Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тайны бирок на одежде - Выбирая одежду в магазине, мы почти всегда отыскиваем на ней ярлычок, на котором написан состав ткани и процентное соотношение компонентов…

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Спонтанное планирование

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Спонтанное планирование


Stud
"Есенин"

Брест

Сообщений: 759
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 03:43 Terra-4 сказал(а):
Не всегда ошибочная, соционика - это один из способов объяснить нейрофизиологические особенности. Чтобы описать путь, которым я пришла к выводам, нужно примерно пару часов времени и мотивация. На что меняете эту информацию? Пока вижу только "дайте")

учитывая

...дальше удалено, дабы не провоцировать холивары.

я подумал, что у вас было желание поделиться определенной информацией. Но что-то вас удержало. Кто вас держит? Что останавливает? ) Никаких "дайте"), все в добровольно-принудительном порядке - "хотите/ не хотите". Да и я не базовый , я как они не умею ) Если вам нужно что-то кроме , указывайте конкретнее
Хотите новый монитор? ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ ▒ Поскребите здесь Гвоздем
 
28 Авг 2019 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1483
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Авг 2019 05:51 BANG сказал(а):
А в чем противоречие? Насколько человек волевой - факт, второе - объяснение факта.

Почему Вы пишете: "это не..., а...", когда там можно просто взять и поставить знак равенства?) Это как про любовь некоторые говорят: "это не любовь, а химия, это окситоцин, дофамин, эндорфин и т.д.", но, Иисус, это же одно и то же. Можно углубляться в причины, перечисляя гормоны, а можно просто сказать: "любовь". С пй-волей аналогично, нет?

"это не, а" акцент на поверхностности определения и возражение против завершенности процесса на этом. "Птичка летит" - факт. Может быть, конечно, галлюцинацией, но не будем усложнять пример). Куда, зачем, почему, в зависимости от чего летит птичка - объяснение факта. С одним фактом ничего не сделаешь: "у вас четвертая воля по ПЙ!" Ну ок, почитаю описания). "Тип меняется в течение жизни!" Ну ок...
В зависимости от чего меняется - создатель теории ПЙ не уточнил. Если оставаться на уровне, предлагаемом теорией ПЙ, не будет управляемости и осознанности.
Я стремлюсь к ясности.
28 Авг 2019 15:22 Stud сказал(а):
учитывая

я подумал, что у вас было желание поделиться определенной информацией. Но что-то вас удержало. Кто вас держит? Что останавливает? ) Никаких "дайте"), все в добровольно-принудительном порядке ; )- "хотите/ не хотите". Да и я не базовый , я как они не умею ) Если вам нужно что-то кроме , указывайте конкретнее

Было. Прошло.

Суггестивная с активационной молодцы, достаточно или нет - не знают, не чувствуют, пока не придут и не скажут: "тебе нужно вот это прямо сейчас! А для этого ответь на мой вопрос"
))


1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
29 Авг 2019 04:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasyapypkin
"Джек"

Минск

Сообщений: 338
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 03:11 Terra-4 сказал(а):
"это не, а" акцент на поверхностности определения и возражение против завершенности процесса на этом. "Птичка летит" - факт. Может быть, конечно, галлюцинацией, но не будем услож...

Создатель ПЙ четко и однозначно пояснил, что тип врожден и не меняется


 
29 Авг 2019 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1484
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 07:03 Vasyapypkin сказал(а):
Создатель ПЙ четко и однозначно пояснил, что тип врожден и не меняется


О том и речь. "тип меняется" и "тип не меняется" - всего лишь факты (BANG) или, точнее, трактовки сомнительной степени достоверности. Афанасьев допускал 25-й тип, когда все функции становятся двойкой или что-то такое, за давностью точно не помню.
А если углубиться на уровень работы нейромедиаторов, становится понятно, меняется оно или нет, до какой степени и почему. И можно сходу отметать половину летающих птичек, "развелось галлюцинаций!"

 
29 Авг 2019 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЭФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 07:36 Terra-4 сказал(а):
О том и речь. "тип меняется" и "тип не меняется" - всего лишь факты или, точнее, трактовки сомнительной степени достоверности. Афанасьев допускал 25-й тип, когда все функции стан...

А почему именно двойкой, он не объяснил? Почему не тройкой, к примеру?

 
29 Авг 2019 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1485
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 07:40 Tu-134 сказал(а):
А почему именно двойкой, он не объяснил? Почему не тройкой, к примеру?

Считал, что подтягиваться нужно к двойке как к идеалу развития функции. Давал изначальной 2В больше шансов на такую смену и приводил в пример Гете (реального). С чего он взял, что у Гете стали все двойки, кто ж знает. Сейчас вспомнила объяснение, и получается, это только личные интерпретации Афанасьевым поступков Гете в соответствии с восприятием самого Афанасьева.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
29 Авг 2019 08:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BANG
"Габен"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 04:11 Terra-4 сказал(а):
В зависимости от чего меняется - создатель теории ПЙ не уточнил. Если оставаться на уровне, предлагаемом теорией ПЙ, не будет управляемости и осознанности.


Так а в зависимости от чего меняется, если говорить о нейромедиаторах и об отделах мозга? Как это знание внесло ясность в случае с пй и дало управляемость?) Вы же не можете действовать "оттуда", изнутри мозга, не можете сказать: "а, у меня эмоциональный мозг победил неокортекс, поэтому я такой импульсивный, но, благо, вот теперь узнал и сейчас переключу", это же не пульт. Посему для меня факт о включенности тех или иных отделов мозга в процесс равнозначен по пользе (с целью управления процессом) определению самого процесса.

Можно сказать: "трава зеленая"
А можно сказать: "спектр излучения - 500 нм"
Но слова: "это не трава у вас зеленая, а спектр излучения 500 нм" мной уже страннее воспринимаются
Ангел учит быть смиренным, Демон учит быть свободным
 
29 Авг 2019 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 2114
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 07:40 Tu-134 сказал(а):
А почему именно двойкой, он не объяснил? Почему не тройкой, к примеру?

Возможно потому что 2ка - это позиция Я+ Ты+, что вроде как считается наиболее продуктивной позицией (это по Берну, если не ошибаюсь).

 
30 Авг 2019 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1486
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Авг 2019 22:36 BANG сказал(а):
Как это знание внесло ясность в случае с пй и дало управляемость?) Вы же не можете действовать "оттуда", изнутри мозга, не можете сказать: "а, у меня эмоциональный мозг победил неокортекс, поэтому я такой импульсивный, но, благо, вот теперь узнал и сейчас переключу", это же не пульт.

Как не пульт? Пульт.
Именно по примеру - медитации же. Самое первое средство переключения и задерживания на неокортексе и одновременно его развитии.
Если же в целом, то (снова) пока вы не узнали хотя бы про "почему", вы не сможете понять, есть ли возможность влиять на это "почему" и в каких пределах.
"Вода падает с неба". Когда, с какой периодичностью, в зависимости от чего, как повлиять на это и например разогнать тучи, чтобы она упала на 10 км левее и не задела празднование дня победы... Пойдя дальше, вы получаете возможность управлять или точно понимать, что управление невозможно.
29 Авг 2019 22:36 BANG сказал(а):
Можно сказать: "трава зеленая"
А можно сказать: "спектр излучения - 500 нм"
Но слова: "это не трава у вас зеленая, а спектр излучения 500 нм" мной уже страннее воспринимаются

Вы опять предложили отдельный факт (интерпретацию факта с учетом восприятия вашего зрения и наличия некоторых средств измерения).
А я всё о системном восприятии , "это не просто трава зелена, что эквивалентно спектру излучения 500нм, это трава, выросшая под влиянием таких-то факторов, и если изменить один фактор, получится трава спектром таким-то, а если другой, то таким-то. При этом из травы не получится куст ни при каких условиях, потому что то-то и то-то. Если траву посадить более плотной посадкой, таким-то образом изменится экосистема, т.к. характеристики травы... ".
Либо вы поймете, что имеющимися средствами не можете повлиять на жизнь травы, за исключением её вырывания с корнем. И пойдете разгонять тучи.
Или пристанете ко мне с управляемостью ПЙ. Как, ну как?! А я пошлю вас нахрен в яндекс.

1 пользователь выразил(и) благодарность Terra-4 за это сообщение
 
30 Авг 2019 04:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика в жизни Флуд разрешен » Спонтанное планирование

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Июл 2020 20:32




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор