Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые красивые женщины - каких женщин мы считаем красивыми?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Бальзак?

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Бальзак?


Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Добрый день.
С соционикой я знакома очень вскользь. Есть знакомая, которая совсем недавно заинтересовала этой темой. Она знакома с соционикой давно и занимается ТИПированием, насколько я понимаю, не профессионально. ТИПировала меня (анкета, похожая на эту и просто пространственные обсуждения о жизни при личной встрече) и сказала мне что я Бальзак. Я сильно не сопротивлялась, почитала описание, в принципе все похоже. Тесты проходила, несколько, разных, все дают разные результаты и при этом ни одного Бальзака в результатах незамечено. (Если это важно то результаты 4 тестов: Есенин, Робеспьер, Габен, Максим Горький)
Хотелось бы посоветоваться еще здесь. Очень уж интересно. За сим заполняю анкету:
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?

Ценят мои советы, спокойствие, уравновешенность, неконфликтность, чувство юмора, здравомыслие. Они правы, но лишь отчасти, ибо спокойствие мое , это такая штука которая внешне есть, а внутри я могу уже подкипать, неконфликтность, скорее от того что я в состоянии конфликта очень устаю и несколько тушуюсь, особенно если конфликты "громкие", а не потому что я добрая и пушистая. Иногда очень хочется поругаться, но понимаю что эмоциональный напор соперника мне не по зубам, а оконфузиться не хочется. Т.е есть в их оценке доля правды, но они то думают что я очень добрая, а на самом деле я очень сдержанная.
Какие качества ценю? Чувство юмора и бесконфликтность, ненавязчивость и доброту душевную.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Наблюдаю, слушаю, анализирую.Обращаю внимание на то как человек ведет себя в других ситуациях с другими людьми.

3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?

Сама не опаздываю почти, если опаздываю то предупреждаю об этом. У других опоздания, ну от ситуации зависит, иногда бесит, иногда все-равно. Но ждать не люблю по разным причинам. Иногда потому что место встречи неудобное (шумное, людное, негде присесть), иногда потому что... не знаю как объяснить, чтобы было понятно... бывает так что чувствую что потом уже не надо будет, а нужно прям сейчас что-то сделать.
Со своими опозданиями не борюсь, не с чем особенно. Если уж форсмажор случился, то с ним не поборешься.
5 минут уже опоздание, но допустимое)))

4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Тепло, тихо и нет посторонних звуков. Понятия разные, но похожие. Когда мне хочется уюта я еду к маме))) когда хочется комфорта, снимаю неудобную одежду, обувь, ложусь на мягкий диван и туплю в интернет

5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?


Ну за 34 года жизни я таки уже смогла понять что мне подходит (ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, которое может не сходиться с мнением окружающих). Принимаю решение о покупке когда очень что то нравится и вижу что впишется в мой гардероб, подходит мне по цене и удобно (не колет, не давит, не нужно гладить). Комплименты принимать не очень умею, могу начать возражать типа " да нет, вот тут не идеально и вот тут ничего особенного" , но приятно. Критику не люблю, особенно если я мнения не спрашивала.

6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?

Иногда хочется посоветовать что-то, но, чаще всего, считаю если не спрашивают, то советы эти ни к чему.
В свой адрес советы меня злят, если я одета так как мне самой нравится. Если я сама понимаю что я себе не нравлюсь в этой одежде, то могу и прислушаться. Но если прям навязывают мнение то бесит

7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Мало обращаю. Обновку скорее всего не замечу, если там не какое-нибудь блестящее великолепие

8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?


Почти никогда не пользуюсь духами. Если пользуюсь то очень редко и пахну чем-нибудь конфетным. Выбираю потому что нравятся такие запахи.

9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?


Приятное физиологическое ощущение это, ну массаж к примеру и еще люблю когда мне голову чешут, прям именно чухают, а не просто гладят по волосам. Неприятное-когда мизинчиком об тумбочку треснулся или щекотка.
10. Предположим, у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Поищу в интернете похожие случае, попробую на основании советов сама починить. Если не получится, так уж и быть, почитаю мануал. Если не получится вызову мастера
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Если не справилась, то я заранее предупрежу что я не справляюсь и буду просить дополнительных сроков.
Если забыла, то легкая паника будет. Наверное начну лепить отговорки. Так редко бывает, чтобы забыла, но бывает.
Что не справляюсь с объемом бывает, но я обычно заранее просчитываю успею я или нет и сразу выдаю ответ, что в этот срок-никак.

12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?

Обычно у меня есть загашник, но если вдруг так вышло, чувствую себя "как вошь в парикмахерской- легкий дискомфорт", не могу перестать думать об этом.

13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Чтобы прям комфортно было пол года примерно, ну +/- пару месяцев в зависимости от коллектива.
Пойму что коллектив принял меня, ну просто чувствуется когда беседы становятся менее формальными.

14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?

Сложный вопрос)) Все говорят что я спорщица и упрямая ослица, но это не совсем так. Я отстаиваю свое мнения когда понимаю что со мной не просто подискутировать "о судьбах мира" хотят, а когда мне пытаются навязать свое мнение и ждут что я им стану руководствоваться. Спор и дискуссия на мой взгляд понятия немного разные. Хотя любая дискуссия может скатиться в спор.
Могу признать себя неправым, но не сразу. Чаще всего мне надо после спора все обдумать, а потому уже, подостыв, могу. Особенно если чувствую что всерьез обидела кого-то.

15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Воспринимаю болезненно. Хочется побыстрее этот узел разрубить, понять в чем дело и как это исправить.
Сначала ничего не делаю, вспоминаю что было накануне и чем я могла вызвать обиду. Потом, если ничего не вспомнила пытаюсь просто подступиться как то. Если в ответ агрессируют, то отступаю. Если плачут то извиняюсь во всех грехах что были и каких не было)))
Бывает, когда настроение плохое, на чужую обиду съязвлю, вспылю, а потом маюсь чувством вины

16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Могу определить изменить не могу. Могу попытаться ну выходит что то нелепое из разряда "что случилось?
то то и то
да забей, все будет норм, не переживай"

17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?

Могу пойти и первая, если маюсь чувством вины.
Поссориться могу, но мне это не нравится. Т.е. я не стану ругаться если это возможно, но если вижу что ругаться нужно и это принесет мне пользу, то могу и пойти на конфликт, предварительно соизмерив силы
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Хочется, конечно, чтоб и то и другое. Но наверное любить важнее, если меня любят, а я нет, то человек меня может раздражать, но при этом я еще буду испытывать дискомфорт от того что вот меня любят, а ф раздражаюсь.
В безответной любви я молча и тоскливо наблюдаю за безответно любимым. И жду когда отпустит.

19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?

Обычно понимаю. Ошибаюсь ли, сложно сказать. Потому что я не проверяю соответствуют ли мои предположения действительности. Если человек не близкий я не буду проверять действительно ли я нравлюсь/не нравлюсь или это я себе все придумала.
Бывает так что я думала что человеку я нравлюсь, а потом он ничего не делает и я начинаю думать что ошиблась.

20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?

Человек который доволен собой и живет в согласии с миром.
Негармоничный-вечно недовольный.
Я считаю что я недостаточно гармонична, но на пути к просветлению))
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Это самый сложный вопрос.))) Могу только коротенько.
Последний отпуск провела на море, ездили отдыхать дикарем. Мы с родственниками часто это делаем, но в последние годы я часто испытываю дискомфорт от такого отдыха. Хочется уже мягко лежать, мыться под душем от соли и спать под кондиционером. В этот раз погода была не такая жаркая, в целом, все норм. Только фотодерматит опять замучал.
Небо на море красивое. Таких звезд в городе нет.

22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
из растительного масла, яичного желтка, уксуса, белый потому что взбивают до белой пены

 
10 Июл 2019 12:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 160
Анкета
Письмо

С таким окровенным и неспокойным посылом во внешности + "спорщица и упрямая ослица" конечно не бальзак имхо.

1 пользователь выразил(и) благодарность serioze за это сообщение
 
10 Июл 2019 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 16:02 serioze сказал(а):
С таким окровенным и неспокойным посылом во внешности + "спорщица и упрямая ослица" конечно не бальзак имхо.
Cообщение полностью

Вы знаете, про откровенный посыл, я так полагаю это о причёске? Это совсем недавнее мое "приобретение". Я не о волосах, а о философии того, что нужно попробовать все что хочется. Плюс некоторые акценты во внешнем облике помогают вычленять "своих" в определенных аспектах.
Что про спорщицу, так это по мнению других. По моему собственному мнению я, конечно, могу закусить удила, если тема задевает за живое. Но это случается редко, в других случаях люди воспринимают за спор просто дискуссию, в которой у меня с ними различная точка зрения.


 
10 Июл 2019 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zanuda

"Бальзак"

Москва

Сообщений: 172
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Вполне бальзачно. Протестов не вызывает.

1 пользователь выразил(и) благодарность zanuda за это сообщение
 
10 Июл 2019 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 17:26 zanuda сказал(а):
Вполне бальзачно. Протестов не вызывает.
Cообщение полностью

Спасибо. У меня само описание тоже отторжения не вызвало. Похоже. И по теории почитала сегодня. Просто, бывает же так, что мы о себе думаем не так, как на самом деле и отвечаем подстраиваясь под желаемый образ, а не под реальный. Поэтому решила заполнить анкету)

 
10 Июл 2019 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zanuda

"Бальзак"

Москва

Сообщений: 173
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Это на какое описание наткнёшься. Многие описания, как раз, нормально не накладываются. Чёрный юмор, эмо-готика, заморочки с точным временем, тяжёлое детство... - мимо.

 
10 Июл 2019 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 17:52 zanuda сказал(а):
Это на какое описание наткнёшься. Многие описания, как раз, нормально не накладываются. Чёрный юмор, эмо-готика, заморочки с точным временем, тяжёлое детство... - мимо.
Cообщение полностью

Ну, у меня тоже не все в яблочко, кое-что в молоко), но, обычно, все описания типов (будь то соционика или психология) немного утрированы. На нас же влияет не только Тим, но и жизнь, условия в которых мы росли и воспитывались и т.д.


 
10 Июл 2019 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 161
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 17:15 Irina1985 сказал(а):
Вы знаете, про откровенный посыл, я так полагаю это о причёске? Это совсем недавнее мое "приобретение". Я не о волосах, а о философии того, что нужно попробовать все что хочется.
Cообщение полностью

Я как раз про то, что хочется. А хочется похоже что нечто революционного ( т.е. совсем не в духе бальзака).


Плюс некоторые акценты во внешнем облике помогают вычленять "своих" в определенных аспектах.
можно проэксплейнить про "своих"? Это кто такие? Чужие тоже есть? Какие?


Что про спорщицу, так это по мнению других.
Ага, ценно именно мнение других. Самооценка часто бывает что подводит и не дает объективного представления о "внутреннем" характере как ни странно. Много таких случаев - экстраверты чувствуют себя интровертами, этики логиками и т.д.


 
10 Июл 2019 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 20:38 serioze сказал(а):
Я как раз про то, что хочется. А хочется похоже что нечто революционного ( т.е. совсем не в духе бальзака).

можно проэксплейнить про "своих"? Это кто такие? Чужие тоже есть? ...
Cообщение полностью

Хочется, но не революционного, а попробовать все то что в нужное время, в молодости, не разрешали. А сейчас я сама могу себе разрешить)
Что по второму вопросу, то это касается предпочтений в личных отношениях. И эту тему развивать не готова. Не здесь и не сейчас. Тема скользкая, а к исповеди я не готова)

Что до оценки, я, если честно не чувствую себя этиком или логиком, интровертомиили экстравертом, но если читать конкретно про этику, например, мне очень хотелось бы быть этиком, таким как он описан в признаках типов, но если уж на чистоту, я для этого немного эгоистична. Про интро/экстра не скажу, наверное интровертом себя больше ощущаю.

 
10 Июл 2019 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 162
Анкета
Письмо

Если не революционного, то как это можно назвать?

Оу еа, я кажется понял по второму вопросу к чему ты клонишь)). Так все скользко, что поскользнуться и убиться можно)

 
10 Июл 2019 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 20:56 serioze сказал(а):
Если не революционного, то как это можно назвать?

Оу еа, я кажется понял по второму вопросу к чему ты клонишь)). Так все скользко, что поскользнуться и убиться можно)
Cообщение полностью

Можно сказать, чего-то нестандартного))


 
10 Июл 2019 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 163
Анкета
Письмо

Можно ли сказать, что чего-то уникального и не похожего на других?
Вообще вещи из этой области (уникальности) насколько тебе близки ? ( не только в прическе и кхм...)

 
10 Июл 2019 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 21:03 serioze сказал(а):
Можно ли сказать, что чего-то уникального и не похожего на других?
Вообще вещи из этой области (уникальности) насколько тебе близки ? ( не только в прическе и кхм...)
Cообщение полностью

Вообще никакой тяги к уникальности особой нет. Да, как и любому человеку мне порой хочется думать что я "не такая как все", хочется, но внутри я сама с этого немного посмеиваясь.
И пусть бросит в меня камень тот, кто мечтает быть посредственностью))
Более того, ну какая сейчас уникальность в пирсинге, татуировках и коротких волосах?))) Да у нас пол города так ходит)
Кстати, а если не Бальзак, то кто?)

 
10 Июл 2019 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 164
Анкета
Письмо

Ну упрямая ослица это скорее рациональный темперамент, потому что иррационалы что экстра что интро гибкие либо уходящие от противостояний.
По стилю речи очень похоже что динамик, потому что в большинстве постов описания событий во времени. ( а если динамика, то учитывая упрямость выходит рацио-экстраверт, а не интроверт, т.к. рацио-интроверты статики)
Напористые это 4ка типов: ЭСЭ, ЭИЭ, ЛИЭ, ЛСЭ.
Но фото оставляет из этой четверки пожалуй только ЭИЭ на первый взгляд. Для ЭСЭ не "белая пушистая внутри", плюс неспокойна к опозданиям. Для ЛСЭ/ЛИЭ чувствительная к настроениям других.

 
10 Июл 2019 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 22:24 serioze сказал(а):
Ну упрямая ослица это скорее рациональный темперамент, потому что иррационалы что экстра что интро гибкие либо уходящие от противостояний.
По стилю речи очень похоже что динамик, потому что в бо...
Cообщение полностью

С рацио я не соглашусь, по крайней мере по описанию признака.) Я господствую над хаосом, составлять планы, а, уж тем более, их придерживаться, это совсем не мое. У меня все в какой-то логичной, только для меня последовательности. Которая со стороны выглядит как разброд и шатание)
Уходить от противостояний, да это мое, но не всегда, бывают такие ситуации, когда надо один раз прицельно отбиться с помощью аргументов каких-либо, чтобы потом больше не лезли.
И, по поводу настойчивости, я когда спорю с кем то, я не настаиваю чтобы приняли мои аргументы, я скорее защищаю свои границы, чтобы мне не навязывали чужие

 
10 Июл 2019 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 165
Анкета
Письмо

Т.е. окружающие врут насчет "упрямой ослицы"? Не думаю что у них есть какие-то мотивы соврать тем более в анкете с твоих слов
Мотив спора без разницы, главное поведение в споре - упертое. ( главное для темпераментной группы)

 
10 Июл 2019 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 22:40 serioze сказал(а):
Т.е. окружающие врут насчет "упрямой ослицы"? Не думаю что у них есть какие-то мотивы соврать тем более в анкете с твоих слов
Мотив спора без разницы, главное поведение в споре - уперто...
Cообщение полностью

Окружающие не врут, они заблуждаются)) Когда ты не соглашаешься с ними, вместо аргументов тебе начинают рассказывать какие-то эмоциональные, ничего не доказывающие примеры, а потом тебя называют упрямой за то что ты просишь аргументировать спокойно. Иногда хочется сказать "да, ты права, только отстань", но если поддаешься и говоришь так, от тебя потом начинают ждать что ты начнешь делать, что тебе сказали. Например "да да я согласна есть мясо вредно и ужасно, только давай закончим это" и в следующий раз от тебя уже ждут, что ты станешь вегетарианцем.

Ну и ИМХО, мотив спора это очень важно. Просто спорить ради спора глупо. Спорить чтобы доказать свою правоту тоже. А вот закусить удила, когда тебя вынуждают делать или говорить то что ты не хочешь, это да, это я могу. Не люблю две вещи, когда на меня кричат и когда меня заставляют что то делать или говорить.
Почитала про Гамлета, ну, мне кажется, это не то чтобы не я, это скорее тот человек который мог бы меня свести с ума. )))


 
10 Июл 2019 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 435
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 22:01 Irina1985 сказал(а):
а потом тебя называют упрямой за то что ты просишь аргументировать спокойно.

Cообщение полностью

а со стороны это действительно выглядит спокойно?
вы необходимо получить объяснения, почему? как это связано? зачем вам делать именно так, если вам это не нужно?
какие аргументы вы ожидаете услышать и для чего?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
10 Июл 2019 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 23:36 Stud сказал(а):
а со стороны это действительно выглядит спокойно?
вы необходимо получить объяснения, почему? как это связано? зачем вам делать именно так, если вам это не нужно?
какие аргументы вы ожи...
Cообщение полностью

Чаще всего я спорю "текстом", т.е онлайн, поэтому я даже сейчас не уверена что мои тексты выглядят спокойно), если дисуссия происходит в реале, то я 100% уверена что я выгляжу внешне спокойно. У меня вообще по жизни всегда одно выражение лица


Я ожидаю аргументов для того, чтобы, возможно, пополнить свой взгляд на мир, расширить его. А когда мне вместо этого пытаются запудрить мозг, хитря и увиливая, я начинаю вовлекаться, возможно даже злиться.
Нужно или не нужно тоже тот еще вопрос, пока не услышишь аргументы не поймёшь нужны они или просто пустое сотрясание воздуха. Если я вступила в дискуссию значит я уже считаю человека не глупым, а это значит что я чему-то могу в этом споре научиться.

 
11 Июл 2019 05:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 436
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 04:53 Irina1985 сказал(а):
Я ожидаю аргументов для того, чтобы, возможно, пополнить свой взгляд на мир, расширить его.
А когда мне вместо этого пытаются запудрить мозг, хитря и увиливая, я начинаю вовлекаться, возможно даже злиться.
Cообщение полностью

похоже, что эмоции далеко не последнюю роль играют в вашей жизни?

а можете привести примеры:

- аргументов для того, чтобы, возможно, пополнить свой взгляд на мир, расширить его.

и когда
-вместо этого пытаются запудрить мозг, хитря и увиливая, я начинаю вовлекаться, возможно даже злиться.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
11 Июл 2019 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

11 Июл 2019 09:07 Stud сказал(а):
похоже, что эмоции далеко не последнюю роль играют в вашей жизни?

а можете привести примеры:

- аргументов для того, чтобы, возможно, пополнить свой взгляд на мир, расширить его.

и когда
-вместо этого пытаются запудрить мозг, хитря и увиливая, я начинаю вовлекаться, возможно даже злиться.
Cообщение полностью


Эмоции, это то что есть у всех. Конечно они играют не последнюю роль в моей жизни. Особенно если учесть что от категоричных их проявлений я впадаю в ступор.
Я работаю сервисным инженером, там где "сервис" там всегда проблемы, а там где проблемы люди часто пытаются использовать подход "я покричу и все получу", и мне приходится в этом всем вариться постоянно и вот этот страх позвонить кому-то у кого возникла проблема, потому что знаешь что этот человек из тех кто любит сначала проораться, а потом ее решать. И ты постоянно в напряжении. С одной стороны надо позвонить и решить проблему, а с другой звонить не хочется.



 
11 Июл 2019 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Примеры:
Из самого последнего спора, обсуждали ситуацию, насилие над несовершеннолетней. Классика жанра когда часть людей обсуждает ситуацию с точки зрения "сама виновата", с которой, с поправкой на ветер, можно согласиться. Провокационное поведение, алкоголь, может повлечь за собой последствия. Я привожу аргументы, что да, так бывает, жертва поступила глупо, что привело к печальным последствиям. Но вина все равно лежит на агрессоре. Жертва не виновата, она Ответственна. На что я жду либо согласия либо аргументированного мнения почему я не права, а мне говорят "Да она небось сама хотела". На вопросы с чего вы взяли что она хотела в ответ я получаю тираду о том что "понарожают "женщин с пониженной социальной ответственностью", они ходят, вертят пятой точкой, сами виноваты, сами ждут этого насилия"
Я сначала от такой постановки тупить начинаю и задумываться, а не стоит ли просто прекратить разговор, но потом я ошибочно полагаю что мне удастся донести до человека что я имела ввиду, мое понимание вины и ответственности и почему батенька, на мой взгляд, не прав. На что я опять получаю тираду о том что "да все вы бабы такие", что тоже не катит как аргумент. Доходит до того, что в конце мне говорят "раз защищаешь то и сама такая".

Пример дискуссии в положительном ключе, мы обсуждали с девушкой вопрос того можно ли жаловаться на других она привела мне факты по которым она считает жалобщиков за стукачей, я привела ей свои примеры в каких ситуациях лучше один раз сообщить о проблеме, чтобы избежать дальнейших плохих последствий не только для себя, но и для других. Мы в чем то друг с другом согласились, в чем то каждый остался при своем мнении. Хотя спор был долгим, но ее примеры можно было парировать, они не были направлены на разжигание конфликта

 
11 Июл 2019 09:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
Дедукция и индукция
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Четко выраженная закономерность и последовательность. Когда одно проистекает из другого.
Думаю соответствует. Быть логичным легко если достаточно знаний в определенном вопросе сделать о нем логичные выводы не составляет труда
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Если окружность циферблата принять за единицу и поделить его на 4 части, то можно объяснять четверти, трети и т.д
4. Что такое правило?
Норма чего либо.
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Разумным. Ну и тем что прописаны в законодательстве
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Нормально отношусь, иногда даже их читаю)) Сама написать смогу только плохую инструкцию. Вряд ли в ней будет что то понятно кроме тех кто и без инструкций все знает))

7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Ну видимо имеются ввиду определенные рамки, внутри которых ты можешь делать что хочешь.
На этот счет я не уверена согласна я или нет. Не знаю.
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Ваш ответ
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
г)В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Ваш ответ

а) последовательность это когда одно за другим по порядку. Порядок действий
б)если последовательность в каком то деле необходима, то я буду последовательно действовать. А если соблюдение порядка действий не обязательно то я буду делать все так, как посчитаю нужным.
в)В каком плане? Не понимаю? Написать вру я или не вру?)))
г) Можно если это не повлечет за собой ошибки или проблемы
9. Зачем нужен стандарт?
Чтоб от чего то отталкиваться
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
чувство безнадеги. Буду оттягивать до последнего. Ненавижу перебирать шкафы и расставлять все по категориям. Есть шанс что это может затянуться навеки вечные если я найду в этом шкафу что то интересное
Классифицировала бы по авторам

ЧЛ

1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Работа это когда ты свои знания и умения за деньги продаешь.
Работа нужна чтобы не отупеть, и чтобы было на что кушать))
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Срок, объем, опыт (мой опыт в том или ином деле или в решении той или иной задачи)
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
По логике вещей должна быть обратно пропорциональная. Но сейчас немного другой мир, где качество может стоить дешевле чем некачественное но престижное.
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Тут уже наоборот, прямопропорциональная зависимость. Цена растет с ростом качества.
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Бывает два вида недоведенных до конца дел. Нужные и ненужные. Если не довела до конца нужное дело, то меня это давит, подстегивает, хочется вопрос закрыть и забыть. Если ненужное то и фиг с ним.
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Работа где нужно думать, рассуждать но действий чтобы было по минимуму. Не физический труд. Чтобы было не скучно, занимательно.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Если я делаю что-то и сама не уверена в правильности, то, если советчик покажется мне умным, поговорю об этом, послушаю что скажут. Если я уверена в том что делаю, могу отмахнуться. Могу как в поговорке "А Васька слушает да ест", т.е. буду делать по своему не взирая на чьи то слова.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Неловкость
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Зачем? Кто финансирует? Где деньги и рабочая сила? (последние два вопроса только после объяснения первого)

БС

1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Когда смотришь и нравится, приятно. Мое представление меняется. С возрастом и жизненными обстоятельствами, опытом.
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Да в принципе наверное согласуется нормально.
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
у самого "общепринятого" есть куча ответвлений, но они тоже "общеприняты", поэтому сложно найти что-то что является ответвлением. Никакие явные уродства не кажутся мне красивыми.
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
М-джинсы, футболка, кроссовки
Ж-джинсы, футболка, кроссовки
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Красиво это когда смотришь и хочется дальше смотреть и испытываешь приятные ощущения от просмотра
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Рецептов не придерживаюсь, готовлю на глазок. Основа рациона-Рагу (т.е быстро все смешать и потушить, не распыляясь на несколько разных блюд типа гарнир-мясо-салат. Там тебе и мясо и гарнир и салат))
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Нормально разбираюсь. Знаю что с чем одевать не стоит. Например зеленое и розовое не гармонирует. Так же температурная палитра цвета должна совпадать. Теплые оттенки с холодными я бы не смешивала.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Соглашусь если оно сходно с моим. Если не совпадает просто промолчу.
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Не могу рассказать поскольку художник-оформитель из меня фиговый. Люблю когда простенько и нет множества деталей, чтобы уборку попроще было делать.
Если есть возможность я бы оформление доверила кому то.


ЧС

1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Себя построить? Я с собой в мире живу. Строить это что то из военного) Других? А зачем, они взрослые пусть сами строятся. Надавить могу если мне очень надо. Долго и уныло долблю мозг пока не получу желаемого.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд это необоснованная претензия предъявленная в хамской форме. Никак не справляюсь, прикидываюсь шлангом. Нет не легко. Да и не всегда нужно.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои это близкие (семья, друзья) и/или схожие по духу. Чужие это все остальные)
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Нападение оправдано когда велик риск опасности для жизни. Когда либо ты либо тебя.
А так основная тактика "сесть у реки и ждать когда по ней проплывет труп недруга"
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Могу занять если тот чья эта территория не против
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Лучшая борьба-это бег)))
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Не понимаю вопроса. в смысле КАК?
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
в глухой обороне обычно. Если все-таки надо проявить силу просто стою на своем как скала, не шагу назад, бью доводами, стараюсь не выдавать того что нервничаю или боюсь.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Считают, потому что я спокойная. А я не считаю. Думаю я приспособленка просто.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Уверенный, неунывающий, спокойный.
11. Есть ли признаки сильного человека?
если они и есть, то я о них никогда не задумывалась)))
12. В чем суть силы?
Добиться своего
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
У одного есть авторитет, а у другого нет


БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Ор, оскорбления, переход на личности
Думаю что согласуется полностью.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Это когда кто то кричит на тебя и тебе становится плохо и обидно
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Так же как и ребенку.
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
К сожалению служит оправданием, поскольку выше головы не прыгнешь. Но при желании он может научиться. Раз не учится-желания нет. А это уже показатель.
Хотелось бы чтобы был мир во всем мире и добиваться этого мира не нужно было войной))


4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?

Любовь это когда кого-то хочется видеть рядом и когда о ком то думаешь и переживаешь. Можно любить и наказывать. Это называется материнство))) Наказывать взрослых людей нецелесообразно.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Ваш ответ

Мне кажется истина где то посередине. Но если уж выбирать, то второй подход мне ближе, мой дом моя крепость, если гость ведет себя как свинья то ему не место в моем доме.

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Это когда представляешь себя на месте другого и становится его жалко. Проявлять его нужно когда оно возникает, если это не повлечет за собой негативных последствий
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Нормы поведения есть. Я стараюсь их придерживаться. Чем ближе человек, тем больше можно пренебречь нормами, не переходя при этом границы разумного.
В отношениях наверное тоже есть какой-то стандарт, но главное чтобы обоим все нравилось, т.е общественными установками можно пренебречь.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
По книжкам этому не научишься.

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
сопоставить их реакции со своими действиями.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Морально то что соответствует нормам морали. Аморально то что не соответствует.
Многие путают мораль с ханжеством
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Моя реакция? Отойти подальше и не отсвечивать. Зачем выражать человеку негатив? Вот зачем? Если негатив еще обоснован, то можно спокойно объяснить что ты чувствуешь и почему. А если просто человек интуитивно раздражает, то лучше просто промолчать. может он неплохой, просто ты параноик)))

ЧЭ

1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Звучит как дешевая патетика.
Хотя я конечно понимаю что это иносказательно, что это гипербола и т.д.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Допустимо. Но они должны быть сглаженными. Неуместно:громко разговаривать в автобусе, устраивать прилюдные разбирательств, слушать музыку без наушников, сосаться, рыдать и устраивать сцены.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Можно, если они не оскорбительны для окружающих. Все можно что не наносит вреда тебе самому или окружающим.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Скепсис наше все.))
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные, те которые не задевают человека за живое. Бывают еще глубинные, соответственно это те которые идут из глубины души
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
затрудняюсь ответить если честно. Правильными считаются наверное те, которые логически обоснованы и не расходятся с нормами морали.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
если плохо я смотрю веселое кино, чтобы расслабиться. Прям таки повеселеть не получается, но становится легче. Не вижу смысла менять состояние в худшую сторону, т.е усугублять негатив однозначно не нужно
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Это как выплескивание воды под давлением.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Не всегда. Обычно я стараюсь сдерживать себя. Выглядеть всегда уравновешенной и спокойной. Поэтому мои эмоции обычно являются для людей неожиданными.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Обычно я не задумываюсь над этим. Над своим настроением так точно. Настроение других отслеживаю, но не то чтобы прям в течение дня, а просто отмечаю если вдруг кто не в духе


БИ

1. Как относитесь к неожиданностям?

Нормально. Такое редко бывает. Они обычно для меня не неожиданности. Я всегда стараюсь просчитать на несколько шагов вперед, чтобы знать возможные варианты развития ситуаций
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Люди меняются в соответствии с опытом и сложившимися обстоятельствами жизни.
Видят ли другие эти изменения я не знаю, я же не экстрасенс))
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Все что случается можно использовать себе на пользу. Скорее так.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Скептически отношусь. Все случайности не случайны, это все закономерности которые на сознательном уровне не улавливает наш мозг но обрабатывает их бессознательно и на сознательный уровень выдает только результат в виде интуиции.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Могу. Это часть моей профессии. Это вполне реально.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время это время) Чувствую конечно, как его можно не чувствовать. Убивать? Нет, обычно я всегда нахожу чем заняться, даже если кажется что я лежу и ничего не делаю у меня в голове всегда идет какой-то процесс мыслительный и я не считаю это убиванием времени. Если я сплю то я отдыхаю и это тоже не убивание времени.
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Не люблю ждать чего то важного. Хотя найду чем заняться в процессе ожидания, мне не нравится эта жирная точка на горизонте. Если неизвестно когда, то это не ожидание.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Не нужны. Хотя, если человек неглупый то послушать можно и даже что то для себя вынести. Доверять могу только если соотношу это со своим ощущением и понимаю что мне близок этот прогноз и я с ним согласна.
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Редко и только если какой-то форс-мажор. Люблю прийти пораньше и спокойно попить кофейку в одиночестве утром на работе, так что как правило первая прихожу
[b]10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Ваш ответ
b) осталось 5 минут до прихода,
Ваш ответ
c) время пришло, а его (ее) нет,
Ваш ответ
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.

e) и дальше все нет

а) спокойна
б) готова к встрече
в) жду несколько минут и узнаю что там как там
д)в зависимости от того что мне сказали по телефону, если сказали что задерживаются то спокойно жду, занимаюсь своими делами, если сказали "я уже вот вот захожу в подъезд" то звоню повторно
е) Предупреждаю что ухожу и ухожу (исключением является если мне очень надо встретиться или если это ожидание не меняет моих планов, т.е если мне сказали что забегут часиков в 12, а я планирую быть дома то я даже изначально не буду заморачиваться ожиданием, просто постараюсь прибраться немного, т.к обычно у меня бардак)

ЧИ

1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Смысл жизни в самой жизни.
Нет, не одинаков, некоторые его ищут в другом
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
буду опираться на себя и просчитывать логически
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Наблюдаю и анализирую. А потом делаю выводы на основании имеющихся данных.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Отсутствие апломба, пафоса
Хорошее чувство юмора
Незаурядный интеллект
не балабол
не навязчивый

5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Обратные тем, что я назвала интересными)))
Пафос, высокомерие, отсутствие ЧЮ, очевидная глупость, болтливость, навязчивость
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Надеюсь что да. Говорят со мной интересно побеседовать. Особенно под рюмку чая о судьбах вселенной)))
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Обидно конечно, но всем не угодишь.

Ура, ура, я это сделала!!
[/b]

 
11 Июл 2019 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Пусть это тоже будет здесь

https://wampi.ru/image/60lWszE


 
17 Июл 2019 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 477
Анкета
Письмо

может никто не пишет, потому как никто не видит противоречий с выбранным ТИМом
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
17 Июл 2019 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 14:26 Stud сказал(а):
может никто не пишет, потому как никто не видит противоречий с выбранным ТИМом
Cообщение полностью

Я, если честно, и сама не вижу. Так что не сильно страдаю от "невнимания" ))
А пишут в основном людям, хм...как бы выразиться, людям более экспрессивным. По моим наблюдениям.

 
17 Июл 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 169
Анкета
Письмо

На всякий случай повторюсь, что Бальзак это абсурдная версия. А люди не пишут потому что вообще ничего не видят, имхо

 
17 Июл 2019 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 479
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 22:44 serioze сказал(а):
На всякий случай повторюсь, что Бальзак это абсурдная версия. А люди не пишут потому что вообще ничего не видят, имхо
Cообщение полностью

так вы покажите... почему абсурдная?

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
18 Июл 2019 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 170
Анкета
Письмо

Показать тоже на всякий случай? Может одного раза достаточно?

1 пользователь выразил(и) благодарность serioze за это сообщение
 
18 Июл 2019 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 480
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 23:46 serioze сказал(а):
Показать тоже на всякий случай? Может одного раза достаточно?
Cообщение полностью

Ну смотря что и кому вы показать собрались. А если не затруднит показать абсурдность версии Бальзака, я буду вам благодарен
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
18 Июл 2019 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 23:44 serioze сказал(а):
На всякий случай повторюсь, что Бальзак это абсурдная версия. А люди не пишут потому что вообще ничего не видят, имхо
Cообщение полностью

Вы простите, но я не готова принять выводы основанные на оценке внешности и стиля. Поскольку эта опция прокачиваемая

 
18 Июл 2019 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 22:24 serioze сказал(а):
Ну упрямая ослица это скорее рациональный темперамент, потому что иррационалы что экстра что интро гибкие либо уходящие от противостояний.
По стилю речи очень похоже что динамик, потому что в большинстве постов описания событий во времени. ( а если динамика, то учитывая упрямость выходит рацио-экстраверт, а не интроверт, т.к. рацио-интроверты статики)
Напористые это 4ка типов: ЭСЭ, ЭИЭ, ЛИЭ, ЛСЭ.
Но фото оставляет из этой четверки пожалуй только ЭИЭ на первый взгляд. Для ЭСЭ не "белая пушистая внутри", плюс неспокойна к опозданиям. Для ЛСЭ/ЛИЭ чувствительная к настроениям других.
Cообщение полностью

Разберу, пожалуй, по пунктам:
Про динамику ничего не скажу ибо не понимаю в данной характеристике, не читала.
Про экстраверсию, кроме того что я почти уверена что я интроверт основываясь на вполне логичных сведениях которые я таки о себе накопила, вы утверждаете что Бальзак не может быть упрям? Описания (а их я прочитала достаточное количество), говорят об обратном. Мое упрямство отталкивается от отсутствия каких-либо значимых доводов своей позиции у оппонента и попытки давления на меня в попытках чтобы я приняла бездоказательную позицию как верную для себя. Но, простите, с чего бы мне использовать то, что противоречит моему опыту? КМК, в такой ситуации многие могут стать упрямыми.
Далее вы отбрасываете варианты основываясь на одном показателе, что вообще, как по мне, в такой многовариантной теории как соционика, весьма странно. Т.е ЭСЭ все все все на свете ощущают себя белыми и пушистыми внутри, а все ЛСЭ/ЛИЭ нечувствительны к другим людям, даже к близким?
По поводу ЭИЭ, исходя из модели А это один из наименее подходящих мне ТИМов, конечно странно было бы чтобы я приняла данную классификацию без каких-либо внятных доказательств.


 
18 Июл 2019 09:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 171
Анкета
Письмо

18 Июл 2019 10:16 Irina1985 сказал(а):
Про экстраверсию, кроме того что я почти уверена что я интроверт основываясь на вполне логичных сведениях которые я таки о себе накопила, вы утверждаете что Бальзак не может быть упрям? Описания (а их я прочитала достаточное количество), говорят об обратном.
Cообщение полностью
У бальзака адаптивный темперамент, а это означает уход от конфликта, избежание противостояний. Хоть тыщу описаний прочитай, но если они говорят о бальзаке как о упрямом челе, то это описание можно спустить в унитаз. Эмпирический опыт - вот критерий адекватности, а не описания, составленные оторванными чудиками - в природе нет упрямых бальзаков.


Мое упрямство отталкивается от отсутствия каких-либо значимых доводов своей позиции у оппонента и попытки давления на меня в попытках чтобы я приняла бездоказательную позицию как верную для себя.
Без разницы от чего отталкивается упрямство, главное оно есть.


Далее вы отбрасываете варианты основываясь на одном показателе, что вообще, как по мне, в такой многовариантной теории как соционика, весьма странно. Т.е ЭСЭ все все все на свете ощущают себя белыми и пушистыми внутри, а все ЛСЭ/ЛИЭ нечувствительны к другим людям, даже к близким?
ЭСЭ милые и не воинственные на вид, что о тебе не скажешь.
Про ЛСЭ/ЛИЭ я не так написал - они не сильно обращают внимание на на настрой людей, не учитывают что у "чела на душе", им важнее эффективность, польза дела и всякое такое.


По поводу ЭИЭ, исходя из модели А это один из наименее подходящих мне ТИМов, конечно странно было бы чтобы я приняла данную классификацию без каких-либо внятных доказательств.
По модели А вообще ничего доказать нельзя, хотя бы потому что нет критериев определения позиций функций. Есть только художественные описания "характеров" всяких там суггестивных, творческих и т.д. - а четких диагностических критериев НЕТ. Капишь? Их НЕТ? Ты пытаешься ориентироваться на то чего нет, т.е. на мифы.
Не согласна? Дай ссылку на диагностические критерии как определить позицию какой-либо функции в модели.


 
18 Июл 2019 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

18 Июл 2019 11:37 serioze сказал(а):
У бальзака адаптивный темперамент, а это означает уход от конфликта, избежание противостояний. Хоть тыщу описаний прочитай, но если они говорят о бальзаке как о упрямом челе, то это описание можно спустить в унитаз. Эмпирический опыт - вот критерий адекватности, а не описания, составленные оторванными чудиками - в природе нет упрямых бальзаков.

Без разницы от чего отталкивается упрямство, главное оно есть.

ЭСЭ милые и не воинственные на вид, что о тебе не скажешь.
Про ЛСЭ/ЛИЭ я не так написал - они не сильно обращают внимание на на настрой людей, не учитывают что у "чела на душе", им важнее эффективность, польза дела и всякое такое.

По модели А вообще ничего доказать нельзя, хотя бы потому что нет критериев определения позиций функций. Есть только художественные описания "характеров" всяких там суггестивных, творческих и т.д. - а четких диагностических критериев НЕТ. Капишь? Их НЕТ? Ты пытаешься ориентироваться на то чего нет, т.е. на мифы.
Не согласна? Дай ссылку на диагностические критерии как определить позицию какой-либо функции в модели.

Cообщение полностью

А спор это всегда конфликт?
Насколько я поняла в соционике вообще нет четких диагностических критериев. Однако же, читая мануалы данного форума, все отталкивается от модели А.
Ваша позиция мне понятна, но я смею ее не принять к сведению ибо она не кажется мне объективной.

 
18 Июл 2019 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 172
Анкета
Письмо

18 Июл 2019 12:54 Irina1985 сказал(а):
А спор это всегда конфликт?
Cообщение полностью
По крайней мере это напряженная ситуация, а в когда психика нагружена, то "маски" ( т.е. натренированные под воздействием жизненных обстоятельств функции) сходят и открывается ядро психики - тип. Потому что в сложной ситуации чел нагружает свой потенциал по максимуму - а это значит включается наиболее мощный и энергоэффективный механизм психики - соционический тип. И в таких напряженных ситуациях бальзак уходит от открытого конфликта, а гамлет и другие напористые прут напролом.


Насколько я поняла в соционике вообще нет четких диагностических критериев.
Чего это нет?
Вот пример четких критериев в параллельной теме https://socionik.com/thread/22922-0---2011046849.html#2011046849. Далее Миракель записала видос, который с помощью этих критериев был рассмотрен. И был получен результат, который соответствовал первоначальной версии по анкете.

А "специалисты" Звонарева и Коваленко затипили девушку в есю. Это можно легко сделать игнорируя совершенно обнаженный здравый смысл, т.е. прибегнув к мошенничеству.
Хотя бы вот эта картинка с 40! неповторяющихся микровыражений лица говорит о том, что палитра эмоций у Миракель очень широкая https://socionik.com/thread/22922-0---2011048551.html#2011048551. Что совершенно не в пользу скромного еся. Кстати, изначально Миракель тоже была бальзаком почему-то?
*** Уж не потому ли, что есть такие гагинты мысли типа Процкого, который в бальзаков кладут Земфиру с Кобейном?


Однако же, читая мануалы данного форума, все отталкивается от модели А.
Ваша позиция мне понятна, но я смею ее не принять к сведению ибо она не кажется мне объективной.
Да пож-та. Ты спросила - я ответил. Моя позиция "необъективная", а материалы этого форума "объективные" ? ОК, как знаешь. Правда ссылку на диагностические критерии ты так и не прислала.


 
18 Июл 2019 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

18 Июл 2019 12:18 serioze сказал(а):


Да пож-та. Ты спросила - я ответил. Моя позиция "необъективная", а материалы этого форума "объективные" ? ОК, как знаешь. Правда ссылку на диагностические критерии ты так и не прислала.

Cообщение полностью

ссылку я и не пришлю ибо я не мастодонт соционики.
И, да, материалы форума для меня являются более объективным критерием, т.к они собирались не одним человеком и основывались не только на личном опыте. У меня, с моим уровнем знаний о соционике, нет причин подвергать их сомнению. А вот ваши доводы подвергать сомнению причина нашлась: Вашу позицию считаю необъективной исходя из того, что прочла ваши сообщения воспользовавшись поиском и вы большую часть людей типируете в Гамлета. Мне показалось это сомнительным учитывая то что Гамлет ваш дуал. Возможно ваши выводы вы притягиваете за уши?


 
18 Июл 2019 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 173
Анкета
Письмо

ага, я типирую в гамлетов только гамлетов, а не кого-то другого.

Ты "не мастадонт", а просто этик. Потому что этики опираются на "мнения большинства", а логикам абсолютно наплевать на тыщи и миллионы голосов, если они разрушают реальность логика - здравый смысл. Логик сам проверяет любой сторонний вывод на предмет соответствия формальным выводам, только после этого принимает этот вывод. А ты поступаешь иначе - "что другие скажут, то и правда".
Причем ты не осознаешь "эту правду". Диагоностировать по модели А нельзя, потому что нет объективных критериев, но ты веришь в модель А, потому что есть миф ( общественное мнение), что такие критерии существуют. Ты веришь, а не вычисляешь. Ты этик.

 
18 Июл 2019 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

18 Июл 2019 12:53 serioze сказал(а):
ага, я типирую в гамлетов только гамлетов, а не кого-то другого.

Ты "не мастадонт", а просто этик. Потому что этики опираются на "мнения большинства", а логикам абсолютно наплевать на тыщи и миллионы голосов, если они разрушают реальность логика - здравый смысл. Логик сам проверяет любой сторонний вывод на предмет соответствия формальным выводам, только после этого принимает этот вывод. А ты поступаешь иначе - "что другие скажут, то и правда".
Причем ты не осознаешь "эту правду". Диагоностировать по модели А нельзя, потому что нет объективных критериев, но ты веришь в модель А, потому что есть миф ( общественное мнение), что такие критерии существуют. Ты веришь, а не вычисляешь. Ты этик.
Cообщение полностью

Я вас услышала. Спорить не вижу смысла. Вы для себя уже все решили.
Спасибо за мнение.

 
18 Июл 2019 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 174
Анкета
Письмо

Сомневаюсь. В том числе и в спасибе.

 
18 Июл 2019 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 483
Анкета
Письмо

18 Июл 2019 11:53 serioze сказал(а):
ага, я типирую в гамлетов только гамлетов, а не кого-то другого.


Cообщение полностью

Мне кажется вы приняли желаемое за действительное, мне тоже показалось, что упрямство это проявление ЧЭ, но вы же не видели как это выглядит в реальной ситуации, а поэтому вы можете заблуждаться. Кстати, обращение на "Вы", чаще всего воспринимается как воспитанность человека. По крайней мере пока не договорились о другом ))) Взаимосвязи сами построить сможете?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
18 Июл 2019 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

18 Июл 2019 15:09 Stud сказал(а):
Мне кажется вы приняли желаемое за действительное, мне тоже показалось, что упертость это проявление ЧЭ, но вы же не видели как это выглядит в реальной ситуации.
Cообщение полностью

Я читала что по признакам Рейнина есть два вида упрямых в соционике: сильные упрямые и слабые упрямые. И по признакам Рейнина, тот самый Бальзак относится ко второй группе упрямых, а вовсе не к уступчивым. Гамлет же к первой группе упрямых.
И упрямство, кмк, это не совсем то же что упорство.
Второе являет собой затрачиваемые усилия в достижении цели любыми средствами. Первое же понятие очень размытое, упрямство это несговорчивость, коей могут обладать абсолютно разные личности по абсолютно разным причинам.
Ну и еще, мне кажется выдернуть одну характеристику из кучи текста что я написала и характеризовать только по ней и по внешности, это не тянет на объективность.
Но я человека услышала, хоть он и усомнился в этом. Однако принимать его мнение за истину не входит в мои планы))).

 
18 Июл 2019 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 175
Анкета
Письмо

Stud,
Ну да, тебе кажется. Всегда. Потому что не можешь привести аргументов. Тебя бы устроило, если в поликлиннике тебе тоже сказали, "мне кажется у вас хронический пилонифрит" не сделав никаких выводов по сданным анализам?

Я не сравнива упертость с проявлением ЧЭ, не надо придумывать тут фигню всякую.

Я говорю "ты", потому что априори хорошо отношусь ко всем. Тас что сорян, если кого обидел.

 
18 Июл 2019 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 485
Анкета
Письмо

18 Июл 2019 14:29 Irina1985 сказал(а):
Я читала что по признакам Рейнина есть два вида упрямых в соционике: сильные упрямые и слабые упрямые.
И упрямство, кмк, это не совсем то же что упорство.
Второе являет собой затрачиваемые усилия в достижении цели любыми средствами. Первое же понятие очень размытое, упрямство это несговорчивость, коей могут обладать абсолютно разные личности по абсолютно разным причинам.
Cообщение полностью

я когда писал, отнесся к ним, как к синонимам, хотя слова разные , надеюсь это не критично (сейчас исправлю)
18 Июл 2019 14:30 serioze сказал(а):
Stud,
Ну да, тебе кажется. Всегда. Потому что не можешь привести аргументов.
Cообщение полностью

А был какой-то запрос на аргументы с вашей стороны?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
18 Июл 2019 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 176
Анкета
Письмо

Если с моей стороны звучали аргументы, а не "мне кажется", то и ответка должна обладать аналогичными качествами. ( это как бэ по умолчанию вроде)

 
18 Июл 2019 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Виртуальное типирование Флуд разрешен » Бальзак?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Дек 2019 18:54




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор