Соционический форум
 Случайная ссылка:
Запах женщины - как правильно подобрать парфюм

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 86 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Развитая личность - признак творческой

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Развитая личность - признак творческой


Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 201
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей творческой? Если да, - то перед нами развитая личность. Если же он ведет себя по своей базе - значит, он неразвит."
А вы как считаете?
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
7 Авг 2019 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 120
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 21:16 Hamletus сказал(а):
В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей ...
Cообщение полностью

Выводы автора такой статьи ничтожны.
Приносить вред, а потом делать философские выкладки и давать оценки людям, это какой-то фарш.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
7 Авг 2019 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 202
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 23:20 Vasyapypkin сказал(а):
Выводы автора такой статьи ничтожны.
Приносить вред, а потом делать философские выкладки и давать оценки людям, это какой-то фарш.

Cообщение полностью
Вась, ну это же тренировка... Гораздо важней когда в жизни нас будут бить, а мы будем реагировать рефлекторно, как собаки Павлова. А так будем знать.

Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
7 Авг 2019 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 121
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 21:35 Hamletus сказал(а):
Вась, ну это же тренировка... Гораздо важней когда в жизни нас будут бить, а мы будем реагировать рефлекторно, как собаки Павлова. А так будем знать.

Cообщение полностью

У тебя вроде 2 физика. Думаю у тебя не должно быть проблем с тем как надо бить, или давать сдачу

 
7 Авг 2019 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 92
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

С т.з формальной логики да, все верно. Базовая функция, по идее, и так всесторонне развита, т.к работает постоянно, ее кмк просто не замечаешь, творческая более гибкой по идее должна быть и более заметной для самого себя на сознательном уровне. То что замечаешь сознательно, то обычно и стараешься развить.
Однако пока доказательной базы нет, то теория всегда остаётся только теорией и не более))

 
7 Авг 2019 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 203
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 23:45 Vasyapypkin сказал(а):
У тебя вроде 2 физика. Думаю у тебя не должно быть проблем с тем как надо бить, или давать сдачу ; D
Cообщение полностью

Там еще есть интересные вопросики, попробуем создать тренажеры
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
7 Авг 2019 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 21:56 Hamletus сказал(а):
Там еще есть интересные вопросики, попробуем создать тренажеры ; D
Cообщение полностью

А вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Какие вопросы и какие в планах тренажёры?

 
7 Авг 2019 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара


Сообщений: 204
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 00:07 Vasyapypkin сказал(а):
А вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Какие вопросы и какие в планах тренажёры?
Cообщение полностью

Шо та я вот смотрю вроде развитый, а доста у меня нефига не работает, а по творческой гамлета я всё время работаю...
Прощай, брат, хорошо было быть с тобой полудуалом
И пора спать, я не сова.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
7 Авг 2019 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 22:16 Hamletus сказал(а):
В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей творческой? Если да, - то перед нами развитая личность. Если же он ведет себя по своей базе - значит, он неразвит."
А вы как считаете?
Cообщение полностью


Чуется в этом что-то здравое - примеры в моем опыте наблюдений за человеками есть. У этого же автора есть гипотеза, что человек неизбежно в своем развитии идет к заказчику. И эту тенденцию вижу. Но закономерно тогда, что в деградации идем к подзаказному. И эту тенденцию тоже вижу) - она морочит восприятие при типировании порой) Может кто-то такое тоже наблюдал? Или мерещится?


 
8 Авг 2019 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 869
Важных: 1
Анкета
Письмо

Развитая личность - это когда он по болевой себя проявляет. И болевая уже давно не болевая, ролевая и творческая так вообще паровозы, базовая - это целый завод энергии )

 
8 Авг 2019 03:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара


Сообщений: 207
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 05:22 Jabry сказал(а):
Развитая личность - это когда он по болевой себя проявляет. И болевая уже давно не болевая, ролевая и творческая так вообще паровозы, базовая - это целый завод энергии )
Cообщение полностью

Опять не правы. В базовой не может быть завода энергии, ибо она перераспледена. В базовой штаб. Учитесь. А то так и битву проиграете.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 418
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 02:49 Irina1985 сказал(а):
С т.з формальной логики да, все верно. Базовая функция, по идее, и так всесторонне развита, т.к работает постоянно, ее кмк просто не замечаешь, творческая более гибкой по идее должна быть и более заметной для самого себя на сознательном уровне. То что замечаешь сознательно, то обычно и стараешься развить.

Cообщение полностью


Ну базовую тоже странно называть незамечаемой, весь блок ЭГО человек хорошо видит)
Да и функции в нем не работают как-то отдельно. Они работают вместе практически всегда. Работа базовой у того же Джека и Штира ведь будет отличаться. У них будут разные цели, разные мотивы. Не говоря о разных путях достижения этих самых целей.
И чтобы у человека творческая была не развита - нужно сильно постараться. Он с детства видит ее хорошо и она очень быстро набирается шаблонов. Мало кто прибывает в изоляции от информации по своей творческой функции, чтобы она вдруг осталась без опыта.

8 Авг 2019 08:22 Jabry сказал(а):
Развитая личность - это когда он по болевой себя проявляет. И болевая уже давно не болевая, ролевая и творческая так вообще паровозы, базовая - это целый завод энергии )

Cообщение полностью


Люди не хотят прокачивать, а тем более проявлять себя по болевой.
Если человек парится из-за такой болевой и вкачивает ее, он либо в теме соционики и мaзoхист, либо это не болевая а какая-нибудь суггестивная/активационная.
Болевая - это то о чем человек не думает вообще и хочет, чтобы в мире такого вовсе не было, не было нужны касаться сего аспекта. Пока ему на эти места не давят, для него функции не существует в принципе.

 
8 Авг 2019 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 07:29 onlyme сказал(а):
Ну базовую тоже странно называть незамечаемой, весь блок ЭГО человек хорошо видит)
Да и функции в нем не работают как-то отдельно. Они работают вместе практически всегда. Работа базовой у того же Джека и Штира ведь будет отличаться. У них будут разные цели, разные мотивы. Не говоря о разных путях достижения этих самых целей.
И чтобы у человека творческая была не развита - нужно сильно постараться. Он с детства видит ее хорошо и она очень быстро набирается шаблонов. Мало кто прибывает в изоляции от информации по своей творческой функции, чтобы она вдруг осталась без опыта.

Cообщение полностью

Исключительно ИМХО, сужу только и исключительно по себе. Я только недавно с соционикой знакома, и если отслеживать время когда я не была знакома с ней, инфа по базовой воспринималась подсознательно и как единственно верная. Неоспариваемая. Мне казалось что У Всех так же. А инфа по творческой так безапелляционно не воспринималась и не распространялась на всех.
Хотя, конечно же, мое восприятие этого вопроса чисто индивидуальное и не претендует на истину в последней инстанции)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
8 Авг 2019 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 216
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 02:16 Hamletus сказал(а):
В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей ...
Cообщение полностью
моё мнение в том, что развитая личность не связана с соционикой вообще. Просто нужно удовлетворить свои базовые потребности и т.д. вверх по пирамиде Маслоу. Это касается абсолютно всех людей на земле всех типов. И только на высшей ступени будет духовная и гармоничная личность. Но большинство из нас так и не достигнут этой вершины. Все мы умрём на пути к ней)


 
8 Авг 2019 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 871
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 07:29 onlyme сказал(а):
Люди не хотят прокачивать, а тем более проявлять себя по болевой.
Если человек парится из-за такой болевой и вкачивает ее, он либо в теме соционики и мaзoхист, либо это не болевая а какая-нибудь суггестивная/активационная.
Болевая - это то о чем человек не думает вообще и хочет, чтобы в мире такого вовсе не было, не было нужны касаться сего аспекта. Пока ему на эти места не давят, для него функции не существует в принципе.
Cообщение полностью

А почему тогда у некоторых людей никак не могут найти болевую? Почему куча Наполеонов - профессора математики, а куча артистов - Бальзаки и Габены?

Поясните ))

 
8 Авг 2019 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 419
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 12:45 Irina1985 сказал(а):
инфа по базовой воспринималась подсознательно и как единственно верная. Неоспариваемая. Мне казалось что У Всех так же. А инфа по творческой так безапелляционно не воспринималась и не распространялась на всех.

Cообщение полностью


Ну информация по базовой так и воспринимается, как единственно верная, да. Хоть человек не знаком с соционикой, хоть знаком. Вряд ли его можно убедить, что он не прав по 1ой функции. Это же само мировоззрение.
Творческая тоже очень сильная функция и человек по ней имеет свою позицию. В которой его тоже трудно переубедить, кстати)
Просто творческая прикладная, человек манипулирует этими знаниями ради целей базовой. Но не это не значит, что меняет свое мнение.
Это примерно как 1-2 функции из ПЙ.

Я просто имел ввиду то, что функции работают в связке и человек прекрасно осознает информацию по ним.

 
8 Авг 2019 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 420
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 12:58 Jabry сказал(а):
А почему тогда у некоторых людей никак не могут найти болевую? Почему куча Наполеонов - профессора математики, а куча артистов - Бальзаки и Габены?

Поясните ))

Cообщение полностью


Что вообще значит в данном контексте "не могут найти болевую"?

Давайте список этой кучи профессоров Наполеонов. И кто их протипировал в них. Разберем, посмотрим, окажется ли хоть один из них реально Наполеоном.
Точно так же про артистов Габенов.
А то просто так сказать можно что угодно, хоть про толпы Робеспьеров - кровавых революционеров, хоть про Дюма - первоклассных программистов. Но это же ерунда.

Тут вопрос не в том, что человек не может заниматься чем-то. Может. Но зачем? Что его толкает к этому? Весь вопрос к мотивации.
Людей банально не тянет на то, что не соответствует их функциям по соционике и пй. А если каким-то ветром занесет - они не смогут стать в этом великими, им банально не обогнать тех, у кого к данной сфере есть предрасположенность. Такая работа будет отнимать кучи нервов и сил, не доставляя радости и самоудовлетворения.

Тот же Наполеон может быть профессором? Может. Но какой науки? Есть массы наук, завязанных на сильных функциях данного тима. И если у него к этому же какая-то доминантная или 2 логика по пй - он вполне может быть в этом успешен.
Но если мы возьмем Наполеона с 4Л, который является гением математики и открывает новые законы - вы в это поверите? Серьезно? На кой черт ему это надо? Он просидит 10 лет за тем, с чем какой-нибудь Дон 1Л справится за пол года. Ни продуктивности, ни наслаждения Наполеон не получит. Вот о чем я говорю.

Тоже самое с Балями артистами. Артисты бывают разными. Не каждый из них берет экспрессией и эмоциями. Но если мы будем сравнивать каких-то Гюго и Балей - очевидно кто их них добьется большего успеха именно в том, чтобы зажечь и раскачать массы людей перед собой.
Бали в искусстве - это обычно высокая эмоция из ПЙ, в купе с логикой. Им интересно писать стихи, песни. Если позволяют данные - исполнять их самим. Вполне себе, да. Но Баль не будет так зажигать публику, банально не сможет и не поймет как и зачем.

У каждого тима свои сильные стороны, которые определяют сферы их успешной деятельности и интересов.
И по ним можно с высокой долей вероятности сказать, какие типы от чего максимально далеки, а какие близки -> смогут более успешно реализоваться в них.

 
8 Авг 2019 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 94
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 07:59 onlyme сказал(а):
Ну информация по базовой так и воспринимается, как единственно верная, да. Хоть человек не знаком с соционикой, хоть знаком. Вряд ли его можно убедить, что он не прав по 1ой функции. Это же само мировоззрение.
Творческая тоже очень сильная функция и человек по ней имеет свою позицию. В которой его тоже трудно переубедить, кстати)
Просто творческая прикладная, человек манипулирует этими знаниями ради целей базовой. Но не это не значит, что меняет свое мнение.
Это примерно как 1-2 функции из ПЙ.

Я просто имел ввиду то, что функции работают в связке и человек прекрасно осознает информацию по ним.
Cообщение полностью

Вот, вы отлично выразили то, что я хотела сказать. Творческая как бы прикладная. Она включается и мне проще отследить момент когда я начинаю по ней работать, а базовая она как бы вообще всегда включена.
А инфа по ним да, хорошо осознаваема, по обеим

 
8 Авг 2019 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 873
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 08:13 onlyme сказал(а):
Что вообще значит в данном контексте "не могут найти болевую"?

Cообщение полностью

"Найти болевую" означает в ходе общения с человеком по определенной функции оценить ее расположение в аспектах модели А и прийти к выводу, что эта функция расположена в четвертом аспекте.


Давайте список этой кучи профессоров Наполеонов.


Моих вы их не знаете, скорее всего. Протипировал я.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Авг 2019 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud

"Есенин"

Брест

Сообщений: 622
Анкета
Письмо

А не желаете дать определение термину "Развитая личность"?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
8 Авг 2019 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imintebu
"Джек"
ВЭЛФ
Алматы


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Извиняюсь, что вот так пишу, не прочитав статью, но судить о том, развит человек или нет (и уж тем более, в какой степени), может только лицемер. Сколько функций, столько и векторов развития, и каждый будет судить так, как ему удобно/нравится/кажется/подставьте своё.

 
8 Авг 2019 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 874
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 12:07 Imintebu сказал(а):
Извиняюсь, что вот так пишу, не прочитав статью, но судить о том, развит человек или нет (и уж тем более, в какой степени), может только лицемер. Сколько функций, столько и векторов развития, и каждый будет судить так, как ему удобно/нравится/кажется/подставьте своё.
Cообщение полностью

Возможно, и все же так про все на свете можно сказать. Что же теперь, замолкнуть навеки? Есть интуитивные представления о развитии, пока их достаточно. Критерий развития, по моим представлениям - независимость.

 
8 Авг 2019 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 127
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 13:00 Jabry сказал(а):
Возможно, и все же так про все на свете можно сказать. Что же теперь, замолкнуть навеки? Есть интуитивные представления о развитии, пока их достаточно. Критерий развития, по моим представлениям ...
Cообщение полностью

Интуитивные представления о развитии...
Так можно про все на свете сказать
Суть не в этом. Давать оценку формата чёрное-белое без пояснения, это... Это Гамлет в плохом настроении


 
8 Авг 2019 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 875
Важных: 1
Анкета
Письмо

Ну здрасте
Есть разные форматы мышления. На одном краю работа с формулами, на другом - работа с образами. И то и другое валидные варианты в различных ситуациях.

 
8 Авг 2019 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 128
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 13:21 Jabry сказал(а):
Ну здрасте
Есть разные форматы мышления. На одном краю работа с формулами, на другом - работа с образами. И то и другое валидные варианты в различных ситуациях.
Cообщение полностью

Тогда чем вас не валидный вариант, под которым вы написали, что такое можно обо всем на свете сказать?
И да, привет

 
8 Авг 2019 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imintebu
"Джек"
ВЭЛФ
Алматы


Сообщений: 30
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 13:33 Vasyapypkin сказал(а):
Тогда чем вас не валидный вариант, под которым вы написали, что такое можно обо всем на свете сказать?
И да, привет
Cообщение полностью

Это бета-аристократия (не в обиду бетанцам). В бете понятия подминают под себя, как им удобно, лишь бы вписалось в систему. Любое уточнение и углубление воспринимается в штыки. Тонко выстроенная в течение жизни система взглядов очень негибкая к изменению, тут софистики будет бесконечно, а здравого взгляда кот наплакал главное - чтобы всё "сходилось" с их представлением, а не "сходится", так пусть будут "неразвитые". И не важно, сколько раз подменялись понятия и как это против них оборачивается. Вот тебе и вечная борьба

 
8 Авг 2019 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 129
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 14:03 Imintebu сказал(а):
Это бета-аристократия (не в обиду бетанцам). В бете понятия подминают под себя, как им удобно, лишь бы вписалось в систему. Любое уточнение и углубление воспринимается в штыки. Тонко выстроенная...
Cообщение полностью

Ух ты! Как сказали то точно.
Ждём бэту


 
8 Авг 2019 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара


Сообщений: 208
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 16:03 Imintebu сказал(а):
Это бета-аристократия (не в обиду бетанцам). В бете понятия подминают под себя, как им удобно, лишь бы вписалось в систему. Любое уточнение и углубление воспринимается в штыки. Тонко выстроенная...
Cообщение полностью

А, ну да, некоторое время гражданского брака с Есем позволило сделать такие выводы.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imintebu
"Джек"
ВЭЛФ
Алматы


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 14:13 Hamletus сказал(а):
А, ну да, некоторое время гражданского брака с Есем позволило сделать такие выводы.
Cообщение полностью

Разве я говорила, что это единственный бетанец в моей жизни? разбирать мою личную жизнь не будем, но для справки я много общалась с бетой

 
8 Авг 2019 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 98
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 12:07 Imintebu сказал(а):
Извиняюсь, что вот так пишу, не прочитав статью, но судить о том, развит человек или нет (и уж тем более, в какой степени), может только лицемер. Сколько функций, столько и векторов развития, и каждый будет судить так, как ему удобно/нравится/кажется/подставьте своё.
Cообщение полностью

Судить о том развит человек или нет может каждый человек имеющий свое мнение и не боящийся его выразить (и даже боящийся его выразить все равно судит о развитии других, только предусмотрительно помалкивает). И, да, все это будет только сугубо Субъективно. Однако не стоит отметать тот факт что большинство людей имеет таки свойство делать выводы о развитии/недоразвитии других людей и не все из этих людей лицемеры.


1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
8 Авг 2019 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 219
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 14:21 Jabry сказал(а):
"Найти болевую" означает в ходе общения с человеком по определенной функции оценить ее расположение в аспектах модели А и прийти к выводу, что эта функция расположена в четвертом аспекте...
Cообщение полностью

Да никогда в жизни вы не поймёте мерность болевой функции. Ну если не верите, распознайте во мне болевую би, задавая различные вопросы. Мне вот самому интересно как вы справитесь с этой задачей

 
8 Авг 2019 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 421
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 14:21 Jabry сказал(а):
"Найти болевую" означает в ходе общения с человеком по определенной функции оценить ее расположение в аспектах модели А и прийти к выводу, что эта функция расположена в четвертом аспекте.

Cообщение полностью


Если общаться с человеком по конкретной функции, будет проблематично оценить ее место.
А вот если просто общаться с человеком, используя открытые вопросы - можно предположить, какие функции точно не являются болевой, а какие вероятно да.

8 Авг 2019 14:21 Jabry сказал(а):
Моих вы их не знаете, скорее всего. Протипировал я.

Cообщение полностью


Ну тут мне нечего ответить)
Приводить в диалоге стоит людей, которые хоть как-то публичны, иначе это не является аргументом.

 
8 Авг 2019 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 422
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:03 Imintebu сказал(а):
Это бета-аристократия (не в обиду бетанцам). В бете понятия подминают под себя, как им удобно, лишь бы вписалось в систему. Любое уточнение и углубление воспринимается в штыки. Тонко выстроенная в течение жизни система взглядов очень негибкая к изменению, тут софистики будет бесконечно, а здравого взгляда кот наплакал главное - чтобы всё "сходилось" с их представлением, а не "сходится", так пусть будут "неразвитые". И не важно, сколько раз подменялись понятия и как это против них оборачивается. Вот тебе и вечная борьба

Cообщение полностью


Гибкость взглядов человека вряд ли на столько сильно определяется именно квадрой.
Как минимум есть еще место логики в модели А как таковое, а так же логика в ПЙ.

И когда Горький будет приводить прочее к своему видению мира и системности, Жуков будет манипулировать этим всем. Т.е. противоположные стратегии достижения цели в одной квадре у миражников.

Про влияние принципиальности логики из ПЙ на гибкость взглядов даже приводить примеры смысла нет - оно огромно, вне зависимости от квадр и тимов.
Хотя конечно какая-нибудь программная БЛ+1Л даст жесткое комбо.

Ну и как сказала Irina1985 - все мы судим окружающих, сравнивая со своей картиной мира и расставляем их по уровням какого-то развития в рамках наших же ценностей.

 
8 Авг 2019 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maksimus
"Штирлиц"
ФЛВЭ
Красноярск

Сообщений: 220
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 17:07 Imintebu сказал(а):
Извиняюсь, что вот так пишу, не прочитав статью, но судить о том, развит человек или нет (и уж тем более, в какой степени), может только лицемер. Сколько функций, столько и векторов развития, и каждый...
Cообщение полностью

Я думаю что развитие есть некий критерий гармоничности личности. И это сугубо внутреннее ощущение человека. То есть соответствие внутреннего внешнему. И никто кроме самого человека не может это знать. Мы можем оценивать миллиардера как человека успешного и развитого, а потом с удивлением узнаём что он покончил жизнь самоубийством.

 
8 Авг 2019 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 876
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 13:33 Vasyapypkin сказал(а):
Тогда чем вас не валидный вариант, под которым вы написали, что такое можно обо всем на свете сказать?
И да, привет
Cообщение полностью

Привет-привет!

Вариант валидный, просто не ценный. Это правильно, но неинтересно. И уж точно не заслуживает категоричных оценок вроде "лицемер"
8 Авг 2019 14:44 onlyme сказал(а):
Если общаться с человеком по конкретной функции, будет проблематично оценить ее место.
А вот если просто общаться с человеком, используя открытые вопросы - можно предположить, какие функции точно не являются болевой, а какие вероятно да.

Cообщение полностью

С вероятностью 1/8 предположить мы сможем всегда, даже без всякого общения с человеком )


Ну тут мне нечего ответить)
Приводить в диалоге стоит людей, которые хоть как-то публичны, иначе это не является аргументом.

Ну уж извините )) я думал это давно почти всем известно )
8 Авг 2019 14:37 Maksimus сказал(а):
Да никогда в жизни вы не поймёте мерность болевой функции. Ну если не верите, распознайте во мне болевую би, задавая различные вопросы. Мне вот самому интересно как вы справитесь с этой задачей
Cообщение полностью

Я как раз и пишу что это невозможно для большого количества людей. Особенно для тех, кто претендует на статус "развитый" )

 
8 Авг 2019 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 873
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 21:16 Hamletus сказал(а):
В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей творческой? Если да, - то перед нами развитая личность. Если же он ведет себя по своей базе - значит, он неразвит."
А вы как считаете?
Cообщение полностью

Творческая - инструмент для базовой. Одна без другой не работают, согласно соционики, так что разделять их не имеет смысла. Тем более утверждать, что одна развита, другая ущербна, проецируя на личность.
А еще, в рамках социализации развитая личность успешно пользуется блоком СуперЭго, ващет.

 
8 Авг 2019 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2203
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 16:52 Maksimus сказал(а):
Я думаю что развитие есть некий критерий гармоничности личности. И это сугубо внутреннее ощущение человека. То есть соответствие внутреннего внешнему. И никто кроме самого человека не может это знать. Мы можем оценивать миллиардера как человека успешного и развитого, а потом с удивлением узнаём что он покончил жизнь самоубийством.
Cообщение полностью


Слово "развитие" предполагает наличие нескольких состояний и переход от менее качественных из них к более качественным.

Применительно к личности существует множество сфер развития, как внешних, так и внутренних . Возрастное развитие (младенчество, детство, молодость, зрелость, старость), например, характеризуется как внутренними, так и внешними, очевидными для всех, изменениями. Социальное развитие, как правило, тоже не скроешь. Развитие же именно в сторону внутренней гармонии предполагает умение примирять себя с внешний миром, воспринимать их такими, какие они есть .

p.s.
Это просто как пример многомерного восприятия по ЧИ . Когда с легкостью представляешь кучу вариантов "развития", как-то сложновато сыпать оценками "развитый / не развитый". Не удивлюсь, если автор сенсорик

4 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
8 Авг 2019 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 876
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

И вообще, диагностика развития различных форм личности настолько преуспела, что здоровых людей практически не осталось.

 
8 Авг 2019 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imintebu
"Джек"
ВЭЛФ
Алматы


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 15:41 Xattri сказал(а):
Слово "развитие" предполагает наличие нескольких состояний и переход от менее качественных из них к более качественным.

Применительно к личности существует множество сф...
Cообщение полностью

И плюс ко всему, то что выгодно группе людей (уже какому-то обществу), может быть невыгодно конкретному человеку и, например, он бы хотел развиваться в другой области. Определение развития даёт группа людей со своими целями, задаёт направление. И остальные люди могут принимать эти требования или нет. В любой социальной группе от семьи до государства это работает. Что для одного развитие - для другого деградация, зависит только от того, кому это выгодно. Поэтому было бы глупо пытаться найти определение развитию, ведь это вещь очень индивидуальная.

 
8 Авг 2019 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 130
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 15:07 Jabry сказал(а):
Привет-привет!

Вариант валидный, просто не ценный. Это правильно, но неинтересно. И уж точно не заслуживает категоричных оценок вроде "лицемер"
С вероятностью 1/8 п...
Cообщение полностью

А почему бы и "да". Заслуживает такую оценку.
Не ценный кому? Вам?
А вы кто собственно?
Ну и так далее.
Просто нужно быть более последовательными в своем восприятии. А то вам можно и это правильно, следующему нельзя ибо я так захотел.
С таким подходом вы заработаете себе много оппонентов, в том числе и меня. А я с вас не слезу

 
8 Авг 2019 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 877
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 16:50 Vasyapypkin сказал(а):
А почему бы и "да". Заслуживает такую оценку.
Не ценный кому? Вам?
А вы кто собственно?
Ну и так далее.
Просто нужно быть более последовательными в своем восприятии. А то вам можно и это правильно, следующему нельзя ибо я так захотел.

Cообщение полностью

Я субъект форума. Я не хочу быть последовательным, хочу быть параллельным.


С таким подходом вы заработаете себе много оппонентов, в том числе и меня. А я с вас не слезу; )

О, добро пожаловать! Как и Терра, я обожаю своих хейтеров! Вы мой хейтер, правильно я вас понял?

 
8 Авг 2019 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 131
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 17:12 Jabry сказал(а):
Я субъект форума. Я не хочу быть последовательным, хочу быть параллельным.


О, добро пожаловать! Как и Терра, я обожаю своих хейтеров! Вы мой хейтер, правильно я вас понял?
Cообщение полностью

Пфф.. Чтобы у вас появились хейтеры, вы должны что-то из себя представлять. Нести некую ценность для масс. В вашем случае, это субъек, на которого параллельно
Спасибо что объяснили как к вам относиться.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
8 Авг 2019 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 878
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 17:27 Vasyapypkin сказал(а):
Пфф.. Чтобы у вас появились хейтеры, вы должны что-то из себя представлять. Нести некую ценность для масс. В вашем случае, это субъек, на которого параллельно
Спасибо что объяснили как к вам относиться.

Cообщение полностью

Эх, жалко, что вы пока не мой хейтер.

 
8 Авг 2019 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара


Сообщений: 209
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 17:17 essence сказал(а):
Творческая - инструмент для базовой. Одна без другой не работают, согласно соционики, так что разделять их не имеет смысла. Тем более утверждать, что одна развита, другая ущербна, проецируя на ли...
Cообщение полностью

Да просто темка-экспромт, создал вчера перед сном, не люблю когда день зря проходит. А про социализацию слышал у Гуленко, да, в модели G, надо будет еще перемотать. Спасибо.
8 Авг 2019 16:52 Maksimus сказал(а):
Я думаю что развитие есть некий критерий гармоничности личности. И это сугубо внутреннее ощущение человека. То есть соответствие внутреннего внешнему. И никто кроме самого человека не может это ...
Cообщение полностью

О самоубийстве. В бетте это считается лучшей смертью, ибо какой силой воли должен обладать человек, осознавая, что через минуту его не будет, чтобы решиться на этот шаг. Всё же мы с вами по разному смотрим на мир.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 100
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 18:18 Hamletus сказал(а):
. О самоубийстве. В бетте это считается лучшей смертью, ибо какой силой воли должен обладать человек, осознавая, что через минуту его не будет, чтобы решиться на этот шаг. Всё же мы с вами по разному смотрим на мир.
Cообщение полностью

Это в какой такой бетте? В бетте для подростков эмо?


 
8 Авг 2019 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара


Сообщений: 210
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 20:25 Irina1985 сказал(а):
Это в какой такой бетте? В бетте для подростков эмо? ; D

Cообщение полностью

Не забывайтесь. Если что, это вы подревизный, поэтому нападаю здесь я.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ


Сообщений: 877
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:14 Hamletus сказал(а):
Не забывайтесь. Если что, это вы подревизный, поэтому нападаю здесь я. ; D
Cообщение полностью

Сказал Дост Бальзаку.
Всем срочно в песочницу типироваться!


 
8 Авг 2019 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985

"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону


Сообщений: 101
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:14 Hamletus сказал(а):
Не забывайтесь. Если что, это вы подревизный, поэтому нападаю здесь я. ; D
Cообщение полностью

Вы уже снова Гамлет?
Быстро вы в дельту сгоняли, и обратно к бетанцам-суицидникам

 
8 Авг 2019 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin

"Джек"

Минск


Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 19:24 Irina1985 сказал(а):
Вы уже снова Гамлет? ; D
Быстро вы в дельту сгоняли, и обратно к бетанцам-суицидникам ; D
Cообщение полностью


Эмо бетанцы, теперь бетанцы суицидники
Это реально смешно

 
8 Авг 2019 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара


Сообщений: 211
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 21:24 essence сказал(а):
Сказал Дост Бальзаку.
Всем срочно в песочницу типироваться!

Cообщение полностью

А ссылка есть? Или это в анкете?

8 Авг 2019 21:24 Irina1985 сказал(а):
Вы уже снова Гамлет? ; D
Быстро вы в дельту сгоняли, и обратно к бетанцам-суицидникам ; D
Cообщение полностью

Вобче-то Дост из 4й. У вас всё очень мудрённо.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Развитая личность - признак творческой

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2019 21:04




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор