека, который абсолютно не знаком с темой. Тоже рада буду научиться новому и пересмотреть позицию, если убедите. А так не поняла, к чему претензия вообще )

 
9 Июл 2019 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ani_ma_23
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 94
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

"Нормальная семья не нуждается в "женских деньгах", но мужчина не должен запрещать жене работать."

Думаю, это и есть самая правильная идея.

Ведь если отношения изначально строятся на равноправие (причём во всех сферах), и каждый привыкает делить ответственность, то что происходит в семье с рождением ребёнка? Отец не разделяет заботу и уход за чадом пополам, как всё до этого. Но он привык делить финансовую ответственность. И здесь не имеет значения уровень достатка, люди привыкли жить на таком уровне, а тут недостача в пусть не совсем половину бюджета, но все же, да и содержание ребёнка всегда обходиться больше чем предполагалось изначально. И получается, что женщина не успев родить выходит на работу, оставляя ребёнка на попечительство бабушек. Ребёнок, воспитанный без полноценного внимания мамы хотя бы первые 2 года своей жизни, будет в будущем "к счастью идти в обход".

Другая крайность это полная финансовая зависимость женщины от мужа. Что бы не говорили сторонники этологии, в современном мире применять модель домострой не правильно. Да, во времена, когда мужчина ценил свое потомство не меньше чем себя, обеспечивал ему выживание до его взросления и понимал значение матери в этом, когда женщине для самореализации было достаточно семьи, эта модель существовать могла. Но сейчас, во времена эгоизма, безответственности, потребительского отношения к людям, полная финансовая зависимость женщины от мужчины может закончиться очень печально. Даже на этом форуме недавно тема была о насилии в семье, и о том, что вообще женщина готова терпеть когда: "некуда идти с маленьким ребёнком на руках", "как выжить, если при устройстве на работу спрашивают о наличии маленьких детей, и кто с ними будет сидеть в случае болезни".

Исходя из всего вышесказанного, думаю, наиболее правильно, если финансовые вопросы семьи решает мужчина. Тогда и с появлением ребёнка бюджет семьи не изменится настолько кардинально, как в первом варианте, да и до его появления у жены всегда будут силы и энергия не только на дом, но и на мужа. Но в то же время женщина должна иметь возможность реализовываться через профессию, только не выбирать как в первом варианте ту, где больше заработок, и приходить домой как выжатый лимон, и с ужасом думать о необходимости готовить ужин семье, а останавливаться в выборе работы на том, что больше приносит удовлетворение ей, и, следовательно, мир в ее семью. А заработанные ею деньги откладывать в некий "страховой фонд" на случай: нетрудоспособности мужа; обеспечения ребёнка, если мужчина уйдёт и не будет нести за чадо ответственность; или на более достойную старость для супругов... Тем более, что женщина, погруженная лишь в быт и семью рано или поздно теряет интерес мужчины к себе.

 
9 Июл 2019 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 438
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 16:31 pirozhok сказал(а):
Где речь шла о невозможности заплатить? И что значит "подсобраться"?

Интересно будет послушать ваше объяснение фемповестки для человека, который абсолютно не знаком с темой. Тоже рада буду научиться новому и пересмотреть позицию, если убедите. А так не поняла, к чему претензия вообще )
Cообщение полностью

Кто не разбирается? Драйзер? Я вас умоляю...

Какая ещё фемповестка? Я из другого лагеря.

"Подсобраться" вытекло из заявленных физических анкетных данных и в следствии того обиженный взгляд на гендер.




 
9 Июл 2019 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 957
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2019 01:39 Ani_ma_23 сказал(а):
...должен запрещать...
Cообщение полностью

Что означает "разрешать/запрещать" применительно к совершеннолетнему человеку? Я еще понимаю "хотеть/не хотеть". Но "запрещать"? Это фигура речи такая или на постсоветском (русскоязычном, русскокультурном) пространстве действительно, до сих пор, мыслят такими категориями?

3 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
9 Июл 2019 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-Andrew-
"Габен"

Москва


Сообщений: 237
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 17:49 Ani_ma_23 сказал(а):
"Нормальная семья не нуждается в "женских деньгах", но мужчина не должен запрещать жене работать."
Cообщение полностью

Часто манипулируют понятием "нормы".
Норма это или большинство или норма морали итд.
Так что тут скорее всего об "идеальной" семье.
Такая установка похожа на традиционную семью, за исключением того что мужчина мог запрещать работать.


Исходя из всего вышесказанного, думаю, наиболее правильно, если финансовые вопросы семьи решает мужчина. Тогда и с появлением ребёнка бюджет семьи не изменится настолько кардинально, как в первом варианте, да и до его появления у жены всегда будут силы и энергия не только на дом, но и на мужа. Но в то же время женщина должна иметь возможность реализовываться через профессию, только не выбирать как в первом варианте ту, где больше заработок, и приходить домой как выжатый лимон, и с ужасом думать о необходимости готовить ужин семье, а останавливаться в выборе работы на том, что больше приносит удовлетворение ей, и, следовательно, мир в ее семью. А заработанные ею деньги откладывать в некий "страховой фонд" на случай: нетрудоспособности мужа; обеспечения ребёнка, если мужчина уйдёт и не будет нести за чадо ответственность; или на более достойную старость для супругов... Тем более, что женщина, погруженная лишь в быт и семью рано или поздно теряет интерес мужчины к себе.

Так как в наших реалиях традиционную семью практически невозможно создать, то это работает с современными компенсаторами, например, наличие любовницы.
Если убрать слово семья, то очень похоже на все набирающую популярность модель отношений с содержанками.

 
9 Июл 2019 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara

"Максим"

Киев

Сообщений: 120
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


Ребёнок, воспитанный без полноценного внимания мамы хотя бы первые 2 года своей жизни, будет в будущем "к счастью идти в обход".

Вы знаете, если женщина 2 года будет сидеть с ребенком, еще не факт, что ребенок получит это самое полноценное внимание мамы. Если у нее, мамы, нет поддержки хотя бы бабушек и дедушек, если она одна в четырех стенах, да еще с какой-нибудь послеродовой депрессией, то ребенок может получить внимание такого качества, что к счастью не захочет идти вообще.

Ребенку нужна не обязательно мать, а стабильная заботящаяся фигура. И это, как тут выше писала pirogok, может быть и отец. В Германии, например, сталкивалась с практикой декрета для отцов лет 7 назад, и это замечательно.

А вот у нас сталкивалась с большим количеством женщин, которые сидят в декрете и по 5, 7, 10 лет, варят мыло и ищут себя и чувствуют себя отнюдь не счастливыми от этих поисков.

Это я не к тому, что Вы неправы. Просто в жизни гораздо больше вариантов, и такой, казалось бы, идеальный когда мама сидит, счастливая, 2 года с ребенком, не такой уж частый.


А заработанные ею деньги откладывать в некий "страховой фонд" на случай: нетрудоспособности мужа; обеспечения ребёнка, если мужчина уйдёт и не будет нести за чадо ответственность; или на более достойную старость для супругов... Тем более, что женщина, погруженная лишь в быт и семью рано или поздно теряет интерес мужчины к себе.

Если быть реализованной в своей профессии, то и текущих доходов от нее может вполне хватить на обеспечение себя и ребенка. Количество излишеств зависит, конечно, от сферы деятельности, но хороший базовый уровень может дать достаточно большое количество профессий.

А вот фонд закончится - и что?.. А если инфляция какая-нибудь, или кризис? Зато профессиональные навыки никуда не денутся, если их развивать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
9 Июл 2019 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 268
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 17:49 Ani_ma_23 сказал(а):
"Нормальная семья не нуждается в "женских деньгах", но мужчина не должен запрещать жене работать."

Думаю, это и есть самая правильная идея.

-- < skip > --


Cообщение полностью

Ну и наворотили .....
Мальчики, девочки, давайте посмотрим что такое семья вообще и зачем она нужна. Мне кажется -- для размножения. А млекопитающий детёныш вида Homo, по недоразумению называемый sapiens, становится относительно самостоятельным не менее чем через 12 лет после рождения. В привычной нам этнокультурной среде не менее чем через 16 лет. В навязываемой современной либеральной модели и 30-летнего половозрелого самца запросто принято называть ребёнком. Соответственно, на этот период требуется снабжение детёныша ресурсами. С учётом того, что мама по совершенно естественным физиологическим причинам, не зависящим ни от какой идеологии, лишается возможности добычи ресурсов на период от 1 до 2 лет на начальном этапе. Дальше смотрим отношения внутри общины.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
9 Июл 2019 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pirogok
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Июл 2019 22:17 Abele сказал(а):
Кто не разбирается? Драйзер? Я вас умоляю...

Какая ещё фемповестка? Я из другого лагеря.

"Подсобраться" вытекло из заявленных физических анкетных данных и в следствии того обиженный взгляд на гендер.

Cообщение полностью

Я с Джеком говорила. Он, кстати, нормально на диалог идет и готов выслушать собеседника.

- Доктор, доктор, что со мной?
- Вы страшная, вас никто не любит, вот вы и беситесь. Ваш диагноз: феминистка
Вы так это представляете?

1 пользователь выразил(и) благодарность pirogok за это сообщение
 
9 Июл 2019 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » "Женские деньги"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Июл 2019 10:55




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор