Соционический форум
 Случайная ссылка:
Раздражающие кожу средства в составах косметических средств

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » "Работа над отношениями" - как вы к этому относитесь?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Работа над отношениями" - как вы к этому относитесь?


Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 356
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 13:43 Fia сказал(а):
Нет , не риторический.
С чего вы взяли, что он утратил уважение к себе? Нинада придумывать. Себя он очень уважает. Построил бабу, понимашь. Удобно устроился.
И человек не ...
Cообщение полностью

Да как этот человек вообще попал в мой ближний круг, как минимум?! На меня напали слепота, глухота и общая недоразвитость? Так мне тогда над собой надо работать. Лечиться как-то, я не знаю...
Ага. Короче, в этом случае, первым меня покинет самоуважение. А я покину субъекта и свалю в деревню, в глушь, в Саратов. Работать над отношениями не буду! Подбивать баланс тоже. А то ж мало ли, что выявится, знаете ли Обнаружится положительное сальдо и сиди опять? )))

 
29 Авг 2019 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 959
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

"Работать над отношениями" - мне эта фраза настолько не близка, что даже вникать не хочется, а какой, собственно, смысл люди в это выражение вкладывают. "Работать" у меня лично ассоциируется с "прилагать усилия и напрягаться". Напрягаться в близких отношениях совсем не хочется. Если человек напрягает, лучше держаться от него подальше. Если разорвать отношения нельзя, по какой-то причине - лучший вариант тогда отдалиться и держать дистанцию.

 
29 Авг 2019 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 972
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 12:39 Fia сказал(а):
А я подозреваю, что при слове "подсчеты" у вас возникает картинка "так, она два раз сварила борщ, погладила мне брюки, значит я куплю ей билет в театр" или обратная "так, она мне не погладила брюки, значит билет в театр не покупаю, не заслужила".
Но разговор-то о другом
Cообщение полностью


Понимаю, что не только борщ в жизни важен ) Я оцениваю логику, которая стоит за подсчетами. А логика такова, что человек оценивает отношения на своих личных внутренних весах. Одна из чашей весов - доходы (включая удовольствия максимально высокой степени духовности), другая чаша - расходы.

Я в другой теме это назвал отношениями не с другим человеком, а себя с самим собой. Отношения доходов с расходами. Субъективные оценки другого человека уже (или еще) игнорируются.

 
29 Авг 2019 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 12:58 Nati сказал(а):
Да как этот человек вообще попал в мой ближний круг, как минимум?! На меня напали слепота, глухота и общая недоразвитость? Так мне тогда над собой надо работать. Лечиться как-то, я не знаю...
Ага. Короче, в этом случае, первым меня покинет самоуважение. А я покину субъекта и свалю в деревню, в глушь, в Саратов. Работать над отношениями не буду! Подбивать баланс тоже. А то ж мало ли, что выявится, знаете ли ; D Обнаружится положительное сальдо и сиди опять? )))
Cообщение полностью

КМК, такие люди довольно легко шифруются в период брачных игр иначе они никаких отношений никогда бы и не заполучили вовсе!))
29 Авг 2019 13:09 Jabry сказал(а):
Понимаю, что не только борщ в жизни важен ) Я оцениваю логику, которая стоит за подсчетами. А логика такова, что человек оценивает отношения на своих личных внутренних весах. Одна из чашей весов - доходы (включая удовольствия максимально высокой степени духовности), другая чаша - расходы.

Я в другой теме это назвал отношениями не с другим человеком, а себя с самим собой. Отношения доходов с расходами. Субъективные оценки другого человека уже (или еще) игнорируются.
Cообщение полностью

Не игнорируются, а имеются ввиду. Но, конечно же, весьма субъективно

1 пользователь выразил(и) благодарность Tu-134 за это сообщение
 
29 Авг 2019 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 973
Важных: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Авг 2019 13:13 Tu-134 сказал(а):
Не игнорируются, а имеются ввиду. Но, конечно же, весьма субъективно
Cообщение полностью

Если все-таки имеются в виду, то вот эта цитата уже не отражает ваших реальных действий:

Все эти подсчеты как раз и направлены на выявление лучше мне в этих отношениях или без них.



 
29 Авг 2019 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 23
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 13:18 Jabry сказал(а):
Если все-таки имеются в виду, то вот эта цитата уже не отражает ваших реальных действий:


Cообщение полностью

Именно потому я и написала, имеются ввиду Субъективно, т.к. влезть в голову другому и понять как он рассматривает меня, какую ценность я для него представляю объективно я не могу. Моя оценка моей ценности для другого человека субъективна именно поэтому я ее имею ввиду, но оценивать За другого не решаюсь.


 
29 Авг 2019 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 974
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 13:27 Tu-134 сказал(а):
Именно потому я и написала, имеются ввиду Субъективно, т.к. влезть в голову другому и понять как он рассматривает меня, какую ценность я для него представляю объективно я не могу. Моя оценка моей ценности для другого человека субъективна именно поэтому я ее имею ввиду, но оценивать За другого не решаюсь.

Cообщение полностью

Если вы не доверяете собственной оценке своей значимости для человека, значит для этого недоверия есть основания. Скорее всего, вы не знаете его реальное отношение к вам и, следовательно, не имеете возможности его учитывать и даже иметь в виду.

Ничего удивительного. что для оценки отношений у вас остаются только внутренние весы. Баланс доходов и расходов, баланс страхов и надежд. И выходят у вас не отношения с человеком, а отношения с самой собой.

 
29 Авг 2019 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 13:48 Jabry сказал(а):
Если вы не доверяете собственной оценке своей значимости для человека, значит для этого недоверия есть основания. Скорее всего, вы не знаете его реальное отношение к вам и, следовательно, не име...
Cообщение полностью

Конечно для этого недоверия есть основание и оно очень существенно и это основание :я не он, не этот человек. А, поскольку у меня нет комплекса Бога, я не могу стопроцентно знать, как нужно любить этого конкретного человека чтобы ему "зашло".
У каждого из нас есть только внутренние весы, просто некоторые почему то считают что они же и внешние)

 
29 Авг 2019 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 975
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 14:03 Tu-134 сказал(а):
Конечно для этого недоверия есть основание и оно очень существенно и это основание :я не он, не этот человек.
Cообщение полностью

Само по себе это не основание. Контрпример - я. В моем окружении достаточно людей, в отношении которых ко мне я уверен. Т.е. уверен, что мои субъективные представления об этом соответствуют реальности с достаточной для меня точностью. И это несмотря на то, что они другие люди. Для этого не надо быть Богом.

 
29 Авг 2019 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 25
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 14:06 Jabry сказал(а):
Само по себе это не основание. Контрпример - я. В моем окружении достаточно людей, в отношении которых ко мне я уверен. Т.е. уверен, что мои субъективные представления об этом соответствуют реальности с достаточной для меня точностью. И это несмотря на то, что они другие люди. Для этого не надо быть Богом.
Cообщение полностью

Возможно я неясно выразилась, но в отношении кого то ко мне быть уверенным, это одно. В моем окружении тоже есть такие люди. А в отношении действий совершаемых мною я могу быть уверена только на основании моего личного опыта, т.е с человеком близко знакомым и с действиями которые я ранее уже совершала и получила положительный отклик. Но, кстати, не факт, что положительный отклик на действия был честным. Я сама тоже часто положительно реагирую на действие которое мне не упало из чувства такта. А на самом деле это действие в отношении меня "на нулевом балансе"
Насколько я понимаю, тут про работу над отношениями, про действия.(даже если это бездействие (например смолчать где то), то все равно про действия) в отношении людей отношение ко мне которых уже понятно (если не понятно то чего работать то над отношениями? Надо сначала понять куда двигаться)

 
29 Авг 2019 14:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 357
Анкета
Письмо

Подумала и поняла, что Фиа права и я действительно не люблю сальдо ) Вернее, считаю его НЕпоказательным. Дьявол же в деталях, читай в оборотах Так вот, если в расходах обнаруживается некоторая транзакция, кажущаяся мне подозрительной, то я конечно попытаюсь ее рассмотреть и верифицировать )) Но при отрицательном результате, я не буду считать доходы, чтобы понять - перекрывают они эту транзакцию или нет. Сальдо может быть положительным. Выгод (реальных или возможных) может быть больше. Но доверия уже нет.
Начало конца.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
29 Авг 2019 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 976
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 14:15 Tu-134 сказал(а):
Возможно я неясно выразилась, но в отношении кого то ко мне быть уверенным, это одно. В моем окружении тоже есть такие люди. А в отношении действий совершаемых мною я могу быть уверена только на основании моего личного опыта, т.е с человеком близко знакомым и с действиями которые я ранее уже совершала и получила положительный отклик. Но, кстати, не факт, что положительный отклик на действия был честным. Я сама тоже часто положительно реагирую на действие которое мне не упало из чувства такта. А на самом деле это действие в отношении меня "на нулевом балансе"

Cообщение полностью

Тогда да, это уже похоже на отношения. Напоминает игру в шахматы. Он сделал ход - вы как-то отреагировали. Вы сделали ход - он отреагировал. Причем иногда блефуете и оба знаете об этом, поэтому еще похоже на покер.


Насколько я понимаю, тут про работу над отношениями, про действия.(даже если это бездействие (например смолчать где то), то все равно про действия) в отношении людей отношение ко мне которых уже понятно (если не понятно то чего работать то над отношениями? Надо сначала понять куда двигаться)

Ну кстати кроме отношения лично к вам у других людей еще много чего интересного субъективного водится.

 
29 Авг 2019 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2260
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 16:38 Nati сказал(а):
Подумала и поняла, что Фиа права и я действительно не люблю сальдо ) Вернее, считаю его НЕпоказательным. Дьявол же в деталях, читай в оборотах
Cообщение полностью


На мой вкус, так или иначе, сальдо подбивают все ) Только не все об этом задумываются, а когда таки задумываются, то далеко не в ЧЛ-терминах .

Вы вот "уважением" измеряете отношения. А я даже и слово это почти не использую


Самоуважение плюс уважение к другому - формула успеха любых отношений, будь то муж и жена, отцы и дети, начальник и подчиненный.


Я меряю отношения "комфортом". Преимущественно собственным . Увы, мне не может быть комфортно с человеком, которому со мной плохо. И, естественно, я буду что-то делать, чтобы любое "плохо" свести к минимуму. Вопрос только в масштабах и осознанности этой деятельности . Большую часть "дел" я даже не замечаю. Но вот если вдруг начинаю задумываться об этом как о "работе", подсчитывать какой-то там "баланс". То, да, обычно это начало конца.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Авг 2019 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Мне вот интересно, а касательно дружбы работающие над отношениями тоже работают? Типа, вот есть у вас друг, с которым вы 15 лет вместе и вы такие: «бро, нам надо поработать над отношениями»? Или это все-таки просто комфортное общение, где вы наслаждаетесь обществом друг друга, где-то спорите, где-то соглашаетесь, где-то отдаляетесь, где-то снова понимаете, что не можете без оного?

Вот, например, иду я с подругой в кино, она пытается меня на определенный фильм затащить, я категорически протестую:
- Я это г... смотреть не пойду
- Пожалуйста, а я тебе тогда помогу потом сделать дело N
- Ок, идем

Это называется «работаем над отношениями»?
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
1 пользователь выразил(и) благодарность BANG за это сообщение
 
29 Авг 2019 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 18:21 BANG сказал(а):
Мне вот интересно, а касательно дружбы работающие над отношениями тоже работают? Типа, вот есть у вас друг, с которым вы 15 лет вместе и вы такие: «бро, нам надо поработать над отношениями»? Или это в...
Cообщение полностью

У меня лично нет друзей с которыми я так тесно контактирую, чтоб прям каждый день)) поэтому нет, не работаю в том смысле, который я вкладываю в понятие "работать над отношениями".

 
29 Авг 2019 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 22:53 way1 сказал(а):
Нечаянно жесткая и правдивая аналогия выстроилась безотносительно к Вашим словам, а к социуму в общем. Отношения к человеку, как к вещи. Прохудились любимые кеды? Инфаркт, инсульт, рак печени? Надо подклеить - любимые же - вызывают кучу эмоций и стоили недешево? Да, стоит побороться. Не вышло? Пышные похороны, траурные речи. Грустно, конечно. Лишились. Вздох - опять тратится. Но, ничо! Слезы-сопли подтереть! - купим новые)
Cообщение полностью

А что, священный обряд сати - доказательство истинной любви?

Вообще, конечно, внезапно почитав развитие темы, не совсем понятно, чем же так плох обмен. Безусловно и просто по факту своего существования разве что родители своих детей любят. Ну, в теории, а про практику промолчу - тяжелая неделя была . А во взрослых отношениях - хоть романтических, хоть дружеских - нормально когда это не игра в одни ворота. Иначе тот, кто все время отдает, в итоге прекращает эту самую роскошь человеческого общения.

И, кстати, обмен же совсем не исключает чувств.



 
29 Авг 2019 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 341
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 19:42 Sahara сказал(а):
А что, священный обряд сати - доказательство истинной любви?

Вообще, конечно, внезапно почитав развитие темы, не совсем понятно, чем же так плох обмен. Безусловно и просто по факту с...
Cообщение полностью

Уважаемый cnvk как в воду смотрел
Если слышишь где-то про работу над отношением, значит где-то "Максимка" пытается построить все под свой лад

Обмен узкое понятие для отношений.
Может быть только частью, неким инструментом, некой тактической задачей.

Если же ставить обмен на более высоких уровень во всем этом, то смело можно в отношения и не вступать. Всё сейчас можно купить и выменять

 
29 Авг 2019 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 153
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А с Вашей точки зрения более высокий уровень без обмена как выглядит?

Вот это все соционическое про прикрывать болевую (ну, и не только) в дуальных отношениях - очень даже про обмен. Отличный и ненасильственный, имхо.

 
29 Авг 2019 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 342
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 22:06 Sahara сказал(а):
А с Вашей точки зрения более высокий уровень без обмена как выглядит?

Вот это все соционическое про прикрывать болевую (ну, и не только) в дуальных отношениях - очень даже про обмен. Отлич...
Cообщение полностью

Всё отлично way на пару с Nati уже описали. Я не претендую на более четкое и правильное описание внешнего облика отношений когда любовь.

А про обмен не хочу говорить. У меня сразу уши поднимаются и я начинаю думать в направлении как получить при этом обмене полный максимум при минимуме вложений.

 
29 Авг 2019 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 154
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Читала. Красиво. Но не без противоречий.
Выше как раз писали, что если человек сел на шею, запил и стал плохо себя вести, то возникнут вопросы про "где были мои глаза и уши". Т.е. безусловной и чистой любви к близкому человеку уже вроде как не предполагается, некие ожидания все-таки есть. Прекрасно же.

Если что, на дискуссии не настаиваю)) Просто размышляю в тему и пытаюсь построить все на свой лад.

 
29 Авг 2019 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 343
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 22:26 Sahara сказал(а):
Читала. Красиво. Но не без противоречий.
Выше как раз писали, что если человек сел на шею, запил и стал плохо себя вести, то возникнут вопросы про "где были мои глаза и уши". Т.е. безусло...
Cообщение полностью

Алкоголизм и наркомания существенно меняют любой расклад. Здесь соционику и прочие стандартные методы "работы" над отношениями стоит задвинуть куда подальше и решать проблемы другим образом.
Я к тому, что данные факторы я бы не рассматривал в рамках темы.
Берём ситуации где люди не больны не душевно, не алкоголизмом на наркоманией.

Всё-таки вы согласны с замечанием про свой лад
Возможно у вас хорошее чувство юмора, нужно будет понаблюдать.



 
29 Авг 2019 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valkyries
"Габен"
ЛЭВФ
Рига

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

В принципе согласна с автором темы - всё должно быть хорошо изначально, и если люди друг друга любят и ценят, то у них будет прямое стремление быстро устранять недовольства и проблемы.

А что-то там ломать внутри себя, притворяться кем-то другим или терпеть то, что ненавидишь - бесполезный мaзoхизм.

 
29 Авг 2019 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 155
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну ок, без экстрима. Взять этот форум. В темах про отношения, если очень-очень-очень обобщить, то можно читать между строк "все конечно, хорошо, но почему он не.... , а вместо этого.....?" (если свести к сути, то почему он не ведет себя как дуал). И при этом - любовь же. Но - ожидания. Но- и любовь тоже.

И да, понаблюдайте, я не возражаю. Пока мне нравится Ваша "гипотеза А".

2 пользователя выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
29 Авг 2019 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 256
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 20:42 Sahara сказал(а):
А что, священный обряд сати - доказательство истинной любви?

Вообще, конечно, внезапно почитав развитие темы, не совсем понятно, чем же так плох обмен. Безусловно и просто по факту своего существования разве что родители своих детей любят. Ну, в теории, а про практику промолчу - тяжелая неделя была . А во взрослых отношениях - хоть романтических, хоть дружеских - нормально когда это не игра в одни ворота. Иначе тот, кто все время отдает, в итоге прекращает эту самую роскошь человеческого общения.

И, кстати, обмен же совсем не исключает чувств.


Cообщение полностью


Священный обряд сати - это чудовищно. Это не любовь) И обмен, не исключает чувств)

Все возникшие, в результате моего поста, вопросы очень хороши, на мой взгляд. И Вы замечательно их всех обобщили. Постараюсь ответить в одном посте на все, чтобы не дробить восприятие темы.

Ничего плохого, на мой взгляд, нет в равноценном обмене, где мерило равноценности гармония - это естественно. "Игра в одни ворота" выматывает человека. Считать или не считать вложения? Материальные, душевные и прочие? Хочется согласиться с Nati - любовь не считает. Но не знаю - может оно соционическое - логики ведь все считают) А этики, хоть и не считают вслух, но счетчик где-то в подсознании тикает? Может быть)

И очевидно, что Fiа, написав о кедах - просто провела аналогию, как и Xattri до этого о подборе обуви и разношенности.

И очевидно, (в ответ Tu-134) что у нас нет вариантов - лечить или не лечить. Но есть вариант пользовать человеков бережно, дабы не доводить до ремонта.

И очевидно, что говоря о взаимодействиях-отношениях мы используем разную терминологию в зависимости от ТИМ, имея ввиду одно и тоже. Ну или почти.

И все же ближе к тому, что я хотела сказать - Nati, когда говорит "просто не могу иначе" и VaLeo со спасенным преподавателем, по тому же принципу.

А вот о том, что "безусловно любить" мы можем только собственных детей - резко не согласна. Такая безусловная любовь - это не более, чем инстинкт, подогреваемый, как там писали? окситоцином или каким там еще гормональным коктейлем) Научится действительно любить задачка та еще) Нам на то жизнь дана.

О чем это я? Не потерять бы мысль - трудно ее из себя выковыривать) О том, что мы можем одну и ту же работу, действие, труд, совершаемую для другого человека в тех самых отношениях ради гармонии, совершать из совершенно разных посылов. Один и тот же метафорический борщ дался он мне)), нужный другому, можно варить из страха потерять другого, или из страха потерять свое лицо, или из страстного желания осчастливить - потому, что умеем и нравится варить, или из практических соображений - я борщ, ты - берись за лопату. И это все - не любовь.

А любовь - это выход за обмен. Как в задачке на соединение девяти точек четырьмя линиями - для решения надо выйти за границы квадрата. Так и здесь - Любовь поднимает ввысь. Человек обретает высший, сторонний источник энергии - а потому может отдавать не считая, потому что много. И даже борщ - простой, не метафорический уже, у Гамлета с Есениным вдруг варится с любовью С любовью можно подняться и над соционической матрицей интертипных отношений - и тогда вся "работа над отношениями" спорится с огоньком и ощущается счастьем, а не пахотой) Рождается чувство силы какой-то необыкновенной и одновременно трепета - когда другой рядом становится необыкновенной птицей, прекрасной, но может и странной, и непонятной - но удивительной, уникальной, единственной - и совсем не сложно делать что-то, чтобы ее сберечь, не повредить хрупкое оперение и найти нужный корм (конечно если только птичка клювом тебе темечко не проклевывает - тогда дистанционная забота ; D)

29 Авг 2019 13:00 DejaVu сказал(а):
"Потому что любовь это нечто духовное... Только тело мешает душе."
))

Так уж оно устроено, разве нет.




Cообщение полностью



Прекрасно, емко, точно в цель)

Но задача наша пока мы на Земле - тело как-то приспособить любви, без него еще успеется)


2 пользователя выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
30 Авг 2019 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 156
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Way1, спасибо, очень легло Ваше описание: образы, песня - все. Получила удовольствие, читая, и даже перечитала еще раз).

Я, правда, снова достану свой счетчик холодного разума. На первом этапе отношений мы на дофамине можем и правда горы сворачивать. И это не только про ceкcуальное желание, но коктейль гормонов, новизна, интерес - дают много сил, желания и вдохновения. А потом, в окситоциново-вазопрессиновую фазу, когда в паре на первый план выходит близость, нежность, объятия и становится меньше ceкcа, если по обнажившимся уязвимым животикам зафигачить сапогом непонимания, как это бывает в тех же конфликтных ИО, то становится больно. Иногда очень больно. И тогда как бы срабатывает, прости Господи, инстинкт самосохранения. И люди закрываются. И если боли становится сильно больше, то любви в таких отношениях, - сильно меньше. И тогда красивое и вдохновенное чувство как раз и превращается во взаимное

 
30 Авг 2019 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 192
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 23:43 Sahara сказал(а):
Ну ок, без экстрима. Взять этот форум. В темах про отношения, если очень-очень-очень обобщить, то можно читать между строк "все конечно, хорошо, но почему он не.... , а вместо этого.....?" (если свести к сути, то почему он не ведет себя как дуал). И при этом - любовь же. Но - ожидания. Но- и любовь тоже.

И да, понаблюдайте, я не возражаю. Пока мне нравится Ваша "гипотеза А".
Cообщение полностью


мне кажется связь с недуалом это карма. хочешь не хочешь вырастешь духовно. мне это было нужно чтобы определиться с верой. немного обуздать эгоизм. я думаю, не бывает работы над отношениями в одно лицо. В таком случае это "работа над собой". Смотришь как мир устроен, как он выглядит чужими глазами. В чем главный вопрос жизни, вселенной и всего такого.

Если речь об "отношениях", то работают все участники. осознавая, что происходит. например через ту же соционику, в ее терминах. в противном случае это точно НЕ "работа над отношениями".

Call me Ishmael.
 
30 Авг 2019 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 01:08 way1 сказал(а):
И очевидно, (в ответ Tu-134) что у нас нет вариантов - лечить или не лечить. Но есть вариант пользовать человеков бережно, дабы не доводить до ремонта.

Cообщение полностью

Ммммм, у меня близкий человек болен. Последняя стадия рака, вы таки имеете ввиду что мы, близкие, были не бережны? Давайте ка не будем сакрализировать и преувеличивать силу любви. Если человек простыл-он плохо оделся, а не "окружающие близкие были недостаточно бережны и насильно не натянули шапочку и шарф".
А вообще, все эти высшие сентенции просто побуждают во мне желание опустить человека с небес на землю. В реалити.
Любовь... Всем давно известно, "Любовь русские придумали, чтобы денег не платить")))

1 пользователь выразил(и) благодарность Tu-134 за это сообщение
 
30 Авг 2019 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

по хорошему та Гексля, которой запонадобился Есь, должна была поймать его (где она там ловила, в аудитории) - сунуть книжку по соционике и сказать: читай! ну-ка хочешь со мной отношения погашения?

Поначалу мы перейдем на близкую дистанцию. Потом ты начнешь отчуждаться, отношения утрачивают теплоту, становятся формальными, появляется настороженность. Мы оба пожалеем о предыдущем переходе к доверительным отношениям. Мне покажется, что ты меня неправильно понимаешь, относишься предвзято. Ты начнешь резко высказываться в мой адрес, критиковать.

Кайф же, ну?

а не идти на форум и спрашивать - чо-как мне его обмануть.

или если у пары нелады, допустим, в постели и они оба осваивают даосские практики, делают массаж и иглоукалывания, чтобы в тазу зашевелилось. оба! потому что по-одному неизбежен вампиризм.

или накопилось претензий и они опять же оба идут в церковь к батюшке или семейному терапевту.


а понаманипулировать на свое усмотрение можно так, что самому же еще хуже и будет.


вообще ключевой сюжет для западной культуры - грехопадение - это по-моему как раз история про то как смешно и нелепо отрывать себе только лишь маленькую часть. тогда как можно спокойно иметь все и сразу и совершенно без страха за это огрести.
Call me Ishmael.
 
30 Авг 2019 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 358
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 18:21 Xattri сказал(а):
На мой вкус, так или иначе, сальдо подбивают все )
Cообщение полностью

В смысле подбивают постфактум? То есть, что-то уже случилось / изменилось? Было хорошо, стало плохо. И что? Мы выявляем почему вдруг стало плохо или начинаем думать – нет, ну ок, тут, конечно, плохо, но если посчитать получаемые бонусы, то, пожалуй, можно и потерпеть? Я так до конца и не понимаю, что лежит на второй чаше весов. Если просто любовь – за скобками ))
29 Авг 2019 18:21 Xattri сказал(а):
Вы вот "уважением" измеряете отношения. А я даже и слово это почти не использую
Cообщение полностью

Задумалась - измеряю ли? ) Ну пусть так. Хотя, сказать-то я хотела, что уважение – это необходимое условие для любых отношений, но не для всех отношений достаточное. И да, это не то слово, которое используют – зачем, если опция и так вшита в подкорку. Вот если нет…
Просто странно слышать / читать в контексте работы над отношениями, что мужа нужно слушать (в смысле выслушивать), не мешать смотреть футбол и собирать крышечки. Дурдом.
29 Авг 2019 18:21 Xattri сказал(а):
Я меряю отношения "комфортом". Преимущественно собственным . Увы, мне не может быть комфортно с человеком, которому со мной плохо. И, естественно, я буду что-то делать, чтобы любое "плохо" свести к минимуму.
Cообщение полностью

Каким именно комфортом? Душевным? Ну так для меня это в одном ряду с самоуважением, без которого мой душевный комфорт невозможен. И нет, я не ставлю знак равенства между ними ))
Не очень понимаю, что значит «человеку со мной плохо». Ну человеку и не должно всегда быть хорошо. В какой-то ситуации вполне допустимо и «плохо». Это же точечные явления, а не жизнь – боль. Развитие опять-же. Опыт. Разнообразие. Свести к минимуму – это как с гранями и толерантностью? Ну все-таки при близком общении, кмк, невозможно же вообще не показывать какую-то одну грань себя, выключив ее, и постоянно помня – нельзя. Или что? Табуировать часть вещей и тем для разговора?

29 Авг 2019 23:26 Sahara сказал(а):
Т.е. безусловной и чистой любви к близкому человеку уже вроде как не предполагается, некие ожидания все-таки есть. Прекрасно же.
Cообщение полностью

Так любовь это все же не безусловный вексель, выплата по которому бесспopнo гарантирована. То есть когда-то я, конечно, думала иначе, но нет
Даже не знаю, радует меня это или огорчает...
Но это ж все равно не отменяет ее (любви) наличия? Просто без возведения в Абсолют...

 
30 Авг 2019 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2261
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 23:50 Vasyapypkin сказал(а):
Если же ставить обмен на более высоких уровень во всем этом, то смело можно в отношения и не вступать. Всё сейчас можно купить и выменять
Cообщение полностью


Это вы про осознанный, обдуманный, обмен говорите. Когда точно знаете, что именно вам нужно, а другая сторона не только это нужное имеет, но и готова также осознанно предлагать для обмена. Но это ведь лишь капля в море потребностей .

Ну вот выше cnvk пример приводил. Когда жена жаждет, чтобы любимый муж, приходя домой, первым делом бежал лопал наготовленные ею яства, искренне нахваливая и забивая на любые собственные сиюминутные потребности. Попробуй-ка осознанно купить такую специфическую услугу Как минимум, нужен "любимый муж" И он продает, ага. Получая взамен нечто нужное для себя - возможность избежать истерик. То что цена в данном случае выглядит сомнительной - дело десятое. Но практически любые взаимодействия между людьми _можно_ рассматривать как обмен. Кто чаще склонен к такому мышлению, влияет ли соционика и ПЙ - эти вопросы мне любопытны .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
30 Авг 2019 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2262
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 11:50 Nati сказал(а):
В смысле подбивают постфактум?
Cообщение полностью


И постфактум, и сразу же, в момент принятия решений, совершения действия. Точнее, еще _до_ совершения )))


Да как этот человек вообще попал в мой ближний круг, как минимум?! На меня напали слепота, глухота и общая недоразвитость?


Вот эти вопросы - они как раз о том . Никто не попадет в ближний круг, не пройдя важные для человека проверки, не будучи взвешен и оценен Да, критерии оценок у каждого свои как и степень осознанности процесса/результата. Но баланс подбивают все ) А до начала отношений, в процессе или после - это несущественные детали


Не очень понимаю, что значит «человеку со мной плохо». Ну человеку и не должно всегда быть хорошо. В какой-то ситуации вполне допустимо и «плохо». Это же точечные явления, а не жизнь – боль.


Именно. "Мелочи должны быть именно мелочами" (c) Sahara.
Точечные явления порождают точечные же, одноразовые, корректирующие, реакции. Цель которых именно в том, чтобы мелочи остались мелочами, а не превратились в ежедневную "боль" ))). Вот когда Fia пишет про проклеенные раз в год кеды или обслуживание авто, для меня это как раз про такие "мелочи". Но я просто и не воспринимаю это "работой". Работа в моем понимании - это ежедневный труд. Когда _постоянно_ приходится отказываться от каких-то потребностей, прятать приличную часть себя или носить маску, делать что-либо, перпендикулярное твое природе. Естественно, если это дико напрягает, выжигает 90% энергии и т.п., то ни о какой "работе" и речи быть не может - либо ты раньше тогось, либо "отношения" . Но бывают ситуации, когда чаши весов примерно уравновешены. Вот такие примеры наверное наиболее интересны.


Ну все-таки при близком общении, кмк, невозможно же вообще не показывать какую-то одну грань себя, выключив ее, и постоянно помня – нельзя. Или что? Табуировать часть вещей и тем для разговора?


Ну вот в моем случае, если дело касается эмоциональной сферы (3Э по ПЙ), если людей не устраивают какие-то мои проявления или их отсутствие, мое чувство юмора. То никакой "работы" просто не получается. Личные тараканы-демоны много сильнее )) Но по Воле, Физике и, частично, по Логике я достаточно легко способен подстраиваться. Не через жесткие внутренние запреты, нет. Никакого "ломания себя" ))) Просто находятся другие тропинки к "комфорту" . Если же не находятся, то изменяются сами "отношения".

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
30 Авг 2019 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 344
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 08:13 Tu-134 сказал(а):
Ммммм, у меня близкий человек болен. Последняя стадия рака, вы таки имеете ввиду что мы, близкие, были не бережны? Давайте ка не будем сакрализировать и преувеличивать силу любви. Если чел...
Cообщение полностью

В пословице не так
А что мешает не мешать таким людям?
Просто периодически обнимать и прижимать их ну к той же постели, тоже ведь заземление

30 Авг 2019 10:03 Xattri сказал(а):
Это вы про осознанный, обдуманный, обмен говорите. Когда точно знаете, что именно вам нужно, а другая сторона не только это нужное имеет, но и готова также осознанно предлагать для обмена....
Cообщение полностью

Так да, именно осознанный.
Достаточно просто услышать - я тебе это, а ты мне это или я же тебе дала это, почему бы тебе не дать мне это, у меня сразу включаются мысли как бы выторговать что-то для себя. Я не особо в такие моменты думаю о цене по которой у меня хотели бы это что-то выменять.

 
30 Авг 2019 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 30
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 11:45 Vasyapypkin сказал(а):
В пословице не так
А что мешает не мешать таким людям?
Просто периодически обнимать и прижимать их ну к той же постели, тоже ведь заземление ; D


Так да, именно ...
Cообщение полностью

Не мешаю, пока меня не начинают тащить ввысь или, еще хуже, манипулировать "ну ты же меня любишь?"

 
30 Авг 2019 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2263
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 13:45 Vasyapypkin сказал(а):
Так да, именно осознанный.
Достаточно просто услышать - я тебе это, а ты мне это или я же тебе дала это, почему бы тебе не дать мне это, у меня сразу включаются мысли как бы выторговать что-то для себя.
Cообщение полностью


Прагма, любовь по расчету . Если оба в паре так мыслят, то вполне гармоничные отношения могут быть. Но вот если только один, а второй нацелен на "бескорыстие" или, наоборот, на "присвоение"... там коррида

 
30 Авг 2019 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 346
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 11:47 Tu-134 сказал(а):
Не мешаю, пока меня не начинают тащить ввысь ; D или, еще хуже, манипулировать "ну ты же меня любишь?"
Cообщение полностью

Не, ну чэ этики так по любому рано или поздно сделают
Просто представил ситуацию когда такой вопрос идёт из уст напа... Готовься. После ответа тебе в любом случае отвесят

 
30 Авг 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 12:20 Vasyapypkin сказал(а):
Не, ну чэ этики так по любому рано или поздно сделают
Просто представил ситуацию когда такой вопрос идёт из уст напа... Готовься. После ответа тебе в любом случае отвесят
Cообщение полностью

Я обычно говорю "давай колись чО надо?" И вот попробуй со мной поработай над отношениями, когда у меня кругом подсчеты и даже при запросе любви я сразу спрашиваю "цену"

 
30 Авг 2019 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 315
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 19:21 BANG сказал(а):
Мне вот интересно, а касательно дружбы работающие над отношениями тоже работают? Типа, вот есть у вас друг, с которым вы 15 лет вместе и вы такие: «бро, нам надо поработать над отношениями»? Или это все-таки просто комфортное общение, где вы наслаждаетесь обществом друг друга, где-то спорите, где-то соглашаетесь, где-то отдаляетесь, где-то снова понимаете, что не можете без оного?

Вот, например, иду я с подругой в кино, она пытается меня на определенный фильм затащить, я категорически протестую:
- Я это г... смотреть не пойду
- Пожалуйста, а я тебе тогда помогу потом сделать дело N
- Ок, идем

Это называется «работаем над отношениями»?
Cообщение полностью

Ага. С нашей с вами ЧЛ это есть вариант нормальный. Другие не понять могут, но обычно работает.
Только здесь понятие дружбы не определено. У некоторых тысячи "друзей" в сетях, некоторые друзьями всех личных знакомых называют. У меня друг аналогичен root (это такой пользователь в системе, права которого не проверяются). Поэтому с реальным другом работать над отношениями необходимости нет по определению.
Друзей единицы, остальные - знакомые с разным уровнем допуска.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
30 Авг 2019 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1679
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 19:21 BANG сказал(а):
Мне вот интересно, а касательно дружбы работающие над отношениями тоже работают? Типа, вот есть у вас друг, с которым вы 15 лет вместе и вы такие: «бро, нам надо поработать над отношениями»? Или это все-таки просто комфортное общение, где вы наслаждаетесь обществом друг друга, где-то спорите, где-то соглашаетесь, где-то отдаляетесь, где-то снова понимаете, что не можете без оного?

Вот, например, иду я с подругой в кино, она пытается меня на определенный фильм затащить, я категорически протестую:
- Я это г... смотреть не пойду
- Пожалуйста, а я тебе тогда помогу потом сделать дело N
- Ок, идем

Это называется «работаем над отношениями»?
Cообщение полностью


Лично я работаю. Я стараюсь, чтобы моим друзьям было со мной хорошо. Я поддерживаю, выслушиваю и помогаю.

Но если в ответ не получаю того же, то мои друзья переходят в разряд знакомых. И вот тут-то и насчинается вой. Народ понимает, что между дружбой и просто потусить большая разница

30 Авг 2019 12:09 Xattri сказал(а):
Когда _постоянно_ приходится отказываться от каких-то потребностей, прятать приличную часть себя или носить маску, делать что-либо, перпендикулярное твое природе.
Cообщение полностью


Это как раз-таки не работа. Это называется, что вас прогнули и вы даже побыть собой не можете без санкций.


Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
30 Авг 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 316
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:20 Fia сказал(а):
Лично я работаю. Я стараюсь, чтобы моим друзьям было со мной хорошо. Я поддерживаю, выслушиваю и помогаю.

Но если в ответ не получаю того же, то мои друзья переходят в разряд знакомых. И вот тут-то и насчинается вой. Народ понимает, что между дружбой и просто потусить большая разница


Cообщение полностью

Так это же не друзья. Это хорошие знакомые, имеющие возможность перейти в разряд не очень хороших знакомых.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
30 Авг 2019 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1680
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:25 cnvk сказал(а):
Так это же не друзья. Это хорошие знакомые, имеющие возможность перейти в разряд не очень хороших знакомых.
Cообщение полностью

Смотря кого называть друзьями. Для меня важно МОЕ отношение. Кем я назначу человека, тем он ДЛЯ МЕНЯ и будет.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
30 Авг 2019 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 317
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:26 Fia сказал(а):
Смотря кого называть друзьями. Для меня важно МОЕ отношение. Кем я назначу человека, тем он ДЛЯ МЕНЯ и будет.
Cообщение полностью

Если друг оказался вдруг.....
Не боитесь такой неожиданности с назначенными?
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
30 Авг 2019 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1681
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 13:58 Nati сказал(а):
Да как этот человек вообще попал в мой ближний круг, как минимум?! На меня напали слепота, глухота и общая недоразвитость? Так мне тогда над собой надо работать. Лечиться как-то, я не знаю...
Ага. Короче, в этом случае, первым меня покинет самоуважение. А я покину субъекта и свалю в деревню, в глушь, в Саратов. Работать над отношениями не буду! Подбивать баланс тоже. А то ж мало ли, что выявится, знаете ли ; D Обнаружится положительное сальдо и сиди опять? )))
Cообщение полностью


Называйте как хотите, хоть самоуважением, хоть чертом лысым. Если вам систематически недодают, если вы вливаете в отношения больше энергии, чем партнер, вы начинаете чувствовать неудовлетворение. И все . Приплыли тапочки. Внутренний счетчик в действии. Сальдо посчитано

30 Авг 2019 16:33 cnvk сказал(а):
Если друг оказался вдруг.....
Не боитесь такой неожиданности с назначенными?
Cообщение полностью


Ну я же тоже не от балды. Мое отношение еще нужно сформировать. Оно на ровом месте не возникает
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
30 Авг 2019 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freesy
"Драйзер"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

И все же работать в отношениях наверно каждому надо над собой...
Не бывает " не тех" партнеров, вы , сами их выбираете. Так, чтобы выбрать "правильного" именно для вас, стоит все же разобраться в себе.
Конечно же какие то общие представления о том , что такое хорошо и что такое плохо быть должны.
В ссорах же мы кричим друг на друга, чего то добиваемся и зачастую не слышим. Вот здесь своего рода терпение и опять же работа над собой.
Думаю, что чуткое соблюдение границ — это тоже важная работа над отношениями. Просто кому-то это удается настолько легко и естественно, что не требует никакой душевной работы. А кому-то для этого приходится напрягаться и сознательно надо опятт же работать и сдерживать свои порывы.
Да и главное мы любим не за что то, а вопреки...во всяком случае со временем .

Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
 
30 Авг 2019 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2265
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 17:20 Fia сказал(а):
Это как раз-таки не работа. Это называется, что вас прогнули и вы даже побыть собой не можете без санкций.
Cообщение полностью


Ну это на языке ЧС так называется Для меня лично самые простые ситуации как раз с теми, кто склонен активно "прогибать", вводить "санкции", диктовать ультиматумы. С ними близкая дистанция не возможна в принципе. А взаимодействие на дальней дистанции с такими людьми и "отношениями" то назвать сложновато ))) Все общение обычно ограничивается формальностями, ролевой БЭ.

Не, чтобы работать над отношениями в моем понимании, необходима огромная _внутренняя_ мотивация, какая-то сильная страсть Увы, на практике, лично я ничем эдаким похвастать не могу. Но в теории допускаю возможность, да ))

 
30 Авг 2019 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 194
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:44 Fia сказал(а):
Ну я же тоже не от балды. Мое отношение еще нужно сформировать. Оно на ровом месте не возникает
Cообщение полностью


А я вот кстати хотела спросить - вы попали в ИТ уже после знакомства с соционикой? Или так повезло. Просто "современные технологии" это идеально для . Я не знаю, какие вообще могут быть проблемы в отношениях когда ты глава отдела в ИТ (лучше может быть только глава ИТ корпорации).

А вы сами кодите? А образование какое?

Call me Ishmael.
 
30 Авг 2019 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2266
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 17:45 Freesy сказал(а):
Не бывает " не тех" партнеров, вы , сами их выбираете. Так, чтобы выбрать "правильного" именно для вас, стоит все же разобраться в себе.
Cообщение полностью


Никто не рождается с абсолютным знанием самого себя Это _процесс_. Причем индивидуальный для каждого. Кто-то познает себя, свои ценности, предпочтения, через "работу", кто-то - через отказ от таковой ))


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
30 Авг 2019 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 359
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 17:13 Xattri сказал(а):
Не, чтобы работать над отношениями в моем понимании, необходима огромная _внутренняя_ мотивация, какая-то сильная страсть Увы, на практике, лично я ничем эдаким похвастать не могу. Но в теории допускаю возможность, да ))
Cообщение полностью

Так при сильной страсти вроде вообще не очень-то думается, работаешь ты над отношениями или нет. Ну либо страсть должна быть не к человеку, а к чему-то еще, ради чего имеет смысл это все терпеть ))
30 Авг 2019 16:45 Freesy сказал(а):
Да и главное мы любим не за что то, а вопреки...во всяком случае со временем .

Cообщение полностью

Мм... Вопреки чему, например?


 
30 Авг 2019 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2267
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 18:28 Nati сказал(а):
Так при сильной страсти вроде вообще не очень-то думается, работаешь ты над отношениями или нет. Ну либо страсть должна быть не к человеку, а к чему-то еще, ради чего имеет смысл это все терпеть ))
Cообщение полностью


А про "думается" речь не шла ))) Вот исходная посылка:

13 Июл 2019 08:08 Sahara сказал(а):
"Базовая комплектация" партнера должна устраивать изначально. И отношения должны давать энергию, силы, вдохновение, а не забирать их. На том и стою.
Cообщение полностью


Я лично согласен. Но легко допускаю. Что могут быть ситуации, когда __вначале__ все устраивает. И в комплектации чела, и в отношениях, энергия прет, вдохновение цветет и пахнет. Но со вреееееменем что-то меняется. Энергия и вдохновение по-прежнему есть, но уже не безусловно, уже с __осознанием__, что за них надо чем-то __платить__, той самой "работой". Вот именно эта стадия интересна =)

 
30 Авг 2019 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 318
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:45 Freesy сказал(а):
И все же работать в отношениях наверно каждому надо над собой...
Не бывает " не тех" партнеров, вы , сами их выбираете. Так, чтобы выбрать "правильного" именно для вас, стоит все же разобраться в себе.

Cообщение полностью

Иногда за нас выбирают обстоятельства. И времени на разбирания нет. А по итогам может получиться друг. С очень большим взаимным непониманием и совершенно разными подразумеваниями. Но без ограничений.

30 Авг 2019 16:45 Freesy сказал(а):
Да и главное мы любим не за что то, а вопреки...во всяком случае со временем .

Cообщение полностью

Не. Мы любим конструкционно, это в нас заложено, чтобы размножиться.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
30 Авг 2019 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 347
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Слышал мысль от одного Бальзака:
Если у мужчины в голове появляются мысли о том, что нужно работать над отношениями, что-то мутить в них, то он занимается не тем.
Стоит сразу уходить в закат.
Кто что думает над этим мнением?

 
30 Авг 2019 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » "Работа над отношениями" - как вы к этому относитесь?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Сен 2019 12:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор