Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц вязания - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Развитая личность - признак творческой

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Развитая личность - признак творческой


Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 129
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 14:03 Imintebu сказал(а):
Это бета-аристократия (не в обиду бетанцам). В бете понятия подминают под себя, как им удобно, лишь бы вписалось в систему. Любое уточнение и углубление воспринимается в штыки. Тонко выстроенная...

Ух ты! Как сказали то точно.
Ждём бэту


 
8 Авг 2019 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара

Сообщений: 208
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 16:03 Imintebu сказал(а):
Это бета-аристократия (не в обиду бетанцам). В бете понятия подминают под себя, как им удобно, лишь бы вписалось в систему. Любое уточнение и углубление воспринимается в штыки. Тонко выстроенная...

А, ну да, некоторое время гражданского брака с Есем позволило сделать такие выводы.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imintebu
"Джек"
ВЭЛФ
Алматы


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 14:13 Hamletus сказал(а):
А, ну да, некоторое время гражданского брака с Есем позволило сделать такие выводы.

Разве я говорила, что это единственный бетанец в моей жизни? разбирать мою личную жизнь не будем, но для справки я много общалась с бетой

 
8 Авг 2019 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 98
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 12:07 Imintebu сказал(а):
Извиняюсь, что вот так пишу, не прочитав статью, но судить о том, развит человек или нет (и уж тем более, в какой степени), может только лицемер. Сколько функций, столько и векторов развития, и каждый будет судить так, как ему удобно/нравится/кажется/подставьте своё.

Судить о том развит человек или нет может каждый человек имеющий свое мнение и не боящийся его выразить (и даже боящийся его выразить все равно судит о развитии других, только предусмотрительно помалкивает). И, да, все это будет только сугубо Субъективно. Однако не стоит отметать тот факт что большинство людей имеет таки свойство делать выводы о развитии/недоразвитии других людей и не все из этих людей лицемеры.


1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
8 Авг 2019 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 421
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 14:21 Jabry сказал(а):
"Найти болевую" означает в ходе общения с человеком по определенной функции оценить ее расположение в аспектах модели А и прийти к выводу, что эта функция расположена в четвертом аспекте.



Если общаться с человеком по конкретной функции, будет проблематично оценить ее место.
А вот если просто общаться с человеком, используя открытые вопросы - можно предположить, какие функции точно не являются болевой, а какие вероятно да.

8 Авг 2019 14:21 Jabry сказал(а):
Моих вы их не знаете, скорее всего. Протипировал я.



Ну тут мне нечего ответить)
Приводить в диалоге стоит людей, которые хоть как-то публичны, иначе это не является аргументом.

 
8 Авг 2019 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 422
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:03 Imintebu сказал(а):
Это бета-аристократия (не в обиду бетанцам). В бете понятия подминают под себя, как им удобно, лишь бы вписалось в систему. Любое уточнение и углубление воспринимается в штыки. Тонко выстроенная в течение жизни система взглядов очень негибкая к изменению, тут софистики будет бесконечно, а здравого взгляда кот наплакал главное - чтобы всё "сходилось" с их представлением, а не "сходится", так пусть будут "неразвитые". И не важно, сколько раз подменялись понятия и как это против них оборачивается. Вот тебе и вечная борьба



Гибкость взглядов человека вряд ли на столько сильно определяется именно квадрой.
Как минимум есть еще место логики в модели А как таковое, а так же логика в ПЙ.

И когда Горький будет приводить прочее к своему видению мира и системности, Жуков будет манипулировать этим всем. Т.е. противоположные стратегии достижения цели в одной квадре у миражников.

Про влияние принципиальности логики из ПЙ на гибкость взглядов даже приводить примеры смысла нет - оно огромно, вне зависимости от квадр и тимов.
Хотя конечно какая-нибудь программная БЛ+1Л даст жесткое комбо.

Ну и как сказала Irina1985 - все мы судим окружающих, сравнивая со своей картиной мира и расставляем их по уровням какого-то развития в рамках наших же ценностей.

 
8 Авг 2019 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 876
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 13:33 Vasyapypkin сказал(а):
Тогда чем вас не валидный вариант, под которым вы написали, что такое можно обо всем на свете сказать?
И да, привет

Привет-привет!

Вариант валидный, просто не ценный. Это правильно, но неинтересно. И уж точно не заслуживает категоричных оценок вроде "лицемер"
8 Авг 2019 14:44 onlyme сказал(а):
Если общаться с человеком по конкретной функции, будет проблематично оценить ее место.
А вот если просто общаться с человеком, используя открытые вопросы - можно предположить, какие функции точно не являются болевой, а какие вероятно да.


С вероятностью 1/8 предположить мы сможем всегда, даже без всякого общения с человеком )


Ну тут мне нечего ответить)
Приводить в диалоге стоит людей, которые хоть как-то публичны, иначе это не является аргументом.

Ну уж извините )) я думал это давно почти всем известно )
8 Авг 2019 14:37 Maksimus сказал(а):
Да никогда в жизни вы не поймёте мерность болевой функции. Ну если не верите, распознайте во мне болевую би, задавая различные вопросы. Мне вот самому интересно как вы справитесь с этой задачей

Я как раз и пишу что это невозможно для большого количества людей. Особенно для тех, кто претендует на статус "развитый" )

 
8 Авг 2019 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 873
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 21:16 Hamletus сказал(а):
В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей творческой? Если да, - то перед нами развитая личность. Если же он ведет себя по своей базе - значит, он неразвит."
А вы как считаете?

Творческая - инструмент для базовой. Одна без другой не работают, согласно соционики, так что разделять их не имеет смысла. Тем более утверждать, что одна развита, другая ущербна, проецируя на личность.
А еще, в рамках социализации развитая личность успешно пользуется блоком СуперЭго, ващет.

 
8 Авг 2019 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2203
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 16:52 Maksimus сказал(а):
Я думаю что развитие есть некий критерий гармоничности личности. И это сугубо внутреннее ощущение человека. То есть соответствие внутреннего внешнему. И никто кроме самого человека не может это знать. Мы можем оценивать миллиардера как человека успешного и развитого, а потом с удивлением узнаём что он покончил жизнь самоубийством.


Слово "развитие" предполагает наличие нескольких состояний и переход от менее качественных из них к более качественным.

Применительно к личности существует множество сфер развития, как внешних, так и внутренних . Возрастное развитие (младенчество, детство, молодость, зрелость, старость), например, характеризуется как внутренними, так и внешними, очевидными для всех, изменениями. Социальное развитие, как правило, тоже не скроешь. Развитие же именно в сторону внутренней гармонии предполагает умение примирять себя с внешний миром, воспринимать их такими, какие они есть .

p.s.
Это просто как пример многомерного восприятия по ЧИ . Когда с легкостью представляешь кучу вариантов "развития", как-то сложновато сыпать оценками "развитый / не развитый". Не удивлюсь, если автор сенсорик

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Авг 2019 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 876
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

И вообще, диагностика развития различных форм личности настолько преуспела, что здоровых людей практически не осталось.

 
8 Авг 2019 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Imintebu
"Джек"
ВЭЛФ
Алматы


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 15:41 Xattri сказал(а):
Слово "развитие" предполагает наличие нескольких состояний и переход от менее качественных из них к более качественным.

Применительно к личности существует множество сф...

И плюс ко всему, то что выгодно группе людей (уже какому-то обществу), может быть невыгодно конкретному человеку и, например, он бы хотел развиваться в другой области. Определение развития даёт группа людей со своими целями, задаёт направление. И остальные люди могут принимать эти требования или нет. В любой социальной группе от семьи до государства это работает. Что для одного развитие - для другого деградация, зависит только от того, кому это выгодно. Поэтому было бы глупо пытаться найти определение развитию, ведь это вещь очень индивидуальная.

 
8 Авг 2019 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 130
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 15:07 Jabry сказал(а):
Привет-привет!

Вариант валидный, просто не ценный. Это правильно, но неинтересно. И уж точно не заслуживает категоричных оценок вроде "лицемер"
С вероятностью 1/8 п...

А почему бы и "да". Заслуживает такую оценку.
Не ценный кому? Вам?
А вы кто собственно?
Ну и так далее.
Просто нужно быть более последовательными в своем восприятии. А то вам можно и это правильно, следующему нельзя ибо я так захотел.
С таким подходом вы заработаете себе много оппонентов, в том числе и меня. А я с вас не слезу

 
8 Авг 2019 17:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 877
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 16:50 Vasyapypkin сказал(а):
А почему бы и "да". Заслуживает такую оценку.
Не ценный кому? Вам?
А вы кто собственно?
Ну и так далее.
Просто нужно быть более последовательными в своем восприятии. А то вам можно и это правильно, следующему нельзя ибо я так захотел.


Я субъект форума. Я не хочу быть последовательным, хочу быть параллельным.


С таким подходом вы заработаете себе много оппонентов, в том числе и меня. А я с вас не слезу; )

О, добро пожаловать! Как и Терра, я обожаю своих хейтеров! Вы мой хейтер, правильно я вас понял?

 
8 Авг 2019 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 131
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 17:12 Jabry сказал(а):
Я субъект форума. Я не хочу быть последовательным, хочу быть параллельным.


О, добро пожаловать! Как и Терра, я обожаю своих хейтеров! Вы мой хейтер, правильно я вас понял?

Пфф.. Чтобы у вас появились хейтеры, вы должны что-то из себя представлять. Нести некую ценность для масс. В вашем случае, это субъек, на которого параллельно
Спасибо что объяснили как к вам относиться.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
8 Авг 2019 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 878
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 17:27 Vasyapypkin сказал(а):
Пфф.. Чтобы у вас появились хейтеры, вы должны что-то из себя представлять. Нести некую ценность для масс. В вашем случае, это субъек, на которого параллельно
Спасибо что объяснили как к вам относиться.


Эх, жалко, что вы пока не мой хейтер.

 
8 Авг 2019 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара

Сообщений: 209
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 17:17 essence сказал(а):
Творческая - инструмент для базовой. Одна без другой не работают, согласно соционики, так что разделять их не имеет смысла. Тем более утверждать, что одна развита, другая ущербна, проецируя на ли...

Да просто темка-экспромт, создал вчера перед сном, не люблю когда день зря проходит. А про социализацию слышал у Гуленко, да, в модели G, надо будет еще перемотать. Спасибо.
8 Авг 2019 16:52 Maksimus сказал(а):
Я думаю что развитие есть некий критерий гармоничности личности. И это сугубо внутреннее ощущение человека. То есть соответствие внутреннего внешнему. И никто кроме самого человека не может это ...

О самоубийстве. В бетте это считается лучшей смертью, ибо какой силой воли должен обладать человек, осознавая, что через минуту его не будет, чтобы решиться на этот шаг. Всё же мы с вами по разному смотрим на мир.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 19:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 100
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 18:18 Hamletus сказал(а):
. О самоубийстве. В бетте это считается лучшей смертью, ибо какой силой воли должен обладать человек, осознавая, что через минуту его не будет, чтобы решиться на этот шаг. Всё же мы с вами по разному смотрим на мир.

Это в какой такой бетте? В бетте для подростков эмо?


 
8 Авг 2019 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара

Сообщений: 210
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 20:25 Irina1985 сказал(а):
Это в какой такой бетте? В бетте для подростков эмо? ; D


Не забывайтесь. Если что, это вы подревизный, поэтому нападаю здесь я.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 877
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:14 Hamletus сказал(а):
Не забывайтесь. Если что, это вы подревизный, поэтому нападаю здесь я. ; D

Сказал Дост Бальзаку.
Всем срочно в песочницу типироваться!


 
8 Авг 2019 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 101
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:14 Hamletus сказал(а):
Не забывайтесь. Если что, это вы подревизный, поэтому нападаю здесь я. ; D

Вы уже снова Гамлет?
Быстро вы в дельту сгоняли, и обратно к бетанцам-суицидникам

 
8 Авг 2019 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:24 Irina1985 сказал(а):
Вы уже снова Гамлет? ; D
Быстро вы в дельту сгоняли, и обратно к бетанцам-суицидникам ; D


Эмо бетанцы, теперь бетанцы суицидники
Это реально смешно

 
8 Авг 2019 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара

Сообщений: 211
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 21:24 essence сказал(а):
Сказал Дост Бальзаку.
Всем срочно в песочницу типироваться!


А ссылка есть? Или это в анкете?

8 Авг 2019 21:24 Irina1985 сказал(а):
Вы уже снова Гамлет? ; D
Быстро вы в дельту сгоняли, и обратно к бетанцам-суицидникам ; D

Вобче-то Дост из 4й. У вас всё очень мудрённо.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 102
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:43 Hamletus сказал(а):
А ссылка есть? Или это в анкете?

Вобче-то Дост из 4й. У вас всё очень мудрённо.

Ну тогда, вроде как, вы мой подзаказный же) Чем вы ревизировать невыревизировать собрались то
меня
А вообще, не обращайте внимания, это шуточки у меня такие)) Мир, дружба, жвачка

 
8 Авг 2019 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара

Сообщений: 213
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 22:00 Irina1985 сказал(а):
Ну тогда, вроде как, вы мой подзаказный же) Чем вы ревизировать невыревизировать собрались то
меня ; D
А вообще, не обращайте внимания, это шуточки у меня такие)) Мир, дружба, ...

Это очень неэтично, хочу я вам сказать. Человек спрашивает, я становлюсь на его рельсы, а вы тут же: вы мой позаказный.
Следите за собой.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 103
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 20:13 Hamletus сказал(а):
Это очень неэтично, хочу я вам сказать. Человек спрашивает, я становлюсь на его рельсы, а вы тут же: вы мой позаказный.
Следите за собой.

Пусть за мной кто-нибудь другой следит, а то я сама за собой не услеживаю

 
8 Авг 2019 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Развитая личность - признак творческой

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Июл 2020 15:23




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор