Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хромотерапия - магия цвета

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 30 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Модель G

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Модель G


Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 187
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ребят, кто что может сказать про модель G, как это работает?
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
4 Авг 2019 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

https://socioniks.net/article/?id=113

Одно из основных отличий от модели А в том, что в верхней части модели ( аналог ид + суперид) стоят функции одной вертности. И переключаются они по заказному кольцу, а не ревизному.
Идея в том, что когда чел работает в социуме (на общество), то ему легче (а значит эффективнее) переключать функции одной вертности, а не "прыгать то в экстраверта, то в интроверта", как это предлагает модель А.
К тому же переключение функций по ревизии тормозит психику, а по заказному кольцу ускоряет.


 
5 Авг 2019 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 95
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2019 11:28 serioze сказал(а):
https://socioniks.net/article/?id=113

Одно из основных отличий от модели А в том, что в верхней части модели ( аналог ид + суперид) стоят функции одной вертности. И переключаются...
Cообщение полностью

Прочел по ссылке описание разработчика.
Сложилось впечатление, что все тоже самое, что и модель А, только добавили понятие энергия. Т.е решили интегрировать пй в соционику и выпилить как самостоятельную теорию.
Если мне не изменяет память, то Гуленко автор некой теории про под типы. Не вникал глубоко в модель G и есть ли там эти подтипы или это отдельно, но в любом случае это очередное желание скрестить все воедино, чтобы все работало в рамках одной концепции.
Те термины которыми изобилует эта концепция наталкивает на мысль, что здесь попахивает эзотерикой, а не научным подходом.
А ещё по слухам, я Габен по мнению Гуленко. Прям тот самый Габен с которого моя история и началась на этом замечательном форуме.

 
5 Авг 2019 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 118
Анкета
Письмо

5 Авг 2019 13:20 Vasyapypkin сказал(а):
Сложилось впечатление, что все тоже самое, что и модель А, только добавили понятие энергия. Т.е решили интегрировать пй в соционику и выпилить как самостоятельную теорию.
Cообщение полностью

Нет.
Дело в том, что идея сделать соционику на основе информации не имеет под себе адекватного обоснования, ведь соционика это продолжение Юнга, а у него не было информационного метаболизма, а была как раз энергия - поступки.

ПЙ в соционику решили интегрировать люди не дающие себе отчет в своих действиях, а не Гуленко. Я имею ввиду тактическую интеграцию - очень многие сейчас используют ПЙ, чтобы объяснить "нестыковки" в каком-нибудь социотипе. Хотя понятное дело такое проделывать нельзя.
ПЙ вообще как теория имеет массу изъянов, таких как например неотогональность основных дихотомий, а потому не может вообще рассматриваться как непротиворечивая система.


 
5 Авг 2019 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 96
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Авг 2019 12:28 serioze сказал(а):
Нет.
Дело в том, что идея сделать соционику на основе информации не имеет под себе адекватного обоснования, ведь соционика это продолжение Юнга, а у него не было информационного метаболизма...
Cообщение полностью

А не является ли это шагом назад как раз?
Энергия, поступки. Если не изменяет память то Юнг был тот ещё эзотерист.
Ничего не имею против, возможно кому-то так проще воспринимать информацию, но как по мне космическая модель А, куда более объективна и так сказать научна.
Что касается пй, то согласен с одним, глупо ей замазывать дыры, которые не может пояснить человеку соционика, ибо это две разные плоскости.
И если рассматривать пй в качестве энергоприоритетности, то вполне себе годная и не противоречивая система.


 
5 Авг 2019 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 191
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ребят, открою вам тайну энергия=информация, поэтому ваши измышления на тему вот там информационный метаболизм, а здесь энергетический, кажутся по меньшей мере смешными.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
5 Авг 2019 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 119
Анкета
Письмо

5 Авг 2019 14:59 Vasyapypkin сказал(а):
А не является ли это шагом назад как раз?
Энергия, поступки. Если не изменяет память то Юнг был тот ещё эзотерист.
Cообщение полностью

Поступки хоть можно наблюдать и не иметь иллюзий по поводу их трактовки. Чего не скажешь по поводу информационного метаболизма - чего там, куда в какой блок, с какой функции перевод на какую в метнале али в витале... - широкое пространство для догадок и манипуляций.
По-моему те, кто пользуется например мерностями функций те еще изотерики - ведь мерность это всего лишь гипотеза Букалова по поводу функций в гипотетической модели А Ни одно ни другое пока никто не проверял экспериментально.


5 Авг 2019 13:20 Vasyapypkin сказал(а):
Если мне не изменяет память, то Гуленко автор некой теории про под типы. Не вникал глубоко в модель G и есть ли там эти подтипы или это отдельно, но в любом случае это очередное желание скрестить все воедино, чтобы все работало в рамках одной концепции.
Cообщение полностью

Не только один Гуленко обратил внимание на подтипы, но еще несколько независимых людей/групп в разное время https://socioniks.net/article/?id=220.
Подтипы отдельно от модели ( т.е. от типа). Потому что подтип находится в ином слое психики, чем тип и относительно не пересекается с ним.
Как раз с помощью подтипов и можно объяснить вариативность внутри типа, потому что тип и подтип ортогональные системы. (В отличии кстати от социотипа и ПЙтипа).
Кстати в МБТИ так и делают - используют DISC Марстона, чтобы разделять людей одного типа.

 
6 Авг 2019 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 192
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

На примере социотипа Максим такая получается картинка:
Модель G для социотипа Максим Горький
К сожалению у меня опять получилось перевернуто. То есть по базовым они остаются, как и в модели А, как видно, а дальше слушаем где-то с 15ой минуты как это работает, там Максим и представлен в качестве примера:



Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
6 Авг 2019 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

Если давать очень краткую характеристику типа, например ЛСИ, то
по модели А будет: логика силы ( ). Т.е. ЛСИ говорит социуму "делайте по моей логике и будет круто"
по энергомодели будет: логика комфорта ( ). Т.е. ЛСИ говорит социуму "делайте по моей логике и будет все удобно".
Я бы сказал, что по энергомодели похоже - у ЛСИ цель не сила, а чтобы было удобно и добротно. Например германское машиностроение это реализация этой формулы - все продумано и очень комфортно и чОтко.

С другой стороны "сила" как таковая часто идет рядом с ЛСИ, но суть в том, что силу он проявляет на "своей территории", т.е. на близкой дистанции, а не "на общество". Поэтому силу ЛСИ применяет "переключившись" с общественной миссии на что-то локальное.

В этом и состоит идея Гуленко - типы должны быть структурированы по главному признаку - роли типа в социуме ( "соционика" - это "социон" прежде всего).

И псевдоними типа должны отображать короткую формулу этой роли:
ЛСИ - Инспектор ( а не Максим Горький) - чел, который все контролирует и управляет
ЭИЭ - Наставник ( а не Гамлет) - чел, который может энергично проталкивать свои идеи
ИЛЭ - Искатель ( а не Дон Кихот) - чел, который действует по интуиции
ИЛИ - Критик ( а не Бальзак) - чел, который может составить правдоподобный прогноз любой системы на основе своего критического взгляда на прошлое.

И т.д.

2 пользователя выразил(и) благодарность serioze за это сообщение
 
6 Авг 2019 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 100
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Интересно конечно, но получение более детальной информации связано с оплатой.
Ценность теории Гуленко не настолько однозначна, чтобы за нее платить деньги. Это мое личное мнение.


 
6 Авг 2019 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 121
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

чего это? Сайт абсолютно бесплатный. Там изложено актуальное на сегодняшний ядро теории. Еще видосов на ютьюбе много познавательных. Нужно только желание, а не деньги.

 
6 Авг 2019 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск


Сообщений: 101
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

6 Авг 2019 15:26 serioze сказал(а):
чего это? Сайт абсолютно бесплатный. Там изложено актуальное на сегодняшний ядро теории. Еще видосов на ютьюбе много познавательных. Нужно только желание, а не деньги.
Cообщение полностью

Видео материалы на сайте платные.
На счёт другой информации в текстовом формате действительно подробно не смотрел.
Будет время более подробно пошарюсь по сайту.

 
6 Авг 2019 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

serioze
"Максим"

Москва

Сообщений: 122
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

На сайте платные, на ютьюбе есть другие видосы бесплатные.

Чтобы вникнуть в суть ГС сайта вполне достаточно, можно и без видео вообще.

 
6 Авг 2019 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 210
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Авг 2019 19:16 Hamletus сказал(а):
Ребят, открою вам тайну энергия=информация, поэтому ваши измышления на тему вот там информационный метаболизм, а здесь энергетический, кажутся по меньшей мере смешными.
Cообщение полностью

Почему вы считаете что энергия равно информации? По моему это разные вещи


 
6 Авг 2019 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 197
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Авг 2019 18:21 Maksimus сказал(а):
Почему вы считаете что энергия равно информации? По моему это разные вещи

Cообщение полностью
энергия закодирована в информацию. В прямом смысле мы бы с вами общались чисто энергетически без набора слов и символов. Следовательно, наша задача передавать энергию, мощнейшим образом распаковывая эти информационные блоки. Соционика и говорит о том, что каждый тип по своему это делает, но в итоге ее задача стоит в установлении гармонии, т е равномерно работающих функций, мощность которой зависит от набора исполнителей.

Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
6 Авг 2019 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 211
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

6 Авг 2019 22:01 Hamletus сказал(а):
энергия закодирована в информацию. В прямом смысле мы бы с вами общались чисто энергетически без набора слов и символов. Следовательно, наша задача передавать энергию, мощнейшим образом распаковывая э...
Cообщение полностью

Вы очень странно понимаете термин энергия. Мне как сенсорику вообще непонятно как так может быть что при общении передаётся некая мифическая энергия. Могу понять только если это эмоции например или переживания. Там человек может с помощью неких выкриков, ругани, плача чисто физически устать это делать и лишить организм калорий. Но то что имеете в виду вы скорее носит какой-то эзотерический характер, не поддающийся науке. Поэтому не может иметь отношения к соционике.

 
6 Авг 2019 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 606
Анкета
Письмо

6 Авг 2019 12:42 serioze сказал(а):
Если давать очень краткую характеристику типа, например ЛСИ, то
по модели А будет: логика силы ( ). Т.е. ЛСИ говорит социуму "делайте по моей логике и будет круто"
по энергомодели будет: логика комфорта ( ). Т.е. ЛСИ говорит социуму "делайте по моей логике и будет все удобно".
Я бы сказал, что по энергомодели похоже - у ЛСИ цель не сила, а чтобы было удобно и добротно. Например германское машиностроение это реализация этой формулы - все продумано и очень комфортно и чОтко.

С другой стороны "сила" как таковая часто идет рядом с ЛСИ, но суть в том, что силу он проявляет на "своей территории", т.е. на близкой дистанции, а не "на общество". Поэтому силу ЛСИ применяет "переключившись" с общественной миссии на что-то локальное.

В этом и состоит идея Гуленко - типы должны быть структурированы по главному признаку - роли типа в социуме ( "соционика" - это "социон" прежде всего).

И псевдоними типа должны отображать короткую формулу этой роли:
ЛСИ - Инспектор ( а не Максим Горький) - чел, который все контролирует и управляет
ЭИЭ - Наставник ( а не Гамлет) - чел, который может энергично проталкивать свои идеи
ИЛЭ - Искатель ( а не Дон Кихот) - чел, который действует по интуиции
ИЛИ - Критик ( а не Бальзак) - чел, который может составить правдоподобный прогноз любой системы на основе своего критического взгляда на прошлое.

И т.д.
Cообщение полностью

И в результате те же макароны, но под соусом Гуленко? Один обращает внимание в фигуре " " на форму квадрат, другой обращает внимание, что ее цвет черный. Эта модель G, привнесла что-то нового/полезного в соционику?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
 
6 Авг 2019 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 199
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Авг 2019 23:05 Stud сказал(а):
И в результате те же макароны, но под соусом Гуленко? Один обращает внимание в фигуре " " на форму квадрат, другой обращает внимание, что ее цвет черный. Эта модель G, привнесла что полезное в соционику?
Cообщение полностью

Ну как привнесла... Если сидишь несколько лет на молели А, как на старом диване из параллельной темы, он тебе помогает работать - то ради бога, не вопрос. Мне лично модель G лучше заходит по дорожкам вертности, то есть сверху экставерсивный ход, снизу интроверсивный, и как они взаимодействуют между собой. Всё это предстоит модели в изучении, и, как говорит Гуленко, нет здесь непременно чего-то незыблемого; если появляется что-то новое, мы это анализируем и принимаем, если это лучше.

Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
1 пользователь выразил(и) благодарность Hamletus за это сообщение
 
7 Авг 2019 04:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Модель G

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Окт 2019 00:43




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор