Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Эффективный отдел продаж

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Эффективный отдел продаж


Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Знаю соционику не сказал бы, что давно. Но то, что она работает - убедился на отлично)

Работаю HRом, сейчас поставил сам себе задачу оптимизировать отдел продаж

Нужна помощь, помогите Гекслю разобраться в логической структуре)

Вводные данные такие:

Есть 3 team-лидера (типа руководителей отделов):

Штирлиц
Бальзак
Габен

у каждого из них в подчинении по 2 сотрудника.

Как правильно было бы расположить соционические ТИМы, дабы получить максимальную отдачу? Выполнение плана у нас групповой процесс, так что группа будет работать друг с другом очень плотно. В каких отношениях это делать максимально эффективно? (не путать со словом комфортно. про профессиональное выгорание знаю, про то, как портятся отношения у слабосовместимых людей тоже. для этого у меня заготовлен процесс "обменивания сотрудниками"

Я это вижу так:

2 подчиненных сотрудника - экстраверты - взаимоактиваторы (или лучше суперэго, или деловые? мы работаем в продажах в чате (никакого личного общения, только чат. Сейчас лучшие результаты показывают Джеки и Штиры, но в целом это не так важно)

Получается есть у нас 2 экстраверта-активатора/СЭ/ДЕЛ. А руководить должен этой группой Баль/Штир/Габ.

Какие в таком случае должны быть ТИМы у двух подчиненных, да еще и чтоб были нормальные отношения с руководителем группы?


Интегральный ТИМ нашей компании - Штирлиц

PS: прошу удержаться от комментариев "не надо все мерить одной соционикой. как HR я в целом реализовался и при отборе кандидатов уделяю внимание их соц. типу, но это сильно далеко не решающий фактор.

 
25 Июл 2019 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 25
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Странная структура отдела продаж. А можете более детально пояснить по продукту, почему через чат общение?
Это много дало бы полезной информации для анализа и совета.
Если вы настаиваете, что структуру трогать не нужно, что все идеально, и что нужен совет только по распределению... Без комментариев.

 
25 Июл 2019 20:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

25 Июл 2019 20:03 Vasyapypkin сказал(а):
Странная структура отдела продаж. А можете более детально пояснить по продукту, почему через чат общение?
Это много дало бы полезной информации для анализа и совета.
Если вы настаиваете, чт...
Cообщение полностью


Продукт и структура отдела продаж действительно не стандартная.

Продукт - оказание помощи игрокам в онлайн-играх. Продажа различного рода титулов, предметов, внутриигровой валюты.

Целевая аудитория - геймеры со всего мира (около 60% американцы, остальные 40% - Европа, Австралия, арабские страны)

Так уж принято в этой сфере, что когда геймер хочет купить снаряжение для своего персонажа, то он или молча оформляет заказ через корзину, или списывается с нами в чате (у конкурентов тоже самое, да и сами представьте - звонок: хочу купить винтовку в такой-то игре, ну и далее по тексту. Чуточку абсурдный диалог получается, потому все и используют чат)

Структура отдела продаж построена таким образом потому что отдел работает 24/7, в три смены по 8 часов:
00:00-08:00,
08:00-16:00
16:00-00:00
Отсюда мы и имеем 3 тим-лидера со своей мини-командой.

 
25 Июл 2019 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 517
Анкета
Письмо

25 Июл 2019 21:20 Andrewlulz сказал(а):
Продукт и структура отдела продаж действительно не стандартная.

Продукт - оказание помощи игрокам в онлайн-играх. Продажа различного рода титулов, предметов, внутриигровой валюты.

Целевая аудитория - геймеры со всего мира (около 60% американцы, остальные 40% - Европа, Австралия, арабские страны)

Так уж принято в этой сфере, что когда геймер хочет купить снаряжение для своего персонажа, то он или молча оформляет заказ через корзину, или списывается с нами в чате (у конкурентов тоже самое, да и сами представьте - звонок: хочу купить винтовку в такой-то игре, ну и далее по тексту. Чуточку абсурдный диалог получается, потому все и используют чат)

Структура отдела продаж построена таким образом потому что отдел работает 24/7, в три смены по 8 часов:
00:00-08:00,
08:00-16:00
16:00-00:00
Отсюда мы и имеем 3 тим-лидера со своей мини-командой.
Cообщение полностью

сколько и в каких случаях должны общаться между собой сотрудники команды?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
25 Июл 2019 23:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 27
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Данная сфера имеет умопомрачительную маржу как правило.
Продажа идёт по входящему обращению горячим клиентом.
Повышать эффективность отдела таким способом, это я называю "люди жиру бесятся".
Здесь достаточно одного "пастуха" на все смены.
В остальном четкий регламент работы, мотивацию продажника выше средней.
Если продажники не самостоятельные и безлаберные, то просто заменить их на адекватных специалистов. Те деньги, которые могут платить такие конторы, зарабатывающие на донате в играх, могут позволить себе лучших из лучших.
Поэтому мой вам совет, не тасовать людей, а нанять профессионалов, которым формально нужен "пастух" и которые за достойную оплату будут землю рыть.
Когда будут расслабляться заменять на более голодных ребят, но не менее профессиональных.


 
26 Июл 2019 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Ох.. Джеки) завидую я вашей ЧЛ)

Да, действительно, все, что Вы описали - и про огромную маржу, и про горячий трафик, и про то, что у нас мотивация выше средней по рынку - это так и есть.

Сейчас мы работаем точно по той структуре, которую Вы расписали)

Проблема в том, что у одного человека не хватает времени на всех остальных. У нас был один руководитель отдела, из-за нехватки времени решили переформировать в ту структуру, которую я расписал.
и то что с жиру бесимся - тоже отчасти верно.. тем не менее стремимся к идеалу, хотя и так все отлично.

каждый руководитель каждой команды - это в прошлом лучший продажник, который будет исполнять не роль "пастуха", а роль топ-продажника, передающего свой опыт другим (некий продающий тренер) + частичный контроль. именно частичный.

т.к. тренером будет являться один из этих 3-х ТИМов: Баль/Штир/Габ, то для максимально комфортного усваивания информации (а соционика этим и известна) нужно составить команду, в которой руководитель одинаково хорошо сможет доносить инфу до своих подопечных, а они, переработав ее, делились между собой фишками и дополняли друг друга, учили чему-то новому.

так что вопрос все-равно актуален - просто немного перефразирую - какие ТИМы смогут учиться максимально эффективно у Баля, Штира, Габа?
И какой тип отношений Вы бы предпочли для максимально быстрого усваивания и дополнения инфы двумя сотрудниками, равными по статусу, должности и рабочим процессам между собой?
Я сейчас склоняюсь к активационным отношениям, но так же рассматриваю суперэго и деловые. Хотелось бы комменты услышать в том числе на эту тему)
25 Июл 2019 23:29 Stud сказал(а):
сколько и в каких случаях должны общаться между собой сотрудники команды?
Cообщение полностью


Максимально часто, т.к. каждый из них заинтересован в том, что бы продал не только он, но еще и его коллега.

 
26 Июл 2019 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 29
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Отлично!
Теперь ваш запрос сформулирован максимально корректно. К сожалению у меня идей с расстановкой нет, даже более того, сам хочу послушать что люди напишут. Будем ждать профи в этой области.

 
26 Июл 2019 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 519
Анкета
Письмо

26 Июл 2019 13:50 Andrewlulz сказал(а):
Максимально часто, т.к. каждый из них заинтересован в том, что бы продал не только он, но еще и его коллега.
Cообщение полностью
Не представляю, как вы работаете. Никогда такого отдела продаж не видел. Не могу посоветовать что-то конкретное. Подброшу несколько вопросов, может помогут взглянуть с другой стороны.
Вы платите сотруднику, чтобы он помогал другим? А когда он будет сам продавать? Или у них времени много свободного?
не понятен процесс работы. Что делает сотрудник чтобы его коллега тоже продал? Чай с плюшками ему готовит?
У каждого свое рабочее место и свои клиенты. Сотрудник должен быть обучен до начала работы.
Лучше строить систему, максимально изолированную от всяких влияний отношений внутри коллектива.
Вы хотите сделать бизнес зависимым от отношений в коллективе.

Слушайте Vasyapypkin и стройте систему для зарабатывания денег.
Тоже интересно узнать рекомендации профи.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
26 Июл 2019 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Все куда проще)
коллективный план, коллективная ответственность.
само собой каждый общается со своими клиентами, но коллега коллегу поддерживает, т.к. он успехов КОМАНДЫ зависит уровень зп

 
26 Июл 2019 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 522
Анкета
Письмо

26 Июл 2019 17:14 Andrewlulz сказал(а):
Все куда проще)
коллективный план, коллективная ответственность.
само собой каждый общается со своими клиентами, но коллега коллегу поддерживает, т.к. он успехов КОМАНДЫ зависит уровень зп
Cообщение полностью

Интересно. У вас коммунизм и з/п у всех одинаковая? Как сотрудник может оценить свой вклад в общее дело в денежном эквиваленте? Хочется вам посоветовать набрать одних штирлицев )
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
26 Июл 2019 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 30
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Кстати, тема коллективного плана в отделе продаж, это унижение для профессионала.
Это звучит так, если перевести на гаммо язык: чувак, работают все на своем участке, с своими уникальными клиентами, а получают за общак.
Мне вот сразу очевиден подтекст: у босса план один, так пусть он будет и остальных один. Зачем напрягать мозги. Подадим это под соусом коллективизм синергия и пусть батрачат за светлое будущее.
Данный подход работает на этиках может каких, достах каких, но на других... Очень сомнительная тема.
Сейчас никто не возбухает только из-за того, что место рыбное и зачем рыпаться.
26 Июл 2019 17:18 Stud сказал(а):
Не представляю, как вы работаете. Никогда такого отдела продаж не видел. Не могу посоветовать что-то конкретное. Подброшу несколько вопросов, может помогут взглянуть с другой стороны.
Вы платите ...
Cообщение полностью

Вы верно заметили, мотивация не должна строиться на отношениях между коллегами.
Просто в коллективе обязательно нужно держать людей, которые связывают коллектив и сглаживают углы. Это не обязательно отдельный сотрудник с такими полномочиям, это могут быть те же продажники, только вот с такой фишкой. Конечно, вряд ли они будут максимально эффективны в результатах, но ведь никто не отменял какие-то поощрения публичные за вклад в коллектив компании. Пусть даже материальные поощрения. Остальные рабочие лошадки против точно не будет, ну в плане зависти.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
26 Июл 2019 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 145
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Июл 2019 21:35 Vasyapypkin сказал(а):
Кстати, тема коллективного плана в отделе продаж, это унижение для профессионала.
Это звучит так, если перевести на гаммо язык: чувак, работают все на своем участке, с своими уникальными клиентами, а получают за общак.
Мне вот сразу очевиден подтекст: у босса план один, так пусть он будет и остальных один. Зачем напрягать мозги. Подадим это под соусом коллективизм синергия и пусть батрачат за светлое будущее.
Данный подход работает на этиках может каких, достах каких, но на других... Очень сомнительная тема.
Сейчас никто не возбухает только из-за того, что место рыбное и зачем рыпаться.

Cообщение полностью


26 Июл 2019 19:40 Stud сказал(а):
Интересно. У вас коммунизм и з/п у всех одинаковая? Как сотрудник может оценить свой вклад в общее дело в денежном эквиваленте? Хочется вам посоветовать набрать одних штирлицев )
Cообщение полностью


Да уж. Бальзак скорее всего уже переключил клиентский поток на себя. Как только почувствовал к чему весь этот мишигас с типированием. Возможно и Габена подбил.


А вы их как, по какому методу протипировали?

Call me Ishmael.
 
27 Июл 2019 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 31
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Июл 2019 08:06 VaLeo сказал(а):
Да уж. Бальзак скорее всего уже переключил клиентский поток на себя. Как только почувствовал к чему весь этот мишигас с типированием. Возможно и Габена подбил.

< br /...
Cообщение полностью

С коллективным планом по продажам Бальзак скорее всего первый кто этот поток для себя сократил. Зачем работать больше, если повлиять на план ты можешь на 11% (при условии что продажами 9 человек занимается). Так может и напрягаться на те же 11%.



 
27 Июл 2019 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 146
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Июл 2019 11:44 Vasyapypkin сказал(а):
С коллективным планом по продажам Бальзак скорее всего первый кто этот поток для себя сократил. Зачем работать больше, если повлиять на план ты можешь на 11% (при условии что продажами 9 человек...
Cообщение полностью


Я имею в виду себе лично на карман. В двуху с Габеном мутят уже свою фирму.

Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
27 Июл 2019 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 524
Анкета
Письмо

27 Июл 2019 09:44 Vasyapypkin сказал(а):
С коллективным планом по продажам Бальзак скорее всего первый кто этот поток для себя сократил. Зачем работать больше, если повлиять на план ты можешь на 11% (при условии что продажами 9 человек занимается). Так может и напрягаться на те же 11%.


Cообщение полностью

зачем напрягаться больше если получишь меньше? лучше напрячься на 5% а на 6% анекдоты с активатором под кофеек, а активатор пусть работает веселая тема ))

Andrewlulz, у вас есть полный комплект сотрудников или вы хотите набрать? если есть, проще им самим предложить выбрать кто с кем в смене работать будет. Коллектив не большой, скорее сотрудник выберет более удобный график, чем работа с дуалом/активатором. По вашему описанию это клуб по интересам, а не предприятие по зарабатыванию денег.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
27 Июл 2019 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

27 Июл 2019 10:44 Vasyapypkin сказал(а):
С коллективным планом по продажам Бальзак скорее всего первый кто этот поток для себя сократил. Зачем работать больше, если повлиять на план ты можешь на 11% (при условии что продажами 9 человек занимается). Так может и напрягаться на те же 11%.


Cообщение полностью


Коллективный на 3 человека, а не на 9.
Тим лидер может хоть все 100% плана делать соло, а может правильно распределить сотрудников и их обязательства.

Т.е. план ставится в принципе на тим лидера, а не общий на отдел продаж

 
28 Июл 2019 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 32
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Июл 2019 01:04 Andrewlulz сказал(а):
Коллективный на 3 человека, а не на 9.
Тим лидер может хоть все 100% плана делать соло, а может правильно распределить сотрудников и их обязательства.

Т.е. план ставится в ...
Cообщение полностью

Все очень лайтово у вас как-то.
Кажется кто-то в ваших верхах не понимает: куй железо пока горячо.
Сегодня у вас большое комьюнити, которое несёт деньги, завтра вышла новая игра, более захватывающая и деньги понесли уже туда.
А у вас в этот момент отдел продаж отношениями занимается и выполнением плана в угоду какому-то Тим лиду.
Тим Лиды это сугубо программерская фича, она себя там зарекомендовала и работает.
Где программирование, а где продажи?
Не должно быть в отделе продаж такого раслабона и размытой денежной мотивации завязанной на коллективные показатели.


27 Июл 2019 10:56 VaLeo сказал(а):
Я имею в виду себе лично на карман. В двуху с Габеном мутят уже свою фирму.

Cообщение полностью

В данной сфере это исключено.
Продукт генерируется программистами.
Денежные потоки идут через электронные платежные системы.
Подстава с копированием бизнеса практически невозможна.
Поэтому ребята формата Габена и Баля скорей просто будут работать спустя рукова.

 
28 Июл 2019 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 852
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Июл 2019 18:40 Stud сказал(а):
Интересно. У вас коммунизм и з/п у всех одинаковая? Как сотрудник может оценить свой вклад в общее дело в денежном эквиваленте? Хочется вам посоветовать набрать одних штирлицев )
Cообщение полностью

Интересно, почему многие приписывают Штирлицам суперские бизнес способности ? Болевая мешает им держать нос по ветру и ловить нужный момент, быстро перестраиваться на новый лад, согласно изменившейся ситуации и тп.Плюс БЭ - кот наплакал, договариваться с людьми толком не умеют. А это в бизнесе чуть ли не главные факторы.
Помнится, у нас на работе, Есь и Баль уговорили директора Макса сместить Штира с должности за тугодумство и консерватизм. Да, ответственный, да, пашет как лошадь, ну и? Многие так работать могут, в принципе.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
29 Июл 2019 00:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 535
Анкета
Письмо

28 Июл 2019 23:49 essence сказал(а):
Интересно, почему многие приписывают Штирлицам суперские бизнес способности ? Болевая мешает им держать нос по ветру и ловить нужный момент, быстро перестраиваться на новый лад, согласно изменившейся ситуации и тп.Плюс БЭ - кот наплакал, договариваться с людьми толком не умеют. А это в бизнесе чуть ли не главные факторы.
Помнится, у нас на работе, Есь и Баль уговорили директора Макса сместить Штира с должности за тугодумство и консерватизм. Да, ответственный, да, пашет как лошадь, ну и? Многие так работать могут, в принципе.
Cообщение полностью

нет, это не приписывание суперских способностей ))) моя рекомендация основана на отсутствии описания обязанностей сотрудников и непонимания мною процесса взаимодействия сотрудников между собой. Штир самый безопасный вариант отталкиваясь от имеющейся информации. А штирлицы, если они уже согласятся там работать, то самостоятельно построят и оптимизируют весь процесс. Между собой договорятся с полувзгляда еще и Гека активируют и оптимизируют ))) БИ и БЭ в данной ситуации вообще не нужна, разговор о рядовых сотрудниках. Какой момент им там ловить надо? стандартных шаблонов как раскрутить клиента на больший чек вполне достаточно ( + не забываем о Геке ; ) ) И о чем там с людьми договариваться? стандартные операции...
"договариваться с людьми толком не умеют"- возможно вы имели ввиду -" штирлицы манипулировать не будут", а договариваться и нести ответственность они умеют может даже и лучше чем другие ))
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
29 Июл 2019 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 834
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Июл 2019 14:50 Andrewlulz сказал(а):
т.к. тренером будет являться один из этих 3-х ТИМов: Баль/Штир/Габ, то для максимально комфортного усваивания информации (а соционика этим и известна) нужно составить команду, в которой руководитель одинаково хорошо сможет доносить инфу до своих подопечных, а они, переработав ее, делились между собой фишками и дополняли друг друга, учили чему-то новому.

так что вопрос все-равно актуален - просто немного перефразирую - какие ТИМы смогут учиться максимально эффективно у Баля, Штира, Габа?
Cообщение полностью


Вы совершенно неправильно подходите к вопросу. Соционика и взаимодействие ТИМов в бизнесе играют вторичную роль. Первое что нужно делать, если вы хотите развить отдел продаж - это НЕ взваливать на него проблемы по развитию. Отдел продаж должен заниматься обслуживанием клиентов, они должны быть в фокусе их внимания, а не саморазвитие. Если они будут заниматься саморазвитием, они быстро сократят объем работы с клиентами и продажи могут даже снизиться.

Не надо их к этому подталкивать.

Для развития нужно создать отдел маркетинга, сотрудник которого не будет продавать сам, но будет анализировать продажи и вырабатывать конкретные решения по развитию, после чего обучать им продажников. Он же будет выслушивать фишки и находки других, испытывать на других продажниках эти фишки на результативность и внедрять их, если эти фишки действительно работают у других.

При прочих равных для этой работы лучше всего подходит ИЛИ, но "прочих равных" как раз обычно и не бывает )) Уровень интеллекта, эрудиция и мотивация в этой ситуации могут оказаться гораздо важнее чем ТИМ.

 
29 Июл 2019 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 853
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 01:34 Stud сказал(а):
нет, это не приписывание суперских способностей ))) моя рекомендация основана на отсутствии описания обязанностей сотрудников и непонимания мною процесса взаимодействия сотрудников между собой. Штир самый безопасный вариант отталкиваясь от имеющейся информации. А штирлицы, если они уже согласятся там работать, то самостоятельно построят и оптимизируют весь процесс. Между собой договорятся с полувзгляда еще и Гека активируют и оптимизируют ))) БИ и БЭ в данной ситуации вообще не нужна, разговор о рядовых сотрудниках. Какой момент им там ловить надо? стандартных шаблонов как раскрутить клиента на больший чек вполне достаточно ( + не забываем о Геке ; ) ) И о чем там с людьми договариваться? стандартные операции...
"договариваться с людьми толком не умеют"- возможно вы имели ввиду -" штирлицы манипулировать не будут", а договариваться и нести ответственность они умеют может даже и лучше чем другие ))
Cообщение полностью

Да вы поболее моего в смыслите .
Из того, что я слышала от Баля, Штир там где нужно быстро соображать и переориентироваться, соображает долго, а переориентируется еще дольше. А это ведь аспект. А от Драйки замечания были, что там, где нужно уметь договориться с заказчиками, да и с коллективом тоже , по-хорошему и выгодно, Штир действует криком и ультиматумами, в основном. Вот и аспект по нулям. А вы говорите, не нужны.
Короче, слили того Штира всем отделом, чего уж там.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
29 Июл 2019 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 133
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Чего-то вспомнилось:
"Русская и немецкая компании договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках. Обе команды долго и упopнo тренировались и, когда обе были на пике формы, устроили соревнования, но...
Немцы победили с преимуществом в 1 км.
После поражения русская команда была деморализована.
Топ-менеджмент решил выяснить причину провала.
Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде.
После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой…
а в русской – один на веслах и семеро рулевых!
Топ-менеджментом русской компании была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды.
Получив солидный гонорар, проведя маркетинговые исследования, и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001, консалтинговая фирма пришла к выводу:
Слишком много сотрудников в русской команде подает команды и слишком мало гребет….
После реструктуризации русская команда выглядела так:
– четыре рулевых,
– два старших рулевых,
– один рулевой директор,
– и один гребец.
Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность.
На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км.
В результате очередного поражения, топ менеджментом русской компании была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду…
Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2014-2015 годы в новую лодку и весла были отменены.
Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены топ-менеджменту в качестве премии."

2 пользователя выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
29 Июл 2019 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Я услышал кучу советов по организации бизнес процессов, по тому, как стоит или не стоит делать, но почему-то никто не задумался о том, что сами процессы уже отлажены и работают хорошо. Я же не с вопросом "как организовать бизнес процессы" пришел, ребят. А с одним конкретным -

какие ТИМы смогут учиться максимально эффективно у Баля, Штира, Габа?
И какой тип отношений Вы бы предпочли для максимально быстрого усваивания и дополнения инфы двумя сотрудниками, равными по статусу, должности и рабочим процессам между собой?


И ответить успели на все, кроме как на прямой вопрос)

Например, триада Гексли Штирлиц Габен кажется мне довольно убедительным решением в этом вопросе.

Габен руководит Гексли и Штирлицем, а Гек и Штир между собой друг друга активируют, максимально хорошо перерабатывают инфу и шарят ее между собой, дополняя со своей стороны

 
29 Июл 2019 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 17:44 Andrewlulz сказал(а):
Я услышал кучу советов по организации бизнес процессов, по тому, как стоит или не стоит делать, но почему-то никто не задумался о том, что сами процессы уже отлажены и работают хорошо. Я же не с вопро...
Cообщение полностью


Знаете золотое правило ЧЛ? "Пока это работает, не трогай". Я искренне не понимаю, зачем что-то мутить, если все и так замечательно

 
29 Июл 2019 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Отличное правило) с удовольствием с ним соглашусь, но если появилась такая тема - значит перестала работать именно "та система".
Не вывозит 1 человек обучать 9-х остальных, так что делегировали обучение на бОльшее количество людей

 
29 Июл 2019 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 136
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 17:54 Andrewlulz сказал(а):
Отличное правило) с удовольствием с ним соглашусь, но если появилась такая тема - значит перестала работать именно "та система".
Не вывозит 1 человек обучать 9-х остальных, так что делеги...
Cообщение полностью

На мое имхо, лучше всего обучают базовые ЧЛ. Они умеют как создавать новые методики, так и усовершенствовать старые. Другой вопрос, насколько к этому восприимчивы другие творческие и базовые ЧЛ - если человек хоть немного в теме, он может иметь собственное вИдение и не всегда будет согласен с тренером, хотя если опыт его гораздо меньше, то норм. В идеале хорошо воспринимают это обучение чл-ценностные этики, они же и самые прилежные исполнители. В плане, кто должен руководить - лучше пусть Штир, экстравертам лучше даётся контроль над ситуацией и энергии на это больше. Для обучения предпочла бы дуальные, полудуальные, активацию, соцзаказные (в порядке приоритетности, все ЧЛ, из обеих квадр)

 
29 Июл 2019 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2194
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Если речь только об обучении, то наиболее эффективно (в теории) это делать способны тождики. Бо искажение информации минимальное, понимание с полуслова. Внутри соционического клуба (з, кт, пп) обмен знаниями тоже скорее всего продуктивнее будет, чем между клубами.

p.s.
Погуглите книгу Гуленко "Менеджмент слаженной команды. Соционика для руководителей". Может там что-то полезное найдется.

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
29 Июл 2019 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 538
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 13:47 essence сказал(а):
Да вы поболее моего в смыслите ; D.
Из того, что я слышала от Баля, Штир там где нужно быстро соображать и переориентироваться, соображает долго, а переориентируется еще дольше. А это ведь аспект. А от Драйки замечания были, что там, где нужно уметь договориться с заказчиками, да и с коллективом тоже , по-хорошему и выгодно, Штир действует криком и ультиматумами, в основном. Вот и аспект по нулям. А вы говорите, не нужны.
Короче, слили того Штира всем отделом, чего уж там.
Cообщение полностью

вы мне можете объяснить каким образом то, что вы слышали связано с моей "рекомендацией" в данной ситуации? а то с моей и я совсем не могу этого понять
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
29 Июл 2019 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 855
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 17:44 Andrewlulz сказал(а):
А с одним конкретным -

какие ТИМы смогут учиться максимально эффективно у Баля, Штира, Габа?
Cообщение полностью

Ну естественно, согласно соционике, те ТИМ, кто понимает язык и у кого он в ценностях.Но не факт, исключения есть везде.
У меня встречный вопрос. А кто будет типировать сотрудников на входе? И где 100% гарантия, что результат типирования будет верным? А еще ТИМ не гарантирует наличие умственных способностей типируемых.

И какой тип отношений Вы бы предпочли для максимально быстрого усваивания и дополнения инфы двумя сотрудниками, равными по статусу, должности и рабочим процессам между собой?



Любой.Это же рабочие отношения.Я все равно переведу в голове на свой язык. Уточню, если что. Главное- инфа для меня должна быть важна, иначе все мимо ушей, хоть от дуала, хоть от кого.

 
29 Июл 2019 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 19:39 essence сказал(а):
Уточню, если что. Главное- инфа для меня должна быть важна, иначе все мимо ушей, хоть от дуала, хоть от кого
...
Cообщение полностью


Так в том и суть, что приоритетность по информации у всех разная, об том и соционика, собственно)) Но я присоединюсь к вопросу о гарантиях типирования на входе

 
29 Июл 2019 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 856
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 18:26 Stud сказал(а):
вы мне можете объяснить каким образом то, что вы слышали связано с моей "рекомендацией" в данной ситуации? а то с моей и я совсем не могу этого понять ; )
Cообщение полностью

Все вы можете понять, не скромничайте.
Вы же говорили, что эти самые и не нужны Штиру, а я говорю, что в бизнесе без них далеко не уедешь. Хоть внутри коллектива, хоть за его пределами.
29 Июл 2019 19:42 Meow сказал(а):
Так в том и суть, что приоритетность по информации у всех разная, об том и соционика, собственно))
Cообщение полностью

Соционика, говорите? Ну-ну.
Я предпочту инструктаж от Макса, чем от Гексли, к примеру. Потому что у Макса уже все разложено по полочкам, как в магазине, только бери и складывай в корзину необходимое. А у Гексли все сумбурно свалено в кучу, которую еще необходимо отсортировать прежде, чем выбрать.

 
29 Июл 2019 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 138
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 19:51 essence сказал(а):
Все вы можете понять, не скромничайте.
Вы же говорили, что эти самые и не нужны Штиру, а я говорю, что в бизнесе без них далеко не уедешь. Хоть внутри коллектива, хоть за его ...
Cообщение полностью


А Вы будете готовы к пошаговому контролю Вашего неукоснительного исполнения инструкции Макса?) Гексли может говорить много чего, да, и Габен будет сам отфильтровывать нужную информацию. Но при этом у Гексли для Габена полная свобода творчества для габенской ЧЛ, в отличие от Макса, с которым рано или поздно начнутся терки по двум разноцветным логикам и по нальностям

 
29 Июл 2019 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 34
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 17:44 Andrewlulz сказал(а):

И какой тип отношений Вы бы предпочли для максимально быстрого усваивания и дополнения инфы двумя сотрудниками, равными по статусу, должности и рабочим процессам между собой?



Cообщение полностью


Я предпочел бы Напа в напарники по обучению =)
Это был бы угар конечно, а не обучение. Но в процессе этого угара рабочий процесс идет на ура, плюс с Напом очень нравится конкурировать. Это достойные ребята.
И вот в процессе конкуренции идет очень качественный обмен опытом.
И еще, никакого отдельного обучения, все в процессе работы.

 
29 Июл 2019 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 858
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 20:13 Meow сказал(а):
А Вы будете готовы к пошаговому контролю Вашего неукоснительного исполнения инструкции Макса?) Гексли может говорить много чего, да, и Габен будет сам отфильтровывать нужную информацию. Но...
Cообщение полностью

Нет, я готова только прослушать инструкцию. О дальнейшем контроле речи ведь не было, только о передаче-приёме информации.
В остальном же вы правы, да.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
29 Июл 2019 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 139
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 20:43 essence сказал(а):
Нет, я готова только прослушать инструкцию. О дальнейшем контроле речи ведь не было, только о передаче-приёме информации.
В остальном же вы правы, да.
Cообщение полностью

Я к тому, что контроль от Макса будет почти наверняка, Вы же понимаете...)

1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
29 Июл 2019 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 539
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 18:51 essence сказал(а):
Все вы можете понять, не скромничайте.
Вы же говорили, что эти самые и не нужны Штиру, а я говорю, что в бизнесе без них далеко не уедешь. Хоть внутри коллектива, хоть за его пределами.
Cообщение полностью

Я говорю, что считаю- на данной должности у рядовых сотрудников Andrewlulz эти функции тима не являются настолько важными и даже самых минимальных наработок(шаблонов) будет вполне достаточно. А если вы говорите о бизнесе вообще, без привязки к данной ситуации, то я возражать не буду. Необходимо рассматривать каждую ситуацию индивидуально.
Я для себя рассматриваю соционику как один из инструментов, дающий возможность заранее предположить подходит ли определенная вакансия человеку с определенным тимом. И себе бы сотрудников подбирал бы исходя из этого (во вторую очередь). А в первую исходя из профессиональных качеств и опыта кандидата.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
29 Июл 2019 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 35
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 17:54 Andrewlulz сказал(а):
Отличное правило) с удовольствием с ним соглашусь, но если появилась такая тема - значит перестала работать именно "та система".
Не вывозит 1 человек обучать 9-х остальных, так что делегировали обучение на бОльшее количество людей
Cообщение полностью

А что если сделать скользящий график и пустить 6-х так сказать новичков через жернова "тимлидов" по очереди.
Сегодня с одним, завтра с другим, послезавтра с третьим?
Придумать KPI для бодрости. Например: новичок должен закрыть столько-то сделок в день - это минимум. При перевыполнении минимума сегодняшний "тимлид" получает существенный бонус, или некий балл, который в конце месяца подбивается и лучшему "тимлиду" вторая ЗП.
Новичков-учеников соответственно тоже замотивировать планом.
Установить так же обязательное условие - сделки закрывает новичок.
В общем можно дальше бесконечно генерить вариант построения мотивации. Но суть следующая. Пропустить всех через всех. Собрать статистику за месяц (цифры), проанализировать. А потом результат исследования представить всем нам, за большой респект!!! И мы будем понимать, кого лучше направлять на обучение к Габену, Штирлицу и Балю =)

 
29 Июл 2019 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

1. Тим лид: Штирлиц
Продажники: Джек и Джек

2. Тим лид: Габен
Продажники: Штирлиц и Гексли

3. Тим лид: Бальзак
Продажники: Штирлиц и Дюма


Вторую группу считаю идеально подобранной, начала показывать результаты лучше, чем были раньше, хотя еще прошло слишком мало времени, что бы начать снимать какие-то отчеты.


Тем самым мы имеем:

1. Джек < -> Джек под лидерством Штира.

Тожды между собой. С тимлидом - родственные.


2. Гексли < -> Штирлиц под лидерством Габена.

Активационные между собой. С тимлидом - зеркальные/дуальные.

3. Штирлиц < -> Дюма под лидерством Бальзака.

Ревизия между собой. С тимлидом - ревизия и суперэго.

Пока разделил так, будем смотреть что будет дальше. Отпишусь по результатам)

2 пользователя выразил(и) благодарность Andrewlulz за это сообщение
 
6 Авг 2019 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 105
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Было бы ещё интересно на следующий состав посмотреть:
Штирлиц
Штирлиц и Штирлиц
Габен
Джек и Дюма
Баль
Джек и Гексли

 
6 Авг 2019 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca

"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 663
Анкета
Письмо

29 Июл 2019 18:44 Andrewlulz сказал(а):
Габен руководит Гексли и Штирлицем, а Гек и Штир между собой друг друга активируют, максимально хорошо перерабатывают инфу и шарят ее между собой, дополняя со своей стороны
Cообщение полностью

Фактически будет руководить в этой триаде Штирлиц


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
6 Авг 2019 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 152
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я бы перетасовала немного. 1.3 Штирлица; 2.Габен, Гексли, Дюма; 3.Баль, 2 Джека

 
6 Авг 2019 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca

"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 664
Анкета
Письмо

6 Авг 2019 13:12 Andrewlulz сказал(а):
3. Тим лид: Бальзак
Продажники: Штирлиц и Дюма

Cообщение полностью

3-я группа самая неоптимальная, конфликтная во все стороны.
Бользаг будет вдарять по болевой Штиру со своей базы . Штир будет периодически сильно выбивать Бользага по болевой со своей ролевой (взрывы гнева от постоянного давления себе на болевую). И с творческой Бользаг будет вдарять Дюме по болевой . Дюма будет давить Бользагу на болевую с творческой своей . Штир будет давить Дюме на болевую .

Штиры вообще с Бользагами не очень ладят.


 
6 Авг 2019 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Да, согласен. С третьей группой у меня тоже возникло много сомнений, да и на практике видно что ребята друг друга не понимают)



6 Авг 2019 22:17 Meow сказал(а):
Я бы перетасовала немного. 1.3 Штирлица; 2.Габен, Гексли, Дюма; 3.Баль, 2 Джека
Cообщение полностью


Действительно! Выглядит очень даже неплохо. И почему я сам до этого не додумался?

6 Авг 2019 21:43 Fantesca сказал(а):
Фактически будет руководить в этой триаде Штирлиц ; )

Cообщение полностью


Он еще совсем зеленый, работает меньше месяца)

 
7 Авг 2019 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 153
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 12:35 Andrewlulz сказал(а):
Действительно! Выглядит очень даже неплохо. И почему я сам до этого не додумался?


Cообщение полностью


Я по квадрам расставила. Дюма - единственный без своей квадры, поэтому отправился к родственнику и полудуалу
Да, есть теория клубов и т.д. Но на практике, имхо, всегда легче работать со своей квадрой, либо хотя бы с полудуалом/родственником, миражником/деловиком.

 
7 Авг 2019 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 151
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Расскажите, пожалуйста, как вы их протипировали.
Call me Ishmael.
 
7 Авг 2019 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Andrewlulz
"Гексли"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

Типирование, сколько бы не говорили - крайне элементарный процесс.


Методом отсеивания. Действую по следующей схеме:

1. соционический тест. прекрасно знаю, что результаты могут врать, причем довольно сильно. соц. тест позволяет мне отсеивать 10+ не верных вариантов и продолжить наблюдение среди оставшихся 6+-

2. проверка по болевой и суггестивной + фоновой. делается несколько провокационных действий для воздействия на болевую, смотрю на реакцию, делаю выводы (не окончательные)
Так же с суггестивной.
За фоновой просто наблюдаю.


3. на этом этапе есть уже более четкие предположения и остается от 1 до 3 ТИМов. Начинаю "примерять" по очереди каждый из оставшихся ТИМов и смотреть на взаимодействия с другими людьми, примерять интертипные отношения, находить состыковк и несостыковки.

4. на этом этапе остается максимум 2 варианта.
начинаю наблюдать за базовой и творческой функциями человека. они себя довольно легко проявляют, лишь бы ситуация подходящая была.

5. если все еще есть сомнения - очная беседа минут на 5-15, в которой я прохожусь по опроснику, выложенному на этом форуме (который про функции)

6. делаю вывод, начинаю просто наблюдать за человеком, дабы удостовериться. наблюдаю, наблюдаю, сопоставляю с признаками Рейнина. периодически создаю провокационные ситуации

PS: выводы делаются не на основании описаний, а на основании значения функции
PPS: Напов, Гексли, Донов, Джеков, Штиров, Балей - вообще за версту видно
PPPS: литература, к которой периодически возвращаюсь:

http://vasilisa1210.ru/kak-bit-po-bolevoj/ - Как бить по болевой

https://careerist.ru/news/kak-manipulirovat-kollegami.html - Как манипулировать коллегами

https://bookap.info/socionica/gulenco2/#o - Гуленко, менеджмент слаженной команды

http://socionics.ru/relationships/2010-03-22-10-37-43 - статейка об интертипных отношениях

https://kiwi0fruit.tumblr.com/functions - таблица функций, а вообще помимо таблицы здесь куча классной лит-ры по соционике

далеко не всю информацию принимаю "как есть", ведь цель - уловить смысл, понять механику действия. и потом уже, видоизменяя - применяю
А ещё хочу добавить, что этик (а тем более Гексли) очень легко уловит разницу - кто перед тобой. Тоже этик или все же логик. И так же легко экстравер/интроверт. А это уже как минимум звоночек к тому, что остаётся выбор всего из 4 ТИМов. Плюс рац/иррац иногда очень бывает заметен по тому, в каких позах человек сидит, расслаблен он в режиме нон-стоп или сосредоточен, что тоже позволяет сделать некие выводы. Конечно, потом надлежащие перепроверке

1 пользователь выразил(и) благодарность Andrewlulz за это сообщение
 
7 Авг 2019 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Эффективный отдел продаж

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2019 20:42




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор