Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 63 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » "Работа над отношениями" - как вы к этому относитесь?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: "Работа над отношениями" - как вы к этому относитесь?


cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 319
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 17:47 Vasyapypkin сказал(а):
Слышал мысль от одного Бальзака:
Если у мужчины в голове появляются мысли о том, что нужно работать над отношениями, что-то мутить в них, то он занимается не тем.
Стоит сразу уходить в закат.
Кто что думает над этим мнением?
Cообщение полностью

Думаю правильно. У мужчины первоначально борьба за ресурсы, в итоге кому передать награбленное наследство. В промежутке брачные игры. Отношательством морочиться, это от жиру.
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
30 Авг 2019 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2268
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 18:47 Vasyapypkin сказал(а):
Слышал мысль от одного Бальзака:
Если у мужчины в голове появляются мысли о том, что нужно работать над отношениями, что-то мутить в них, то он занимается не тем.
Стоит сразу уходить в закат.
Кто что думает над этим мнением?
Cообщение полностью


Так а почему именно о работе мысли появляются?
А не сразу об уходе в закат?

Я думаю тут все индивидуально. Опять же, если с вещами сравнивать. Кто-то, поцарапав любимое авто, сразу меняет ее на новую, еще более любимую А для другого эта, поцарапанная, слишком дорога. В прямом или переносном смысле )))

А мужчина или женщина - это фиолетово. Опять же. Ну мож логики чуть легче до идеи "заката" доходят чем этики ))


 
30 Авг 2019 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cnvk
"Джек"
ЛФВЭ
Москва


Сообщений: 320
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А зачем ему любимое авто? И почему он его любит? Потому что оно эффективно привлекает самок?
Каменный век закончился вовсе не из за дефицита камней.
 
30 Авг 2019 17:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 360
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:44 Fia сказал(а):
Называйте как хотите, хоть самоуважением, хоть чертом лысым. Если вам систематически недодают, если вы вливаете в отношения больше энергии, чем партнер, вы начинаете чувствовать неудовлетворение. И все . Приплыли тапочки. Внутренний счетчик в действии. Сальдо посчитано ; )
Cообщение полностью

Ок)
И? Поняла я, к примеру, что в зоопарке тиграм не докладывают мяса и как дальше нужно над этим работать? Так, чтобы небольно и раз в год и тапочки на месте?
Ну серьезно. Можно обратить время вспять? Восстановить баланс? Вернуть статус-кво?

 
30 Авг 2019 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2269
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 19:08 cnvk сказал(а):
А зачем ему любимое авто? И почему он его любит? Потому что оно эффективно привлекает самок?
Cообщение полностью


Любит каждый за что-то свое ) Скорость, комфорт, престиж, свобода. Ну или "вопреки", несмотря ни на что .
Вот в этом случае да, какая-то жалкая царапина не повод уходить в закат



 
30 Авг 2019 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freesy
"Драйзер"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 65
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:31 Nati сказал(а):

Cообщение полностью

Мне кажется абсолютных примеров: " вопреки " - нет.
Все индивидуально. Как говорил Портос " Я дерусь, потому что дерусь"
Так же можно ответить и на этот вопрос : " Я люблю потому , что люблю" .
И внутри это далеко " не слепая любовь ", как возможно может из ответа показаться.
Вот допустим человек говорит: " - Я люблю ее - его за красоту, за очарование, за внешнюю привлекательность, он такой умный, такой щедрый, такой сильный и т.д..."
Как то получается ты любишь не столько человека, а то , что он может тебе дать....и что сделать.
А что произойдет , если у человека возникнут какие то проблемы и он не сможет нарядить ту или иную маску?
Все, "прошла любовь, завяли помидоры" ?
И выдержит ли такая любовь такая нахлынувший малейший шторм и ураган, которые так часто бывают в отношениях даже между очень друг друга любящими людьми.
Любят просто как близкого, родного, единственного человека, для такой любви какие-то особые причины не нужны.
Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
 
30 Авг 2019 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2270
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 19:29 Freesy сказал(а):
Любят просто как близкого, родного, единственного человека, для такой любви какие-то особые причины не нужны.
Cообщение полностью


Причины есть всегда. Это просто _другая_ форма любви. Вот назначал я для себя человека близким, родным, единственным. А ему оно не надо, этого безусловного отношения. Он хочет, чтобы любили именно за что-то . __Постоянно__ оценивали его ум, красоту и прочее. А для меня выдача таких оценок - это уже маска, неестественное поведение, "работа". И? Притворство на всю жизнь? Или сразу в закат? Трагедь.

 
30 Авг 2019 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freesy
"Драйзер"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 66
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:43 cnvk сказал(а):
Но без огранич...
Cообщение полностью

любовь любови рознь ...как то получается)
У вас базовые принципы значит именно конструктивной любви. В принципе здоровые принципы. Все зависит от людей и мы сами катализаторы успеха отношений.
Да ...люди привыкли думать, что боли и печали надо избегать при любых обстоятельствах, так же они привыкли думать, что любовь означает полное отсутствие конфликтов. Вот здесь и нужна та самая конструктивность видимо.
Надо уметь слушать и слышать друг друга.
30 Авг 2019 17:41 Xattri сказал(а):
Причины есть всегда. Это просто _другая_ форма любви. Вот назначал я для себя человека близким, родным, единственным. А ему оно не надо, этого безусловного отношения. Он хочет, чтобы любил...
Cообщение полностью

А Вы не хотите , хоть иногда, чтобы Вас похвалили? )
А женщины так вообще и женственными не будут без тех самых комплиментов.
Это как о caдoвнике...как поливает , такой урожай и получает.
И зачем надевать маску для той же нежности?

Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
 
30 Авг 2019 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2271
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 19:49 Freesy сказал(а):
А Вы не хотите , хоть иногда, чтобы Вас похвалили? )
А женщины так вообще и женственными не будут без тех самых комплиментов.
Это как о caдoвнике...как поливает , такой урожай и получает.
И зачем надевать маску для той же нежности?

Cообщение полностью


О, и нежность, и комплименты можно выдать кучей способов. Мне сложно это делать лишь по запросу и в виде прямых оценок ))). Но я не на этом акцент хотел сделать. А на том, что даже самая альтруистичная и чистая любовь может уравновеситься так, что мало не покажется и аргумент "как это со мной случилось" не пройдет ))

 
30 Авг 2019 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 361
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 17:39 Xattri сказал(а):
Энергия и вдохновение по-прежнему есть, но уже не безусловно, уже с __осознанием__, что за них надо чем-то __платить__, той самой "работой".
Cообщение полностью

Я потеряла нить И? Как это соотносится с вышесказанным, что как только (!) вы начинаете осознавать какие-то свои шаги как «работу» и «сводить баланс», то обычно это начало конца? Ну вот осознали и свели. Это уже конец? Или есть еще стадия? Или что? )

 
30 Авг 2019 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 348
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 17:29 Freesy сказал(а):
Мне кажется абсолютных примеров: " вопреки " - нет.
Все индивидуально. Как говорил Портос " Я дерусь, потому что дерусь"
Так же можно ответить и на этот вопрос : � ...
Cообщение полностью

Ух ты! Лайк однозначно
Это по нашему.
Теперь поподробней как это рассмотреть чтобы наверняка?

 
30 Авг 2019 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 362
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 18:29 Freesy сказал(а):
Мне кажется абсолютных примеров: " вопреки " - нет.
..
Cообщение полностью

*навеяло*

Мне кажется,
Что я тебя люблю
За то…
О, нет!
Ведь любят не за что-то —
За гуд в крови,
Растерянность свою,
За это ощущение полета.
Мне кажется,
Что я тебя люблю… (с)

А вот вопреки чему все же можно любить, я так и не понимаю ) Обществу? Обстоятельствам? Почему если любить за что-то, то речь обычно идёт о качествах самого человека, а если вопреки - о внешнем мире?
Почему вообще нужны эти необязательные якобы_уточняющие слова?
30 Авг 2019 18:41 Xattri сказал(а):
И? Притворство на всю жизнь? Или сразу в закат? Трагедь. ...
Cообщение полностью

А в самом деле - и? Будете перевоспитывать(ся)? )
Я начинаю слегка понимать, в каких случаях может быть нужна работа над отношениями... Интересно.

 
30 Авг 2019 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 16:20 Fia сказал(а):
Лично я работаю. Я стараюсь, чтобы моим друзьям было со мной хорошо. Я поддерживаю, выслушиваю и помогаю.

Cообщение полностью

Я тоже, но почему-то я не могу назвать это работой. О чем Вы - понимаю, но применить те же термины к себе - не-а

Работать, наверное, над собой нужно, чтобы быть способным ту самую любовь испытывать, даже если человек косячит - неважно, терпение развивать, смирение, снисходительность, тогда общение с человеком вообще не воспринимается, как работа. Ты любишь, потому что ты - любовь. Но, может, это моя интроверсия говорит) Может, экстраверты в целом и базовые ЧС-ники в частности работают НАД чем-то, прям объект берут и давай его фигaчить, кромсать и "работать" с ним

У меня же, если фокус с внутреннего сместился вовне, если работа вышла за пределы собственной личности и начинает требовать манипулирования обстоятельствами - всё очень плохо

п.с. Вообще, я думаю, тут все об одном и том же говорят, только слова непривычные друг другу используют и акценты чуть разные
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
 
30 Авг 2019 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 349
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 20:02 Nati сказал(а):
*навеяло*

Мне кажется,
Что я тебя люблю
За то…
О, нет!
Ведь любят не за что-то —
За гуд в крови,
Растерянность свою,
За это ощущение полета.
Мн...
Cообщение полностью

А зачем искать ответы на вопросы "зачем"?
Может любовь сама по себе и есть этот поиск, который позволяет вместе найти ответы или хотя бы приблизиться к ним.
Если зацикливаться на тушке человека, то и будет перечисление этих качеств и "любовь" всего на свете и ничего одновременно.
Понятное дело что землю никто не отменял, но это не мешает двигаться дальше, времени хватит на всё



 
30 Авг 2019 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1682
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 18:17 Nati сказал(а):
Ок)
И? Поняла я, к примеру, что в зоопарке тиграм не докладывают мяса и как дальше нужно над этим работать? Так, чтобы небольно и раз в год и тапочки на месте?
Ну серьезно. Можно обрат...
Cообщение полностью


А где я говорила, что надо работать ПОТОМ? В некоторых случаях оно, может, и надо, и возможно. Но это в некоторых.
Я говорила, что работать нужно ДО, чтобы это ПОТОМ не наступило. Например, давать тиграм мяса регулярно ежедневно. Притаскивать каждый день любимым кошкам килограммы мяса - это тоже труд, если что.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
30 Авг 2019 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 363
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 22:34 Vasyapypkin сказал(а):
А зачем искать ответы на вопросы "зачем"?
Может любовь сама по себе и есть этот поиск, который позволяет вместе найти ответы или хотя бы приблизиться к ним.
Если зацикливаться ...
Cообщение полностью

Так и есть
Просто я как раз и заинтересовалась необходимостью уточнений, ведь по сути какая разница что и зачем подсчитывать - ЗА что ты любишь человека или ВОПРЕКИ чему. Если любишь. Ведь если нет, то и уточнять нечего )
30 Авг 2019 22:44 Fia сказал(а):
А где я говорила, что надо работать ПОТОМ? В некоторых случаях оно, может, и надо, и возможно. Но это в некоторых.
Я говорила, что работать нужно ДО, чтобы это ПОТОМ не наступило. На...
Cообщение полностью

Ваще не вопрос про котиков, выясняли ж уже где-то , что там только беззаветная любовь и служение ))
Вы мне скажите, что с людьми делать, вон с условным алкоголиком и тунеядцем из вашего же примера, с ним когда случилась точка невозврата и что я должна была делать ДО? Понять хочу

 
30 Авг 2019 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1683
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 23:08 Nati сказал(а):
Так и есть
Просто я как раз и заинтересовалась необходимостью уточнений, ведь по сути какая разница что и зачем подсчитывать - ЗА что ты любишь человека или ВОПРЕКИ чему. Если любишь. Ведь если нет, то и уточнять нечего )

Ваще не вопрос про котиков, выясняли ж уже где-то , что там только беззаветная любовь и служение ))
Вы мне скажите, что с людьми делать, вон с условным алкоголиком и тунеядцем из вашего же примера, с ним когда случилась точка невозврата и что я должна была делать ДО? Понять хочу
Cообщение полностью


А вам не кажется, что не бывает универсальной точки невозврата? Может, у мужика мать умерла , а вы плюнули на ее могилу и сказали слава богу. И все. Соответственно, плевать не нужно было


Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
30 Авг 2019 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 364
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 23:39 Fia сказал(а):
А вам не кажется, что не бывает универсальной точки невозврата? Может, у мужика мать умерла , а вы плюнули на ее могилу и сказали слава богу. И все. Соответственно, плевать не нужно...
Cообщение полностью

Грустный пример. Но яркий. И про точку невозврата, да.
Так вот это, как раз то, что я и пытаюсь сказать. Неважно сколько до этого вы работали над отношениями, поровну ли вкладывались в них и тщательно ли вели ежеднедневный учёт сальдо-бульдо. Факт в том, что один-единственный поступок в один миг перечеркнет все, что было до этого. И вы уйдёте пусть даже от безумно любимого человека, не считая упущенных выгод и произведённых вложений. Потому что «не могу иначе» и дальше будет потеря уже не только любви, но и самоуважения.
А может не случится такого поступка, но тогда на что вы потратите часть своей жизни? На никому не нужные подсчеты взаимных обязательств? Кто кому должен будет воды подать? Зачем?

Утрирую. Но в данном примере - как-то так.

 
30 Авг 2019 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 350
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 23:25 Nati сказал(а):
Грустный пример. Но яркий. И про точку невозврата, да.
Так вот это, как раз то, что я и пытаюсь сказать. Неважно сколько до этого вы работали над отношениями, поровну ли вкладывались в них и тщательно ли вели ежеднедневный учёт сальдо-бульдо. Факт в том, что один-единственный поступок в один миг перечеркнет все, что было до этого. И вы уйдёте пусть даже от безумно любимого человека, не считая упущенных выгод и произведённых вложений. Потому что «не могу иначе» и дальше будет потеря уже не только любви, но и самоуважения.
А может не случится такого поступка, но тогда на что вы потратите часть своей жизни? На никому не нужные подсчеты взаимных обязательств? Кто кому должен будет воды подать? Зачем?

Утрирую. Но в данном примере - как-то так.
Cообщение полностью

Если мы гадаем и спорим по поводу любви, "работаем" над отношениями, ищем баланс, обмениваемся, пришли к понятию точки невозврата.
Складывается впечатление, что мы не знаем о чем говорим.
Может любовь и есть точка невозврата, только во всю эту кашу?
И логично представить, что на этом форуме вряд ли кто-то это подтвердит, ибо познавшие сюда не возвращаются

 
30 Авг 2019 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 257
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Авг 2019 06:16 Sahara сказал(а):
Way1, спасибо, очень легло Ваше описание: образы, песня - все. Получила удовольствие, читая, и даже перечитала еще раз).

Я, правда, снова достану свой счетчик холодного разума. На первом этапе отношений мы на дофамине можем и правда горы сворачивать. И это не только про ceкcуальное желание, но коктейль гормонов, новизна, интерес - дают много сил, желания и вдохновения. А потом, в окситоциново-вазопрессиновую фазу, когда в паре на первый план выходит близость, нежность, объятия и становится меньше ceкcа, если по обнажившимся уязвимым животикам зафигачить сапогом непонимания, как это бывает в тех же конфликтных ИО, то становится больно. Иногда очень больно. И тогда как бы срабатывает, прости Господи, инстинкт самосохранения. И люди закрываются. И если боли становится сильно больше, то любви в таких отношениях, - сильно меньше. И тогда красивое и вдохновенное чувство как раз и превращается во взаимное
Cообщение полностью


Спасибо за спасибо) И спасибо ДежаВю за песню)

А насчет холодного разума..) Вы мастерски описываете, то, что происходит в парах. И прочувствовано мной в точности на своей шкуре, как в учебнике... Раньше сказала бы к сожалению, теперь точно знаю - к счастью. Не к гармонии отношений с конкретным человеком, а к моему счастью. Все фазы того, что Вы описали пройдены. Но почему и говорю, что в этом нет любви. Сначала, то что вы-психологи называете идеализацией, эмоциональной зависимостью и т.д. И если после дофаминовой фазы - восторга, блаженства и готовности отдавать, вдруг выяснилось бы, что рядом дуал оно перетекло бы в глубокое чувство принятия, привязанности к конкретному человеку. Но и оно не есть любовь. Этого мало) здесь пока все еще обмен, очень приятный обмен.

А вот когда ты вынужден в дисгармонии, в отсутствии понимания решать задачку про волка, козла и капусту, или вдруг с дуалом что-то случилось и он перестал быть способен к обмену - вот тут-то и способен человек выйти на уровень именно любви. Через боль и лишения. Только так мы учимся видеть в каждом человеке, в том числе и в себе, скрытый сияющий алмаз души - покрытый другими породами, может быть и грязью... И счищается, конечно, с болью)

В контексте работы над отношениями?

Мы все, люди, как алмазы, для обработки которых, нужен другой алмаз. Мы общаемся, влюбляемся, работаем, дружим, спорим и много чего еще - воздействуя друг на друга... Все равно работа идет всегда. Летят пыль и искры... Но ведь возможное сияние того стоит) И если продолжать эту аналогию - в этой работе не зазорно содрать с другого кусок грязной породы, и с тебя также сдерут. Главное в порошок не пытаться растолочь. Сразу же возникает вопрос - а где мерило. И ответ как всегда один. Только Бог и только любовь.


1 пользователь выразил(и) благодарность way1 за это сообщение
 
31 Авг 2019 00:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 162
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну вот, снова ложится Ваше описание, со многим согласна. Просто я люблю диалектику: то, что Вы пишете, например, про первые фазы, совсем не исключает любовь, на мой взгляд.

Все-таки обмен и взаимность - это же не самоцель, ИМХО, это просто условие здоровых и жизнеспособных отношений. Но я бы не включала сюда ситуации с болезнью близкого. Потому что одно дело если один партнер отдает-отдает-отдает, а второй просто принимает и считает, мол, ну нормально, мне замечательному все это причитается, а я никому ничего не должен. Ну или вот это все про "меня сложно найти, легко потерять", и вообще "я бАгиня". А другое - когда вот жили два любящих человека, и вдруг с одним что-то случилось. Какой обмен?.. Тут и правда будешь все делать для любимого, и, действительно, если любви нет, то выдержать это может быть сложно.

Но я все же не считаю кризисные ситуации обязательным фактором, чтобы появилась (проявилась?) настоящая любовь.
Если оставить за скобками подобные ситуации, то обмен - это совсем не значит отдавать, чтобы получать. Отдавать, любить - это же еще и здоровая потребность человека. Просто если у другого нет ответного чувства, то, ну... либо отношений не будет, либо они будут, скажем так, болезненны.

Мне кажется, что любовь - это еще и живое чувство, которое просто меняется, развивается вместе с отношениями в паре. Да, вот бегали, как влюбленные студенты, держась за руки. А через 3-5-7 лет - это уже немного другое чувство, и немного другие люди, кстати, тоже - тут как раз хорошо ложится Ваша аналогия про обработку алмаза. Но на всех этапах вполне может быть любовь.

 
31 Авг 2019 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 196
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

а я вот думаю, что мой пост опять потонет в потоке абстрактных рассуждений. но вдруг кто-то все же сможет рассказать: вы реально в вакууме "работаете над отношениями" или где-то в своей голове? на форуме, общаясь с анонами?

кто-нибудь из отметившихся привлекал вообще живого любимого своего партнера к "работе"? есть кто-то, кто общается с партнером прям вот конкретно в общих психологических или соционических терминах, чтобы улучшить понимание?

Помогает?
Call me Ishmael.
 
31 Авг 2019 07:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 07:18 VaLeo сказал(а):
а я вот думаю, что мой пост опять потонет в потоке абстрактных рассуждений. но вдруг кто-то все же сможет рассказать: вы реально в вакууме "работаете над отношениями" или где-то в своей голове...
Cообщение полностью

А "работа" это общение в психологических терминах? Не ну потрындеть я с партнером могу, конечно, и в психологических))))

 
31 Авг 2019 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 09:15 Tu-134 сказал(а):
А "работа" это общение в психологических терминах? ; D Не ну потрындеть я с партнером могу, конечно, и в психологических))))
Cообщение полностью


Работа это когда вы объяснили, что вам здесь больно, он принял и перестал наступать. Или сознательно не тянуть другого в неценностную энергетику.

Call me Ishmael.
 
31 Авг 2019 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1684
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 00:25 Nati сказал(а):
Грустный пример. Но яркий. И про точку невозврата, да.
Так вот это, как раз то, что я и пытаюсь сказать. Неважно сколько до этого вы работали над отношениями, поровну ли вкладывались в них и тщательно ли вели ежеднедневный учёт сальдо-бульдо. Факт в том, что один-единственный поступок в один миг перечеркнет все, что было до этого. И вы уйдёте пусть даже от безумно любимого человека, не считая упущенных выгод и произведённых вложений. Потому что «не могу иначе» и дальше будет потеря уже не только любви, но и самоуважения.
А может не случится такого поступка, но тогда на что вы потратите часть своей жизни? На никому не нужные подсчеты взаимных обязательств? Кто кому должен будет воды подать? Зачем?

Утрирую. Но в данном примере - как-то так.
Cообщение полностью


Это не один-единственный поступок. Это минусовое вложение, минус которого перекрыл все плюсы. Человек недополучил капитально и теперь не додает вам.

Но обычно все более прозаично. Обычно один кто-то расслабляется и перестает активно вкладываться в отношения. Второй, пытаясь компенсировать недостающую энергию (сальдо отрицательное), начинает тоже меньше вкладывать. Первый начинает обижаться и еще меньше вкладываться. И когда вложения оказываются близки к нулю мы приходим к точке невозврата.

Но все это, естественно, происходит на подсознательном уровне обычно. Никто в ексельке не считает кто кому и сколько дал.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
31 Авг 2019 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 258
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 08:09 Sahara сказал(а):
Ну вот, снова ложится Ваше описание, со многим согласна. Просто я люблю диалектику: то, что Вы пишете, например, про первые фазы, совсем не исключает любовь, на мой взгляд.

Все-таки обмен и взаимность - это же не самоцель, ИМХО, это просто условие здоровых и жизнеспособных отношений. Но я бы не включала сюда ситуации с болезнью близкого. Потому что одно дело если один партнер отдает-отдает-отдает, а второй просто принимает и считает, мол, ну нормально, мне замечательному все это причитается, а я никому ничего не должен. Ну или вот это все про "меня сложно найти, легко потерять", и вообще "я бАгиня". А другое - когда вот жили два любящих человека, и вдруг с одним что-то случилось. Какой обмен?.. Тут и правда будешь все делать для любимого, и, действительно, если любви нет, то выдержать это может быть сложно.

Но я все же не считаю кризисные ситуации обязательным фактором, чтобы появилась (проявилась?) настоящая любовь.
Если оставить за скобками подобные ситуации, то обмен - это совсем не значит отдавать, чтобы получать. Отдавать, любить - это же еще и здоровая потребность человека. Просто если у другого нет ответного чувства, то, ну... либо отношений не будет, либо они будут, скажем так, болезненны.

Мне кажется, что любовь - это еще и живое чувство, которое просто меняется, развивается вместе с отношениями в паре. Да, вот бегали, как влюбленные студенты, держась за руки. А через 3-5-7 лет - это уже немного другое чувство, и немного другие люди, кстати, тоже - тут как раз хорошо ложится Ваша аналогия про обработку алмаза. Но на всех этапах вполне может быть любовь.
Cообщение полностью


Ничего другого, как согласится с Вами не остается) Но и дополнить все же про кризисные ситуации - они все равно случаются. Не только болезни, но и другие испытания любви - бездетность, финансовые потери, возрастные кризисы, потеря ориентиров и т.д. И здесь, конечно, если изначально была любовь - шанс пройти все это вместе много больше.


 
31 Авг 2019 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 365
Анкета
Письмо

31 Авг 2019 00:50 Vasyapypkin сказал(а):
Если мы гадаем и спорим по поводу любви, "работаем" над отношениями, ищем баланс, обмениваемся, пришли к понятию точки невозврата.
Складывается впечатление, что мы не знаем о чем говорим.
Может любовь и есть точка невозврата, только во всю эту кашу?

Cообщение полностью

Ну вот Вэй и говорит, что любовь - это выход за границы товарообмена . Это - ввысь
Но нам бы все заземлиться, перестраховаться и обезопасить себя от возможных разочарований и боли. И так-то да, но...
За Высоцкого обидно )

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья. (с)


 
2 Сен 2019 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-5
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 07:26 Nati сказал(а):
Ну вот Вэй и говорит, что любовь - это выход за границы товарообмена . Это - ввысь

Cообщение полностью

Ходила вокруг темы, не в силах сформулировать, почему "работа над отношениями" - формулировка, заранее обреченная на провал.
Как так, думала, ведь можно работать над проектом и получать заранее запланированные результаты, хотя основная переменная работы над проектом - те же люди.
Так чем работа над отношениями отличается? Поставить цель, и тогось. Вперед к показателям.
Вспомнила.
Как-то мне захотелось заиметь тонкие, но рельефные руки. В голове был идеальный образ. Пошла в зал, прозанималась по инд.программе, и в итоге инструктор сказал, что это максимум, лучше не будет, куда вам еще лучше-то. Хотя для меня это было всё равно _не совсем то_. Ок, пошла просто жить и лазить по горам и прочие активности, в которых руки - только средство. Выкинула "работу над руками" из головы. Где-то через год обратила внимание на новое фото: ёооо...))) Вот они, мои идеальные руки.
Всего лишь было надо не трудиться в зале _на достижение цели_, а жить в свое удовольствие.

Закралась мысль, что надо над проектами так же "перестать работать". И вообще "перестать работать".
И сравнить результаты.

Навеяно Высоцким, way1 и Nati

2 пользователя выразил(и) благодарность Terra-5 за это сообщение
 
2 Сен 2019 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 351
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 09:07 Terra-5 сказал(а):
Ходила вокруг темы, не в силах сформулировать, почему "работа над отношениями" - формулировка, заранее обреченная на провал.
Как так, думала, ведь можно работать над проектом и полу...
Cообщение полностью

В ваших примерах раскрывается проблема не работы, а восприятия времени.
Когда вы пытаетесь его очень контролировать что-то идёт не так и результат вас не устраивает. Стоит его отпустить и просто заниматься тем чем просто нужно заниматься, результат есть.


 
2 Сен 2019 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1685
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я вот, кстати, несколько в недоумении от нелогичности многих форумчан.
Навеяно темой про Ево, которую многие любят. Пошла читать, что такое ОЗ и СЗ. В статье у нее черным по белому написано, в отношениях нужно всегда качать ресурсы, чтобы не просесть. А качать ресурсы - что это, если не работа над отношениями. И народ поддерживает Ево и при этом обманывает сам себя.
Вообще, есть мысль, что дело не в отношениях. Это какая же должна быть жизнь, чтобы слово "работа" исключительно в негативном ключе воспринималась.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
2 Сен 2019 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 593
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 13:57 Fia сказал(а):
Вообще, есть мысль, что дело не в отношениях. Это какая же должна быть жизнь, чтобы слово "работа" исключительно в негативном ключе воспринималась.
Cообщение полностью

Работа - это все равно приложение каких-то усилий и это определенные обязательства, а необходимость делать усилия и обязательства - это ограничение собственной свободы. Ну и у каждого выбор - на сколько ты можешь себя ограничить и ради чего

p.s. Ево не читаю, нет необходимости, мне кажется, это чтиво для ЧС-ценностных или для 3В.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
2 Сен 2019 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 352
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 13:26 Avos_ka сказал(а):
Работа - это все равно приложение каких-то усилий и это определенные обязательства, а необходимость делать усилия и обязательства - это ограничение собственной свободы. Ну и у каждого выбор - на...
Cообщение полностью

А может всем этими работниками над отношениям посоветовать не лезть с таким подходом в эти самые отношения?

 
2 Сен 2019 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1686
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 14:26 Avos_ka сказал(а):
Работа - это все равно приложение каких-то усилий и это определенные обязательства, а необходимость делать усилия и обязательства - это ограничение собственной свободы. Ну и у каждого выбор - на сколько ты можешь себя ограничить и ради чего

p.s. Ево не читаю, нет необходимости, мне кажется, это чтиво для ЧС-ценностных или для 3В.
Cообщение полностью

Слушайте, но жизнь это вообще постоянное приложение каких-то усилий. И, не побоюсь этого слова, обязательства.

Например, вы же не ходите в туалет посреди магазина. Прикладываете усилия, чтобы дойти до специального места. Потому что у вас обязательства есть некоторые перед социумом.
Но не все так, конечно, делают. Некоторые чихали на все обязательства. Но как по мне это деградация.
Да и про Обломова не зря книжка написана. Это я про усилия.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
2 Сен 2019 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 594
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


2 Сен 2019 15:59 Fia сказал(а):
Слушайте, но жизнь это вообще постоянное приложение каких-то усилий. И, не побоюсь этого слова, обязательства.

Например, вы же не ходите в туалет посреди магазина. Прикладываете усилия, чтобы дойти до специального места. Потому что у вас обязательства есть некоторые перед социумом.
Но не все так, конечно, делают. Некоторые чихали на все обязательства. Но как по мне это деградация.
Да и про Обломова не зря книжка написана. Это я про усилия.
Cообщение полностью

Так в том то и дело, про то, что работа - это собственное развитие некоторые забывают), а вот обязательства и необходимость приложения усилий пугают, ага .
Вот подстройку под мужа, так, чтобы это можно было назвать именно работой, специально никогда не проводила). Вся подстройка как-то сама собой идет, особой ломки себя не чувствовала, возможно 2В, возможно, базовая совместимость с активатором, надеюсь, что и моя половина тоже.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
2 Сен 2019 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1687
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 16:11 Avos_ka сказал(а):


Так в том то и дело, про то, что работа - это собственное развитие некоторые забывают), а вот обязательства и усилия пугают, ага
Cообщение полностью


Гмм. Как про такое можно забыть.

И как можно перепутать обязательства и усилия.


Что-то еще подумалось в эту сторону. Имхо, обязательства в отношениях просто must have. Я, например, не понимаю, как заводить ребенка от мужчины, не готового нести обязательства в связи с этим. Хотя, опять же, это я, конечно. Может БС ценностные нормально живут с сознанием того, что их отношения - это просто фан на некоторое время и тебя могут в любой момент кинуть, забрав последние портки. Мне бы все же хотелось, чтобы партнер был зрелым. И даже если наши пути разойдутся, чтобы про обязательства никто не забыл. И желательно этот момент совместно обеспечить еще при совместной жизни.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
2 Сен 2019 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 595
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 16:16 Fia сказал(а):
Что-то еще подумалось в эту сторону. Имхо, обязательства в отношениях просто must have. Я, например, не понимаю, как заводить ребенка от мужчины, не готового нести обязательства в связи с этим. Хотя, опять же, это я, конечно. Может БС ценностные нормально живут с сознанием того, что их отношения - это просто фан на некоторое время и тебя могут в любой момент кинуть, забрав последние портки.
Cообщение полностью

А я не понимаю, как это "заводить ребенка" .
О том, что кто-то тебя может кинуть в отношениях вообще не думаешь. Все измеряется, в основном, комфортом по БЭ и БС. Но когда после встречи с мужем я почувствовала надежность, ощущение спины, мне это конечно понравилось.


Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
2 Сен 2019 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1688
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 16:11 Avos_ka сказал(а):


Вот подстройку под мужа, так, чтобы это можно было назвать именно работой, специально никогда не проводила). Вся подстройка как-то сама собой идет, особой ломки себя не чувствовала, возможно 2В, возможно, базовая совместимость с активатором, надеюсь, что и моя половина тоже.
Cообщение полностью


Если что-то дается легко, оно не перестает быть работой.

Я, например, в школе задачки по математике щелкала на раз-два. И в кайф мне это было. Но это же не значит, что я ничего не делала. Я тратила время и усилия на эти домашки. Как счас помню, сидела и решала до 12 ночи, потом ложилась спать, потом вставала в 4 утра, еще два часа дорешивала, потом еще спать с 6 до 7. И так весь 8 класс. У нас очень большая нагрузка была. Что я, не работала что ли, раз меня перло от математики и вообще давалось легко?

2 Сен 2019 16:27 Avos_ka сказал(а):
А я не понимаю, как это "заводить ребенка" .

Cообщение полностью


Вам подробно объяснить как? Ну сначала ceкc. Сперматозоид должен оплодотворить яйцеклетку. Дальше 9 месяцев беременности и роды. Можете не благодарить, ваш Кеп


2 Сен 2019 16:27 Avos_ka сказал(а):
О том, что кто-то тебя может кинуть в отношениях вообще не думаешь.


Cообщение полностью


Именно поэтому у нас в стране чудовищная статистика по матерям-одиночкам. Что не думают, прежде чем отменить контрацептивы.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
2 Сен 2019 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 596
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 16:32 Fia сказал(а):
Именно поэтому у нас в стране чудовищная статистика по матерям-одиночкам. Что не думают, прежде чем отменить контрацептивы.
Cообщение полностью

Интересно было бы посмотреть статистику - какой ТИМ преобладает среди матерей-одиночек.
Я думаю, что так или иначе об ответственности материнства задумываются все, кто вступает в половые отношения не в 15 лет, а хотя бы в 20. Но начитавшись здесь на форуме, да и наслушавшись от молодежи, проблема, как раз, в половой распущенности молодежи. . А мне показалось, или это так, что Вы ответственность за это только на женщин возлагаете?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
2 Сен 2019 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1689
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 16:42 Avos_ka сказал(а):
Интересно было бы посмотреть статистику - какой ТИМ преобладает среди матерей-одиночек.
Я думаю, что так или иначе об ответственности материнства задумываются все, кто вступает в половые отношения не в 15 лет, а хотя бы в 20. Но начитавшись здесь на форуме, да и наслушавшись от молодежи, проблема, как раз, в половой распущенности молодежи. . А мне показалось, или это так, что Вы ответственность за это только на женщин возлагаете?
Cообщение полностью

Я не считаю, что проблема в половой распущенности. Я считаю, что проблема в инфантилизме большинства мальчиков, в чьей жизни первые 40 лет самые тяжелые
Ибо и в 30, и в 40 и в 50 есть уйма мужчин, придерживающихся мнения, что если жена бывшая, то и ребенок бывший. Но не будем о грустном.

Я вообще ни на кого ответственность не возлагаю. Я говорю о том, что обязательства в отношениях must have, как по мне. Иначе это не отношения, а просто фан. И еще говорю, что если человек считает, что никому ничего не должен, что он просто прыз сам по себе, что обязательства нести не намерен, усилия прикладывать тоже, то он не пригоден для отношений. Только для одноразового фана. Ну или несколькоразового. По способностям
И да, я считаю, что полезно думать, прежде чем переводить человека из категории "for fun" в категорию "для отношений". Но не принуждаю. Каждый сам устроитель своей жизни.


Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
2 Сен 2019 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2273
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 17:56 Fia сказал(а):
Иначе это не отношения, а просто фан.
Cообщение полностью


Непонятно противопоставление. Для меня вся жизнь - фан Все должно так или иначе приносить радость и удовольствие . Так вот, вложенные усилия, в одних ситуациях приносят именно ту самую радость. В других ситуациях воспринимаются лишь "платой" за что-то. В в третьих - бессмысленным расходом внутренних ресурсов . Но во всех трех случаях общепринято используются одни и те же слова "работа" и "обязательства", ага. И если кто-то воспринимает их исключительно в негативном ключе, то скорее всего просто имеет ввиду третью ситуацию, а не первые две ))

 
2 Сен 2019 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avos_ka
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 597
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 16:56 Fia сказал(а):
Я говорю о том, что обязательства в отношениях must have, как по мне. Иначе это не отношения, а просто фан. И еще говорю, что если человек считает, что никому ничего не должен, что он просто прыз сам по себе, что обязательства нести не намерен, усилия прикладывать тоже, то он не пригоден для отношений.
Cообщение полностью

С этим сложно не согласиться. Но все же вступая в отношения, в основном, все движимы своим интересом, ибо эгоистичны, и обязательства выполняют также в рамках реализации собственного интереса.
2 Сен 2019 16:32 Fia сказал(а):
Я, например, в школе задачки по математике щелкала на раз-два. И в кайф мне это было. Но это же не значит, что я ничего не делала. Я тратила время и усилия на эти домашки. Как счас помню, сидела и решала до 12 ночи, потом ложилась спать, потом вставала в 4 утра, еще два часа дорешивала, потом еще спать с 6 до 7. И так весь 8 класс. У нас очень большая нагрузка была. Что я, не работала что ли, раз меня перло от математики и вообще давалось легко?






Cообщение полностью

Вот, кстати, я тоже задачки по математике на ура щелкала, даже на какие-то олимпиады ходила, но как работа это не воспринимала, потому что на интересе было. А в работе бывает и интересно, и не интересно, но надо перевешивает, что вносит определенный негатив в слово работа, хотя и понимаешь пользу работы и усилий над собой в рамках разумного конечно
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
2 Сен 2019 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1690
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Сен 2019 18:03 Xattri сказал(а):
Непонятно противопоставление. Для меня вся жизнь - фан ; D Все должно так или иначе приносить радость и удовольствие .
Cообщение полностью


Я вкладываю иной смысл в слово фан. Это легкомысленное, полностью эгоистичное удовольствие.

Сегодня задала вопрос Есю, нужно ли работать над отношениями. Он говорит, конечно, нужно. Нужно разговаривать друг c другом, объяснять, что не устраивает, почему и как хотелось бы, искать компромиссы. Иначе любые отношения развалятся.

Спрашиваю, а как же любоффф? Де работать нужно, когда любви нет. Он такой усмехнулся и говорит, что на любовь все можно списать. Де, если что-то не получается, всегда можно объяснить отсутствием любви.

Так чты, получается все же это не тимно.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
3 Сен 2019 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 761
Анкета
Письмо

3 Сен 2019 10:26 Fia сказал(а):
Нужно разговаривать друг c другом, объяснять, что не устраивает, почему и как хотелось бы, искать компромиссы. Иначе любые отношения развалятся.



Cообщение полностью

А если это представить как "объяснять"- , "искать компромиссы" -
Роба- работа блока эго воспринимается не как работа, а как фан. (или полностью эгоистичное удовольствие)
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
3 Сен 2019 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 965
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Сен 2019 11:26 Fia сказал(а):
Так чты, получается все же это не тимно.
Cообщение полностью

Не тимно точно. Обычно, склонность к "работе над отношениями" приписывают БЭ этикам. А вот лично меня от этой фразы морщит . То же самое с "работой над собой". Я, например, люблю изучать новое. Но в этом нет никакой специальной работы. Это моя потребность и удовольствие. А если бы мне этого не хотелось и не нравилось, я бы не стала себя насиловать, и занялась бы чем-то другим. Тем, от чего меня бы драйвило.

"Работа НАД" у меня устойчиво ассоциируется с самонасилием и самопринуждением. А сколько и, главное, зачем, человек способен жить в таком режиме? И сделает ли его такая "работа" счастливым?

 
3 Сен 2019 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1694
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

3 Сен 2019 15:35 Philia сказал(а):
"Работа НАД" у меня устойчиво ассоциируется с самонасилием и самопринуждением. А сколько и, главное, зачем, человек способен жить в таком режиме? И сделает ли его такая "работа" счастливым?
Cообщение полностью


У меня другие ассоциации. ) Я никогда не работаю работу, которая не доставляет удовольствия. Поэтому любая работа для меня - это радость


3 Сен 2019 15:33 Stud сказал(а):
А если это представить как "объяснять"- , "искать компромиссы" -
Роба- работа блока эго воспринимается не как работа, а как фан. ; ) (или полностью эгоистичное удовольствие)
Cообщение полностью


Ну тут пошли уже какие-то белологические хитросплетения. Я пас.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
3 Сен 2019 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » "Работа над отношениями" - как вы к этому относитесь?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Сен 2019 12:05




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор