Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 87 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Как выявлять собственные потребности?

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как выявлять собственные потребности?


Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 568
Анкета
Письмо

В продажах обучают навыку выявления потребностей клиентов для того чтобы продавать определенный продукт определенному покупателю. Этому посвящено много тренингов, времени, денег владельца бизнеса.

Несколько тезисов
Не стоит путать потребности и желания
Потребности могут маскироваться за желаниями.
Желания могут быть деструктивными, а потребности всегда конструктивны — и их удовлетворение делает нас счастливыми.
Важно различать свои потребности и «навязанные» обществом.
Давайте здесь не будем рассматривать физиологические базовые потребности

Есть представление как разобрать свое желание — является ли оно потребностью. А как определить (узнать) свои потребности до возникновения желания не знаю.
Подскажите как и где научиться выявлять собственные потребности? Может поделитесь собственными способами.
А заодно интересен вопрос согласования потребностей с возможностями.
И действительно ли удовлетворение потребностей делает нас счастливыми? Может я ошибаюсь

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 146
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 21:34 Stud сказал(а):
В продажах обучают навыку выявления потребностей клиентов для того чтобы продавать определенный продукт определенному покупателю. Этому посвящено много тренингов, времени, денег владельца бизнеса.< br ...
Cообщение полностью


Интересная постановка вопроса. А можно на пальцах - как ситуативно может выглядеть наличие потребностей без наличия желаний?

 
1 Авг 2019 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 65
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Возможно нужно задавать самому себе вопросы, которые продажники задают клиентам?
Что до согласования потребностей с возможностями, то по теории Маслоу верхние пирамидальные нас не беспокоят пока не закрываются нижние и собственно потребность это и есть Мотив для изыскания возможности

 
1 Авг 2019 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 569
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 20:40 Meow сказал(а):
Интересная постановка вопроса. А можно на пальцах - как ситуативно может выглядеть наличие потребностей без наличия желаний?
Cообщение полностью

пример
"Потребности могут маскироваться за желаниями. Когда Вы хотите что-то съесть, но не голодны – это желание, а не потребность. Возможно, с помощью еды Вы снимаете стресс, раздражение или стремитесь ощутить себя в безопасности."
Поэтому интересно есть ли метод который не приведет к желанию съесть, а сразу к желанию ощутить себя в безопасности.
а так наверное потребностей без желания не должно быть, но они не всегда выражаются в нужных и правильных желаниях
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 68
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Массу раз наблюдал за тем, когда человеку озвучивали мысль в лицо, касательно неких его потребностей и человек менялся в лице, на него как откровение снисходило. Бывало и за собой такое наблюдал.
Начал анализировать и пришел к следующей рабочей версии: тебе озвучивают потребности твоего детского блока ИД его словами. Т.е. тебе говорят то, о чем ты как бы и знаешь, но сам не можешь сформулировать, так как смысл постоянно ускользает.
Вывод: пообщаться близко с людьми у которых в эго, функции вашего СУПЕР ИД. Конечно 100 % попадания не будет, даже 50 %. Но даже если там 10 %, то это уже несравнимо больше всего остального, что может помочь самому как-то понять.

3 пользователя выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
1 Авг 2019 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rodriges
"Есенин"

Запорожье

Сообщений: 27
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

неплохо бы дать определения терминам "потребность" и "желание", что вы под ними подразумеваете. Или на какие определения опираетесь, из каких источников.
Потому что есть различные определения, классификации, виды потребностей. Например, эстетическая потребность - в одних классификациях есть, в других - нет. А некоторые люди, например, (думаю, Есенины в том числе) нуждаются в удовлетворении данной потребности, и даже заболевают, если демонстрировать им уродливые картины. И наоборот, быстрее выздоравливают, если окружить прекрасным.

Потребности также можно формировать, если какое-то действие субъекта периодически подкреплять положительным стимулом. Через время само это действие превратится в новую потребность.

Вобщем, лучше указать о каких именно потребностях вы хотите поговорить, что подразумеваете под потребностью. И в чем видите отличие потребности от желания.

 
1 Авг 2019 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 570
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 20:57 Irina1985 сказал(а):
Возможно нужно задавать самому себе вопросы, которые продажники задают клиентам?

Cообщение полностью

допустим человек пришел в магазин купить телевизор. это как ситуация, когда уже есть желание. Здесь я представляю как обработать свое желание.
когда продажник пришел в магазин продать телевизор, его вопросы направлены на узкую нишу потребностей. И это воздействие извне на магазин, бывает очень манипулятивным.
в ситуации с собой получается это счастье действительно должно уже быть и нужно в себе найти потребности подходящие под это счастье. Как-то не комильфо получается. (может просто не представляю как их применить к себе, эти вопросы)
1 Авг 2019 20:57 Irina1985 сказал(а):
Что до согласования потребностей с возможностями, то по теории Маслоу верхние пирамидальные нас не беспокоят пока не закрываются нижние и собственно потребность это и есть Мотив для изыскания возможности
Cообщение полностью

про возможности на всякий случай написал подразумевая ограничения с которыми можно столкнуться выявив свою потребность (может это и не понадобится, но пусть будет. Как раз и узнаем )

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 571
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 21:31 Vasyapypkin сказал(а):
Массу раз наблюдал за тем, когда человеку озвучивали мысль в лицо, касательно неких его потребностей и человек менялся в лице, на него как откровение снисходило. Бывало и за собой такое наблюдал.
Начал анализировать и пришел к следующей рабочей версии: тебе озвучивают потребности твоего детского блока ИД его словами. Т.е. тебе говорят то, о чем ты как бы и знаешь, но сам не можешь сформулировать, так как смысл постоянно ускользает.
Вывод: пообщаться близко с людьми у которых в эго, функции вашего СУПЕР ИД. Конечно 100 % попадания не будет, даже 50 %. Но даже если там 10 %, то это уже несравнимо больше всего остального, что может помочь самому как-то понять.
Cообщение полностью

Добавлю, что потребность реализовать блок "Эго" тоже существует 10% это тоже не плохо, но как понять, что это 10% а не 1% ведь 100% не известны . *Написал и подумал, может я пытаюсь найти волшебную палочку? ладно, время покажет *
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 70
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 23:06 Stud сказал(а):
Добавлю, что потребность реализовать блок "Эго" тоже существует 10% это тоже не плохо, но как понять, что это 10% а не 1% ведь 100% не известны . *Написал и подумал, может я пытаюсь найти волшебную палочку? ладно, время покажет *
Cообщение полностью

Так вся цепочка запускается именно с блока СУПЕР ИД. И крутиться по кругу. Тут бы вдаться в объяснения почему так и как это происходит, но пардон, очень не хочется. Работать по ограничительной так себе занятие. Думаю, если Вы будете знать это, то сможете найти сторонние объяснения.
На счет процентов. Ну вот хорошо у меня получается прикидывать в процентах, часто очень близко к верным значениям. Опять же и этому есть объяснение, но это очень долго и не хочется.
В общем не смогу с Вами поБээЛить

 
1 Авг 2019 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 572
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 21:45 rodriges сказал(а):
неплохо бы дать определения терминам "потребность" и "желание", что вы под ними подразумеваете. Или на какие определения опираетесь, из каких источников.


Cообщение полностью

Потребность -Википедия
Потре́ бность, нужда́ — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов.

Жела́ ние или вожделе́ ниесредняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.
Желание (конкретизированная потребность) — потребность, принявшая конкретную форму в соответствии c:
культурным уровнем и личностью индивида
историческими, географическими и другими факторами страны или региона



Потребности также можно формировать, если какое-то действие субъекта периодически подкреплять положительным стимулом. Через время само это действие превратится в новую потребность.

категорически против такого, "чур меня" Заставлять себя быть счастливым?


Потому что есть различные определения, классификации, виды потребностей.
Вобщем, лучше указать о каких именно потребностях вы хотите поговорить

Я хочу узнать как их выявлять сначала. А потом если необходимость будет, то и поговорить можно.
1 Авг 2019 22:13 Vasyapypkin сказал(а):
Так вся цепочка запускается именно с блока СУПЕР ИД. И крутиться по кругу. Тут бы вдаться в объяснения почему так и как это происходит, но пардон, очень не хочется. Работать по ограничительной так себе занятие. Думаю, если Вы будете знать это, то сможете найти сторонние объяснения.
На счет процентов. Ну вот хорошо у меня получается прикидывать в процентах, часто очень близко к верным значениям. Опять же и этому есть объяснение, но это очень долго и не хочется.
В общем не смогу с Вами поБээЛить
Cообщение полностью

Если правильно понял первейшие и наиболее важные потребности рассматривать из блока СУПЕР ИД?
отсюда и сложность с их выявлением т.к. мерность функций низкая? Вывод для качественной проработки нужна помощь со стороны. Или сам, но результат пальцем в небо?

все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

rodriges
"Есенин"

Запорожье

Сообщений: 28
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 23:19 Stud сказал(а):
Потребность -Википедия[/u]
Потре́ бность, нужда́ — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов.
Желание (конкретизированная потребность) — потребность, принявшая конкретную форму в соответствии c:
культурным уровнем и личностью индивида
историческими, географическими и другими факторами страны или региона

Cообщение полностью

Я вижу противоречия. В своих постах вы писали что желание - не есть потребность (цитирую:"Не стоит путать потребности и желания. Потребности могут маскироваться за желаниями.
Желания могут быть деструктивными, а потребности всегда конструктивны — и их удовлетворение делает нас счастливыми.") А в цитате с википедии - обратная трактовка, утверждение, что желание - это как раз и есть потребность, только уже конкретизированная.

К чему я? - да ни к чему. Просто ниче не поняла, что вы хотите. И поняла, что я тоже тут чего-то не то, что Вам Нужно пишу))) ; D

А вообще есть литература по мотивации. У меня, например, большая книга лежит. Может завтра читану и чего-нибудь пойму. .. как же эти потребности у себя осознать, или выявить, как вы пишите))

Хотя... и без книги... чего их там выявлять? мне кажется, это легко... Прислушался к себе - и понял))) чего хочешь.. и почему

 
1 Авг 2019 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 72
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

В целом ответ утвердительный. Наполняется мотивация, включается самооценка, оживает мировосприятие и человек начинает творить в рамках его.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
1 Авг 2019 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 573
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 22:34 rodriges сказал(а):
Я вижу противоречия. В своих постах вы писали что желание - не есть потребность (цитирую:"Не стоит путать потребности и желания. Потребности могут маскироваться за желаниями.
Желания могут быть деструктивными, а потребности всегда конструктивны — и их удовлетворение делает нас счастливыми.") А в цитате с википедии - обратная трактовка, утверждение, что желание - это как раз и есть потребность, только уже конкретизированная.

К чему я? - да ни к чему. Просто ниче не поняла, что вы хотите. И поняла, что я тоже тут чего-то не то, что Вам Нужно пишу))) ; D

А вообще есть литература по мотивации. У меня, например, большая книга лежит. Может завтра читану и чего-нибудь пойму. .. как же эти потребности у себя осознать, или выявить, как вы пишите))

Хотя... и без книги... чего их там выявлять? мне кажется, это легко... Прислушался к себе - и понял))) чего хочешь.. и почему
Cообщение полностью

Я себе тоже представляю, что если есть потребность, то она должна выразиться в желании. Но за собой, да и не только за собой заметил, что желания осознаваемые не всегда верно выражают истинную потребность. Начал потихоньку избавляться от неправильных желаний . Пример выше приводил- есть желание съесть что-то, а потребность снять стресс или ощутить себя в безопасности. Получается исполнение данного желания не сделает меня счастливее (ну может на минуту или 10 минут), а потребность не закрывается полноценно. И я начинаю много жрать и тем самым еще дальше ухожу от потребности. А правильным здесь будет избавится от стресса или сделать так, чтобы он не возникал. И есть более эффективные методики чем заедать его Поэтому "чего хочешь" не всегда работает так как надо.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
1 Авг 2019 23:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 853
Важных: 1
Анкета
Письмо

То, что вы хотите, решается самоосознанностью. Вытаскиванием своих потребностей из подсознания, анализом полного спектра возможностей по удовлетворению, и выбором оптимального желания, потом отправкой потребностей и желаний обратно в подсознание (чтобы не мешали).

 
2 Авг 2019 06:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 148
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 23:59 Stud сказал(а):
Я себе тоже представляю, что если есть потребность, то она должна выразиться в желании. Но за собой, да и не только за собой заметил, что желания осознаваемые не всегда верно выражают истинную ...
Cообщение полностью


Вы же сами просили не обсуждать низменные потребности...)
Желание есть выраженная форма потребности. Желание может быть обманчивым и не выражать истинную потребность, Вы правы. Чтобы понимать истинную, достаточно иногда спросить себя: "А зачем мне это нужно?"- и покопаться в причинно-следственных связях своей мотивации. ЧЭ и БЭ Вам в помощь. Я обычно хорошо сама осознаю свои мотивы. Для тех, кто не умеет, работают психологи

 
2 Авг 2019 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 150
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Я бы вообще начинала "копать" еще глубже - в сторону ценностей. Ну, например, выбрать 3-4 по-настоящему важных сферы, и попытаться сформулировать свои ценности. А потом подумать в сторону того, насколько эти ценности реализовываются в жизни сейчас, и что можно сделать, чтобы все же двигаться в сторону реализации. Если что, это метод КПТ-психологии, на себе и других пробовала, результаты нравятся))

А насчет потребностей, которые обязательно делают нас счастливыми... Знаете, Stud, тут я бы поспорила, тоже по-разному бывает, на мой взгляд.

Например. Человека в детстве травили-унижали, и он решил доказать всему миру что он самый-самый. В итоге есть потребность все делать идеально, получать всегда восхищение и признание, быть номером 1 всегда и везде. Ну, как минимум, это социально приемлемо, и со стороны может быть даже вполне эффектно. Только самое неприятное в том, что если вот с этой забитостью и униженностью из детства ничего не сделать, то человек будет в нее периодически проваливаться, когда он не номер 1, а, скажем, номер 2 в чем-то. А всегда быть идеальным и непогрешимым нельзя, мы же живые люди. Короче, эта стратегия гиперкомпенсации жрет много сил и не факт что делает человека счастливым. Как писал В.Леви, такие люди порой сворачивают горы, правда не в ту сторону.

Но это как пример, вариантов много может быть. Я к тому, что если потребность идет из какой-то травмы, или там, мама делала вот так, а я все буду делать наоборот, то там изначально заложена некая деструктивность. Хотя она вроде не навязанная обществом, а вполне принадлежит самому человеку.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sahara за это сообщение
 
2 Авг 2019 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 575
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 07:56 Sahara сказал(а):
Я бы вообще начинала "копать" еще глубже - в сторону ценностей. Ну, например, выбрать 3-4 по-настоящему важных сферы, и попытаться сформулировать свои ценности. А потом подумать в сторону того, насколько эти ценности реализовываются в жизни сейчас, и что можно сделать, чтобы все же двигаться в сторону реализации. Если что, это метод КПТ-психологии, на себе и других пробовала, результаты нравятся))


Cообщение полностью

как я понял- ценности это что-то общее в потребностях, что-то близкое с мотивацией? ценности это глубже чем потребности? А так мысль вертелась, что нельзя объять необъятное (все потребности), а лучше начинать с каких-то двух-трех областей/сфер. Сложно выделить эти сферы, кажется все так переплетено со всем другим, что невозможно отделить. Может это вначале так кажется
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 576
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 07:56 Sahara сказал(а):
А насчет потребностей, которые обязательно делают нас счастливыми... Знаете, Stud, тут я бы поспорила, тоже по-разному бывает, на мой взгляд.

Например. Человека в детстве травили-унижали, и он решил доказать всему миру что он самый-самый. В итоге есть потребность все делать идеально, получать всегда восхищение и признание, быть номером 1 всегда и везде. Ну, как минимум, это социально приемлемо, и со стороны может быть даже вполне эффектно. Только самое неприятное в том, что если вот с этой забитостью и униженностью из детства ничего не сделать, то человек будет в нее периодически проваливаться, когда он не номер 1, а, скажем, номер 2 в чем-то. А всегда быть идеальным и непогрешимым нельзя, мы же живые люди. Короче, эта стратегия гиперкомпенсации жрет много сил и не факт что делает человека счастливым. Как писал В.Леви, такие люди порой сворачивают горы, правда не в ту сторону.

Но это как пример, вариантов много может быть. Я к тому, что если потребность идет из какой-то травмы, или там, мама делала вот так, а я все буду делать наоборот, то там изначально заложена некая деструктивность. Хотя она вроде не навязанная обществом, а вполне принадлежит самому человеку.
Cообщение полностью

у меня желание делать все идеально проявляется, когда я не владею критериями достаточности, стараюсь тогда делать так, как понравилось бы мне, если бы кто-то делал это для меня. Теперь стараюсь узнавать эти критерии заранее
А можно как-то выловить/отфильтровать такие деструктивные потребности? Наверное реализация такой потребности не приведет к гармонии внутри. Это и есть критерий деструктивной потребности?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Забавная постановка вопроса - как продать себе счастье.
Платить за счастье чем собираетесь, и, главное, кому?
А если цена окажется слишком высока?.. А может и не надо-то вам счастья, лишь так, клюнули на удочку...маркетологов?

 
2 Авг 2019 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1424
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 21:34 Stud сказал(а):
Давайте здесь не будем рассматривать физиологические базовые потребности

Cообщение полностью

А чейто не будем? От них всё и идет.

«Как понять, чего я хочу, если я не знаю, чего хочу?». Или еще интереснее, "как стать счастливым"))).
Раскладывайте на составляющие любую нужду, которую испытываете. Проверяйте отсутствие подмены понятий. И – действуйте, получая необходимое. Расширяйте кругозор, осваивайте другие области знаний, обращайтесь к специалистам.
И в первую очередь, обращайте внимание на состояние физического тела.

Пример.
Базовая потребность организма (у него других не бывает) – поддерживать определенный уровень серотонина. Есть уровень – есть ощущение счастья.
Почувствовали, что настроение не очень, постоянная лень или вдруг потеряли (если имели)) жизненные ориентиры?
Захотелось посидеть с друзьями, выпить и поговорить по душам? Наедаетесь на ночь?
А это уровень серотонина (как вариант, дофамина, окситоцина и т.п.) упал и организм пытается как-то восполнить ощущение его достаточности. Посылая тяжело идентифицируемые сознанием сигналы. Расшифровка сигналов - наше всё.
Для начала займитесь спортом, медитируйте и ешьте продукты с высоким содержанием триптофана.
И обнаружите, что поиски счастья и настроение было не очень не потому, что на работе давно не повышали (или не благодарили))) и нет смысла жизни, а потому, что организму не хватало определенного гормона. И всё, что надо было, это начать чаще бывать на солнце, есть больше орехов и на постоянной основе загрузить свои дрябленькие мышцы.


 
2 Авг 2019 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 577
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 10:01 Ashu сказал(а):
Забавная постановка вопроса - как продать себе счастье.
Платить за счастье чем собираетесь, и, главное, кому?
А если цена окажется слишком высока?.. А может и не надо-то вам счастья, лишь так, клюнули на удочку...маркетологов?
Cообщение полностью

у меня вопрос в потребностях, а продать счастье -для привлечения внимания к вопросу
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 865
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Авг 2019 21:34 Stud сказал(а):
Не стоит путать потребности и желания
Потребности могут маскироваться за желаниями.
Cообщение полностью

А зачем их вообще разграничивать? Потребности с желаниями взаимосвязаны и без одного не возникает другого, в принципе.

Есть представление как разобрать свое желание — является ли оно потребностью. А как определить (узнать) свои потребности до возникновения желания не знаю.

Пример.
У вас есть потребность в отдыхе, вы устали физически и морально, организм на износе в виде мешков для картошки под глазами и расшатанной нервной системы с табличкой "не подходите, убъю!". Как следствие, вы начинаете формировать желание под эту потребность, в виде цели и действия к ее выполнению.
В результате, вы удовлетворены и счастливы.



 
2 Авг 2019 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 578
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 11:12 Terra-4 сказал(а):
А это уровень серотонина (как вариант, дофамина, окситоцина и т.п.) упал и организм пытается как-то восполнить ощущение его достаточности. Посылая тяжело идентифицируемые сознанием сигналы. Расшифровка сигналов - наше всё.


Cообщение полностью

С женой давно обсуждали такую возможность, что надо искать как управлять этим всем. *Волшебные таблеточки? мне две красных и одну синюю* . Но как-то отвлеклись от этой дорожки и забыли об этом . Но у меня ощущение, что это больше о состоянии самочувствия здесь и сейчас. Предложил рассмотреть потребности не физического уровня, потому что они ближе к мотивации. То, что заставляет нас двигаться вперед. И хотелось избежать предложений- "как? ты не понимаешь что голоден? ведь ты должен это чувствовать" . Думаю вы поняли о чем я.
И как научиться определять и расшифровывать эти сигналы? Как выявить и определить эти потребности организма?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1425
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 13:11 Stud сказал(а):
Но у меня ощущение, что это больше о состоянии самочувствия здесь и сейчас. Предложил рассмотреть потребности не физического уровня, потому что они ближе к мотивации. То, что заставляет нас двигаться вперед.
И как научиться определять и расшифровывать эти сигналы? Как выявить и определить эти потребности организма?
Cообщение полностью

Либо вы умеете чувствовать потребности и следовать им (хорошая связь с собственным бессознательным+способность с приемлемой точностью интерпретировать его сигналы), либо вы идете более долгим путем от знания.
Научиться - это про знания.
Штирлиц вам лучше и объяснит, и скажет, что делать с конкретно вашим организмом), чтобы получить знания.
"Уровни потребностей" Маслоу сильно упрощены в целях простоты линейности восприятия, потому что возводимая на самый верх потребность в самореализации по сути сквозная. Только на уровне физиологических инстинктов вы самореализуетесь путем удовлетворения потребности в воде, а на уровне творчества - путем удовлетворения потребности в развитии нейросети.
То, что мотивирует (по-вашему, заставляет) именно вас двигаться вперед вы сможете узнать, только разобрав себя на элементы. Специалисты в помощь. В первую очередь - психологи.

 
2 Авг 2019 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 579
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 12:27 Terra-4 сказал(а):
Либо вы умеете чувствовать потребности и следовать им (хорошая связь с собственным бессознательным+способность с приемлемой точностью интерпретировать его сигналы), либо вы идете более долгим путем от знания.
Научиться - это про знания.
Штирлиц вам лучше и объяснит, и скажет, что делать с конкретно вашим организмом), чтобы получить знания.
"Уровни потребностей" Маслоу сильно упрощены в целях простоты линейности восприятия, потому что возводимая на самый верх потребность в самореализации по сути сквозная. Только на уровне физиологических инстинктов вы самореализуетесь путем удовлетворения потребности в воде, а на уровне творчества - путем удовлетворения потребности в развитии нейросети.
То, что мотивирует (по-вашему, заставляет) именно вас двигаться вперед вы сможете узнать, только разобрав себя на элементы. Специалисты в помощь. В первую очередь - психологи.
Cообщение полностью

Поэтому и есть желание научиться (про знания) т.к. думаю, что психолог решает текущие вопросы, но они могут появляться снова и снова. Поэтому предпочитаю такой ценный инструмент иметь при себе. Изначально и вопрос -как и где научиться?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1426
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 13:45 Stud сказал(а):
Поэтому и есть желание научиться (про знания) т.к. думаю, что психолог решает текущие вопросы, но они могут появляться снова и снова. Поэтому предпочитаю такой ценный инструмент иметь при себе. Изначально и вопрос -как и где научиться?
Cообщение полностью

Уточню, что "либо чувствовать либо знания" не всегда применимо, т.к. знания - это не только то, как получить достоверную информацию в условно отсутствие чувств, но и то, как интерпретировать бессознательные чувства.

Психолог далеко не всегда решает исключительно текущие вопросы. В зависимости от направления, конечно, но чаще психолог идет к глубинным причинам. Не говоря уже о том, что "текущий вопрос" может оказаться завязанным на такую глубину, что нужно всю жизнь перепрошить).
Как - идти и учиться. У тех же психологов, например, потому что в процессе консультирования возможно не только решение текущего запроса, но и обучение человека концепту самостоятельно разбираться с другими возникающими вопросами.
Где - выбирайте с учетом личностной предрасположенности. Это информация о работе человеческого тела и мозга, соответственно, медицина и психология с любыми интересующими специализациями.

 
2 Авг 2019 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iriska
"Гамлет"
ЭВФЛ
Киев


Сообщений: 316
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Stud, т.к.я когда-то задавалась таким же вопросом, то в итоге нашла неплохой "принцип 5 почему".
Коротко суть: у вас возникло желание, задайте себе вопрос, почему вы это хотите. На полученный ответ задайте снова "почему", и так 5 раз.
В итоге может оказаться, что условную шубу можно хотеть не ради очевидного статуса/тепла/утереть нос коллеге, но ради совершненно неожиданной на первый взгляд нужды.

 
2 Авг 2019 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 580
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 12:57 Terra-4 сказал(а):
Уточню, что "либо чувствовать либо знания" не всегда применимо, т.к. знания - это не только то, как получить достоверную информацию в условно отсутствие чувств, но и то, как интерпретировать бессознательные чувства.

Психолог далеко не всегда решает исключительно текущие вопросы. В зависимости от направления, конечно, но чаще психолог идет к глубинным причинам. Не говоря уже о том, что "текущий вопрос" может оказаться завязанным на такую глубину, что нужно всю жизнь перепрошить).
Как - идти и учиться. У тех же психологов, например, потому что в процессе консультирования возможно не только решение текущего запроса, но и обучение человека концепту самостоятельно разбираться с другими возникающими вопросами.
Где - выбирайте с учетом личностной предрасположенности. Это информация о работе человеческого тела и мозга, соответственно, медицина и психология с любыми интересующими специализациями.
Cообщение полностью

не думаю что у меня отсутствие чувств, какое-то копошение ощущается. А интерпретировать бессознательные чувства испытываю потребность.
Подскажите как выбрать направленность (или специализацию) психолога, учитывая мои запросы?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1427
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 14:16 Stud сказал(а):
не думаю что у меня отсутствие чувств, какое-то копошение ощущается. А интерпретировать бессознательные чувства испытываю потребность.
Подскажите как выбрать направленность (или специализацию) психолога, учитывая мои запросы?
Cообщение полностью

Любое направление психологии - это в том числе способ интерпретировать бессознательные чувства.
Выбирайте то, которое ближе именно вам.
Как выбирать - узнать хотя бы немного об основных.
Интернет в вашем распоряжении. Почитайте любой учебник по основам психологии для студентов, сходите на мастер-классы, на открытые уроки в профильных вузах, на консультации к представителям разных направлений и т.д.


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
2 Авг 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 581
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 13:16 iriska сказал(а):
Stud, т.к.я когда-то задавалась таким же вопросом, то в итоге нашла неплохой "принцип 5 почему".
Коротко суть: у вас возникло желание, задайте себе вопрос, почему вы это хотите. На полученный ответ задайте снова "почему", и так 5 раз.
В итоге может оказаться, что условную шубу можно хотеть не ради очевидного статуса/тепла/утереть нос коллеге, но ради совершненно неожиданной на первый взгляд нужды.
Cообщение полностью

спасибо, с желаниями я представляю как надо разбираться . Интересно можно ли предупредить возникновение желаний, которые будут отсеяны. Вот сейчас допустим я живу и действую согласно своим желанием. Некоторые из них полезны для меня, некоторые бесполезные или создают иллюзию важности для меня. Я хочу попробовать изменить качество моих желаний и стремлений, чтобы не дергаться вправо и влево, разбираясь каждый раз надо оно мне или нет. Хочу попробовать сразу простроить свой путь вперед с наименьшими отклонениями от курса. Я понимаю, что их не избежать. Но изменить их количество и амплитуду мне кажется возможным. Раньше это происходило все неосознано, сейчас есть желание контролировать этот процесс. Жизнь не бесконечна ; ) и не хочется тратить свое время на "утирание носа коллегам". Но к моему сожалению такое простреливает иногда автоматически. Эмоциональная реакция и все...- желание выполнено. Но реально оно не приносит никакой пользы. Эти прострелы и хочется предотвратить.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 67
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 14:46 Stud сказал(а):
спасибо, с желаниями я представляю как надо разбираться . Интересно можно ли предупредить возникновение желаний, которые будут отсеяны. Вот сейчас допустим я живу и действую согласно своим желанием. Некоторые из них полезны для меня, некоторые бесполезные или создают иллюзию важности для меня. Я хочу попробовать изменить качество моих желаний и стремлений, чтобы не дергаться вправо и влево, разбираясь каждый раз надо оно мне или нет. Хочу попробовать сразу простроить свой путь вперед с наименьшими отклонениями от курса. Я понимаю, что их не избежать. Но изменить их количество и амплитуду мне кажется возможным. Раньше это происходило все неосознано, сейчас есть желание контролировать этот процесс. Жизнь не бесконечна ; ) и не хочется тратить свое время на "утирание носа коллегам". Но к моему сожалению такое простреливает иногда автоматически. Эмоциональная реакция и все...- желание выполнено. Но реально оно не приносит никакой пользы. Эти прострелы и хочется предотвратить.
Cообщение полностью

А вам не кажется что на поиск волшебного фильтра истинных потребностей от ложных уйдет такое громадье времени и моральных ресурсов, что радость победы (если она таки будет) омрачится тем, что "овчинка выделки не стоит". Много ли радости к пенсии научиться отделять зерна от плевел до этого всю жизнь копаясь в себе?)))
А так, вам выше правильно ответили, надо повышать уровень осознанности. Это тяжело, но возможно. И это таит в себе еще массу загвоздок, таких как "я знаю что мне реально нужно , чтобы удовлетворить мою потребность, но...это сложно, долго, дорого, энергозатратно и вообще ХОЧУ я другого и пофиг что ЗНАЮ, что потребность это не удовлетворит"))

 
2 Авг 2019 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 582
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 14:58 Irina1985 сказал(а):
А вам не кажется что на поиск волшебного фильтра истинных потребностей от ложных уйдет такое громадье времени и моральных ресурсов, что радость победы (если она таки будет) омрачится тем, что "овчинка выделки не стоит". Много ли радости к пенсии научиться отделять зерна от плевел до этого всю жизнь копаясь в себе?)))
А так, вам выше правильно ответили, надо повышать уровень осознанности. Это тяжело, но возможно. И это таит в себе еще массу загвоздок, таких как "я знаю что мне реально нужно , чтобы удовлетворить мою потребность, но...это сложно, долго, дорого, энергозатратно и вообще ХОЧУ я другого и пофиг что ЗНАЮ, что потребность это не удовлетворит"))
Cообщение полностью

поиск волшебного фильтра не отменяет повышение уровня осознанности и всех остальных вариантов работы с желаниями и потребностями и т.д.
Просто я ощущаю недостаток информации у себя по этой теме и она мне очень интересна. Форум один из вариантов получения этой информации. Как перед покупкой первой посудомойки. Куча вопросов в разных направлениях, потому как в современном мире рекламы и маркетинга часто сталкиваешься с навязыванием доп. функций еще и ведешься на это. Позже уже понимаешь, что 50% этих функций не нужны. Так что это просто сбор информации для выбора направления в условиях отсутствия информации у меня лично. *Зачем я про машинку написал? *
Иногда получаешь информацию о необходимом направлении, а иногда и о том направлении, в котором точно не надо двигаться. Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 861
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 14:46 Stud сказал(а):
Интересно можно ли предупредить возникновение желаний, которые будут отсеяны.

Cообщение полностью

Нельзя. Это подсознанка, с ней нужно осторожнее. Предупреждение, борьба с желаниями делает только хуже. Любое внимание к желанию выращивает его, неважно какого знака это внимание. Поэтому лучшая стратегия - снижение внимания, снижение интенсивности желания.

Еще нужно помнить, что если какое-то желание есть, вы никогда от него не избавитесь, его можно сделать только слабее. Если вам показалось, что полностью от него освободились - знайте, что скоро оно выскочит в самый неподходящий момент.



Вот сейчас допустим я живу и действую согласно своим желанием. Некоторые из них полезны для меня, некоторые бесполезные или создают иллюзию важности для меня. Я хочу попробовать изменить качество моих желаний и стремлений, чтобы не дергаться вправо и влево, разбираясь каждый раз надо оно мне или нет.


Самый верный путь - это создавать новые, сложные желания, в которые прежние простые желания будут являться составной частью. Не боритесь с желаниями, но используйте их, как кирпичики для построения того, что вам нужно.


Хочу попробовать сразу простроить свой путь вперед с наименьшими отклонениями от курса. Я понимаю, что их не избежать. Но изменить их количество и амплитуду мне кажется возможным.


Этот путь характерен для экстравертов, а для вас он будет немного трудозатратен и после первого порыва энтузиазма вы можете разочароваться в себе. Для интровертов лучше пойти по пути выявления внутренних ресурсов и на этой базе гибкого отношения к миру и быстрого реагирования на изменение ситуации.

А еще этот путь интроверта более соответствует современной организации жизни. Закат экстравертных идеологий начался в 70-х годах прошлого века, а сейчас от них остались одни ошметки ) Сейчас уже не найдешь, как раньше, достойную большую, светлую цель, к которой можно всю жизнь стремиться. Сейчас крутиться надо )

Почитайте, например, "Антихрупкость" Талеба. Там как раз говорится о том, что экстравертные стратегии - хрупкие и как использовать вместо них гибкие интровертные стратегии (про экстравертность/интровертность там не сказано, это моя интерпретация).


Жизнь не бесконечна ; ) и не хочется тратить свое время на "утирание носа коллегам". Но к моему сожалению такое простреливает иногда автоматически. Эмоциональная реакция и все...- желание выполнено. Но реально оно не приносит никакой пользы. Эти прострелы и хочется предотвратить.

Не боритесь с этим и не обвиняйте себя в таких ситуациях. Это нормально. Просто используйте энергию "прострелов" для работы над новым, сложным, интересным поведением.

 
2 Авг 2019 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 68
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 16:53 Stud сказал(а):
поиск волшебного фильтра не отменяет повышение уровня осознанности и всех остальных вариантов работы с желаниями и потребностями и т.д.
Просто я ощущаю недостаток информации у себя по это...
Cообщение полностью

Как раз про машинку интересно было)) если сравнивать это с моей реакцией, к примеру, то я человек "не интересует". Я так обычно отвечаю еще до того как они успевают напредлагать Это ж надо стоять, слушать, а потом еще отказываться и отбрыкиваться И возможно я, в отличии от вас, потеряла когда то шанс воспользоваться реально интересным предложением, но меня это не мучает, потому что я об этом не знаю.

 
2 Авг 2019 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 583
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 17:10 Irina1985 сказал(а):
Как раз про машинку интересно было)) если сравнивать это с моей реакцией, к примеру, то я человек "не интересует". Я так обычно отвечаю еще до того как они успевают напредлагать Это ж надо стоять, слушать, а потом еще отказываться и отбрыкиваться И возможно я, в отличии от вас, потеряла когда то шанс воспользоваться реально интересным предложением, но меня это не мучает, потому что я об этом не знаю.
Cообщение полностью

В жизни часто сталкивался с непрофессиональными продавцами. Которые на самом деле не умеют или не хотят выявлять потребности. Над ними как правило висит план сколько они должны продать. И рассчитывая на адекватную консультацию ты приобретаешь что-то, а вместе еще и проблемы, которые начнутся при использовании. И такая ситуация мне видится характерной для многих областей. Поэтому хочется хоть немного понимать, что я хочу получить от специалиста. Самому для себя определиться надо мне это или что-то другое. Да я думаю и специалисту легче будет работать с клиентом, когда он знает что он хочет.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 584
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 16:09 Jabry сказал(а):
Нельзя. Это подсознанка, с ней нужно осторожнее. Предупреждение, борьба с желаниями делает только хуже. Любое внимание к желанию выращивает его, неважно какого знака это внимание. Поэтому лучшая стратегия - снижение внимания, снижение интенсивности желания.

Еще нужно помнить, что если какое-то желание есть, вы никогда от него не избавитесь, его можно сделать только слабее. Если вам показалось, что полностью от него освободились - знайте, что скоро оно выскочит в самый неподходящий момент.

Самый верный путь - это создавать новые, сложные желания, в которые прежние простые желания будут являться составной частью. Не боритесь с желаниями, но используйте их, как кирпичики для построения того, что вам нужно.


Cообщение полностью
Я с желаниями бороться и не собираюсь. Зачем? Когда я понял откуда ноги у моего желания, оно само стало не актуальным и абсолютно нейтральным для меня. потому что его реализация не приводит к реализации потребности. Зато вместо него я начал реализовывать другое новое и действительно оно приносит мне удовольствие даже в процессе реализации и этим самым делает меня более счастливым (У меня что-то неправильно происходит?)

2 Авг 2019 16:09 Jabry сказал(а):
Этот путь характерен для экстравертов, а для вас он будет немного трудозатратен и после первого порыва энтузиазма вы можете разочароваться в себе. Для интровертов лучше пойти по пути выявления внутренних ресурсов и на этой базе гибкого отношения к миру и быстрого реагирования на изменение ситуации.

А еще этот путь интроверта более соответствует современной организации жизни. Закат экстравертных идеологий начался в 70-х годах прошлого века, а сейчас от них остались одни ошметки ) Сейчас уже не найдешь, как раньше, достойную большую, светлую цель, к которой можно всю жизнь стремиться. Сейчас крутиться надо )

Почитайте, например, "Антихрупкость" Талеба. Там как раз говорится о том, что экстравертные стратегии - хрупкие и как использовать вместо них гибкие интровертные стратегии (про экстравертность/интровертность там не сказано, это моя интерпретация).

Cообщение полностью

А как же постановка цели? Не сбивайте меня с пути . Я уже сталкивался с ситуацией когда работаешь по 11-14 часов шесть дней в неделю. Но пока это было интересно и была мотивация внутренняя энергия появлялась неизвестно откуда. И были ситуации когда после 3-4 часов работы не было ни сил ни желания даже просто прогуляться. Мне кажется если грамотно процесс построить, то проблем с внутренними ресурсами не должен возникать. Было бы для чего Только начал понимать откуда цели брать, а вы мне -это для экстравертов . (Это все юмор. А за рекомендации спасибо, на самом деле все надо учитывать)


все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2099
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Stud, чего вы хотите добиться узнав то, что вы называете потребностями?

"Я узнаю свои потребности и тогда..." ?

 
2 Авг 2019 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 586
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 20:16 dkm сказал(а):
Stud, чего вы хотите добиться узнав то, что вы называете потребностями?

"Я узнаю свои потребности и тогда..." ?
Cообщение полностью

и тогда я осознаю их, изучу если необходимо варианты реализации, выберу наиболее интересный для меня и приступлю к выполнению, наслаждаясь процессом
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 69
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 21:49 Stud сказал(а):
и тогда я осознаю их, изучу если необходимо варианты реализации, выберу наиболее интересный для меня и приступлю к выполнению, наслаждаясь процессом ; )
Cообщение полностью

А если процесс окажется долгим, нудным и абсолютно не захватывающим?))

 
2 Авг 2019 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 862
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 21:03 Stud сказал(а):
Я с желаниями бороться и не собираюсь. Зачем? Когда я понял откуда ноги у моего желания, оно само стало не актуальным и абсолютно нейтральным для меня. потому что его реализация не приводит к реализации потребности.
Зато вместо него я начал реализовывать другое новое и действительно оно приносит мне удовольствие даже в процессе реализации и этим самым делает меня более счастливым (У меня что-то неправильно происходит?)

Cообщение полностью

Все правильно происходит, просто вы выбрали длинный путь. Ирина рядом правильно пишет, что искать ноги часто слишком трудозатратно. Есть пути на порядок проще.


А как же постановка цели? Не сбивайте меня с пути . Я уже сталкивался с ситуацией когда работаешь по 11-14 часов шесть дней в неделю. Но пока это было интересно и была мотивация внутренняя энергия появлялась неизвестно откуда. И были ситуации когда после 3-4 часов работы не было ни сил ни желания даже просто прогуляться. Мне кажется если грамотно процесс построить, то проблем с внутренними ресурсами не должен возникать. Было бы для чего Только начал понимать откуда цели брать, а вы мне -это для экстравертов . (Это все юмор. А за рекомендации спасибо, на самом деле все надо учитывать)


Внутренняя энергия и есть цель. Внешние цели вторичны и служат для того, чтобы вы, вложив в них энергию, получили бы ее обратно в том же размере или больше. А сами внешние цели сегодня одни, а завтра другие..

 
2 Авг 2019 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 588
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 21:09 Irina1985 сказал(а):
А если процесс окажется долгим, нудным и абсолютно не захватывающим?))
Cообщение полностью

значит или не правильно процесс выбран или что-то не так с потребностью ))
2 Авг 2019 21:22 Jabry сказал(а):
Все правильно происходит, просто вы выбрали длинный путь. Ирина рядом правильно пишет, что искать ноги часто слишком трудозатратно. Есть пути на порядок проще.


Внутренняя энергия и есть цель. Внешние цели вторичны и служат для того, чтобы вы, вложив в них энергию, получили бы ее обратно в том же размере или больше. А сами внешние цели сегодня одни, а завтра другие..
Cообщение полностью

Какой он, путь который на порядок проще?
про энергию и цель согласен с вами.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 70
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 22:26 Stud сказал(а):
значит или не правильно процесс выбран или что-то не так с потребностью ))
Cообщение полностью

И опять "бороться и искать, найти и перепрятать"?)))
Мне кажется что удовлетворение потребностей не всегда приятно. Потребность это то, что требуется, чтобы В Перспективе стало лучше, а процесс удовлетворения может быть весьма и весьма неприятен. Возьмите то же лечение, это потребность, в результате станет легче, но процесс может быть неприятен.

 
2 Авг 2019 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 863
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 22:31 Stud сказал(а):
Какой он, путь который на порядок проще?

Cообщение полностью

Есть такое упражнение. Название не знаю, но оно очень простое и эффективное. Вы наблюдаете свои мысли и желания, как будто со стороны. Ваша задача - сознательно управлять своим вниманием так, чтобы вы сами решали, сколько внимания на каждую мысль вы хотите потратить. Какие-то мысли будут пытаться захватить все ваше внимание, но вы не позволяйте им этого делать. Со временем решает кучу проблем вроде ваших "прострелов" и прочего слабо управляемого поведения.


 
2 Авг 2019 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 590
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 21:34 Irina1985 сказал(а):
И опять "бороться и искать, найти и перепрятать"?)))
Мне кажется что удовлетворение потребностей не всегда приятно. Потребность это то, что требуется, чтобы В Перспективе стало лучше, а процесс удовлетворения может быть весьма и весьма неприятен. Возьмите то же лечение, это потребность, в результате станет легче, но процесс может быть неприятен.
Cообщение полностью

мне кажется потребность -это ощущать себя здоровым (быть здоровым) или что-то в этом роде, (исходя из определения -внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо). "Лечиться" никак не может быть потребностью. Может я не прав, не совсем еще разобрался. Поправьте меня, если что не так. Следовательно проходя лечение, даже болезненное, вы будете ощущать улучшение собственного самочувствия, которое должно приносить вам радость/удовольствие, давать новые силы для последующих процедур. Если у вас нет желания чувствовать себя лучше, то и лечение будет хуже смерти
2 Авг 2019 21:36 Jabry сказал(а):
Есть такое упражнение. Название не знаю, но оно очень простое и эффективное. Вы наблюдаете свои мысли и желания, как будто со стороны. Ваша задача - сознательно управлять своим вниманием так, чтобы вы сами решали, сколько внимания на каждую мысль вы хотите потратить. Какие-то мысли будут пытаться захватить все ваше внимание, но вы не позволяйте им этого делать. Со временем решает кучу проблем вроде ваших "прострелов" и прочего слабо управляемого поведения.

Cообщение полностью

сложно себе представить наблюдение со стороны. Обычно крутишь мысль в себе рассматривая развитие вариантов в будущем, свои ощущения в будущем и визуализируешь и ощущаешь. Как на это можно со стороны посмотреть? Нифига не простое упражнение как это можно сделать?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
2 Авг 2019 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Предлагаю рассматривать не потребности вообще, а потребности в ситуации.

Вот вы в ситуации, допустим, общаетесь с человеком. Какой ключевой параметр в ситуации улучшил бы вашу жизнь? Как должна бы развиваться ситуация, какое изменение было бы лучше всего, какая самая важная эмоция в ней?
Другая ситуация, вы за столом. Тут уже другая ситуация, другая потребность, и т.д.
Какая из ситуаций наиболее актуальна? что эту ситуацию значительно улучшит? что ее положительно завершит? Там наверное и есть самая актуальная потребность

 
2 Авг 2019 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 591
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 22:19 dkm сказал(а):
Предлагаю рассматривать не потребности вообще, а потребности в ситуации.

Вот вы в ситуации, допустим, общаетесь с человеком. Какой ключевой параметр в ситуации улучшил бы вашу жизнь? Как должна бы развиваться ситуация, какое изменение было бы лучше всего, какая самая важная эмоция в ней?
Другая ситуация, вы за столом. Тут уже другая ситуация, другая потребность, и т.д.
Какая из ситуаций наиболее актуальна? что эту ситуацию значительно улучшит? что ее положительно завершит? Там наверное и есть самая актуальная потребность
Cообщение полностью

да, возможно в этот момент и происходит реализация какой-то потребности (или желания )самой актуальной в этот короткий промежуток времени, в этот момент. А что должно дать рассмотрение потребности в ситуации? Ну и немного сложно анализировать потребность/желание во время общения. Мне для этого необходимо отсутствие внешних раздражителей.
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
3 Авг 2019 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Авг 2019 00:01 Stud сказал(а):
А что должно дать рассмотрение потребности в ситуации?

Cообщение полностью

10-20 (или сколько получится) ситуаций - и есть список потребностей, потом уже можно отсортировать, выбрать главные, и т.д.

Я уверен, что то, что можно назвать "главными" своими потребностями проявляются в каких-то значимых ситуациях (контекстах), а в ситуации потребность понять проще, чем абстрактно. В ситуации можно даже порасспрашивать других, что у них там за потребности, и потом сопоставить со своими ощущениями.


3 Авг 2019 00:01 Stud сказал(а):
Ну и немного сложно анализировать потребность/желание во время общения. Мне для этого необходимо отсутствие внешних раздражителей.
Cообщение полностью

Я подразумевал анализировать уже после ситуации. Или в воображаемой ситуации.

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
3 Авг 2019 02:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 864
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 22:57 Stud сказал(а):
сложно себе представить наблюдение со стороны. Обычно крутишь мысль в себе рассматривая развитие вариантов в будущем, свои ощущения в будущем и визуализируешь и ощущаешь. Как на это можно со стороны посмотреть? Нифига не простое упражнение как это можно сделать?
Cообщение полностью

Это близко к тому, о чем я говорю, можно пойти еще дальше:
1. Перестать крутить мысль. Пусть она живет сама по себе и делает то, что ей вздумается.
2. Дистанцироваться от мысли на достаточное расстояние, чтобы она вам не мешала.
3. Начать замечать соседние мысли и идеи, сознательно выделять внимание каждой из них
4. Включить в поле наблюдения те желания и поступки, которые вас беспокоят и наблюдать за ними в режиме 1-3.

Вообще, управление вниманием - это главный инструмент психологической работы над собой.

2 пользователя выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
3 Авг 2019 06:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 148
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2019 18:09 Jabry сказал(а):
...
.Почитайте, например, "Антихрупкость" Талеба. Там как раз говорится о том, что экстравертные стратегии - хрупкие и как использовать вместо них гибкие интровертные стратегии (про экстравертность/интровертность там не сказано, это моя интерпретация).
Cообщение полностью


Листаю тему, и вижу. Как раз взяла с собой на пляж почитать. Очень интерсно мнение Бальзака про этого автора. В целом, что нравится/ не нравится?





А по теме, то вам, Stud, скорее всего к семейному терапевту. Если вы считаете, что вы Есенин, а в вас регулярно усматривают Доста на форуме, а ваша жена, как вы думаете Штирлиц... то жизнь с конфликтером это уже повод. И, видимо, идет подстройка. Причем с вашей стороны. Раз это именно вы чувствуете дискомфорт. И нуждаетесь в помощи. По крайней мере лейтмотив темы - желания, как их систематизировать, обрабатывать и тп. Есенин более спонтанный тип. Получается, рационализируете под неким давлением. Значит, надо отделить свои запросы от запросов партнера. А это кмк честнее и эффективнее делать в паре. Хотя по ситуации конечно.
Call me Ishmael.
 
3 Авг 2019 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 865
Важных: 1
Анкета
Письмо

3 Авг 2019 09:20 VaLeo сказал(а):
Листаю тему, и вижу. Как раз взяла с собой на пляж почитать. Очень интерсно мнение Бальзака про этого автора. В целом, что нравится/ не нравится?

Cообщение полностью

Автор попсовый, в хорошем смысле слова. Здорово умеет обратить внимание на новые проблемы, но годных решений не дает.

2 пользователя выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
3 Авг 2019 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Разное Флуд разрешен » Как выявлять собственные потребности?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2019 21:00




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор