Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1441
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

12 Авг 2019 22:38 Xattri сказал(а):
Повспоминал случаи когда я просил помощи в чем-либо. В большинстве ситуаций это были люди, которые не воспринимали свою помощь как одолжение мне и не ждали чего-то взамен. Соответственно, и у меня не возникало ощущения, что надо расплатиться во что-бы то ни стало, лишь естественное чувство благодарности. Но даже в ситуациях с запросом "я тебе помогал, помоги и ты мне", мне ближе слово "справедливость" чем "долг". Не знаю, как-то оно мне не ложится .

Cообщение полностью

Вы "никому ничего не должны" или есть нюансы?

 
13 Авг 2019 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 449
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мда..., старость чужая давит на жалость, что ни говори. Оставили мы папу как-то прошлым летом одного на неделю с полным холодильником, а тот со скуки наустановил контактов так (ну там груши-яблоки свои пошли), что пол года ещё посылки получали "это вам для собачки".

Ну и про кошек тоже есть что сказать. Про изнанку со стороны ухаживающего.

 
13 Авг 2019 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2206
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 09:09 Terra-4 сказал(а):
Вы "никому ничего не должны" или есть нюансы?
Cообщение полностью


Отчасти. Я не люблю слово "должен", порой остро реагирую когда оно используется (причем даже не в мою сторону ) для навязывания обязательств, для формирования чувства вины и других манипуляций. Но я понимаю, что этим же словом обозначают не только внешние требования, но и внутренние потребности. Когда человек берет на себя какие-то обязательства перед другими людьми (перед обществом) не из-за страха перед наказанием, а потому-что так "хочет", считает это правильным-справедливым

 
13 Авг 2019 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 450
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

И вообще к чему эта вся эквилибристика о долгах в радиусе приятельства и соседства? Давно в ходу валюта в виде конверта, алкоголя, шоколада и кофе. Ну и зачем себя мучать долгами, если та до сих пор успешно конвертируема?

 
13 Авг 2019 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1442
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 10:15 Abele сказал(а):
И вообще к чему эта вся эквилибристика о долгах в радиусе приятельства и соседства? Давно в ходу валюта в виде конверта, алкоголя, шоколада и кофе. Ну и зачем себя мучать долгами, если та до сих пор успешна конвертируема?
Cообщение полностью

Ну как же, а родственники с банкой солений, за которую надо 3 года копать огород, приседая в реверансе?

13 Авг 2019 09:37 Xattri сказал(а):
Отчасти. Я не люблю слово "должен", порой остро реагирую когда оно используется (причем даже не в мою сторону ) для навязывания обязательств, для формирования чувства вины и других манипуляций. Но я понимаю, что этим же словом обозначают не только внешние требования, но и внутренние потребности. Когда человек берет на себя какие-то обязательства перед другими людьми (перед обществом) не из-за страха перед наказанием, а потому-что так "хочет", считает это правильным-справедливым
Cообщение полностью

То есть "я должен" норм, а "ты должен" - нет, давайте без манипуляций?
12 Авг 2019 20:41 Jabry сказал(а):
Так что же в итоге? Все в расчете, кроме кота? Он всем остался должен?
Cообщение полностью

Найдете хоть одного кота, согласного быть должным, сообщите.

 
13 Авг 2019 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 158
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 09:49 Abele сказал(а):
Мда..., старость чужая давит на жалость, что ни говори. Оставили мы папу как-то прошлым летом одного на неделю с полным холодильником, а тот со скуки наустановил контактов так (ну там груши-яблоки свои пошли), что пол-года ещё посылки получали "это вам для собачки".

Ну и про кошек тоже есть что сказать. Про изнанку со стороны ухаживающего.
Cообщение полностью


Ой, как хорошо вы написали. У меня аж кольнуло...

Я думала об этом. Мне мои попадают на квадровый комплекс связанных рук. Сделать-то что-то можно, чтобы обратить время, но до определенного предела. Старость возникает же от одиночества по большей части. А одиночество от гордыни, неумения и нежелания посмотреть на себя со стороны и увидеть что другие - другие. И как с ними быть. Мне кажется, это жёстко заложено в судьбе. Потому что это реально трудно.

Но когда оно такое. Что ну невозможно же... я скорее смеюсь, чем плачу. Хотя... Хм.

А напишите, пожалуйста, про котиков.



Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
13 Авг 2019 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freesy
"Драйзер"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2019 09:16 Hamletus сказал(а):
Я засветился. Это долг. Шифруюсь теперь.
; D
Cообщение полностью

Штирлиц залез в карман и подумал---это конец, а где-же пистолет ; )
12 Авг 2019 10:21 Jabry сказал(а):
Так. И что из написанного выше написала она?

Cообщение полностью

она писала....в других темах и под другим ником, но все ее пароли, увы, надежно защищены - амнезией.

Общаясь на разных форумах и в соц сетях, тоже чувствую себя великой разведчицей)), только и успеваю пароли и явки менять
Волна бесконечна, Всю землю обходит она, Не зная беспечно Ни неба, ни дна
 
13 Авг 2019 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 451
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 11:22 Terra-4 сказал(а):
Ну как же, а родственники с банкой солений, за которую надо 3 года копать огород, приседая в реверансе?


Cообщение полностью

Страшные вещи пишете. Про каких-то четвероюрдных бабушек, наверное, или непойми о ком с бугра. В моём мире всё огородокопание сосредоточено лишь вокруг прямых наследников на тот самый злощастный огород.

 
13 Авг 2019 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Freesy
"Драйзер"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

12 Авг 2019 14:29 Xattri сказал(а):
Из ваших примеров не понятно где там вообще про "долг". Вроде все именно и только про "благодарность" .


Cообщение полностью

Для примера: очевидно глупо говорить "я тебе ничего не должен" своему годовалому ребенку....
Нашу цивилизацию или заложенный ею менталитет построили люди, которые были должны - семье, Богу, идее, культуре, воспитанию, долгу, чести, родине. Понятно, что со временем, сейчас энное кол- во людей считает, что они ничего никому не должны, свобода - главное, а все ценности относительны. Но имеет ли это отношение к объективной истине, вот в чем возникает главный вопрос? И не является лишь приметой этого времени?
НО ведь не бывает такого в жизни, чтоб никто никому и ничего.....разве, что мысленно в голове...И к примеру есть люди, которые взяли на вооружение принцип "Я никому ничего не должен", забывают о том, у этого принципа есть и продолжение. Это второй принцип, идущий бок о бок с первым. Звучит он так: "Тебе никто ничего не должен". И вот здесь сознание человека впадает в ступор. Когда ты сам никому ничего не должен это понятно. Здесь вопросов нет. Тут всё легко и просто. Но вот как заставить себя воспринять мысль о том, что тебе, оказывается, тоже никто ничего не должен.)
В конце концов в нашем мире есть забота, тепло, те же добрые и так иногда нужные слова, искренние поступки по отношению к тем, кто нам дорог и кого мы любим. И это не тяготит, а наоборот , в своем роде окрыляет - радует.
Однако в ней сидел женский черт, и, если она что-нибудь задумывала, удержать ее являлось задачей
 
13 Авг 2019 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 900
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 14:28 Abele сказал(а):
Страшные вещи пишите. Про каких-то четырёхюрдных бабушек, наверное, или непойми о ком с бугра. В моём мире всё огородокопание сосредоточено лишь вокруг прямых наследников на тот самый злощастный огород.
Cообщение полностью

Ваш мир немного узковат.
Есть другой мир, в котором наследники того огорода появляются только в пору и для принятия наследства.
Поэтому обладателям сего ценного огородства приходится искать рабочую силу с помощью таких вот "подарков".

 
13 Авг 2019 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 452
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 14:53 essence сказал(а):
Ваш мир немного узковат.
Есть другой мир, в котором наследники того огорода появляются только в пору и для принятия наследства.
Поэтому обладателям сего ценного огородства приходится искать рабочую силу с помощью таких вот "подарков".
Cообщение полностью

И вы лично уже много так вот делянок чужакам перекопали за банку, раньше называлось за бутылку)?

 
13 Авг 2019 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2207
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 16:29 Freesy сказал(а):
Для примера: очевидно глупо говорить "я тебе ничего не должен" своему годовалому ребенку....
Cообщение полностью


Глупо, но лишь потому, что он не поймет . Родительский долг, кстати, меньше всего таковым воспринимается, поскольку подкреплен мощными инстинктами, более сильными чем обдуманное "хочу". Но даже несмотря на это встречаются матери-кукушки, оставляющие своих младенцев бабушкам/знакомым/государству.

Да, возможно, это примета времени. Но, имхо, все упирается в индивидуальное восприятие _конкретных_ обязательств, не важно добровольно взятых или навязанных. Вот в это самое:


В конце концов в нашем мире есть забота, тепло, те же добрые и так иногда нужные слова, искренние поступки по отношению к тем, кто нам дорог и кого мы любим. И это не тяготит, а наоборот , в своем роде окрыляет - радует.


Раба вполне можно _воспитать_ так, что он будет любить своего хозяина и радоваться выполнению всех "должен", которые тот ему навязал . Любая идеология или религия пытается сформировать то или иное чувство долга, потому что так много проще управлять массами, чем через страх и репрессии.

Но отрицание навязанных извне долгов вовсе не противоречит _потребности_ заботиться и совершать поступки. Когда говорят "никто никому ничего не должен" обычно просто подразумевают "я не сделаю то, что ты требуешь, взывая к долгу, который я на себя не брал" .


Когда ты сам никому ничего не должен это понятно. Здесь вопросов нет. Тут всё легко и просто. Но вот как заставить себя воспринять мысль о том, что тебе, оказывается, тоже никто ничего не должен.)


Я даже не понимаю здесь слово "заставить" . Естественно, если не хочешь подчиняться необоснованным требованиям, то и сам ничего подобного требовать не будешь. И никому ничего не должен именно потому , что и мне самому не нужны чужие долги. Желания - да . Но не принуждение.

 
13 Авг 2019 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 905
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 11:22 Terra-4 сказал(а):
Найдете хоть одного кота, согласного быть должным, сообщите.
Cообщение полностью

Сообщаю. Кот, которого я встретил сегодня у моего дома. Объяснил ему, что он должен людям за их доброту. Он слушал меня ОЧЕНЬ внимательно, но не высказал мне НИ ОДНОГО возражения. Наоборот, подошел ко мне и начал ласкаться.

Какие еще тут могут быть сомнения?

 
13 Авг 2019 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 901
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 16:34 Abele сказал(а):
И вы лично уже много так вот делянок чужакам перекопали за банку, раньше называлось за бутылку)?
Cообщение полностью

Почему чужакам? Родственникам пару-тройку раз отрабатывала на огороде подарки, да.
В остальном же, много раз слышала и видела такие случаи.

 
13 Авг 2019 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 159
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 19:12 Jabry сказал(а):
Сообщаю. Кот, которого я встретил сегодня у моего дома. Объяснил ему, что он должен людям за их доброту. Он слушал меня ОЧЕНЬ внимательно, но не высказал мне НИ ОДНОГО возражения. Наоборот, подошел ко мне и начал ласкаться.

Какие еще тут могут быть сомнения?
Cообщение полностью


Это он вас пометил.

Почему кошка трется об ноги

Call me Ishmael.
 
13 Авг 2019 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 126
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 18:36 essence сказал(а):
Почему чужакам? Родственникам пару-тройку раз отрабатывала на огороде подарки, да.
В остальном же, много раз слышала и видела такие случаи.
Cообщение полностью

А я откупаюсь подарками за подарки. Огород копать это бесчеловечно


1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
13 Авг 2019 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 906
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 18:41 VaLeo сказал(а):
Это он вас пометил.

Почему кошка трется об ноги

Cообщение полностью

Вы хотите сказать, что в итоге этому коту я еще и остался должным?

 
13 Авг 2019 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 160
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У современных городских котиков же как. Кормовая база - не амбар с мышами, а человек. Добрый, в особенности, интеллигентный.

Такой, который в особенности наклоняется и говорит: блаблаблабла дудуду дододо (в переводе на котовый: я теперь твоя кормовая база). - Ну лады, чо.
13 Авг 2019 19:45 Jabry сказал(а):
Вы хотите сказать, что в итоге этому коту я еще и остался должным?
Cообщение полностью


Ну а как? Сидел себе такой беспечный котик, в ус не дул. И тут бац: долг, доброта, выворачивание канта наизнанку
Call me Ishmael.
2 пользователя выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
13 Авг 2019 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 903
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 18:42 Irina1985 сказал(а):
А я откупаюсь подарками за подарки. Огород копать это бесчеловечно ; D

Cообщение полностью

Мне тоже такой метод больше по душе. Но есть такие люди, которые принимают ответные подарки только в виде услуг. И это необязательно огород.


 
13 Авг 2019 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1443
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

"Ответный подарок" звучит, как обязательство.
А это вообще-то дар был.
Безвозмездный.
Нет?

 
13 Авг 2019 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 907
Важных: 1
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 18:54 VaLeo сказал(а):
Ну а как? Сидел себе такой беспечный котик, в ус не дул. И тут бац: долг, доброта, выворачивание канта наизнанку ; D
Cообщение полностью

Огого... почувствовал себя чудовищем..

 
13 Авг 2019 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 904
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 19:12 Terra-4 сказал(а):
"Ответный подарок" звучит, как обязательство.
А это вообще-то дар был.
Безвозмездный.
Нет?
Cообщение полностью

Такие вот безвозмездные дары, плавно переходящие в обязательства. О чем, собственно и был мой первый топик с вопросом, как тактично этого избежать.Ответы я уже получила, так что давайте лучше о котиках.

 
13 Авг 2019 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1444
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 19:30 essence сказал(а):
Такие вот безвозмездные дары, плавно переходящие в обязательства. О чем, собственно и был мой первый топик с вопросом, как тактично этого избежать.Ответы я уже получила, так что давайте лучше о котиках.
Cообщение полностью

Угу.
Не брать!
Не копать!
Копать только по дарственной!))

А что котики, котики учат человека бескорыстному служению. Сколько бы ты для него не сделал, котик тебе никогда ничего не должен и не благодарен. А ты должен быть благодарен, что он почтил тебя своим присутствием, пометил своим запахом и ты теперь его имущество. Чеши!

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
13 Авг 2019 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 128
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 19:01 essence сказал(а):
Мне тоже такой метод больше по душе. Но есть такие люди, которые принимают ответные подарки только в виде услуг. И это необязательно огород.

Cообщение полностью

На такое я ведусь только если мне подарили то что я хотела) а если мне сделали ненужный презент то я в ответ могу сделать только такой реверанс на который я готова
Это, конечно, не относится, например, к родителям. Им я отдаю "дочерний долг", а не за банку варенья. И то в последнее время я не езжу копать им огород. Просто если им нужен мешок огурцов иди картошки я его покупаю. А если они получают удовольствие от вскапывания грядок, то это их дело и я не обязана отрабатывать долг на этом огороде)

 
13 Авг 2019 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 162
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Авг 2019 19:49 Irina1985 сказал(а):
На такое я ведусь только если мне подарили то что я хотела) а если мне сделали ненужный презент то я в ответ могу сделать только такой реверанс на который я готова
Это, конечно, не относитс...
Cообщение полностью

Копание огорода очень полезный навык!
Это и ручной труд.
Это и работа на свежем воздухе.
Это и возможность получить некий результат.
Это труд, который чистит очень хорошо мозги некотором личностям.
Трудотерапия на огороде очень полезная.
Все в огород!


2 пользователя выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
13 Авг 2019 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Никто никому ничего не должен или благодарность как (вне) тимная черта

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2019 14:51




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор