Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Начало отношений Драйзером с Джечкой

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Начало отношений Драйзером с Джечкой


Kronos
"Драйзер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Всем здравствуйте!

Неожиданным для себя образом, стал подозревать в себе Драйзера, хотя ранее типировал себя в совсем другие типы и никогда не рассматривал эту версию.

Но произошло вот что. Больше года был в сложных, разрушительных для себя отношениях. У нас с самого начала ничего не клеилось, но в моем принципе было всегда, что человека можно исправить, отношения настроить, воспитать себя и другого. После года мучений, расстались. С разумной точки зрения это самое правильное решение, но чувства пока не остали. Внутри бушует и обида и гнев и переживание за девушку, что она толком не сможет построить нормальной семьи, потому что привыкла идти простыми путями, может сорваться и найти себе кого попало, потом же сама будет расплачиваться.
Но ладно, достаточно предыстории. Тема топика не об этом!

У меня есть старая знакомая. Джечка. Это удивительная история родства. Мы познакомились с ней в 2012 году по деловому вопросу, виделись всего 2 раза в том году и обе встречи без остановки общались на все темы подряд, которые удивительным образом оказались интересны нам обоим (я в целом необщительный человек, хотя знакомых у меня очень много, но чаще всего люди мне не интересны в близкой дистанции и как следствие моей закрытости, я им).
И с того самого 2012 года с Джечкой мы не разу не виделись до 2019, но постоянно поддерживали периодические переписки в соц сетях обо всем и ни о чем. Но это было очень странное чувство дружбы и близости ее как человека. Со мной такое случается крайне редко, от слова никогда, даже с теми людьми, с которыми я давно знаком и на более близких формах отношений.
Она человек очень коммуникабельный и динамичный, постоянно в развитии (3 высших) и новых увлечениях и т.д. Но я предполагаю, что я для нее тоже необычный человек. Т.к. был случай когда она чистила один из своих аккаунтов ВК и из несколько сотен человек, оставила всего 5, включая меня (хотя большую часть людей кого она удаляла - она знала лично долго, а со мной по сути то и виделась случайно и очень давно).

Так вот периодически появлялось желание с ней сблизиться. Но то она вышла замуж, когда я дозрел первый раз. И понял что опоздал, и мысленно порадовался за нее и пожелал удачи. Потом ее оставил муж и она ушла в депрессию. Второй мой этап созревания пришелся на момент, когда у меня самого начались другие отношения и снова это внутреннее желание и стремление ушло на неопределенную паузу.

И вот в начале 2019 я находясь в своих кривых отношениях решил встретиться с ней под деловым предлогом. Все так и оказалось, как и раньше. Каждая встреча это безостановочные разговоры "на одной волне" и взаимное удовольствие от общения. Но в сугубо дружеском формате.
Сейчас около трех недель назад я наконец закончил свои мучительные прошлые отношения.

Некоторые критерии того, что я Драй (поправьте, может быть я заблуждаюсь):
-ориентирован сугубо на долгие серьезные отношения с "одной единственной" и на всю жизнь
-верю что любые отношения можно изменить и выстроить
-если человек имеет какие-то слабости и ведет себя неправильно, начинаю его перевоспитывать и это может быть как в очень мягкой форме (если он слышит и меняется), до очень сильного давления и агрессии (если сопротивляется и делает что-то наоборот)
-измены и предательства даже в мыслях считаю страшнейшим грехом, очень боюсь такого поведения по отношению ко мне
-зависим от внешнего эмоционального фона, в кругу позитивных людей я преображаюсь, если тяжелая атмосфера - ухожу в себя, злюсь и грубо реагирую
-очень люблю деловые тусовки: предпринимателей, людей дела, меня это заряжает энергией и я преображаюсь
-крайне не люблю и не переношу неопределенности, недосказанности, неясности происходящего, очень сильно парюсь, заморачиваюсь и переживаю, рисуя себе всякие картинки и продумывая все возможные варианты возможных последствий, часто так себя загоняю в паранойю
-в таких ситуациях становлюсь раздражительным и заряженным, стремлюсь максимально быстро просто и напрямую разрешить ситуацию, выяснить и расставить все точки над Ы
-в любых отношениях ориентирован на четкие, понятные и подробные договоренности, которые всегда можно переобсудить, но делать это открыто. Доверие в моем представлении формируется именно в таких открытых разговорах
-совершенно не понимаю, когда люди начинают нарушать договоренности и не дают этому разумного объяснения, таких людей перестаю уважать, особенно, если не поддаются перевоспитанию
-часто произвожу впечатление зануды и закрытого человека, но на самом деле могу раскрываться и быть "на волне", другое дело что мне не хочется делать это в обществе которое мне по каким то критериям не нравится
-сильно ориентирован на справедливость и отстаивание прав и границ, но не за всех "слабых" стану вступаться, есть категории людей, которые сами виноваты в своей слабости и тут скорее вопрос к ним, почему они запустили себя до такого состояния и им помогать не стану!
-деятельным, продуктивным людям наоборот многое прощается и есть желание с ними сотрудничать, взаимодействовать и подставлять плечо. Им многое может прощаться именно за то, что можно найти объяснения, что человек, например, не выполнил какую-то мелкую просьбу, потому что у него есть более важные дела. Если он при этом еще готов спокойно извиниться и объяснить причину - то это вообще великолепно.
-очень люблю тему развития себя как личности именно в области эффективности, заработка и т.д. Достиг в этих областях заметных результатов, хотя это было долго, не просто, но всегда интересно!

И вот на волне закончившихся отношений и совершеннейшего внутреннего восторга от общения с умной, развитой, легкой Джечкой, которая постоянно в движении и развитии, при этом проста в коммуникациях. Я серьезно пересмотрел все свои интертипные в прошлом и начал очень всерьез задумываться, что по поводу своих ТИМов я всегда заблуждался.

А вопрос основной вот в чем.
При начилии очень сильной взаимной симпатии с Джечкой и понимании того, что мы очень совпадаем по ценностям с т.з. взглада на серьезные отношения, совместное развитие и т.д. у нас сейчас очень дружеский, партнерский формат взаимодействия.
Она знает по сути всю мою историю про то, что у меня в отношениях было за последний год (для меня это тоже своего рода тактика - давать всю информацию о себе другим людям и наблюдать, что они с ней будут делать, захотят ли восопльзоваться или будут относиться с уважением и соблюдением границ) и я пока не знаю рассматривает она меня в принципе как потенциального мужчину.

-Как в данном случае можно сократить дистанцию, чтобы не обидеть ее? Как дать понять, что я хочу попробовать другой формат?
-На что Джеки обращают внимание в сближении с партнером, какие важные качества? (вопрос в 1 очередь к Джекам)
-На какие вещи и мелочи стоит обращать внимание в 1 очередь, как понять, что Джек в тебе заинтересован как в партнере, причем потенциально главном, а не еще одном поклоннике? И что наоборот может свидетельствовать об иллюзиях?

Заранее спасибо! Открыт к обсуждению.

 
10 Июл 2019 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 100
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А Вы можете ее просто на свидание пригласить? Чтоб с цветами, при рубашечке. Джечки на романтику падки, насколько я знаю. Любят, когда им дают почувствовать себя желанной и красивой (потому что им самим собственноого ощущения женственности не хватает). Главное - поменьше ненужных самокопаний)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
10 Июл 2019 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kronos
"Драйзер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 20:01 Meow сказал(а):
А Вы можете ее просто на свидание пригласить? Чтоб с цветами, при рубашечке. Джечки на романтику падки, насколько я знаю. Любят, когда им дают почувствовать себя желанной и красивой (потому что им самим собственноого ощущения женственности не хватает). Главное - поменьше ненужных самокопаний)))
Cообщение полностью


Да, тут такое дело.. Что свидание уже планируется)
Джечка обмолвилась, что надо встретиться-пообщаться как-нибудь, чуть позже я ее пригласил. В силу обстоятельств, запланировали на следующую неделю погулять, посидеть в кафе.
Внешний вид, без проблем. Насчет романтики тоже, правда я здесь скорее старомоден и в классическом ключе действую. Всякие сюрпризы, улетные неожиданные выкрутасы и прочее это не про меня, а создать атмосферу, поухаживать, пригласить в кафе, погулять и т.д. это всегда пожалуйста.
Насчет женственности точно. Она так про себя и думает, хотя по мне так она удивительно женственная, просто плюс ко всему еще и умная

С цветами вот есть сомнения, как-то пока слишком откровенно будет, может стать неожиданным поворотом)

1 пользователь выразил(и) благодарность Kronos за это сообщение
 
10 Июл 2019 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка


Сообщений: 101
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Июл 2019 21:30 Kronos сказал(а):
Да, тут такое дело.. Что свидание уже планируется)
Джечка обмолвилась, что надо встретиться-пообщаться как-нибудь, чуть позже я ее пригласил. В силу обстоятельств, запланировали на сл...
Cообщение полностью


Ну так я тогда вообще не понимаю, в чем загвоздка) Если Вы сюда за поддержкой, то вот она - у Вас там все на мази, я считаю)) А насчёт цветов - ну необязательно ж прям в первый раз миллион алых роз дарить, можно и маленький ненавязчивый букетик летних цветов (главное, чтоб выглядел вкусно, а не так, будто Вы их сам собрали)) - это сразу и подчеркнёт серьезность Ваших намерений, и по её реакции прочитаете, как она к Вам и к ситуации в целом относится) Ну, вобщем, как этик, сами быстро на месте разберётесь, я уверена. И да, на Драя Вы очень-преочень похожи

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
10 Июл 2019 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 295
Анкета
Письмо

Прочитал "Некоторые критерии того, что я Драй". Не хватает только "Очень пунктуален, планы и предстоящие дела люблю записывать".
Получается такой замечательный, качественный Максим.
Ну вот честно, все пункты прочитал внимательно - Максим и есть. Соответственно, тоже могу ошибаться.
С Джеками у Максима миражка, очень хорошее недолгое и неделовое общение, есть о чём потрындеть просто так, отлично вместе развлечься, куда-нибудь съездить, весьма качественный секс. Проблемы начинаются при долгом или деловом общении. У Максима к Джеку возникают претензии (сначала в качестве настойчивых пожеланий), Максим начинает удивляться насколько Джек безалаберный и непредсказуемый, почему не реагирует на очевидные для Максима подразумевания, не выполняет очевидных обязательств. Джек не понимает планов Максима, пытается выполнять явно озвученные "пожелания", удивляется возникающим претензиям.

Попробуйте определить дополнительно 2-4 признака Рейнина за пределами Юнговского базиса. Некоторые признаки обычно очевидны, по ним можно проверить точность определения собственного ТИМа.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
1 пользователь выразил(и) благодарность cnvk за это сообщение
 
17 Июл 2019 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kronos
"Драйзер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июл 2019 18:26 cnvk сказал(а):
Прочитал "Некоторые критерии того, что я Драй". Не хватает только "Очень пунктуален, планы и предстоящие дела люблю записывать".
Получается такой замечательный, качественный Максим.
Ну вот честно, все пункты прочитал внимательно - Максим и есть. Соответственно, тоже могу ошибаться.
С Джеками у Максима миражка, очень хорошее недолгое и неделовое общение, есть о чём потрындеть просто так, отлично вместе развлечься, куда-нибудь съездить, весьма качественный секс. Проблемы начинаются при долгом или деловом общении. У Максима к Джеку возникают претензии (сначала в качестве настойчивых пожеланий), Максим начинает удивляться насколько Джек безалаберный и непредсказуемый, почему не реагирует на очевидные для Максима подразумевания, не выполняет очевидных обязательств. Джек не понимает планов Максима, пытается выполнять явно озвученные "пожелания", удивляется возникающим претензиям.

Попробуйте определить дополнительно 2-4 признака Рейнина за пределами Юнговского базиса. Некоторые признаки обычно очевидны, по ним можно проверить точность определения собственного ТИМа.
Cообщение полностью


Планы и дела реально люблю записывать, а еще плюс цели, ценности и другие фокусы
С пунктуальностью тоже все хорошо.
Максима в моем списке никогда не было (Жуков вот был..) ; D

Сам перечитал свой текст, да, пожалуй, соглашусь, что такое впечатление очень даже производится)

Да я прям озадачен! В целом я себе Максов вижу как более структурированных, четких людей, более целенаправленно идущих в узком корридоре к своим целям. У меня в этом плане более творческий процесс: цели корректируются, планы могут меняться, картина мира тоже довольно гибкая, хотя и могу пострадать догматизмом, но это больше как свой недостаток вижу, загоняюсь..

Какие еще "но" - точно могу сказать, что не люблю сильно эмоциональных людей, особенно с драматической эмоциональностью, реально устаю от них, ощущаю это физически в т.ч. (ну это еще может быть 3я Эмоция по ПЙ). Легкий ровный позитив наоборот, очень воспринимается!

По рейнину я себя скорее в негативисты запишу и точно в конструктивисты (если по описаниям брать то вообще в точку: очень люблю и в старые места возвращаться и книги перечитывать и через воспоминания воспроизводить разные чувственные события). Опять же результат точно (результаты тоже записываю ) - переключаться между делами проще. Скажем можно взять на день для себя больше задач и выполнить половину (те что попрут) и для себя зафиксировать какой я молодец по ряду галочек в завершенностях (опять же негативизм мне с трудом дает видеть свои достижения и тут я себя перевоспитывал и такой методой в т.ч. - фиксацией сделанного).

Серьезность (и объективизм) опять же ближе, на мой взгляд общие закономерности и начальные принципы присутствуют в мире.

Насчет аристократизма - демократизма двояко. В чем то противоречие с предыдущим признаком.

Плюс могу добавить, что при внешней строгости мне довольно таки сильно присуща внутренняя чувственность. Могу быть как очень мягким и чувственным человеком, так и строгим, закрытым (при этом второй вариант мне более напряжен, но раскрываюсь я не так часто и иногда жалею, что сделал это).

Опять же повторюсь, что несоблюдения обязательств вызванные загрузкой человека и объективными обстоятельствами, мной воспринимается с пониманием, а если есть разумное объяснение, то вдвойне. А вот если это эмоциональные загоны или хаос, который сопровождается еще и праздностью, то тогда это уже повод для напрягов с последующими вытекающими, особо если такое поведение длится с завидной регулярностью Ну если чел забил, потому что у него настроение изменилось или он на тусу случайно сорвался и забыл про договоренности, это реально косяк, а если много дел было и с графиком запутался, тут ок, понять можно

Еще, кстати говоря, очень ценное качество, это когда человек заранее искренне говорит, что он "склонен опаздывать или путать что-то в расписании и типа того", предупреждает - то это уже можно воспринимать как договоренность и относится спокойно. А если начинает обещать, что больше такого никогда не повториться, извиняться, оправдываться, но потом все повторяется, то это выводит. Честность и прямота в отношении к своим особенностям (язык тут не поворачивается назвать их недостатками при наличии честности) - это реально офигенное качество.

Ну как-то так!


 
18 Июл 2019 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 298
Анкета
Письмо

Чёрт побери! До чего же приятно общаться с качественным логиком! Это однозначно, ни разу не этик. Могу со своей колокольни утверждать точно. У самого базовая ЧЛ, плюс первая по ПЙ. Когда жил с Дюмкой, у которой 1Л, то даже в качестве развлекушки научился отличать работу высокой соционической логики от 1Л ПЙ, тренировался на многих людях. Это как и в профессии, водитель высокой квалификации сразу оценит квалификацию другого водителя, но не сможет оценить квалификацию врача, потому как собственная медицинская поготовка слабовата. Так и я оцениваю логику. А вот этику могу только предположительно сравнивать с известными мне образцами. У вас явная высокая соционическая логика, это выражается в логической мотивации принятия решений, например: "когда человек заранее искренне говорит, что он "склонен опаздывать или путать что-то в расписании и типа того", предупреждает". Здесь же эмоциональная мотивация силовика - повинную голову меч не сечёт, то есть он заранее прогнулся. За выводом вы приводите обоснование этого вывода, это логика.
С демократизмом тоже интересно. Практически все знакомые Максы считают себя большими демократами, они головой понимают, что демократия это хорошо и вежливо, а вот ощущают совершенно другое, и поэтому любят, наказывая человека, долго и в подробностях объяснять за что.
Также Максы считают себя весьма неплохими стратегами, потому как мимоходом получив от раздолбая-Джека матерную информацию что поезд уже ушёл, Макс собирает информацию, вызывает и озадачивает замов, ознакамливается с документами, проверяет компетенцию составителей и источники информации и через трое бессонных суток (неделю, месяц - нужное подчеркнуть) напряжённой работы таки принимает стратегическое и обоснованное решение об отмене проекта. По пунктуальности у Максов примерно такое же больное место, как и у Штирлицев, но, поскольку "демократы", то стараются разложить по полочкам и определить вину.
Лично я, когда определяю чей-то ТИМ, стараюсь выявить не менее 6 любых признаков Рейнина без зациклювания на Юнговском базисе, лучше 7-8. Технарю и логику это проще и эффективнее. Для определения ТИМа ведь достаточно четырёх любых признаков. 6-8 это для гарантии результата.
P.S. С эмоциями у Максов тоже всё весело. Если коротко и честно - эмоциональный голод. Если подробно, то лучше обсудить под пиво и шашлык на традиционной поляне в районе города Долгопрудного.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
23 Июл 2019 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Начало отношений Драйзером с Джечкой

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2019 05:41




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор