Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки - Наверное, каждая из нас что-то покупала для дома, не обдумав целесообразность покупки. Давайте делиться опытом таких приобретений, поясняя причину, почему покупка оказалась "выброшенными деньгами".

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 22 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Развитая личность - признак творческой

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Развитая личность - признак творческой


Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 201
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей творческой? Если да, - то перед нами развитая личность. Если же он ведет себя по своей базе - значит, он неразвит."
А вы как считаете?
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
7 Авг 2019 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 120
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 21:16 Hamletus сказал(а):
В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей ...

Выводы автора такой статьи ничтожны.
Приносить вред, а потом делать философские выкладки и давать оценки людям, это какой-то фарш.


2 пользователя выразил(и) благодарность Vasyapypkin за это сообщение
 
7 Авг 2019 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 202
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 23:20 Vasyapypkin сказал(а):
Выводы автора такой статьи ничтожны.
Приносить вред, а потом делать философские выкладки и давать оценки людям, это какой-то фарш.

Вась, ну это же тренировка... Гораздо важней когда в жизни нас будут бить, а мы будем реагировать рефлекторно, как собаки Павлова. А так будем знать.

Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
7 Авг 2019 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 121
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 21:35 Hamletus сказал(а):
Вась, ну это же тренировка... Гораздо важней когда в жизни нас будут бить, а мы будем реагировать рефлекторно, как собаки Павлова. А так будем знать.


У тебя вроде 2 физика. Думаю у тебя не должно быть проблем с тем как надо бить, или давать сдачу

 
7 Авг 2019 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 92
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

С т.з формальной логики да, все верно. Базовая функция, по идее, и так всесторонне развита, т.к работает постоянно, ее кмк просто не замечаешь, творческая более гибкой по идее должна быть и более заметной для самого себя на сознательном уровне. То что замечаешь сознательно, то обычно и стараешься развить.
Однако пока доказательной базы нет, то теория всегда остаётся только теорией и не более))

1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
7 Авг 2019 22:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 203
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 23:45 Vasyapypkin сказал(а):
У тебя вроде 2 физика. Думаю у тебя не должно быть проблем с тем как надо бить, или давать сдачу ; D

Там еще есть интересные вопросики, попробуем создать тренажеры
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
7 Авг 2019 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 21:56 Hamletus сказал(а):
Там еще есть интересные вопросики, попробуем создать тренажеры ; D

А вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Какие вопросы и какие в планах тренажёры?

 
7 Авг 2019 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hamletus
"Достоевский"
ЭФЛВ
Самара

Сообщений: 204
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 00:07 Vasyapypkin сказал(а):
А вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Какие вопросы и какие в планах тренажёры?

Шо та я вот смотрю вроде развитый, а доста у меня нефига не работает, а по творческой гамлета я всё время работаю...
Прощай, брат, хорошо было быть с тобой полудуалом
И пора спать, я не сова.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
7 Авг 2019 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

way1
"Гамлет"
ЭВФЛ
Санкт-Петербург

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Авг 2019 22:16 Hamletus сказал(а):
В параллельной теме в ссылке на Василису Белозерову , , Как бить по болевой" увидел следущее:
, , определив тип, можно дальше задаться вопросом, понаблюдать: часто ли человек ведет себя по своей творческой? Если да, - то перед нами развитая личность. Если же он ведет себя по своей базе - значит, он неразвит."
А вы как считаете?


Чуется в этом что-то здравое - примеры в моем опыте наблюдений за человеками есть. У этого же автора есть гипотеза, что человек неизбежно в своем развитии идет к заказчику. И эту тенденцию вижу. Но закономерно тогда, что в деградации идем к подзаказному. И эту тенденцию тоже вижу) - она морочит восприятие при типировании порой) Может кто-то такое тоже наблюдал? Или мерещится?


 
8 Авг 2019 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 869
Важных: 1
Анкета
Письмо

Развитая личность - это когда он по болевой себя проявляет. И болевая уже давно не болевая, ролевая и творческая так вообще паровозы, базовая - это целый завод энергии )

 
8 Авг 2019 04:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hamletus
"Достоевский"
ВФЭЛ
Самара

Сообщений: 207
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 05:22 Jabry сказал(а):
Развитая личность - это когда он по болевой себя проявляет. И болевая уже давно не болевая, ролевая и творческая так вообще паровозы, базовая - это целый завод энергии )

Опять не правы. В базовой не может быть завода энергии, ибо она перераспледена. В базовой штаб. Учитесь. А то так и битву проиграете.
Что может быть проще, чем плыть в одной лодке: моя песня - твоя песня - и наша лодка мчит за горизонт
 
8 Авг 2019 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 418
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 02:49 Irina1985 сказал(а):
С т.з формальной логики да, все верно. Базовая функция, по идее, и так всесторонне развита, т.к работает постоянно, ее кмк просто не замечаешь, творческая более гибкой по идее должна быть и более заметной для самого себя на сознательном уровне. То что замечаешь сознательно, то обычно и стараешься развить.



Ну базовую тоже странно называть незамечаемой, весь блок ЭГО человек хорошо видит)
Да и функции в нем не работают как-то отдельно. Они работают вместе практически всегда. Работа базовой у того же Джека и Штира ведь будет отличаться. У них будут разные цели, разные мотивы. Не говоря о разных путях достижения этих самых целей.
И чтобы у человека творческая была не развита - нужно сильно постараться. Он с детства видит ее хорошо и она очень быстро набирается шаблонов. Мало кто прибывает в изоляции от информации по своей творческой функции, чтобы она вдруг осталась без опыта.

8 Авг 2019 08:22 Jabry сказал(а):
Развитая личность - это когда он по болевой себя проявляет. И болевая уже давно не болевая, ролевая и творческая так вообще паровозы, базовая - это целый завод энергии )



Люди не хотят прокачивать, а тем более проявлять себя по болевой.
Если человек парится из-за такой болевой и вкачивает ее, он либо в теме соционики и мaзoхист, либо это не болевая а какая-нибудь суггестивная/активационная.
Болевая - это то о чем человек не думает вообще и хочет, чтобы в мире такого вовсе не было, не было нужны касаться сего аспекта. Пока ему на эти места не давят, для него функции не существует в принципе.

 
8 Авг 2019 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 07:29 onlyme сказал(а):
Ну базовую тоже странно называть незамечаемой, весь блок ЭГО человек хорошо видит)
Да и функции в нем не работают как-то отдельно. Они работают вместе практически всегда. Работа базовой у того же Джека и Штира ведь будет отличаться. У них будут разные цели, разные мотивы. Не говоря о разных путях достижения этих самых целей.
И чтобы у человека творческая была не развита - нужно сильно постараться. Он с детства видит ее хорошо и она очень быстро набирается шаблонов. Мало кто прибывает в изоляции от информации по своей творческой функции, чтобы она вдруг осталась без опыта.


Исключительно ИМХО, сужу только и исключительно по себе. Я только недавно с соционикой знакома, и если отслеживать время когда я не была знакома с ней, инфа по базовой воспринималась подсознательно и как единственно верная. Неоспариваемая. Мне казалось что У Всех так же. А инфа по творческой так безапелляционно не воспринималась и не распространялась на всех.
Хотя, конечно же, мое восприятие этого вопроса чисто индивидуальное и не претендует на истину в последней инстанции)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Irina1985 за это сообщение
 
8 Авг 2019 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 871
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 07:29 onlyme сказал(а):
Люди не хотят прокачивать, а тем более проявлять себя по болевой.
Если человек парится из-за такой болевой и вкачивает ее, он либо в теме соционики и мaзoхист, либо это не болевая а какая-нибудь суггестивная/активационная.
Болевая - это то о чем человек не думает вообще и хочет, чтобы в мире такого вовсе не было, не было нужны касаться сего аспекта. Пока ему на эти места не давят, для него функции не существует в принципе.

А почему тогда у некоторых людей никак не могут найти болевую? Почему куча Наполеонов - профессора математики, а куча артистов - Бальзаки и Габены?

Поясните ))

 
8 Авг 2019 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 419
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 12:45 Irina1985 сказал(а):
инфа по базовой воспринималась подсознательно и как единственно верная. Неоспариваемая. Мне казалось что У Всех так же. А инфа по творческой так безапелляционно не воспринималась и не распространялась на всех.



Ну информация по базовой так и воспринимается, как единственно верная, да. Хоть человек не знаком с соционикой, хоть знаком. Вряд ли его можно убедить, что он не прав по 1ой функции. Это же само мировоззрение.
Творческая тоже очень сильная функция и человек по ней имеет свою позицию. В которой его тоже трудно переубедить, кстати)
Просто творческая прикладная, человек манипулирует этими знаниями ради целей базовой. Но не это не значит, что меняет свое мнение.
Это примерно как 1-2 функции из ПЙ.

Я просто имел ввиду то, что функции работают в связке и человек прекрасно осознает информацию по ним.

 
8 Авг 2019 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onlyme
"Джек"
ФЛВЭ
Новосибирск

Сообщений: 420
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 12:58 Jabry сказал(а):
А почему тогда у некоторых людей никак не могут найти болевую? Почему куча Наполеонов - профессора математики, а куча артистов - Бальзаки и Габены?

Поясните ))



Что вообще значит в данном контексте "не могут найти болевую"?

Давайте список этой кучи профессоров Наполеонов. И кто их протипировал в них. Разберем, посмотрим, окажется ли хоть один из них реально Наполеоном.
Точно так же про артистов Габенов.
А то просто так сказать можно что угодно, хоть про толпы Робеспьеров - кровавых революционеров, хоть про Дюма - первоклассных программистов. Но это же ерунда.

Тут вопрос не в том, что человек не может заниматься чем-то. Может. Но зачем? Что его толкает к этому? Весь вопрос к мотивации.
Людей банально не тянет на то, что не соответствует их функциям по соционике и пй. А если каким-то ветром занесет - они не смогут стать в этом великими, им банально не обогнать тех, у кого к данной сфере есть предрасположенность. Такая работа будет отнимать кучи нервов и сил, не доставляя радости и самоудовлетворения.

Тот же Наполеон может быть профессором? Может. Но какой науки? Есть массы наук, завязанных на сильных функциях данного тима. И если у него к этому же какая-то доминантная или 2 логика по пй - он вполне может быть в этом успешен.
Но если мы возьмем Наполеона с 4Л, который является гением математики и открывает новые законы - вы в это поверите? Серьезно? На кой черт ему это надо? Он просидит 10 лет за тем, с чем какой-нибудь Дон 1Л справится за пол года. Ни продуктивности, ни наслаждения Наполеон не получит. Вот о чем я говорю.

Тоже самое с Балями артистами. Артисты бывают разными. Не каждый из них берет экспрессией и эмоциями. Но если мы будем сравнивать каких-то Гюго и Балей - очевидно кто их них добьется большего успеха именно в том, чтобы зажечь и раскачать массы людей перед собой.
Бали в искусстве - это обычно высокая эмоция из ПЙ, в купе с логикой. Им интересно писать стихи, песни. Если позволяют данные - исполнять их самим. Вполне себе, да. Но Баль не будет так зажигать публику, банально не сможет и не поймет как и зачем.

У каждого тима свои сильные стороны, которые определяют сферы их успешной деятельности и интересов.
И по ним можно с высокой долей вероятности сказать, какие типы от чего максимально далеки, а какие близки -> смогут более успешно реализоваться в них.

 
8 Авг 2019 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irina1985
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 94
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 07:59 onlyme сказал(а):
Ну информация по базовой так и воспринимается, как единственно верная, да. Хоть человек не знаком с соционикой, хоть знаком. Вряд ли его можно убедить, что он не прав по 1ой функции. Это же само мировоззрение.
Творческая тоже очень сильная функция и человек по ней имеет свою позицию. В которой его тоже трудно переубедить, кстати)
Просто творческая прикладная, человек манипулирует этими знаниями ради целей базовой. Но не это не значит, что меняет свое мнение.
Это примерно как 1-2 функции из ПЙ.

Я просто имел ввиду то, что функции работают в связке и человек прекрасно осознает информацию по ним.

Вот, вы отлично выразили то, что я хотела сказать. Творческая как бы прикладная. Она включается и мне проще отследить момент когда я начинаю по ней работать, а базовая она как бы вообще всегда включена.
А инфа по ним да, хорошо осознаваема, по обеим

 
8 Авг 2019 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 873
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 08:13 onlyme сказал(а):
Что вообще значит в данном контексте "не могут найти болевую"?


"Найти болевую" означает в ходе общения с человеком по определенной функции оценить ее расположение в аспектах модели А и прийти к выводу, что эта функция расположена в четвертом аспекте.


Давайте список этой кучи профессоров Наполеонов.


Моих вы их не знаете, скорее всего. Протипировал я.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
8 Авг 2019 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 622
Анкета
Письмо

А не желаете дать определение термину "Развитая личность"?
все написанное выше, моё сугубо личное мнение, если не указано другое
1 пользователь выразил(и) благодарность Stud за это сообщение
 
8 Авг 2019 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imintebu
"Джек"
ВЭЛФ
Алматы

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Извиняюсь, что вот так пишу, не прочитав статью, но судить о том, развит человек или нет (и уж тем более, в какой степени), может только лицемер. Сколько функций, столько и векторов развития, и каждый будет судить так, как ему удобно/нравится/кажется/подставьте своё.

1 пользователь выразил(и) благодарность Imintebu за это сообщение
 
8 Авг 2019 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 874
Важных: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 12:07 Imintebu сказал(а):
Извиняюсь, что вот так пишу, не прочитав статью, но судить о том, развит человек или нет (и уж тем более, в какой степени), может только лицемер. Сколько функций, столько и векторов развития, и каждый будет судить так, как ему удобно/нравится/кажется/подставьте своё.

Возможно, и все же так про все на свете можно сказать. Что же теперь, замолкнуть навеки? Есть интуитивные представления о развитии, пока их достаточно. Критерий развития, по моим представлениям - независимость.

 
8 Авг 2019 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 127
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 13:00 Jabry сказал(а):
Возможно, и все же так про все на свете можно сказать. Что же теперь, замолкнуть навеки? Есть интуитивные представления о развитии, пока их достаточно. Критерий развития, по моим представлениям ...

Интуитивные представления о развитии...
Так можно про все на свете сказать
Суть не в этом. Давать оценку формата чёрное-белое без пояснения, это... Это Гамлет в плохом настроении


 
8 Авг 2019 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЭ
Москва

Сообщений: 875
Важных: 1
Анкета
Письмо

Ну здрасте
Есть разные форматы мышления. На одном краю работа с формулами, на другом - работа с образами. И то и другое валидные варианты в различных ситуациях.

 
8 Авг 2019 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 128
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 13:21 Jabry сказал(а):
Ну здрасте
Есть разные форматы мышления. На одном краю работа с формулами, на другом - работа с образами. И то и другое валидные варианты в различных ситуациях.

Тогда чем вас не валидный вариант, под которым вы написали, что такое можно обо всем на свете сказать?
И да, привет

 
8 Авг 2019 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Imintebu
"Джек"
ВЭЛФ
Алматы

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

8 Авг 2019 13:33 Vasyapypkin сказал(а):
Тогда чем вас не валидный вариант, под которым вы написали, что такое можно обо всем на свете сказать?
И да, привет

Это бета-аристократия (не в обиду бетанцам). В бете понятия подминают под себя, как им удобно, лишь бы вписалось в систему. Любое уточнение и углубление воспринимается в штыки. Тонко выстроенная в течение жизни система взглядов очень негибкая к изменению, тут софистики будет бесконечно, а здравого взгляда кот наплакал главное - чтобы всё "сходилось" с их представлением, а не "сходится", так пусть будут "неразвитые". И не важно, сколько раз подменялись понятия и как это против них оборачивается. Вот тебе и вечная борьба

 
8 Авг 2019 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Развитая личность - признак творческой

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Мая 2021 07:24




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор