Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 414
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 03:57 Vasyapypkin сказал(а):
Если мы берем межличностное взаимодействие не скрепленное договором, то появление любого "должен" создает перегиб и неравноценность для одной из сторон. Ну. а дальше Вы уже сами можете раскрутить. т.к. это этическое поле.

Cообщение полностью


Как выше писал Stud, судя по всему тут многие в слово должен вкладывают совершенно разные значения.

Для меня должен = чтобы А ты должен Б.
И не более. Т.е. должен = необходимо = нужно = надо. У всего этого просто разная степень потерь в случае невыполнения, но суть одна, по той же формуле. Чтобы что-то иметь или не иметь человек должен что-то сделать или не сделать.

В личных отношениях все тоже самое.
Один из супругов должен не изменять или озаботиться тем, чтобы второй не узнал об этой измене, чтобы не испортить отношения.
Один из супругов не должен бить(т.е. должен не бить) второго чтобы сохранить какой-то уровень отношений.
И далее по списку, сотни тысяч таких долгов с каждой стороны.
И так с каждым другом/знакомым/родственником. Чем ближе связь, тем больше вещей, которые человек другому должен.

Более того, как писал в самом начале я и далее Fia - вступая в любое общество человек должен соблюдать массу норм, чтобы в нем быть.
Человек должен не убивать того урода, который шумит ночью под окнами, чтобы не сесть в тюрьму. Должен кому? Себе. Но должен.
Человек должен проявить знаки уважения к кому-то, чтобы сохранить с ним отношения.
И так далее.

Каждую минуту человек отдает множество долгов. Себе, другим, обществу.
И должен тут это не какая-то моральная норма, это не оковы или что-то еще. Это просто исполнение формулы. Выполнение условия для достижения цели.

 
1 Авг 2019 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 851
Важных: 1
Анкета
Письмо

31 Июл 2019 18:46 Terra-4 сказал(а):
Я всё читаю

Возникла такая мысль: у меня есть несколько хейтеров.
Я что-нибудь делаю, они замечают (а то и специально отслеживают), и говорят о том, что им не нравится, как все плохо, я ужасна, мои действия ужасны и т.п. И в большинстве случаев обосновывают свои ответы.
Я им тихонько благодарна. Но если я их вслух похвалю, я их лишусь в_этой_роли. А они мне нужны. Я не исправляю свои условные ошибки, но я знаю, что они есть и есть люди, которые их видят.
Понятно, что их цель - не сделать меня лучше и не поработать моим органайзером. Они считают, что нашли источник своего раздражения, и пытаются от него избавиться. Находясь в иллюзии, что это возможно.
Но они бывают полезны. Если я забаню всех хейтеров, например, указывающих на мои ошибки в грамматике, я со временем, например, буду считать, что пишу правильно. Или что грамотность не важна. Не обращать на это внимания.
Должны ли они мне? Ни в коем случае. Должна ли я им? Они считают, что да. Запятые поправить, еще что-нибудь сделать по стилистике и т.д. Испытывают ли они благодарность, если я исправлю ошибки? Вряд ли. Это их тяжкая обязанность, они просто не_могут_молчать от моего несовершенства.
Придут ли они в надцатый раз на мои ошибки, чтобы указать мне на мой долг перед ними/обществом/мировой историей? Прибегут.
"Я вам благодарна за то, что вы есть такие, какие вы есть".
Cообщение полностью

Терра, переходите к нам в Гамму! Ну что вы забыли в Бете? У нас классно, много финансов и печенок! Мы вам ТИМ хороший подберем, по вкусу: для вас есть полноценное меню из четырех изысканных блюд!

 
1 Авг 2019 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1421
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 08:34 Jabry сказал(а):
Терра, переходите к нам в Гамму! Ну что вы забыли в Бете?
Cообщение полностью

Это моя родина, сынок (с)

П.С.: давайте ближе к теме про долги и благодарность.

 
1 Авг 2019 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 58
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 08:22 onlyme сказал(а):
Как выше писал Stud, судя по всему тут многие в слово должен вкладывают совершенно разные значения.

Для меня должен = чтобы А ты должен Б.
И не более. Т.е. должен =...
Cообщение полностью

Все описанные ситуации имеют свои собственные понятия. Натягивать на все слово должен как-то некорректно.
Здесь нужно расширять свой словарный запас и вылазить из долговой ямы, где вы сидите поуши.
Качество жизни увеличится в разы, гарантирую!


 
1 Авг 2019 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 852
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 08:55 Terra-4 сказал(а):
Это моя родина, сынок (с)

П.С.: давайте ближе к теме про долги и благодарность.
Cообщение полностью

Разобрали все до косточек уже. Слово "должен" имеет два смысла, которые разделили тему на два лагеря. Но уже помирились все и пьют шампанское. Нужны новые дрова в костер темы.

П.С.: я сразу понял, что вы путешествуете по квадрам

 
1 Авг 2019 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2197
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Июл 2019 20:46 Terra-4 сказал(а):
Испытывают ли они благодарность, если я исправлю ошибки? Вряд ли. Это их тяжкая обязанность, они просто не_могут_молчать от моего несовершенства.
Cообщение полностью


Как правило, до чужого совершенства людям дела мало. Заботятся сугубо о собственном комфорте. Похожим образом вы не можете молчать, когда кто-то курит в вашем подъезде. Да, от курильщиков вас формально защищает закон, по которому вам действительно _должны_, как и любому другому члену общества. Но, полагаю, вы вряд ли стали молчать и в случае, если бы такого закона не было .


Мы снова и снова приходим и вас читаем, несмотря_на эти чудовищные ошибки. И поэтому вы нам должны. Мы же уделили время критике вашего несовершенства)


Опять же, вы с точки зрения рациональной логики на это смотрите, с т.з. затрат (времени) для получения результата . Но логика в большинстве таких случаев вообще сбоку. Сильно вряд ли кто-то всерьез надеется, что вы исправитесь Просто выплескивают раздражение. Представьте, что вам каждый день в метро один и тот же чел на ногу наступает )))))) Абсолютно ненамеренно, но тем не менее.

 
1 Авг 2019 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 157
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 10:55 Terra-4 сказал(а):
П.С.: давайте ближе к теме про долги и благодарность.
Cообщение полностью

Кстати мир-то построен на долге. Если будет никто-никому, настанет хаос. Но там всё равно настанут потребности, а это и есть долги. Крупная кошка ждет у водопоя, потому что звери должны прийти. Или крокодил...



Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Авг 2019 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 431
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 08:56 Vasyapypkin сказал(а):
Все описанные ситуации имеют свои собственные понятия. Натягивать на все слово должен как-то некорректно.
Здесь нужно расширять свой словарный запас и вылазить из долговой ямы, где вы сидите поуши.
Качество жизни увеличится в разы, гарантирую!

Cообщение полностью

А вы мощно воспарили сейчас над прочими сумнящимися. Крылья не опалите только.

 
1 Авг 2019 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 59
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 09:22 Abele сказал(а):
А вы мощно воспарили сейчас над прочими сумнящимися. Крылья не опалите только.
Cообщение полностью

Оно само собой как-то.
Но если вы решите опалить мои крылья, буду благодарен
Я всегда "за", чтобы как напалмом

 
1 Авг 2019 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1422
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 09:03 Xattri сказал(а):
Просто выплескивают раздражение. Представьте, что вам каждый день в метро один и тот же чел на ногу наступает )))))) Абсолютно ненамеренно, но тем не менее.
Cообщение полностью

Не представляю.
Что такого я ему задолжала)), чтобы позволять каждый день наступать мне на ногу? Есть масса способов разминуться и в пространстве, и во времени.
"Мы вас прочитали и поэтому вы нам должны не раздражать нас". "Я знаю, что этот чел проходит этим маршрутом в метро, и завтра тоже туда приду". Подставить ногу, ага.
А насчет курения, вы не правы в своем прогнозе. Было время, когда этого закона не существовало и мне не приходило в голову задуматься, что я - вправе, и мне - должны.

 
1 Авг 2019 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2198
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Июл 2019 23:40 Stud сказал(а):
в близких отношениях с дуалом. Та ситуация когда красиво сочетаются блоки эго и суперид. Никто не считает ни кого должным. только желания, все верно. А если не с дуалом? Всегда будет чего-то не хватать.
Cообщение полностью


Так с недуалом тем более . Если партнер _хочет_, но не способен удовлетворить мои потребности. Это повод для взаимного дискомфорта, да. Но близости не особенно мешает. А вот если человек явно не хочет, но считает _должным_ что-то делать ради отношений. Это начало конца, отдаление неизбежно. Ну в моем случае .


Какое несоответствие должному может быть у дуалов? наоборот все соответствует


С чего бы? Сами же пишите, что все зависит от воспитания . Дуальность обеспечивает лишь минимальные затраты при обмене информацией. Но какие именно ценности и нормы (представления о "должном") усвоены - на это, да, сильно влияет окружение, среда, в которой формировалась личность.


Точнее с помощью соционики можно понять, что в нормальном состоянии у тебя не должно быть этого самого долга
< ..>
А если спросить не у дуалов, что они считают должен им их партнер, разве не увидим мы прямые указания на социнические функции, которые партнер не дуал не додал . Разве не воспринимаем мы, то чего нам не хватает, как долженствование партнера или окружения нам любимым.


С моей колокольни, дефицит информации по детскому блоку вынуждает нас эту информацию так или иначе искать вовне. Ожидания от партнера если и вознкикают, то не особенно четко осознанные. Общий посыл "нет в этом месте, так поищем в другом". Основная же тема "долга" раскрывается в супер-эго. Именно этот блок заточен на работу с требованиями общества. Большая часть нашей "совести" сидит там .



1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
1 Авг 2019 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2199
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 11:48 Terra-4 сказал(а):
Есть масса способов разминуться и в пространстве, и во времени.
Cообщение полностью


Ага, пример неудачный. На форуме как-то разминуться сложнее, разве что через игнор-кнопку


"Мы вас прочитали и поэтому вы нам должны не раздражать нас". "Я знаю, что этот чел проходит этим маршрутом в метро, и завтра тоже туда приду". Подставить ногу, ага.


Не так. Вы привыкли из-за дня в день ходить одним и тем же маршрутом, садиться в один и тот же вагон в одно и то же время. И вот из-за какого-то чела _вынуждены_ менять привычки, что для кого-то может быть даже дискомфортнее отдавленной ноги )))

А в вашем случае если и есть какое-то долженствование, то оно глобальнее, полагаю. "Все должны писать грамотно" . То что именно до вас докапываются, а не до всех подряд - другой вопрос. Видимо не только ошибками раздражаете


А насчет курения, вы не правы в своем прогнозе. Было время, когда этого закона не существовало и мне не приходило в голову задуматься, что я - вправе, и мне - должны.


Из чего можно сделать вывод что "право" для вас приоритетнее "комфорта"

 
1 Авг 2019 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1423
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 10:19 Xattri сказал(а):
Не так. Вы привыкли из-за дня в день ходить одним и тем же маршрутом, садиться в один и тот же вагон в одно и то же время. И вот из-за какого-то чела _вынуждены_ менять привычки, что для кого-то может быть даже дискомфортнее отдавленной ноги )))
Cообщение полностью

Ну, это вызов
1 Авг 2019 10:19 Xattri сказал(а):
А в вашем случае если и есть какое-то долженствование, то оно глобальнее, полагаю. "Все должны писать грамотно" . То что именно до вас докапываются, а не до всех подряд - другой вопрос. Видимо не только ошибками раздражаете
Cообщение полностью

Именно по грамматике не припомню, чтобы ко мне предъявлялись претензии, разве что кто-то упомянул, что я строю фразы не по-русски, а по-украински. Внезапно)). Это был рандомный пример.
1 Авг 2019 10:19 Xattri сказал(а):
Из чего можно сделать вывод что "право" для вас приоритетнее "комфорта"
Cообщение полностью
Какой неожиданный вывод)

 
1 Авг 2019 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 562
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 07:56 Vasyapypkin сказал(а):
Все описанные ситуации имеют свои собственные понятия. Натягивать на все слово должен как-то некорректно.
Здесь нужно расширять свой словарный запас и вылазить из долговой ямы, где вы сидите поуши.
Качество жизни увеличится в разы, гарантирую!

Cообщение полностью

Предлагаете поменять свое восприятие?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 11:49 Stud сказал(а):
Предлагаете поменять свое восприятие?
Cообщение полностью

Поменять слова. Называть вещи своими именами. А то у человека на все события в этой жизни "должен".
Это не восприятие, это какая-то абсолютная завиноваиость по отношению ко всей объективной действительности.

 
1 Авг 2019 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 158
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 14:04 Vasyapypkin сказал(а):
Поменять слова. Называть вещи своими именами. А то у человека на все события в этой жизни "должен".
Это не восприятие, это какая-то абсолютная завиноваиость по отношению ко всей об...
Cообщение полностью

Об этом и речь, друже, что государства нас впрягают в эту долговую систему отношений, и чем жестче подпруга, тем для них лучше.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Авг 2019 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 61
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 12:17 Hamletus сказал(а):
Об этом и речь, друже, что государства нас впрягают в эту долговую систему отношений, и чем жестче подпруга, тем для них лучше.
Cообщение полностью

Государство может принуждать, отбирать права. Но оно не может заставить тебя быть должным всему миру, как бы не старалось.
Если прогнуло, то будь должен.
Прогнуло но не хочется, меняй государство. 12 часов и ты в любой точке мира.

 
1 Авг 2019 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 159
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 14:28 Vasyapypkin сказал(а):
Государство может принуждать, отбирать права. Но оно не может заставить тебя быть должным всему миру, как бы не старалось.
Если прогнуло, то будь должен.
Прогнуло но не хочется, меняй...
Cообщение полностью

Ну не в любой, и не за 12 часов - джеки очень любят рассказывать сказки. Менять систему на систему - это, знаешь, как девушки любят говорить все равно что , , х на х поменять"
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Авг 2019 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 563
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 09:01 Xattri сказал(а):
С чего бы? Сами же пишите, что все зависит от воспитания . Дуальность обеспечивает лишь минимальные затраты при обмене информацией. Но какие именно ценности и нормы (представления о "должном") усвоены - на это, да, сильно влияет окружение, среда, в которой формировалась личность.



С моей колокольни, дефицит информации по детскому блоку вынуждает нас эту информацию так или иначе искать вовне. Ожидания от партнера если и вознкикают, то не особенно четко осознанные. Общий посыл "нет в этом месте, так поищем в другом". Основная же тема "долга" раскрывается в супер-эго. Именно этот блок заточен на работу с требованиями общества. Большая часть нашей "совести" сидит там .


Cообщение полностью

практически во всем с вами согласен. Хотелось сказать, что возникновение долга завязано на соционике и блоки "Эго", "Суперэго" и т.д. показывают его направленность- я партнеру/обществу, мне партнер/общество и ... . А потом уже накидывается сверху воспитание внешней средой, которое порой не слабо видоизменяет восприятие долга. Почему я и писал "чувство долга". Ведь по сути это не долг, как и пишет Vasyapypkin, а наше чувство, ощущение, восприятие или "завинованость по отношению ко всей объективной действительности."
Поэтому считаю, если бы мы могли действовать как соционическая модель своего тима, то и долг не возникал бы. А если бы и возник то легко трансформировался бы в договор а не в чувство долга. В данной ситуации, пока еще без навязанного воспитания, долженствование легко избегается. Потому что никто не хочет быть должным и хочет удовлетворить свои потребности.

А после воспитания появляется чувство долга, которое может быть неестественным для определенного человека, но воспринятое им как долг. Его долг перед кем-то или чей-то долг перед ним. Я думаю это как раз то, что называют искажениями ТИМа.

Получается вроде нет прямой зависимости долга и соционики. Долг возникает из воспитания. Но если бы не было модели А и исходящих из нее ИО, не возникло бы случаев, когда воспитание бывает навязанным. Когда внешняя среда изменяет наше адекватное восприятие действительности. И у человека не возникало бы чувство долга. Он просто действовал по программе воспитания и его не мучала бы совесть
Какая это зависимость возникновения долга от соционики прямая или лишь косвенная?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 62
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 13:06 Hamletus сказал(а):
Ну не в любой, и не за 12 часов - джеки очень любят рассказывать сказки. Менять систему на систему - это, знаешь, как девушки любят говорить все равно что , , х на х поменять" ; D
Cообщение полностью

Временные выкладки по перемещению в различные страны мира, а также открытость данных стан мира для сиюминутного туда направления это частность, которая не отменяет того, что если что-то не устраивает в государстве где ты живёшь, ты можешь сменить место прибывания и само государство.
Поэтому.. поэтому. Вижу фото у вас на месте Так гораздо лучше.

1 Авг 2019 13:11 Stud сказал(а):
практически во всем с вами согласен. Хотелось сказать, что возникновение долга завязано на соционике и блоки "Эго", "Суперэго" и т.д. показывают его направленность- я парт...
Cообщение полностью

Ух, ну и вопрос вы сформулировали. Здесь без белого логика не обойтись


 
1 Авг 2019 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 432
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 13:11 Stud сказал(а):
Долг возникает из воспитания.
Cообщение полностью

Не думаю. Оно просто объективно есть и всё. Как кредит взять в банке. Долг? Долг. Ну и попробуй на это всё так просто забить и спокойно спать...

Или попробуй не звонить, например, матери долго (долго) или там... Да что перечислять, у каждого оно своё.



 
1 Авг 2019 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 564
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 12:39 Vasyapypkin сказал(а):
Ух, ну и вопрос вы сформулировали. Здесь без белого логика не обойтись

Cообщение полностью
не так страшен долг, как само чувство долга а вот откуда оно берется? Если найти причину возникновения, то и понятие "я должен" или "мне должны" может перестать быть актуальным.
Написанное выше не стоит считать утверждением, что так есть. Это моя точка зрения, а ее высказывание желание побудить других к обмену информацией, который возможно приведет меня к новым фактам, которые я оставил без внимания. Возможно и других подтолкнет к пересмотру своей точки зрения. Результат заранее сложно спрогнозировать (это не узкоспециализированный технический форум )
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1620
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Судя по обсуждению, проблемы с Должен возникают у тех людей, которые зачем-то противопоставляют Хочу и Должен. А это совершенным образом не антонимы.

А также у людей безответственных )
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
1 Авг 2019 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 565
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 12:46 Abele сказал(а):


Или попробуй не звонить, например, матери долго (долго) или там... Да что перечислять, у каждого оно своё.


Cообщение полностью

Вот это и есть воспитание. у мамы есть потребность в вашем звонке, а у вас нет такой потребности. Вы себя чувствуете должной. Вас так воспитали. Получается это не естественная ваша потребность. Вас принуждают считать, что так правильно, навязывают долженствование. А если бы мама была дуалом? Она сама бы позвонила вам или наоборот сказала зачем ты так часто звонишь? Ты считаешь меня старой и не способной о себе позаботиться? Куда бы тогда делся этот долг звонить?
Т.к. родителей не выбирают и воспитывают они вас с точки зрения либо своего тима (они хотят, чтобы вы давали им что? возвращаемся к модели А) либо с точки зрения своего воспитания. А это далеко не то, что необходимо для гармонии вас с самой собой.
Почему практически каждый на вопрос о гармонии в анкете считает себя не гармоничным? Но все хотят быть таким
Почему часто оказывается все психологические проблемы из детства растут? Не потому ли, что ребенку навязывают (воспитывают) не свойственные его тиму потребности? А у ребенка еще нет сформировавшейся базы, опыта, наполненности информацией с помощью которого он может ограничить это воздействие, на самом деле мешающее ему гармонично развиваться и загоняющее в "долговую яму"
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое

2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
1 Авг 2019 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 63
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 14:07 Fia сказал(а):
Судя по обсуждению, проблемы с Должен возникают у тех людей, которые зачем-то противопоставляют Хочу и Должен. А это совершенным образом не антонимы.

А также у людей безответственных )
Cообщение полностью

Антоним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы?
И снова какой-то диагноз про ответственность на пустом месте.
В общем не логики не разумности, что-то сказали-написали.. а что?... Одной вам понятно.




 
1 Авг 2019 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 566
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 13:07 Fia сказал(а):
Судя по обсуждению, проблемы с Должен возникают у тех людей, которые зачем-то противопоставляют Хочу и Должен. А это совершенным образом не антонимы.

А также у людей безответственных )
Cообщение полностью
Думаю некоторые не считают, что у них есть вообще проблемы с "Должен". И это может быть верно. Все зависит какую систему оценки ты выбираешь и какими терминами пользуешься. Если бы их удалось согласовать! Или хотя бы было желание согласовать

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 64
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 14:07 Fia сказал(а):
Судя по обсуждению, проблемы с Должен возникают у тех людей, которые зачем-то противопоставляют Хочу и Должен. А это совершенным образом не антонимы.

А также у людей безответственных )
Cообщение полностью


Аноним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы?
И снова какой-то диагноз про ответственность на пустом месте.
В общем не логики не разумности, что-то сказали-написали.. а что?... Одной вам понятно.



 
1 Авг 2019 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1621
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 15:21 Vasyapypkin сказал(а):
Антоним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы? .
Cообщение полностью


Мдя.... У вас определенно с логикой напряженка. Это же надо было такой вывод сделать. Хочу и не должен синонимы

Не вижу смысла вам элементарные правила формальной логики объяснять. Уж простите )) давайте как нить сами разберитесь.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
1 Авг 2019 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 433
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 14:16 Stud сказал(а):
Вот это и есть воспитание. у мамы есть потребность в вашем звонке, а у вас нет такой потребности. Вы себя чувствуете должной. Вас так воспитали. Получается это не естественная ваша потребность. Вас принуждают считать, что так правильно, навязывают долженствование. А если бы мама была дуалом? Она сама бы позвонила вам или наоборот сказала зачем ты так часто звонишь? Ты считаешь меня старой и не способной о себе позаботиться? Куда бы тогда делся этот долг звонить?
Т.к. родителей не выбирают и воспитывают они вас с точки зрения либо своего тима (они хотят, чтобы вы давали им что? возвращаемся к модели А) либо с точки зрения своего воспитания. А это далеко не то, что необходимо для гармонии вас с самой собой.
Почему практически каждый на вопрос о гармонии в анкете считает себя не гармоничным? Но все хотят быть таким ; )
Почему часто оказывается все психологические проблемы из детства растут? Не потому ли, что ребенку навязывают (воспитывают) не свойственные его тиму потребности? А у ребенка еще нет сформировавшейся базы, опыта, наполненности информацией с помощью которого он может ограничить это воздействие, на самом деле мешающее ему гармонично развиваться и загоняющее в "долговую яму"
Cообщение полностью

Так, договорились таки до праздника непослушания... А может, моя естественная потребность вино уже с утра хлебать под модный приговор и давай поженимся, а все остальные изыски мира из серии "должен"?

 
1 Авг 2019 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 160
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 16:21 Vasyapypkin сказал(а):
Антоним слова должен - не должен. Т.е хочу и не должен синонимы?
И снова какой-то диагноз про ответственность на пустом месте.
В общем не логики не разумности, что-то сказали-нап...
Cообщение полностью

Это квадровые ценности, бро. В Бете - долг, в Гамме - хочу. Жалко представителей других квадр нету, а так бы еще глаголы подбавились ; D
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Авг 2019 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 65
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 14:50 Hamletus сказал(а):
Это квадровые ценности, бро. В Бете - долг, в Гамме - хочу. Жалко других представителей квадр нету, а так бы еще глаголы подбавились ; D
Cообщение полностью

Пока ценности не ложатся в твою схему.
Пришел нап и заявил, что должны все и вся, и больше конечно ему, за его драгоценные метры в МСК. Дальше был Джек который вообще всему миру должен. Потом были мнения Есениных, в коих нет прямых должен не должен.
Про хочу не хочу так вообще никто не сказал.
Поэтому данные понятия по всей видимости не получится прикрутить к квадрам и соционике.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
1 Авг 2019 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 567
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 13:49 Abele сказал(а):
Так, договорились таки до праздника непослушания...
Cообщение полностью
Вы это о звонке договорились? т.е. вы испытывали потребность договориться и потребность позвонить до определенной даты?

1 Авг 2019 13:49 Abele сказал(а):
А может, моя естественная потребность вино уже с утра хлебать под модный приговор и давай поженимся, а все остальные изыски мира из серии "должен"?
Cообщение полностью

так и определите естественная и ваша ли эта потребность или нет. А потом реализуйте не нарушая законы системы. В чем сложность?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 15:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 161
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 17:25 Vasyapypkin сказал(а):
Пока ценности не ложатся в твою схему.

Cообщение полностью

прикрути это к тому, что есть квадры демократов и консерваторов - это теория, а не моя схема.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Авг 2019 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 63
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Самые острые споры всегда в темах где кто-то кому-то должен/ не должен (особенно когда денег )

Кстати, а как там со словом "Обязан"? Обязанность это квинтэссенция Долга?)

 
1 Авг 2019 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 434
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Июл 2019 22:20 Fia сказал(а):
Простите меня, темную. А зачем? Зачем его искать? Человек , вступающий в отношения, априори должен. Эти обязанности могут быть обозначены контрактом ( например, рабочие отношения) или подразумеваться, исходя из ментальности общества и личных договоренностей.

Не хотите брать на себя обязательства - уйдите жить в лес
Cообщение полностью

В лесу тебя тоже этот долг догонит. Так и останешься в глазах родственников, одноклассников и прочих знающих тебя маргиналом и отщепенцем. Словом, не состоявшимся.

 
1 Авг 2019 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 66
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 15:34 Irina1985 сказал(а):
Самые острые споры всегда в темах где кто-то кому-то должен/ не должен (особенно когда денег ; D)

Кстати, а как там со словом "Обязан"? Обязанность это квинтэссенция Долга?)
Cообщение полностью

Это вообще ещё не споры эх, вот раньше здесь были знатные споры.


1 Авг 2019 15:33 Hamletus сказал(а):
прикрути это к тому, что есть квадры демократов и консерваторов - это теория, а не моя схема.
Cообщение полностью

Демократы и аристократы
Так смысл прикручивать по этому признаку, если признак кадр укрупненный и уже включает в себя это деление.
Это как россиян разделить на тобольских и новгородских.

 
1 Авг 2019 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 15:54 Vasyapypkin сказал(а):
Это вообще ещё не споры эх, вот раньше здесь были знатные споры.

Cообщение полностью

Ну да, тут все пристойно.)) Можно сказать вполне себе культурный диспут)

 
1 Авг 2019 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1622
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 16:38 Abele сказал(а):
В лесу тебя тоже этот долг догонит. Так и останешься в глазах родственников, одноклассников и прочих знающих тебя маргиналом и отщепенцем. Словом, не состоявшимся.
Cообщение полностью


А как связан долг и мнение о тебе других? Зачем вам соответствовать ожиданиям других?

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
2 пользователя выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
1 Авг 2019 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Гамлет"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 162
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 17:54 Vasyapypkin сказал(а):
Демократы и аристократы
Так смысл... это как россиян разделить на тобольских и новгородских
Cообщение полностью

А вот я скажу тебе:
- И ты прав. Ибо есть формирование мышления по территориальному признаку. Например я встречался с крестьянами села Кременки близ Дивеева, которые избили в свое время Серафима Саровского. Дела, я скажу тебе, всё те же.
Добавь в эту кашу еще возрастную переодизацию. Десять лет назад и я был способен на подвиг, а еще через десять - не знаю буду ли мыслить.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
1 Авг 2019 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 147
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А по моему опыту отак. Если послюнявить википедию, то обнаружится, что слово "долг" имеет два значения.

Долг. Общеслав. Происхождение неясно. Возможно, родственно долгий (см.). В таком случае долг первоначально — «то, чего (пусть и долго) ждут», затем — «то, что обязательно».

1)
Долг= отработка контракта, растянутая во времени. Тут я не знаю, какие могут быть вообще вопросы. Особенно у гаммы. Мы живем в экономике долга. Взял сейчас, должен в будущем, или сам дал, и тебе стали должны. На этом строится вообще весь движ. Фьючерсы, акции. Сами деньги = долговые расписки государства. Кто лучше передоговорится, увеличит ценность своих долговых "обещаний" и обесценит чужие — тому верхняя строчка в рейтинге Форбс.

Эх, не могу не поделиться этим эпизодом. Пересматриваю его в дождливую погоду. Дух захватывает от динамики. Цикады, Мьянма, Бургер Кинг! Ловкость рук! Но если выдохнуть и пересказать фабулу, то будет так: чувак за завтраком создал долг в 15 лямов и втянул в него 173 человека. На основе своего матана и опыта он уверен, что заработает в 4 раза больше.





2)
Ну а второе значение - это точно больше к бете. Ибо без бутылки катарсиса не разберешься. Просто не отпустит. Там имеется в виду долг= отработка своих грехов перед всевышним. Связано с прото индо европейским корнем dulg. Откуда произошло слово инДУЛЬГенция. Latin: indulgentia, from *dulgeō , "persist"

В принципе и это при желании можно свести к экономике. Кто-то там когда-то что-то украл и съел. И в итоге долг перешел по наследству к родственникам. Ну ок, допустим. Далее имеем некое предприятие, которое владеет технологией, как реструктурировать долг. Мы ему платим и списываем.

Так вот ЭТО (последствия грехопадения) пмсм люди и путают со своим "долгом" перед другими людьми. Или чсх долгом других перед ними. В этом смысле долг если и есть, то не у кого-то перед кем-то, а у каждого перед самим собой и высшей творящей силой (смотря кто как для себя ее называет). Если вам регулярно наступает на ногу кто-то один (а вы не виктим, и вам это не доставляет удовольствие), то это повод конкретно разобраться. А если все время разные люди, то уж извините, но это вы сами ходите как-то криво.

Думаю ЭТО сидит в СуперЭго, если уже переводить на соционический.

Короче моя мысль такова, что один тип долга — это создать экономическую ценность и закрепить владение ею за своей персоной всеми возможными способами и следить, чтобы она в обозримой перспективе росла. Это нормальный инструмент цивилизованного человека. В этом смысле все цивилизованные люди должны всем участникам экономической жизни за пользование общими благами. Натурально все должны всем (работать, создавать рабочие места и платить налоги). А если вы думаете, что должны в каком-то более трансцендентном смысле (но не уверены), то это уже к психологу или в церковь. Там объяснят.

Вот.
Call me Ishmael.
2 пользователя выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
1 Авг 2019 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 67
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 20:12 VaLeo сказал(а):
Вот.
Cообщение полностью

Если посклонять тот же гугл и википедию, то можно сразу же наткнуться на философское определение долга, где Долг — внутренне принимаемое (добровольное) обязательство, «обязанность человека, освящённая его совестью».
И где здесь кто-то еще в этом определении кроме самого человека?
Сам решил, что должен, сам и сделал. Пришел Нап и сказал, что должен!!! так как в моей хате живешь! Подумал, послал Напа с его долгами, переехал в землянку и живешь отлично дальше.
Любое реагирование на должен - это продажа своей воли.
И вот здесь появилась идея. А что если перевести обсуждение вопроса в шапке в сферу ПЙ? И поискать корреляцию с аспектом Воля?

1 пользователь выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
1 Авг 2019 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 216
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 23:22 Vasyapypkin сказал(а):
..." Долг — внутренне принимаемое (добровольное) обязательство, «обязанность человека, освящённая его совестью».
И где здесь кто-то еще в этом определении кроме самого человека?

Cообщение полностью


Как где? В подчеркнутом, конечно) Кто совесть-то "освящает"?) Он. Создатель. Даже по данным толковых словарей)


 
1 Авг 2019 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 69
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 22:48 way1 сказал(а):
Как где? В подчеркнутом, конечно) Кто совесть-то "освящает"?) Он. Создатель. Даже по данным толковых словарей)

Cообщение полностью

Как там говорят: обходите темы религии, политики и здоровья.
Предлагаю их и обойти. Хотя понимаю Вас, как Гамлета. Это самый простой вариант подбросит дровишек =))))

 
1 Авг 2019 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 217
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 00:04 Vasyapypkin сказал(а):
Как там говорят: обходите темы религии, политики и здоровья.
Предлагаю их и обойти. Хотя понимаю Вас, как Гамлета. Это самый простой вариант подбросит дровишек =))))
Cообщение полностью



Попытаться обойти можно, только что из этого выйдет?) Картина мира не полная получится) А из фрагментарной картины и выводы сомнительные)


 
1 Авг 2019 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 71
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 23:10 way1 сказал(а):
Попытаться обойти можно, только что из этого выйдет?) Картина мира не полная получится) А из фрагментарной картины и выводы сомнительные)

Cообщение полностью

Процитирую VaLeo

Ну а второе значение - это точно больше к бете. Ибо без бутылки катарсиса не разберешься. Просто не отпустит. Там имеется в виду долг= отработка своих грехов перед всевышним. Связано с прото индо европейским корнем dulg. Откуда произошло слово инДУЛЬГенция. Latin: indulgentia, from *dulgeō , "persist"


Судя по Вашей реакции, смысл этой цитаты очень подходит к Вашему желанию не обходить стороной религию. Но я пасс!

 
1 Авг 2019 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 574
Анкета
Письмо

разговоры ведутся все о долгах кого-то перед кем-то. Интересно как обстоят дела с ничего недолженьем самому себе? Если никто и никому, то и сам себе не ...
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
2 Авг 2019 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 854
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 22:22 Vasyapypkin сказал(а):
Если посклонять тот же гугл и википедию, то можно сразу же наткнуться на философское определение долга, где Долг — внутренне принимаемое (добровольное) обязательство, «обязанность человека, освящённая его совестью».
И где здесь кто-то еще в этом определении кроме самого человека?

Сам решил, что должен, сам и сделал. Пришел Нап и сказал, что должен!!! так как в моей хате живешь! Подумал, послал Напа с его долгами, переехал в землянку и живешь отлично дальше.

Cообщение полностью

А вот интересно, лечиться когда заболел - это долг или нет? Вы же тоже можете подумать и послать врачей куда подальше с их навязчивыми советами и жить отлично дальше (если выживешь!).

 
2 Авг 2019 06:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ФВЭЛ
Москва


Сообщений: 1623
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 07:31 Jabry сказал(а):
А вот интересно, лечиться когда заболел - это долг или нет? Вы же тоже можете подумать и послать врачей куда подальше с их навязчивыми советами и жить отлично дальше (если выживешь!).
Cообщение полностью


Если есть иждивенцы и нет страхования жизни, здоровья и нетрудоспособности, то долг. Так как взяли на себя обязательства за других.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
2 Авг 2019 07:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nati
"Есенин"

Москва

Сообщений: 342
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 01:07 Stud сказал(а):
разговоры ведутся все о долгах кого-то перед кем-то. Интересно как обстоят дела с ничего недолженьем самому себе? Если никто и никому, то и сам себе не ...
Cообщение полностью

Ну я, к примеру, считаю, что никто никому ничего не должен, кроме себя самого. Себе я должна, как минимум, самоуважение и душевный комфорт, ибо испытываю в оных потребность. И все мои дальнейшие долженствования по отношению к обществу проистекают исходя из этого и не воспринимаются чем-то ужасным, т.к. становятся всего лишь последствиями моего собственного выбора.

1 пользователь выразил(и) благодарность Nati за это сообщение
 
2 Авг 2019 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 149
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мне от обилия слова "должен" хочется удавиться. А сама по себе фраза "никто никому ничего не должен" кажется очень отрезвляющей, например, в семейных отношениях. Помогает не воспринимать как само собой разумеющееся то, что супруги вместе живут, делают друг для друга. Да, они когда-то сделали такой выбор - жить вместе. Но не обязаны делать его снова и снова.

Я считаю, что регламентированных УК и законом "должен" и "не должен" вполне хватает. А все остальное - правда свободный выбор. Конечно, есть люди, нарушающие законы, но о них не буду.

Так вот, если взять брак, к примеру. Да, заводя детей, родители по закону должны о них заботиться до определенного возраста. А вот жить друг с другом не смотря ни на что - уже нет. И если воспринимать все, что делает один партнер для другого, как его выбор и свободную волю, то с большей вероятностью будешь чувствовать благодарность и ценить его или ее вклад.

Так что я за, хорошая фраза
Да, и вот еще подумала. Мне кажется, спор о "должен" или "не должен" - он вообще не о действиях или о бездействии. Он скорее о внутреннем отношении к вопросу. Мне важнее понимать что многое, что я делаю - это мое желание, свободный выбор. И мне не нужно себя прессовать "я должна это, я должна то", чтобы мотивировать себя к действиям.

Да, иногда есть противоречивые желания: там, полежать в кровати подольше или идти на работу. Но с кровати поднимает в итоге не долг, а то, что я эту работу выбрала, она мне интересна.

 
2 Авг 2019 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2019 20:42




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор